«L'inflation est de retour !» - Tables rondes avec A.Trouvé, M-E. Leclerc et de nombreux économistes
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Jeudi 14 décembre 2022, l’Institut La Boétie - Fondation Insoumise, organisait deux tables rondes sur le thème de l’inflation. Elles se basaient sur une note produite par plusieurs économistes à retrouver sur son site internet et présentée par Eric Berr.
Aurelie Trouvé, députée insoumise et économiste, a discuté de la spéculation et des profiteurs avec le président du groupe Leclerc, Michel-Edouard Leclerc.
Ensuite, trois économistes d’écoles différentes, Cedric Durand (université de Genève), Agnès Benassy-Queré (cheffe économiste du Trésor) et François Geerolf (OFCE) ont débattu autour de la question des causes de l’inflation et de son lien avec la crise du capitalisme.
La baisse des salaires réels, le blocage des prix, l’indexation des salaires, les superprofits furent au cœur de ces échanges lors de cette soirée.
Enfin, Jean-Luc Mélenchon, co-président de l'Institut La Boétie, a pris la parole en conclusion de la soirée.
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Bonsoir tout le monde. Merci beaucoup d'être là dans la salle et en ligne.
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On inaugure ce soir un nouveau format, les dialogues de l'Institut La Boécy.
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L'idée c'est d'offrir un espace de discussion et de débat à la fois apaisé et exigeant au sein de la gauche aujourd'hui
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avec pour l'idée d'approfondir notre pensée théorique sur tout un tas de grandes questions
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qui nous habite aujourd'hui à gauche pour construire l'alternative et actualiser la formule
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« Un autre futur est possible ». Et pour cette première édition, on a choisi le thème « Le capitalisme peut-il avoir une fin ? »
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Et on a le plaisir et l'honneur d'avoir avec nous Stéphane Peux, qui est membre du Parti communiste
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et président du groupe GDR, gauche démocrate et républicaine, à l'Assemblée nationale.
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Et qui dialogue à ce soir avec Aurélie Trouvé, tes députés insoumises et correspondables du département d'économie de l'Institut La Boécy.
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Vous pouvez la plus dire aussi.
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Et Jean-Luc Mélenchon, tu es le co-président de cette « Institut La Boécy ».
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Donc on va débattre ce soir de la question assez vaste question. Le capitalisme peut-il avoir une fin ?
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Et pour entrer dans la discussion, vous voulez commencer par une citation que vous connaissez peut-être,
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qui est « Il nous est plus facile d'imaginer la fin du monde que la fin du capitalisme ».
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C'est une phrase qu'on attribue au marxiste Frédéric Jameson et qui résume assez bien la manière dont ces quelques dernières décennies,
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depuis les années 90, l'idée sur laquelle le capitalisme est un système absolument indépassable,
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s'est imposée à peu près partout dans la société.
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C'est aussi à peu près à cette époque, en 1992, que l'intellectuel libéral Francis Fukuyama sort son essai sur la fin de l'histoire,
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dans laquelle il prédit le triomphe absolu du libéralisme sur la planète et la fin de tout modèle alternatif.
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C'est aussi à cette même période que Margaret Thatcher au Royaume-Uni, qui était précurseuse, avait inventé le fameux d'Arysno Alternative,
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donc il n'y a pas d'alternatives au capitalisme, ni au néolibéralisme.
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Et depuis, on nous vante quotidiennement les vertus magiques d'entités abstraites sorties de tout contexte historique,
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comme le marché et la concurrence qui serait censée régler absolument tous nos problèmes.
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Aujourd'hui, peut-être plus que jamais, on voit assez clairement que c'est pas le cas.
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Le capitalisme, on le voit englué dans une crise absolument multi-forme.
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Il peine à renoer avec les prouesses productives d'avant.
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Il préfère aujourd'hui des activités économiques rentières.
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Il va d'une bulle financière à une autre et puis surtout, il déclenche avec tout ça un chaos total,
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que ce soit écologique ou géopolitique.
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Tout ceci est en posé. On voulait vous poser une première question ouverte à tous les trois.
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Pourquoi mettre fin au capitalisme ?
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Et plus précisément, est-ce qu'il y a des conditions objectives, justement, à la nécessité de tourner la page,
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en plus de la nécessité politique que vous défendez ?
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Est-ce que le devenir du capitalisme, c'est nécessairement la catastrophe ?
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Stéphane, si tu veux commencer à répondre.
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D'abord, merci pour cette invitation.
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C'est la première fois que je viens devant l'Institut de la Boécy.
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Voilà.
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Je suis content.
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J'assume ce dialogue.
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Et donc, ce préambule est en fait.
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Tout le monde me félicite pas.
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Mais ce préambule est en fait, je vais voir peut-être dire un mot sur le sujet,
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mais peut-être aussi raconter quelques histoires qui peut-être éclaireront notre débat.
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D'abord, il y a une phrase qui fait écho à l'introduction de cette question,
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une phrase de Gérôme Bachet, l'historien, qui dit la question est donc aujourd'hui de savoir
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si l'humanité pourra se débarrasser du cas de miséalisme avant que celui-ci ne se débasse de l'humanité.
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Ce barasse d'elle.
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Moi, ce que je voudrais dire, puisqu'il a été référend à Foukuyama,
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c'est que j'ai vécu comme militant communiste la chute du mur de Berlin,
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1991, et tout ce qui a précédé la chute du mur.
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Et je me souviens également comment, à la suite de cet effondrement,
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les libéraux ont triomphé en pensant que c'était la fin de l'histoire,
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qu'il n'y avait définitivement plus d'alternatives.
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Et je me souviens, j'en ai parlé à Jean-Luc, d'une discussion à laquelle j'ai assisté,
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pas vraiment participé, mais à laquelle j'ai assisté à l'époque
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entre Jacques Rallie, Charles Fitterman et Pierre Morroix,
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qui à l'époque étaient président de l'International Socialiste,
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et qui disait, on est en 1991 après la chute du mur, 1992,
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et qui disait la chute du mur de Berlin, c'est plus un problème pour vous que pour nous.
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Dans le sens où les échecs des différentes tentatives
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de réorienter les sociétés du bloc de l'Est,
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vers le socialisme démocratique, avaient tout échoué,
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que ce soit le printemps de Prague, puis ensuite la peristroïca de Gorbachev.
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Et donc, j'ai envie de dire, la messe était dite,
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s'agissant de cette expérience du socialisme étatique et autoritaire de l'Est.
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Par contre, la social-démocratie, elle vivait sur l'idée
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qu'elle était la troisième voie entre ces deux modèles qui s'affrontaient
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depuis plusieurs décennies, et forcément, quand l'un s'effondre
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et que triomphe, ou semble, triomphe est l'autre,
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la troisième voie n'existe plus.
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Et donc, il fallait se réinventer, bien sûr, les communistes que nous étions
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pour repenser le communisme comme une idée
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débarrassée de toutes les oripaux de cette expérience
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qui avait parcouru le siècle, mais d'en conserver l'idée
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de la moderniser d'où les tentatives auxquelles j'ai participé avec d'autres
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pour renouveler l'identité communiste lui redonnait un sens moderne.
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Mais c'était aussi les tentatives pour redonner à la gauche, dans son ensemble,
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des perspectives qui tirent enseignement de cela.
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Il y avait même eu à l'époque l'idée qu'il fallait qu'on fasse un congrès
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de tout à l'envers pour essayer de remettre les choses à plat et puis d'essayer de se...
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Mais ce n'est pas ce qui s'est passé.
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Le Parti communiste n'a pas vraiment renouvelé son identité et ses formes d'organisation
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et sa visée communiste moderne et la social-démocratie a acté le triomphe du libéralisme
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et s'est confondu avec lui à travers Tony Blair, bien sûr,
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mais à travers d'autres et puis aussi à travers le traité de Maastricht
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et d'autres mesures qui allaient être prises comme ça.
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Et donc en fait, on n'a pas soldé et on n'a pas été à la hauteur des défis qui étaient posés
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à la social-démocratie, à la gauche et au communiste à l'issue de cette période
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qui était pourtant une période prometteuse.
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Alors il y a eu des choses qui ont été faites malgré tout.
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Jean Retiendré, une qui, pour moi, suscité beaucoup d'espérance.
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Ça a été, je me souviens, en 1996, j'ai eu le plaisir de rencontrer Raoul Pont,
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qui était au bureau politique du Parti des Travailleurs Brésiliens,
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mais qui était surtout le maire de Porto-Alega.
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Et on a jumelé Saint-Né, moi j'étais élu à Saint-Né à l'époque,
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on a jumelé Saint-Né avec Porto-Alega,
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ce qui nous a amené à être dans l'organisation du premier Forum Social Mondial de Porto-Alega,
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qui allait être une recherche à l'échelle internationale d'une alternative au capitalisme
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en mêlant des cultures extrêmement différentes, qui allait des pays en centaire
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aux acteurs du microcrédit en Inde et dans autres pays asiatiques,
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en passant par le mouvement syndical mondial, les formations politiques,
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les tendances marxistes comme les tendances issues du catholicisme social,
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et d'essayer de fabriquer, je rappelle que le Forum Social Mondial de Porto-Alega,
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il avait été conçu comme étant l'anti Davos,
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donc il se positionnait d'emblée dans sa création comme le Forum mondial anti-capitaliste,
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vis-à-vis du Forum de Davos, qui était la grande messe capitaliste annuelle,
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je pense que ça nous a beaucoup aidé, qu'on a eu du mal à aller au bout de cette expérience,
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mais dans ces prémices des forums sociaux mondiaux, puisqu'il y en a eu plusieurs,
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que je pense qu'il faut essayer de retrouver le chemin, parce que le capitalisme a-t-il une fin ?
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Oui, est-elle souhaitable ? Oui, beaucoup, pour les raisons que j'indiquais au début,
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elle est même indispensable si on veut sauver et l'humanité et la planète qui nous arrete.
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Je vais se comme dire. Bonsoir tout le monde, merci,
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cher Stéphane d'avoir accepté notre invitation. L'idée avec Clémence Gaité,
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qui s'excuse de ne pouvoir être là ce soir, je crois qu'elle préside,
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c'est qu'en laissant de côté tout ce qui peut séparer ou réunir les organisations politiques
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dans leur pratique programmatique et autres, on reprenne tout à zéro,
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dans le dialogue entre les organisations politiques, c'est-à-dire comprendre l'époque à laquelle nous vivons
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et comprendre la suite que nous donnons au dialogue fracassant que nous menons depuis qu'il y a ce qu'on appelle
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un mouvement ouvrier, un mouvement socialiste au sens générique, un du terme socialiste, c'est-à-dire anticapitaliste.
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Donc la question de la limite du capitalisme s'est posée quasi immédiatement après que le capitalisme
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ait été identifié comme tel par Karl Marx. Ce qu'on peut dire, entre nous déjà pour le rappel de méthode,
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déjà on est au moins deux à penser que le capitalisme est un mode de production, sans doute qu'on n'est pas que deux,
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mais on va voir, parce qu'on ne résonne pas de la même manière si on pense que le capitalisme
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c'est un fond de scène, un contrat, ou si c'est une réalité qui structure et organise toutes les relations sociales
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et donc si on veut changer de système, par exemple pour des raisons écologiques, peut-on changer de système
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sans s'attaquer au capitalisme, vous voyez, ce n'est pas des questions qui sont purement abstraites,
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même si elles commencent par un aspect purement abstrait.
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Alors le capitalisme ensuite, redisons-le, je pense que sur ce point l'on sera d'accord, pas une chose, c'est un rapport social.
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C'est un peu difficile à comprendre, on n'en fait pas la démonstration là, c'est un rapport social au sens où
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une classe sociale en domine une autre en exploitant son travail, c'est-à-dire en s'appropriant d'une manière privée
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le surproduit social qui est fait dans le travail. Attention, dans un système collectiviste,
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il y aura aussi un surproduit social, sinon il n'y a plus rien à partager. Donc l'exploitation, c'est l'appropriation privée
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par une classe de ce surproduit. Tout ça, c'est pour bien dire, nous sommes dans le cadre d'un rapport de force sociale.
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Les uns dominent parce qu'ils ont le rapport de force sociale et ils le font assez intelligemment pour que les gens croient
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que ce n'est pas un rapport de force sociale, que c'est une évidence naturelle. Une fois, c'est quelque chose posé au départ.
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Comme instrument, regardons, dès le début du mouvement ouvrier marxiste, parce que c'était lui qui fraudusait les explications,
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la question s'est posée de savoir, est-ce qu'il y avait une limite au capitalisme ? C'est pour ça qu'on s'est dit, avec mes camarades,
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on va commencer par cette discussion. Donc ça commence par Bernstein, Rosa Luxembourg, qui écrit tout un bouquin pour expliquer,
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écoutez, il y a une contradiction dans le bouquin de Marx, le capital, et d'un côté le capitalisme est indéfinie,
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de l'autre côté il a une limite. Donc est-ce qu'il y a une théorie de la catastrophe ? C'est-à-dire est-ce que le capitalisme
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va buter sur ses contradictions au point de s'effondrer ? Et nous avons cru les deux choses en même temps, suivant les circonstances.
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Mais ce qui a été prouvé, c'est que le capitalisme ne s'effondre pas de lui-même, c'est un système métastable.
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Il est capable de déclencher des catastrophes gigantesques comme deux guerres mondiales et d'en réchapper. Il est capable de soustraire
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par l'action qu'il a provoquée en tire de l'humanité à l'économie de marché et continuer à exister derrière.
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Après qu'il y a eu des régimes communistes dans la proportion que je viens d'indiquer d'un tire de l'humanité.
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Par conséquent, personne ne peut dire aujourd'hui, si, si, qu'on tient une contradiction telle qu'un jour il va tomber à genoux,
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il n'y aura plus qu'à ramasser le fruit. Cependant, on a vu assez de révolutions triomphées pour penser que c'est possible
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et qu'on peut vouloir changer. Ça n'est donc qu'un mode de production comme un autre.
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On fait la critique qu'on veut à l'URSS ou qu'en socialiste, au communisme chinois, chez Kosslova, Tanzania, ou tout ce que l'on veut.
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La réalité, c'est qu'il a existé un autre mode de production et que ça fonctionnait aussi avec des limites et tout, mais ce système aussi en a.
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Donc pour nous, y a-t-il une limite ? Oui, il peut y en avoir une, mais pas celle qu'on prévoyait.
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Et ça sert à rien de calculer que si on attend l'explosion interne, il suffit d'attendre et puis les masses finiront par rencontrer le bon programme.
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Donc ça, ça n'aura pas lieu. Et puis tout d'un coup, a surgit une contradiction à laquelle personne n'avait pensé vraiment jusque-là, comme fondatrice,
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qui est la limite écologique. Alors dans Marx, on trouve plein de choses. On lui voit que le système épuise la nature autant que...
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Mais ne lui faisons pas jouer le rôle d'un prophète universel qui sait tout, surtout les sujets, parce que c'est pas du tout ça une pensée matérialiste.
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Marx a trouvé et vu ce qu'il pouvait voir avec les outils qu'il avait, on le ment où il est. Bon.
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Donc, mais maintenant, ce dont on est sûr, c'est que la crise climatique est vouée à désorganiser complètement la production et l'échange.
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J'ai dit tout à l'heure, le capitalisme, c'est pas une chose. Et le capitalisme a une histoire. Il n'a que deux siècles pour nous Français,
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et puis en général dans le monde. Mais il a une histoire. Et le capitalisme, A, c'est pas le même que le capitalisme B, ni le capitalisme C.
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Parce que tant à autre, on a ces discussions un peu métaphysiques. Oui, il y a le capitalisme. Non, ça n'existe pas, le capitalisme.
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Il y a un capitalisme à un moment donné, il fonctionne et l'organise toute la société. Et si l'entre, en contradiction interne, toute la société est en contradiction.
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Donc, la limite climatique, on veut dire aujourd'hui pour faire bref écologique, nous renvoie à cette idée qui avait dès le départ qu'est-ce qui provoque les révolutions ?
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Mais d'abord, c'est qu'il y a des révolutionnaires. Et pour qu'il y ait des révolutionnaires, il faut qu'il y ait un peuple actif politiquement.
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Par conséquent, si le système va rencontrer une limite, il ne va pas la rencontrer dans le mode de production. Il va la rencontrer dans la résistance au mode de production.
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Par conséquent, le facteur subjectif humain va être central et décisif, d'où le rappel que fait Stéphane sur les étapes par lesquelles nous sommes passées dans la dernière période et autour de l'effondrement de l'URSS.
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Comment allait-on constituer une force physique ? D'autres générations n'avaient pas connu ça, un pays sans communiste. Ça n'existait pas au début.
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Il n'y a pas de pays communiste. Jusqu'à la guerre de 1914, le communisme, c'est une idée, le socialisme aussi. Donc comment allait-on reconstituer une force ?
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Il a raconté quelques étapes. Moi, je m'en tiens pour le moment où nous sommes sur ses constats. Le capitalisme a-t-il une limite ? Non, si c'est du point de vue de ses contradictions.
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Comme c'est un système métastable à la limite de l'équilibre continuellement, il ne provoque pas une catastrophe, mais des catastrophes tous les 12 ans.
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Ça s'appelle une crise. Et puis à mesure que le capitalisme change, la manière d'entrer en crise est puis la même.
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Des crises de surproduction du XIXe siècle ou du XXe siècle, on passe aux crises financières qui sont structurantes. C'est la finance qu'on glomme toute l'activité capitaliste.
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Par conséquent, là on voit, mais ça, le capitalisme est capable de se nourrir de ses propres turpitudes. Il provoque des destructions et il semble ici à réparer.
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Par conséquent, on n'a pas attendu la révolution, la réaction populaire de ça. Parce que bon, personne n'est content quand tout s'écroule, mais hop, la machine se remet en route.
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Pourquoi ? Parce que le capitalisme, c'est juste un ensemble de conditions réunies pour une domination sociale.
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L'événement climatique pourrait être l'événement destructeur du capitalisme lui-même. C'est-à-dire de le mettre en pièce, parce que ça peut plus circuler.
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Le capitalisme mondialisé, c'est un grand atelier réparti dans le monde entier. Si vous ne faites pas passer les pièces d'un pays à l'autre, d'une usine à l'autre, il n'y a plus de production du tout.
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Donc voilà, il peut, mais ce n'est pas ça qui sera sa limite. Parce qu'il peut parfaitement s'effondrer, arrêter de fonctionner, se recréer spontanément ici ou là,
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parce qu'il suffit qu'il y ait un surproduit et qu'il y ait un marché. Et aussitôt, le capitalisme redémarre. Ça va donc venir. C'est notre thèse, en tout cas, nous les en soumis, fondamentalement de l'activité humaine.
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Donc de l'implication dans la lutte anti-capitaliste. Voilà la limite qu'il peut et qu'il doit rencontrer. Il ne s'effondrera pas de lui-même et rien ne peut le faire disparaître,
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d'autre que la volonté de le faire disparaître. Sauf, naturellement, c'est entre-temps, il a détruit l'humanité elle-même, auquel cas, bon, l'affaire est réglée.
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Mais ce que nous voyons, c'est la bascule dans les esprits. Rappelez-vous les plus jeunes que vous avez à faire à des gens qui ont connu le capitalisme,
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perçus comme une force de progrès social ininterrompu et de progrès technique. Donc l'idée capitalisme égale progrès, elle s'imposait à des tas d'esprits.
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C'est que depuis 40 ans à peine, quand on se dit, ah bah non, c'est pas si vrai que ça, ça provoque plutôt des catastrophes. Mais le renversement de cette vision nous en sommes les contemporains.
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Alors on en a des preuves. Le capitalisme génère des maladies qui n'existeraient pas sans lui, qui sont des épidémies. Le capitalisme génère des catastrophes naturelles qui n'existeraient pas sans lui.
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Mais il est toujours capable de les réparer. Il vous rend malade, mais il vous vend les soins. Il détruit la nature, mais il vous vend les machines à la place. Donc n'attendons rien d'un effet mécanique.
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Par contre, il y a un effet qui compte pour déclencher les révolutions. C'est quand la structure de l'organisation politique de la société ne remplit plus la fonction qui a attendu d'elle.
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C'est là-dessus que moi je conclue. La fonction, c'est accomplir, permettre d'accomplir l'étage de reproduction sociale. C'est-à-dire reproduire la vie, sa continuité, ses routines et ce qui fait qu'on est des êtres humains.
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Ce cycle-là s'arrête, alors le mouvement devient révolutionnaire. Alors la révolution de 1789, on veut manger. La Révolution de 1917, arrêtez votre guerre, il y a déjà 3 millions de morts, on n'en peut plus. On a assez donné.
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Et ainsi de suite, à chaque fois, c'est quand la société se bloque et que les fonctions de reproduction sociale ne sont plus jouables. Nous pouvons donc mettre dans le concept de reproduction sociale tout le quotidien, se nourrir, se déplacer, s'instruire, etc.
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Mais aussi faire des enfants sans occuper les élevés et les porter jusqu'au point où eux-mêmes prennent la suite de la société. Et nous avons le sentiment d'être dans ce moment de crise de civilisation.
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Donc nous pensons qu'il y a une possibilité que le système capitaliste, et je dirais comme Stéphane, c'est nécessaire qu'on en finisse, mais il faut savoir comment, par quel moyen, et ça ne sera pas spontané.
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Ça résultera de la volonté d'en finir avec lui. Voudrâtons une rupture immédiate ou progressive. Ma réponse, en tout cas la mienne personnelle, la réponse est, ça dépend de l'intensité, de l'attente.
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S'il s'agit de tout réorganiser, parce que tout s'effondrait, alors clairement, ça va se faire plus vite que prévu. Mais voilà l'épure dans laquelle il faut penser.
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Il n'y a pas de changement de régime sans intervention pour changer le régime. Il n'y a pas de système qui s'effondre tout seul. Il faut qu'il s'effonde pour des raisons sociales, c'est-à-dire de l'intervention populaire.
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Et voilà pourquoi il y aura une limite. Mais elle ne résultera pas d'un effet mécanique.
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C'est où, c'est là ? Oui, c'est bon. Bonsoir à toutes et tous. Je suis très heureuse de débattre avec Stéphane et Jean-Luc.
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Moi, je suis plutôt une enfant de l'alter mondialisme puisque t'en as parlé, t'as parlé de Porto à l'Egré. En tout cas, la plupart de ma vie militante est dans l'alter mondialisme.
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Je dis ça parce que l'alter mondialisme, c'est justement fondé là-dessus. C'était le temps, la fin des années 90, c'était la mondialisation soi-disant heureuse.
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Et c'était en fait une réaction aux raisons alternatives de Margaret Thatcher, d'où la formule reprise par ailleurs par nous, qui est un autre monde est possible.
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C'était vraiment cette idée que le capitalisme n'est pas une fin en soi. Donc c'est, comme tu dis, un mouvement proprement anticapitaliste.
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Qui, par ailleurs, dès le départ, a rassemblé des luttes contre tous les rapports de domination du capitalisme.
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Puisque dedans, il y avait des gens qui luttent contre l'impérialisme, des gens qui luttent des luttes écologiques, des luttes sociales, etc.
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Donc c'était dès le départ pour moi ce mouvement anticapitaliste.
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Et maintenant je vais revenir sur ce que, enfin, pour moi, sur ce que tu dis, Jean-Luc, c'est-à-dire le fait qu'en gros, il n'y a pas d'auto-destruction du capitalisme.
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C'est-à-dire le capitalisme ne s'auto- détruira pas par lui-même. Il ne se détruira que parce qu'il y aura des luttes contre ce capitalisme.
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Quand bien même, le capitalisme se confronte à des contradictions de plus en plus fortes, des limites.
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Et pour moi, la limite absolue, et tu l'as dit, c'est celle de la survie même de l'humanité, de la vie ou de la mort.
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C'est-à-dire que le capitalisme n'est plus une question seulement d'exploitation sociale.
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C'est maintenant une question de survie de tout le monde. Enfin, ou presque. Je vais y arriver d'ailleurs sur le ou presque.
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C'est une question de survie de toute l'humanité. Donc on est en train de parler de vie ou de mort.
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Et d'où d'ailleurs, je pense qu'un des fermants de la révolution anticapitaliste pour moi aujourd'hui, elle est du côté de la santé humaine.
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Je m'explique. Parce que je pense qu'aujourd'hui, on arrive dans un degré de capitalisme brutal qui attaque la santé même des êtres humains.
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Je fais un détour là-dessus, mais ce n'est pas pour rien que quand on s'est battu contre la fameuse loi du plomb, en fait, ça a pris sur la question de la santé humaine.
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Parce qu'aujourd'hui, on a une explosion des maladies politiques. On a une explosion des cancers, des diabètes, des maladies neurologiques.
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C'est-à-dire que les gens se rendent compte que ce capitalisme, tel qu'il se développe, ce capitalisme atteint chacune et chacun nos enfants, nos aînés, tout le monde.
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Du fait qu'il attaque la santé même, du fait de la pollution de l'air, du fait de la pollution de notre alimentation, partout.
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Je pense qu'au centre de ces luttes, désormais, se place la question de la santé des gens pour de multiples raisons, mais notamment parce que le capitalisme est un destructeur brutal du vivant.
24:25
Et en même temps, quand tu dis qu'il y a besoin de résistance, c'est parce que le capitalisme est capable comme système de se régénérer du fait de ses propres turpitudes,
24:35
mais parce qu'il y a une minorité de gens qui en profitent toujours. Par exemple, sur les pesticides, il y aura toujours une toute petite minorité de gens qui auront un petit coin de France où il y a de l'agriculture bio.
24:44
Il y aura toujours des riches qui habitent à Saint-Clou et qui ne seront pas à côté des autoroutes et qui auront des espaces verts pendant que ceux de Paris ou de la Seine-Saint-Denis se tapent à toute la pollution.
24:54
Bref, les ultra riches et cette poignée qui profitent de ce capitalisme arriveront toujours à se protéger, y compris quand le capitalisme remet en cause l'entièreté du vivant.
25:05
Donc même si le capitalisme se radicalise, quelque part pour moi, il y a toujours cette petite minorité de gens qui arriveront toujours à se protéger de ces dégâts d'un capitalisme qui se radicalise.
25:18
Je veux en arriver maintenant à mon avis à une deuxième contradiction absolue et qui s'accélère du capitalisme. C'est celle que tu l'as dit des crises financières.
25:32
Enfin, en fait, il y a une accélération des crises financières, 2008, puis quelque part le Covid est une forme de crise du capitalisme.
25:42
Et sans doute, la prochaine est en train de venir. Je m'explique parce que le capitalisme a aussi cette capacité du point de vue de la finance à se transformer.
25:53
C'est-à-dire que vous avez connu par exemple les fonds de pension après les banques et les assurances. Maintenant, il y a encore mieux.
25:59
Il y a ce qu'on appelle les private equity, il y a ce qu'on appelle les fonds de retournement, il y a ce qu'on appelle les family offices.
26:06
Donc le capitalisme est capable d'inventer des instruments toujours plus affreux d'exploitation financière.
26:12
Et en l'occurrence, en ce moment, c'est ces fameux private equity, etc.
26:16
Et évidemment, il se passe ce qui s'est passé en 2008, ce qui est en train de se passer actuellement.
26:24
Une crise de la dette privée, une déconnexion de la finance et des valeurs de la production réelle.
26:40
Je vous disais un développement massif du shadow banking, c'est-à-dire d'une finance dérégulée.
26:46
Parce qu'on a peut-être réglé un petit bout, c'est-à-dire les banques et même un peu les fonds de pension.
26:49
Mais du coup, on est capable d'inventer d'autres instruments financiers qui sont encore pires et encore plus dérégulés.
26:56
Et pour moi, il y a un dernier élément qui est décisif.
27:00
C'est le fait que finalement, le capitalisme par ailleurs financier se retourne de plus en plus contre la production à le même.
27:09
Jusqu'à maintenant, on pouvait dire le capitalisme détruit ou exploite le travail, exploite la nature.
27:15
Mais il produit des biens, des infrastructures de guerre, etc.
27:18
Ça, c'est fini. C'est-à-dire qu'actuellement, le capitalisme financier détruit massivement la production même.
27:25
C'est-à-dire qu'à force de vouloir extraire toujours plus une valeur incroyable pour rentabiliser pour...
27:32
Par exemple, les banques, c'était du 3%, pour une entreprise qui emprunte à une banque, c'est du 3%.
27:39
Aujourd'hui, ces fameux privates equity, c'est du 15 à 20%.
27:43
Qui rémunèrent par ailleurs des associés, qu'ont des rémunérations de 400, 500, 600 000 euros chacun.
27:49
C'est ce qu'on est en train de mener une commission d'enquête de la France Insoumise.
27:52
Aucun boulot n'avait jamais été fait dans le cadre des parlementaires là-dessus.
27:57
Et donc, on est en train de voir qu'actuellement, on a une finance qui est dans des rendements stratosphériques
28:06
et qui est en train de tuer la production même de toutes les entreprises.
28:09
Donc, ce que je veux dire, c'est qu'on a un retournement, et je finis par ça, un retournement du capitalisme financier brutal contre la production même,
28:17
qui est en train de mettre la main sur toute une partie de nos usines, de nos magasins, de nos cliniques, de nos maisons de retraite, de nos centres de vacances.
28:26
Tout ça est passé sous la main des fameux privates equity.
28:29
Donc, ça va très, très vite. Depuis cinq jours, il y a maintenant, y compris le patron de JP Morgan,
28:34
ou d'autres institutions bancaires qui alertent, c'est-à-dire qu'il y a des...
28:41
Évidemment, maintenant, tout le monde veut retirer ses fonds de ses privates equity.
28:44
Ce que je veux vous dire, c'est qu'on a tous les fermants d'une prochaine crise financière, et cette fois-ci, à mon avis, avec un degré de gravité,
28:51
qui sera encore bien supplémentaire par rapport à ce qu'on a connu.
28:54
Bref, tout ça pour dire qu'il y a une accélération de ces crises financières au fur et à mesure du développement du capitalisme,
29:00
qui, évidemment, aura des répercussions sociales et productives encore bien pire qu'avant.
29:05
Je finis là-dessus. En fait, je pense que ça nous amène à des alliances peut-être inattendues et inédites.
29:11
Nous, c'est ce qu'on fait en ce moment en construisant, par exemple, un réseau des patrons insoumis.
29:16
C'est cette idée que, par ailleurs, il y a des petits patrons, il y a des tenants de la production qui se disent,
29:22
mais en fait, en réalité, nous ne pouvons pas continuer avec ce capitalisme.
29:25
Ça tue même notre...
29:27
Évidemment, il y a des entrepreneurs qui peuvent être attachés à la production même.
29:31
Et donc, qui se disent, mais en fait, ce capitalisme financier est en train de détruire toute possibilité de production et d'investissement productif,
29:39
puisque ça se retourne même contre l'investissement productif qui est en train de plonger.
29:43
Voilà, je m'arrête là.
29:44
Merci beaucoup à tous les trois pour cette première réponse.
29:55
Donc, je pense que tous les trois s'accordent sur la nécessité de mettre fin au capitalisme.
29:59
Soir à tous et bienvenue à ce qui constitue le premier événement de l'Institut la Boécy,
30:03
qui est un institut qui se donne l'ambition d'être à la fois un lieu d'élaboration intellectuelle de haut niveau
30:08
et aussi un outil d'éducation populaire.
30:11
Il est co-présidé par Clémence Guetté, qui est malheureusement retenue à l'Assemblée nationale,
30:16
et Jean-Luc Mélenchon.
30:17
Il est un lieu de dialogue ou des personnalités du monde intellectuel, universitaire et politique se rencontrent
30:23
pour échanger autour de grandes thématiques contemporaines.
30:25
Et aujourd'hui, on va parler de l'inflation que nous vivons depuis plus d'un an.
30:30
Alors il existe différentes stratégies pour l'enrayer.
30:32
Certains parlent de blocage des prix, d'autres d'indexation des salaires,
30:36
d'autres encore de récession.
30:38
C'est tout ce qu'on va avoir ce soir autour de deux tables rondes.
30:41
La première, nous l'avons appelée l'inflation à qui profite le crime.
30:45
Débattrons autour de Agnès Rousseau, directrice de Politis Aurélie Trouvé,
30:49
députée à l'Efi Nup, économiste et ingénieur agronome,
30:52
et Michel-Édouard Leclerc, PDG du groupe Leclerc.
30:56
La seconde, on l'a appelée inflation, la récession, la seule solution,
30:59
avec Cédric Durand, économiste à l'université de Genève,
31:03
Agnès Benassi-Queré, chef économiste du trésor,
31:06
François Giroffle, économiste à l'OFCE,
31:09
et la table ronde est animée par Létitiaris,
31:11
rédactrice en chef du Vents de Seuleve.
31:13
Alors tout de suite, je vais laisser la parole à Aurélie Trouvé
31:16
pour un mot d'accueil et économiste...
31:18
Et Eric Berre, économiste, présentera ensuite la note inflation,
31:22
la lutte des classes par les prix, coécrite avec Sylvain Bio,
31:25
Jonathan Marie, Paul Samponiaro et Aurélie Trouvé,
31:28
une note que vous pouvez retrouver sur le site
31:30
www.institulaboici.fr.
31:32
Aurélie, je te laisse la parole.
31:36
Merci beaucoup, Julie.
31:40
Bonsoir à toutes et à tous. Merci pour votre présence.
31:42
Donc c'est, vous le savez, le premier événement public,
31:45
le lancement des activités publiques de la BOEI-SI.
31:48
Cette fondation politique qui lance donc ces activités
31:51
qui est co-présidée par Jean-Luc Mélenchon,
31:54
qui a tenu à être présent et qui vient écouter ces débats,
31:58
et Clémence Gaété, dont je voudrais excuser la présence
32:00
parce qu'il se trouve qu'on est toutes les deux
32:02
co-chef de fil sur l'actuel projet de loi
32:05
examinant en hémicycle, et donc voilà,
32:07
il fallait bien qu'une des deux reste dans l'hémicycle.
32:10
Voilà, donc je voudrais tout de suite vous dire aussi
32:12
qu'il y aura toute une série d'événements
32:14
qui vont être lancés ces prochaines semaines,
32:17
un débat sur les retraites,
32:18
un débat sur les mobilités de la Grande Bourgeoisie,
32:20
un débat sur la planification écologique,
32:22
et un grand événement de lancement le 5 février
32:26
dans un lieu magique chargé d'histoire,
32:28
et d'histoire révolutionnaire, à savoir les corps de lier.
32:32
Alors je voudrais maintenant aborder le thème de ce soir,
32:36
c'est-à-dire l'inflation.
32:37
Pourquoi un événement sur l'inflation maintenant ?
32:40
D'abord parce que c'est un fait majeur de notre économie
32:42
et de notre société, et l'Institut la BOEI-SI
32:45
a justement cette ambition d'éclairer les grandes questions
32:48
qui se posent à notre société,
32:50
à la fois pour des débats de long terme,
32:53
mais aussi les actualités chaudes, je dirais, de notre société.
32:57
Alors vous le savez, on a d'abord travaillé sur une note,
33:01
une note avec plusieurs collègues économistes,
33:03
Raoul Sampoñaro, Sylvain Biot,
33:06
également Jonathan Marie, Eric Baer et moi-même.
33:10
Voilà, tous ces collègues économistes
33:11
viennent de grandes institutions prestigieuses en économie,
33:15
et donc il va y avoir d'abord la présentation de cette note,
33:18
et puis ensuite, deux débats,
33:20
voilà, deux débats que j'espère passionnant
33:23
autour de cette question de l'inflation, de ses causes,
33:26
de ses conséquences, et puis aussi des réponses
33:28
qu'il faut apporter face à cette inflation.
33:31
Voilà, je vous remercie de votre intention,
33:33
et puis tout de suite, j'appelle Eric Baer
33:35
pour la présentation de notre note.
33:40
Merci, Aurélie.
33:42
Bien, bonjour à toutes et à tous.
33:44
Donc oui, j'ai la responsabilité
33:46
de présenter cette note sur l'inflation,
33:49
qui a été co-écrit avec les collègues
33:52
dont on vient de parler.
33:54
Alors, le constat,
33:57
le constat, il est qu'après quatre décennies
34:00
de stabilité des prix, l'inflation repart,
34:04
l'inflation fait son retour, et il y a des réactions,
34:07
donc réactions des banques centrales,
34:09
vous avez vu, qui consistent à augmenter
34:12
les taux d'intérêt directeurs.
34:15
Ce mouvement a été lancé par la FED,
34:18
la Banque Centrale des États-Unis dès le mois de mars.
34:21
La BCE a embrayé derrière,
34:24
en augmentant également ces taux d'intérêt directeurs.
34:27
Du côté du gouvernement, la réaction,
34:29
c'est d'essayer de faire face en distribuant des primes
34:33
ou des chèques de temps en temps
34:36
pour atténuer l'effet de l'inflation.
34:40
Ce que l'on montre dans cette note,
34:42
c'est que l'inflation ne répond pas aux causes
34:48
qui sont souvent invoquées, c'est-à-dire qu'elle n'est pas d'origine monétaire,
34:51
elle n'est pas du non plus à un excès de demande.
34:55
On verra qu'elle est plutôt due à un rapport,
34:59
elle produit d'un rapport social,
35:01
qui se traduit par une offensive
35:07
des capitalistes du monde de l'entreprise
35:10
pour maintenir cette haute profit,
35:14
tout ça dans un contexte de baisse des gains de productivité.
35:19
On verra également que cette inflation,
35:23
elle a des effets certains sur les ménages,
35:27
mais des effets différenciés.
35:29
Et puis, dans un dernier temps, on verra que tout ça
35:33
se diagnostique autre que l'on a fait dans cette note,
35:38
appelle à des politiques également différentes,
35:41
que celles qui sont menées tant par les banques centrales
35:45
actuellement que par les gouvernements.
35:48
Alors, finissons en tout de suite avec l'inflation d'origine monétaire,
35:54
qui est quelque chose que l'on entend régulièrement.
35:57
C'est parce qu'on crée trop de monnaies qu'il y aurait de l'inflation.
36:00
Il n'y a pas de causalité, on ne vérifie pas cette causalité.
36:07
Il y a eu une création monétaire extrêmement importante
36:11
lors de la crise sanitaire, mais déjà suite à la crise financière de 2008,
36:16
ça n'a pas généré d'inflation du moins jusqu'à la période
36:23
crise sanitaire, mais on verra que les causes sont autres.
36:27
La hausse des taux d'intérêt des banques centrales
36:33
ont un autre objectif qui est de ranchirir le coût du crédit.
36:36
Pourquoi ? Pour limiter la demande, puisqu'on considère
36:40
qu'une cause de l'inflation, c'est qu'on aurait une demande
36:44
excédentaire trop importante.
36:46
Donc, ranchirissement du coût des crédits visant à limiter la demande
36:51
à la fois des ménages et des entreprises, donc pénalisant de se
36:55
faire la consommation et l'investissement, ce qui se traduit
36:58
par du chômage.
37:00
Quelque chose qui est tout à fait assimilé et revendiqué
37:05
par les autorités monétaires, puisque Jérôme Powell, le président
37:08
de la FED, lui-même, a dit qu'on a besoin de chômage,
37:11
de plus de chômage, pour régler le problème de l'inflation.
37:15
Donc, c'est par le ralentissement économique et le chômage
37:20
que la politique monétaire entend combattre l'inflation.
37:24
Le gouvernement s'inscrit dans cette même logique,
37:29
puisque lui, il entend mener une politique de modération
37:34
salariale, et c'est par la modération salariale qu'il souhaite
37:40
qu'il souhaite casser l'inflation.
37:45
Donc, vous avez vu, il y a des revendications diverses et variées
37:50
de hausse de salaires qui ne sont pas entendues, ou en tout cas,
37:53
s'il y a des hausse de salaires, elles ne sont pas au niveau
37:55
de l'inflation, ce qui conduit à une baisse du pouvoir d'achat
38:00
des ménages.
38:02
On a, au contraire, comme je le disais tout à l'heure,
38:06
des primes, des chèques ponctuels.
38:11
Et il faut voir que cet objectif, il est tout à fait conscient
38:18
de la part du gouvernement, puisque tant la récente
38:23
réforme de l'assurance-chômage que le projet de réforme des retraites
38:27
s'inscrit dans cette logique, puisque l'idée, en rendant les conditions
38:33
de chômage plus difficiles, c'est d'obliger les chômeurs à accepter
38:36
des emplois mal payés, et en repoussant l'âge légal
38:39
d'épargner la retraite, l'idée est aussi d'amener plus de monde
38:44
sur le marché du travail et donc d'avoir une pression à la baisse
38:49
sur les salaires.
38:53
Alors ces solutions, comme j'ai dit, elles sont justifiées par l'idée
38:58
selon laquelle l'inflation serait causée par un excès de demande.
39:02
En fait, on a bien un décalage entre l'offre et la demande,
39:09
mais il n'est pas dû à un excès de demande, puisque justement,
39:13
on constate, dans les pays européens et également plus largement
39:16
dans les pays de l'OCDE, on constate une baisse du revenu réel
39:22
des ménages.
39:24
Le déséquilibre entre l'offre et la demande n'est pas dû au fait
39:27
qu'on aurait des ménages qui, voyant le revenu augmenté,
39:30
consomment de plus en plus, mais il est dû au contraire à l'insuffisance
39:34
de l'offre, l'insuffisance de l'offre qui est dû au pénurie,
39:39
aux ruptures dans les chaînes d'approvisionnement suite à la crise
39:42
sanitaire, tout ça ayant été renforcé par la guerre en Ukraine.
39:48
Alors, ce que l'on montre dans cette note, c'est que l'inflation,
39:54
en fait, est causée par un autre phénomène qui est la hausse des coûts
39:57
de production des entreprises.
39:59
Ça se passe par deux canaux principaux de transmission.
40:05
Le premier, c'est ce que l'on constate, une baisse des gains de productivité.
40:10
Donc ça, c'est une tendance longue qui s'est accélérée depuis la crise
40:14
financière de 2008. Lorsque la productivité diminue,
40:21
ça conduit à augmenter le coût salarial par unité produite,
40:27
donc à ranchirir le coût de production des entreprises.
40:30
Et puis bien évidemment, l'autre phénomène, c'est la hausse du prix
40:35
des matières premières, la hausse des prix de l'énergie,
40:38
ce que l'on appelle l'inflation importée.
40:42
Donc toutes ces hausse de coût se répercutent dans les prix,
40:46
bien évidemment, et donc dans les prix de vente.
40:49
Alors c'est cette situation que l'on vit actuellement,
40:53
surtout dans les secteurs qui sont fortement dépendants de l'énergie,
40:58
et aussi dans ceux qui bénéficient au contraire des rentes
41:02
les plus fortes comme le secteur de l'énergie.
41:06
Donc on voit bien que l'inflation, ce que l'on montre dans la note,
41:09
c'est que l'inflation est une question de répartition,
41:13
donc c'est le produit d'un rapport social.
41:18
Si on regarde un peu les chiffres,
41:21
on s'aperçoit que entre le 2e trimestre 2020 et le 2e trimestre 2021,
41:28
la hausse des prix s'explique principalement par la hausse des profits.
41:33
Ensuite, on a l'impression que ce sont les salaires
41:36
qui expliquent cette hausse des prix,
41:40
mais comme je vous l'ai dit, ce n'est pas très parlant
41:45
puisqu'on est en même temps dans une période où les salaires réelles diminuent.
41:50
Donc on n'a pas de ce que l'on appelle communément de spirale prix salaire.
42:00
L'explication, c'est plutôt là encore cette baisse des gains de productivité
42:06
qui correspond à une augmentation du coût du travail
42:10
et qui alimente cette inflation.
42:14
Baisse des gains de productivité qui questionnent aussi
42:17
les politiques de formation, d'éducation, etc.,
42:20
qui expliquent en partie cette baisse des gains de productivité.
42:25
La réforme de l'assurance-chômage n'étant pas de nature à l'améliorer
42:29
puisque en obligeant les gens à prendre rapidement un emploi mal payé,
42:34
voire pour des compétences qu'ils n'ont pas forcément,
42:40
ce n'est pas de nature à croître cette productivité du travail.
42:45
Donc au final, on a trois facteurs, clés de l'inflation,
42:50
la hausse des prix de l'énergie, la pénurie d'offres
42:55
et la baisse des gains de productivité.
42:58
Alors face à cette situation, les entreprises cherchent malgré tout
43:02
à maintenir leur profit et ce sont elles qui mettent en place
43:10
une forme de boucle prix-profit qui se fait justement au détriment
43:15
des salaires et qui conduit les salaires réels à baisser.
43:19
Alors si on regarde pour quelques secteurs, le secteur d'énergie
43:24
est énormément profité de l'envoler des cours mondiaux
43:28
pour augmenter fortement ces profits, même si sur les deux derniers trimestes
43:32
on s'aperçoit qu'il y a un recul.
43:35
Le secteur des transports lui aussi a, quant à lui,
43:39
profité de la perturbation des chaînes d'approvisionnement
43:43
également pour augmenter ces tarifs.
43:49
Dans le secteur de l'industrie agroalimentaire et du commerce,
43:55
on a un rapport de l'inspection générale des finances qui est sorti
43:58
pour montrer que les secteurs de l'industrie alimentaire
44:02
et de la grande distribution auraient comprimé leur marge
44:06
dans cette période et donc ne serait pas l'origine de la hausse des prix.
44:11
Ce que l'on montre dans la note, une annexe dédiée à la critique
44:16
de ce rapport et les deux graphiques le montent, c'est qu'on voit que
44:19
les tonnes marges et les profits repartent fortement à la hausse
44:23
à partir de la fin 2021 et début 2022, c'est-à-dire au moment
44:27
où on a une hausse des prix alimentaires.
44:31
Et donc cette hausse des prix alimentaires,
44:33
elle est dans cette période, elle est expliquée à 90 %
44:39
par la hausse des profits et en aucun cas par des hausse de salaires
44:43
ou autres.
44:45
Alors, voilà pour le constat et les causes de l'inflation,
44:52
dont on voit bien que derrière les considérations techniques,
44:56
on efface quelque chose qui est de l'ordre du rapport social,
44:59
du rapport de force.
45:00
Et dans ce rapport de force favorable aux profits et moins aux salaires,
45:05
eh bien les ménages subissent la situation actuelle
45:09
et on identifie principalement deux catégories de personnes
45:13
sans grande surprise qui sont victimes de ce choc de pouvoir d'achat,
45:17
c'est-à-dire les plus pauvres, puisque ce sont eux qui ont
45:25
la plus forte exposition à la hausse des prix alimentaires
45:29
et également les ménages ruraux, puisque plus dépendants de l'automobile
45:34
et donc plus tributaires de la hausse des prix des carburants,
45:39
et qui également font face à des problèmes de manière plus importante
45:46
à des problèmes de chauffage, puisque en moyenne,
45:50
les logements sont plus grands, plus anciens,
45:54
donc pour ces raisons et pour d'autres,
45:56
ces deux catégories de ménages, ça va être plus touché.
46:03
Alors les ménages sont plus touchés, mais vous avez aussi,
46:08
dans la capacité à faire face à cette situation,
46:12
il y a également une grande hétérogénéité pour s'adapter
46:16
à ce choc de pouvoir d'achat.
46:20
On cite en reprenant des calculs de l'institut des politiques publiques,
46:25
on voit que, là encore, dans cette situation,
46:28
même si tout le monde subit ce choc,
46:33
ce choc est plus largement subi par les 20% les plus pauvres
46:38
que par les 20% les plus riches.
46:41
Pourquoi ? Parce que tout ça dépend du pouvoir de négociation
46:45
des uns et des autres, et en particulier ceux qui ont le pouvoir
46:49
de faire supporter le fardeau sur les autres.
46:53
Alors dernier temps dans la présentation de cette note,
46:58
c'est que faire ?
47:00
Alors, les deux tables rondes vont revenir bien évidemment
47:02
largement sur ces différents points,
47:07
mais quelques idées pour alimenter le débat.
47:11
Tout d'abord, envisager un retour à une inflation de 2%
47:19
tel que l'annoncé ou le souhait, par exemple,
47:23
François-Ville-Roi-de-Gallot, le gouverneur de la Banque de France,
47:27
tout ça n'a pas de sens dans la période actuelle.
47:34
Il faut aussi tordre le coup à une idée très fréquemment avancée,
47:40
qui est que l'inflation, c'est un drame, c'est un drame, c'est un drame.
47:44
L'inflation, ce n'est pas forcément un mal,
47:46
tant que bien évidemment les salaires suivent la hausse des prix.
47:51
Parce que l'inflation, ça, une petite vertu,
47:54
c'est de réduire le poids de la dette publique,
47:56
ce qui n'est pas négligeable,
47:58
et c'est de manger l'épargne et la rente des plus riches.
48:03
Donc en termes de correction des niveaux d'inégalité,
48:09
ça peut être utile.
48:10
Évidemment, l'inflation pose problème, comme c'est le cas aujourd'hui,
48:13
lorsque elle entraîne une baisse du pouvoir d'achat, du niveau de vie,
48:18
parce que les revenus n'augmentent pas au même rythme que l'inflation.
48:24
Raison pour laquelle l'idée d'indexer les salaires
48:29
pourrait être une mesure certes défensive,
48:31
mais une mesure à mettre en œuvre, justement,
48:36
et qui pourrait avoir une certaine efficacité,
48:37
précisément dans la période où on est face à une inflation
48:42
qui n'est pas provoquée par la hausse des salaires elles-mêmes.
48:50
Alors, lutter contre l'inflation en empêchant toute progression des salaires,
48:57
comme c'est le cas actuellement,
48:59
ne fait en fait que valider la perte de revenus réels des travailleurs.
49:07
L'indexation donc permettrait de limiter ça.
49:10
Alors, l'argument gouvernemental pour s'opposer,
49:13
c'est toujours le sampiternel risque de boucle prix salaire,
49:19
qui justement, dont on peine avoir l'existence,
49:26
une étude du front monétaire international,
49:28
qu'on ne peut pas taxer de gauchisme absolu,
49:32
montre que sur une période, sur les 60 dernières années,
49:36
on n'est pas en mesure de mettre en évidence,
49:38
lors des épisodes de crise et de hausse des prix,
49:40
on n'est pas en mesure de mettre en évidence
49:43
l'existence d'une telle boucle.
49:49
Donc, la position du gouvernement en fait traduit plutôt
49:54
une volonté de se placer du côté du capital dans le partage
49:58
entre capital et travail.
50:01
On nous dit qu'il n'y a pas d'indexation possible.
50:03
Je rappelle quand même qu'il y a des choses
50:05
qui sont indexées sur l'inflation,
50:07
une partie des titres de dette publique,
50:10
les obligations assimilables du trésor qui sont émises
50:13
par le trésor sont indexées sur l'inflation.
50:17
Donc, quand on souhaite indexer quelque chose sur l'inflation,
50:20
on peut le faire.
50:21
Mais ce qui n'est pas possible pour le travail,
50:25
peut l'être parfois pour le capital.
50:30
Alors, ce que l'on constate également,
50:32
c'est que face à une crise comme celle que l'on vit actuellement
50:37
et de manière générale les crises aigus,
50:42
on s'aperçoit que les mécanismes d'ajustement par les prix,
50:45
les mécanismes de marché s'avèrent à ces vies inopérantes.
50:49
D'où l'importance d'astorer dans ce cas-là
50:53
des contrôles stratégiques de prix
50:56
pour empêcher l'inflation de s'emballer.
50:59
Il n'est pas question de contrôler tous les prix,
51:02
mais d'identifier un certain nombre de biens et de services clés
51:08
dont il est nécessaire que les prix n'augmentent pas trop
51:10
pour éviter de mettre en péril la situation des ménages,
51:14
des entreprises et du pays tout entier.
51:18
Autre chose,
51:22
tout le monde sait qu'on est en train de vivre cette crise climatique,
51:25
et avec cette crise climatique,
51:27
les tensions sur l'offre risquent de devenir plus fréquentes,
51:31
voire même de devenir la norme,
51:33
ce qui, amancablement, aura un impact sur le niveau des prix.
51:37
Ce qui milite donc en faveur, là aussi,
51:40
d'un contrôle stratégique des prix.
51:42
Il est fort probable que nous soyons en train d'entrer
51:45
dans une période où l'inflation sera durablement un peu plus élevée,
51:51
et donc, là aussi, raison pour laquelle contrôler
51:55
les certains prix s'avère indispensable.
51:59
Donc, au final, et je conclurai là,
52:02
l'indexation des salaires,
52:05
comme le blocage stratégique des prix sont nécessaires,
52:09
ils le sont à court terme pour éviter une explosion de la pauvreté,
52:14
et ils le sont parce que ce sont des outils
52:17
qui, combinés à la planification écologique,
52:21
devraient pouvoir permettre d'aider,
52:25
à répondre aux problèmes structurels qui se posent à nous,
52:29
et de réduire en particulier notre dépendance aux énergies fossiles.
52:35
Il faut garder à l'esprit, ce sera mon dernier mot,
52:38
que la lutte contre l'inflation est importante,
52:43
importante pour ne pas pénaliser les ménages et même les entreprises,
52:47
mais cette lutte ne doit pas nous détourner
52:49
des objectifs fondamentaux de bifurcation
52:53
vers un système de production et de consommation plus sobre,
52:56
énergétiquement, et qui préserve notre écosystème.
53:00
Voilà, à grand-très et rapidement,
53:03
brosser les principaux éléments de cette note
53:08
que je vous invite à lire si vous le souhaitez.
53:11
Merci beaucoup.
53:17
Merci beaucoup et on accueille tout de suite.
53:19
Michel-Edouard Leclerc, PDG du groupe Leclerc
53:22
pour la première table ronde avec toi, Aurélie.
53:24
Cette table ronde s'appelle « Inflation à qui profite le crime ».
53:28
Elle est aussi animée par Agnès Rousseau, directrice de Politis.
53:32
Ils vont faire un propos chacun pendant 15 minutes
53:35
et après, il y aura 45 minutes de débat.
53:38
À tout à l'heure.
53:49
Merci beaucoup.
53:51
On a un petit souci de micro. Ça va aller.
53:53
À qui profite le crime, à qui profite la hausse des prix,
53:57
on va en parler avec nos deux intervenants.
54:00
On va prendre l'exemple.
54:01
J'imagine tous les deux, vous êtes très intéressés
54:04
par la question des prix des dents et alimentaires.
54:06
Ça va évidemment,
54:07
c'est un peu plus grand,
54:09
mais c'est un peu plus grand.
54:11
C'est un peu plus grand,
54:12
mais c'est un peu plus grand.
54:14
C'est un peu plus grand,
54:15
mais c'est un peu plus grand.
54:17
On va prendre des dents et alimentaires.
54:19
Ça va évidemment être un exemple marquant de cette hausse des prix.
54:23
Les prix alimentaires ont augmenté de 12 % en un an,
54:27
encore plus que l'inflation moyenne, on va dire,
54:29
qui est de 5 % aujourd'hui.
54:31
Alors que le salaire moyen, il a augmenté de 2,7 %.
54:34
On imagine bien la conséquence pour les Français,
54:36
notamment les plus pauvres,
54:37
qui ont un budget plus contraint sur les dépenses alimentaires.
54:42
On va, pour cet échange,
54:43
on va discuter avec Aurélie Trouvé,
54:44
qui est députée et insoumise,
54:46
de suivi de l'inflation, qui a été mis en place en juillet
54:49
dans le cadre de la Commission des affaires économiques
54:51
de l'Assemblée nationale.
54:53
Vous avez des rapports sur ce sujet-là,
54:54
sur la question des prix alimentaires.
54:57
Et puis, vous, Michel-Edouard Leclerc,
54:58
qui est président du comité stratégique des établissements Leclerc,
55:03
et qui vous a lerté depuis longtemps
55:05
sur la situation de cette inflation,
55:07
notamment sur le rôle des industriels de l'agroalimentaire.
55:10
C'est un peu votre marque de fabrique, on va dire,
55:13
dans les interventions que vous faites, notamment.
55:15
Et depuis quelques semaines,
55:17
on débutait les négociations entre distributeurs
55:20
et industriels agroalimentaires sur la fixation des prix,
55:22
enfin, sur, en tout cas, le cadre général des prix pour 2023.
55:26
Et j'imagine que vous allez nous en parler.
55:28
Comment se passent ces négociations,
55:29
et sur quoi ça va déboucher,
55:31
et à la fois, quelles sont les causes
55:32
de tous ces problèmes actuels d'inflation des prix alimentaires,
55:36
et puis quel rôle de chacun des acteurs
55:38
dans ce processus-là.
55:40
Alors, on a un petit peu plus d'une heure, je crois.
55:42
On va discuter évidemment des causes de cette situation,
55:44
des conséquences, des enjeux, des mécanismes,
55:47
et puis aussi de ce qu'il conviendrait de faire
55:50
si on voulait stopper cette inflation des prix alimentaires
55:54
et voir ensemble un petit peu ce qu'il est possible de faire.
55:58
J'imagine que vous ne serez pas d'accord, en tout cas.
56:00
On va en débattre ensemble,
56:01
et je vous laisse la parole pour une petite intervention
56:04
préliminaire de 10 minutes chacun,
56:06
et puis on reprendra ensuite le débat entre vous,
56:08
si ça vous convient.
56:10
Bon, alors, merci.
56:12
Ça marche, je vais commencer.
56:14
D'abord, merci beaucoup, Michel-Édouard Leclerre,
56:16
d'avoir accepté cette invitation.
56:17
Je suis ravie qu'on puisse débattre de cela.
56:20
Bon, moi, c'est vrai que c'est des questions
56:21
qui me préoccupent depuis longtemps,
56:24
mais dans le cadre aussi de mon ancien travail à la Gros-de-Paris.
56:26
Bon, voilà.
56:28
Donc, je suis vraiment ravie qu'on puisse avoir ce débat
56:29
et qui plus est, dans ce premier événement,
56:31
de la Fondation de la Boécy.
56:33
Voilà.
56:34
Donc, je vais essayer de tenter de répondre à quatre questions.
56:37
Beaucoup de choses ont été déjà dites.
56:38
Donc, je vais essayer de m'intéresser vraiment
56:40
à la question des prix alimentaires, plus précisément,
56:43
parce que je sais que c'est aussi quelque chose
56:45
qui vous préoccupe et vous concerne particulièrement.
56:50
Quatre questions, donc, je disais.
56:52
D'abord, face à l'inflation qui trinque, qui est responsable,
56:54
qui en profite et que fait.
56:56
Alors, c'est beaucoup, mais en 10 minutes,
56:58
je vais essayer de le faire, en tout cas, en 10 minutes.
57:01
D'abord, l'inflation, on l'a vu, elle a atteint plus de 7%,
57:04
quand on prend pour moi l'indice le plus...
57:06
qui reflète le mieux la situation, c'est-à-dire ce qu'on appelle l'IPCH.
57:09
On est à 7%, mais on est à 12% en un an sur les prix alimentaires.
57:13
Et surtout, encore bien davantage sur certains produits,
57:16
comme les légumes frais.
57:17
On sait que les légumes frais, on est à plus de 34%.
57:21
Donc, on a effectivement des répercussions,
57:25
j'irais même désastreuses sur les ménages,
57:27
parce que, pendant que les prix s'envolent,
57:29
les salaires plafonnent, on l'a vu là.
57:32
Des salaires moyens qui n'ont été augmentés
57:34
que de 2,7% en France en un an.
57:37
Et je le dis parce qu'on entend souvent,
57:40
je dirais, la minorité présidentielle le dire,
57:43
ah oui, mais on a une inflation beaucoup plus faible en France
57:47
que dans les autres pays européens.
57:48
Oui, mais on a une hausse de salaires moyens nominaux,
57:51
beaucoup plus faible aussi que dans les autres pays européens.
57:54
Nous, on est à 2,7% en moyenne,
57:56
en Europe, on est à plus de 4% de hausse des salaires.
57:59
Donc, en réalité, on a une envolée des prix,
58:01
mais des salaires qui ne suivent absolument pas,
58:03
ce qui fait qu'il y a un effondrement du pouvoir d'achat réel.
58:06
Et particulièrement, subi, on l'a vu par les classes modestes,
58:09
mais notamment sur l'alimentation,
58:11
parce qu'évidemment, l'alimentation,
58:12
eh bien, représente en part de revenus pour les ménages modestes
58:16
beaucoup plus que pour les plus riches.
58:18
Donc, évidemment, ça a des répercussions directes.
58:21
Et les conséquences sont désastreuses.
58:22
On regarde juste les chiffres avancés par les banques alimentaires.
58:26
Plus 9% de gens qui, en un an, qui sont obligés
58:31
de faire appel aux banques alimentaires.
58:33
Donc, ça fait des centaines de milliers de gens
58:35
qui sont obligés en supplémentaires,
58:37
en plus des 8 millions ont déjà existant,
58:39
qui sont obligés de faire à la queue
58:40
pour pouvoir se manger correctement.
58:43
Et en plus, et on ne le dit pas souvent,
58:45
ça a des répercussions sur la santé des Français,
58:47
parce que, comme ils ont moins pour pouvoir manger,
58:50
ils achètent plus de produits à faible prix,
58:53
des marques distributeurs, les petits prix,
58:57
mais aussi, du coup, il y a un effondrement
58:59
de la consommation en bio, des produits labélisés,
59:03
des produits, des fruits et légumes frais,
59:04
ce qui est très préoccupant du point de vue
59:06
de la nutrition des Français.
59:08
Alors, après, je vais passer très rapidement
59:10
sur les prix de l'énergie, mais évidemment,
59:12
au prix de l'alimentation, s'ajoutent les prix de l'énergie.
59:15
Et là, quand on entend le gouvernement nous dire
59:17
mais tout va bien, madame la Marquise,
59:19
et on a un bouclier tarifaire, on va quand même augmenter
59:21
de 15% les prix de l'électricité du gaz au 1er janvier.
59:25
Le bouclier tarifaire sur le gaz, il saute au 30 juin.
59:29
Et puis, en plus, c'est sans compter tous ceux
59:31
qui n'ont absolument pas ces tarifs réglementés,
59:33
ce bouclier tarifaire, les collectivités locales,
59:36
la plupart des entreprises, la plupart des collectivités locales,
59:39
tous les ménages qui passent pas par les tarifs réglementés,
59:43
les copropriétés, tout ça, en moyenne, pour cela,
59:45
c'est plus 120% de coûts de l'énergie.
59:47
Donc, simplement pour dire qu'on est face à une situation sociale
59:51
extrêmement préoccupante.
59:53
Alors, je ne m'attarderai pas là-dessus
59:54
parce que je vais vous les rester vraiment sur l'alimentation,
59:56
mais disons aussi, dans nos autres zones,
59:58
dans le rapport parlementaire, ce qu'on montre aussi,
1:00:00
c'est les conséquences désastreuses sur les collectivités locales.
1:00:03
Et donc derrière, c'est des services publics attaqués,
1:00:07
c'est les écoles, c'est les gymnases, les piscines, etc.
1:00:12
Et même les investissements de long terme, on voit que là,
1:00:14
il y a une forte baisse dans les investissements de long terme,
1:00:19
notamment dans la bifurcation énergétique,
1:00:21
ce qui normalement devrait être fait précisément en ce moment,
1:00:24
face à la situation.
1:00:25
Alors, le qui est responsable ?
1:00:27
Moi, je dirais d'abord le gouvernement qui fait tout, tout,
1:00:31
pour qu'en fait, on n'augmente jamais les salaires,
1:00:33
c'est-à-dire c'est tout sauf les salaires.
1:00:35
On encourage les primes, on encourage l'actionnage à la salarié.
1:00:39
Tout ça, c'est des dispositifs très limités, aléatoires,
1:00:42
jamais de hausse de salaires.
1:00:43
Et donc, rien d'étonnant, évidemment,
1:00:45
à ce qu'il y ait une chute des salaires réels
1:00:47
et du pouvoir d'achat.
1:00:49
Alors, pour soi-disant, compenser le gouvernement,
1:00:51
multiplier les chèques, chèques énergies,
1:00:54
remises carburants, etc.
1:00:55
D'abord, qui pèsent sur les contribuables,
1:00:56
il faut le dire, c'est 40 milliards d'euros en un an,
1:01:00
et puis qui reste souvent bien insuffisant et mal ciblé.
1:01:03
Alors, maintenant, j'en arrive à la question qui en profite.
1:01:08
Je voudrais redire ce qui a été dit par mon collègue, Eric Ber,
1:01:11
il y a certes des tensions sur les chaînes d'approvisionnement,
1:01:13
ensuite à la crise sanitaire, à la guerre en Ukraine,
1:01:15
il y a certes des prix d'énergie qui flambent
1:01:17
et qui se répercutent sur l'ensemble des prix,
1:01:20
mais ça a été dit par mon collègue, Eric Ber,
1:01:22
il y a aussi, je dirais, le maintien des profits à tout prix.
1:01:26
Dans une période de décélération
1:01:29
des gains de productivité du travail,
1:01:30
Eric l'a très bien montré,
1:01:32
et bien pour que la valeur des profits puissent se maintenir,
1:01:35
il faut bien augmenter les prix.
1:01:37
Et en retour, ça dérépercution sur les salaires réelles.
1:01:40
Ce que je veux dire, c'est que finalement,
1:01:42
c'est avant tout les salariés qui paient l'inflation,
1:01:46
un certain nombre d'entreprises, des collectivités locales,
1:01:49
mais qu'en somme les détenteurs du capital,
1:01:51
ceux qui détiennent les profits, en l'occurrence,
1:01:53
eux, maintiennent en moyenne les profits.
1:01:55
Bien entendu, il y a des entreprises,
1:01:56
des actionnaires qui en profitent encore beaucoup, beaucoup plus,
1:02:00
notamment nous, on le montre dans le rapport parlementaire,
1:02:02
l'énergie, le transport maritime, les banques, les assurances,
1:02:05
d'autres, au contraire, qui,
1:02:07
alors sachant qu'ils ne sont toujours pas taxés,
1:02:10
malgré notre bataille à l'Assemblée,
1:02:12
mais il y en a d'autres qui en profitent beaucoup moins.
1:02:15
Et en premier lieu, c'est ce que montre notre rapport parlementaire,
1:02:18
et ce sont les petites entreprises.
1:02:21
Et les petites entreprises, en l'occurrence,
1:02:22
elles ont d'abord vécu,
1:02:24
leurs trésories ont été fortement affaiblies
1:02:26
par la crise du Covid,
1:02:29
enfin, la crise sanitaire,
1:02:30
et puis maintenant, par la hausse des coûts de production.
1:02:35
Evidemment, tout ça a des répercussions
1:02:36
sur l'emploi et les économies locales,
1:02:38
et je pense notamment à toutes les petites entreprises
1:02:40
de transformation alimentaire.
1:02:42
Et moi, je crains, et ce n'est pas qu'une crainte,
1:02:45
une très forte concentration des entreprises,
1:02:48
précisément dans la période actuelle.
1:02:49
On sait qu'on a une concentration de long terme,
1:02:52
une sélection des entreprises
1:02:55
en faveur des plus grosses, progressive,
1:02:57
mais une accélération dans la période actuelle.
1:03:00
Alors maintenant,
1:03:03
je vais prendre plus...
1:03:04
Evidemment, il y a aussi des pratiques particulières
1:03:07
dans ce contexte-là
1:03:10
pour pouvoir aussi maintenir ces profits.
1:03:13
Et je vais parler maintenant de ces pratiques-là
1:03:15
aussi qu'on a pu observer dans le rapport parlementaire,
1:03:20
d'abord, je vais revenir à la question des prix alimentaires,
1:03:24
parce que, vous le savez, il y a un fameux rapport
1:03:26
de l'inspection générale des finances qui est sorti
1:03:31
et qui dit en gros, pas de problème,
1:03:35
ni la grande distribution et l'industrie agroalimentaire
1:03:40
n'ont pas contribué à la dose des prix,
1:03:42
et même l'ont plutôt tassé,
1:03:44
parce qu'ils auraient des marges moins élevés.
1:03:45
En réalité, ils ont pris les dates qui les arrangent.
1:03:48
Nous, on en a pris d'autres.
1:03:49
On a pris 2018 à 2022 au lieu de prendre de 2020 à 2021,
1:03:53
gros, ce mot d'eau, quoi.
1:03:54
On n'arrive pas du tout au même résultat.
1:03:56
Quand on prend 2018-2022,
1:03:58
en réalité, les profits ont en moyenne augmenté,
1:04:01
en moyenne, à la fois dans les industries agroalimentaires
1:04:04
et dans le commerce.
1:04:05
C'est-à-dire ce qu'on appelle le BE et le taux de marge.
1:04:08
Les deux ont augmenté entre 2018 et 2022.
1:04:11
Vous voyez, comme quoi, quand on prend des dates un peu différentes,
1:04:15
on trouve tout autre chose.
1:04:17
Et donc, pour maintenir ces profits à tout prix,
1:04:19
il y a aussi des pratiques que nous, on observe dans le rapport
1:04:22
qui ont été amplifiées avec l'inflation.
1:04:24
Je donne un exemple.
1:04:25
Ce qu'on appelle l'inflation masquée,
1:04:26
c'est-à-dire le fait de diminuer le volume des produits
1:04:30
sans en changer l'apparence ni le prix,
1:04:32
puis évidemment, sans en informer le consommateur.
1:04:34
Alors, c'était impossible, en fait, à faire avant en France.
1:04:37
Ça a été rendu possible par une directive européenne.
1:04:40
Pourquoi je parle de ça ?
1:04:41
Parce que nous, nous disons aussi que,
1:04:43
face à toutes ces pratiques,
1:04:44
il sera difficile d'y faire face,
1:04:46
sans une remise en cause aussi
1:04:48
de la libre concurrence européenne
1:04:50
et du marché intérieur tel qu'il fonctionne actuellement.
1:04:53
Je pourrais donner d'autres exemples
1:04:55
que nous avons relevés au cours des auditions
1:04:58
pour ce rapport parlementaire.
1:05:00
Par exemple, évidemment, ça, voilà,
1:05:02
je vous interpelle aussi là-dessus,
1:05:03
mais par exemple, la but de pénalité logistique
1:05:05
de la part des distributeurs à l'encontre des fournisseurs,
1:05:08
dès lors qu'ils ont des tensions sur l'approvisionnement,
1:05:11
qu'ils ont du mal à vous approvisionner, hop,
1:05:13
il y a des pénalités logistiques
1:05:14
et il y a plusieurs fois, la DGCCRF a quand même signalé
1:05:19
et même plus que signalé ces cas-là.
1:05:23
De la même façon, c'est ce qu'on appelle aussi
1:05:25
la péréquation des marges.
1:05:27
Il y a des marques comme le coca, le nutella,
1:05:29
bon, on les augmente pas parce que ça se voit trop.
1:05:31
Par contre, on va les augmenter sur des produits
1:05:33
à la coupe, au détail, etc.
1:05:34
Et puis là, évidemment, ça se voit malheureusement,
1:05:38
c'est les produits de qualité, etc.
1:05:41
Et puis, il y a quelque chose qui est ressorti
1:05:43
dans nos auditions, c'est les marges sur le bio.
1:05:45
Parce que, bon, ce qui apparaît,
1:05:48
c'est que les marges sur le bio sont particulièrement importants
1:05:52
dans la grande distribution,
1:05:53
alors même que les prix payés au producteur bio,
1:05:56
alors en tout cas, les marges, direz, au long de la filière,
1:05:58
alors que les prix payés au producteur bio
1:06:00
sont plutôt en baisse actuellement.
1:06:03
Voilà ce que nous, on a pu relever.
1:06:05
Alors, il faudrait aussi parler des pratiques ultra-spéculatives
1:06:08
cette fois-ci sur les marchés internationaux
1:06:09
et évidemment, auquel vous faites sans doute face aussi,
1:06:12
ce qu'on appelle les grands négociants internationaux,
1:06:15
je pense, au fameux ABCD,
1:06:17
donc ADM, BUNGE, CARGY et DREFUS,
1:06:20
les très grands négociants de produits alimentaires.
1:06:24
Et là, clairement, voilà, il y a des grosses suspicions, on va dire,
1:06:28
d'organisation de pénurie momentanée pour faire gonfler les prix,
1:06:34
mais par définition, avec des phénomènes
1:06:36
qui sont extrêmement difficiles à documenter.
1:06:38
En tout cas, ce qui est clair, c'est que ces quatre grands négociants,
1:06:40
là, les ABCD, leurs marges, leurs bénéfices,
1:06:44
ont largement augmenté depuis l'année dernière,
1:06:45
comme quoi quand même,
1:06:47
sur, pendant cette période d'inflation,
1:06:49
il y en a bien qui arrivent à fortement augmenter
1:06:52
leurs marges et leurs profits.
1:06:53
Alors, je finirai en disant, oui, mais que faire ?
1:06:55
Alors, ça, beaucoup de choses ont déjà été dites,
1:06:58
mais je voudrais dire peut-être que nous,
1:07:00
voilà, nous portons,
1:07:03
d'abord, force est de constater que le gouvernement,
1:07:06
notamment pour l'instant, l'est payé avant tout l'inflation,
1:07:08
je l'ai dit par les salariés et collectivités locales
1:07:10
et certaines entreprises.
1:07:11
En nous, on a, on porte une proposition dans le rapport
1:07:13
qui est la réindexation des salaires sur l'inflation,
1:07:16
au moins les bas salaires, voilà.
1:07:19
Ce qui, pour nous aussi, va booster la demande populaire, en fait.
1:07:21
C'est-à-dire que ça va augmenter le carnet de commande
1:07:24
des entreprises et il faut quand même rappeler
1:07:27
que le premier problème des entreprises
1:07:29
dans les enquêtes entreprises, c'est pas les charges,
1:07:32
c'est le carnet de commande.
1:07:34
Donc nous, on pense...
1:07:35
C'est une pensée d'inspiration kénézienne aussi,
1:07:38
mais que bien pour relancer,
1:07:41
pour les entreprises elles-mêmes,
1:07:42
et bien il faut relancer les bas salaires,
1:07:44
enfin, il faut augmenter les bas salaires,
1:07:46
ça va être vrai que ça va être peut-être la récession
1:07:47
que la Banque de France nous a annoncées elle-même
1:07:50
pour 2023.
1:07:53
Voilà, et donc, alors, donc, évidemment,
1:07:57
indexation des salaires, réindexation des salaires
1:08:00
sur l'inflation, révolution fiscale,
1:08:01
j'ai pas le temps de m'appesantir dessus.
1:08:04
Je voudrais une petite parenthèse sur les petites entreprises
1:08:06
parce qu'on nous dit souvent, oui, mais les petites entreprises,
1:08:09
comment on va faire, comment elles vont faire
1:08:10
si on augmente les salaires.
1:08:13
Voilà.
1:08:14
Moi, j'aurais quand même deux, au moins deux choses à répondre.
1:08:16
Un, c'est qu'il y a quand même 150 milliards,
1:08:18
au moins 150 milliards d'euros par an d'aide publique aux entreprises
1:08:22
qui faudraient bien davantage les cibler sur les petites entreprises.
1:08:25
Deux, on propose aussi à la France Insoumise
1:08:28
dans le programme de l'avenir en commun,
1:08:30
nous proposons aussi que, évidemment, les cotisations sociales
1:08:33
par un système de péréquation que j'ai pas décrit ici,
1:08:36
mais que ces cotisations sociales pèsent moins
1:08:38
sur les petites entreprises et plus sur les grandes entreprises.
1:08:41
Voilà, je finirai simplement en disant,
1:08:43
et là, c'est quelque chose qui me porte à cœur,
1:08:46
et je crois que nous pouvons débattre aussi,
1:08:49
c'est la question de la régulation des prix.
1:08:52
Parce que cette forte hausse des prix qui est désastreuse
1:08:54
pour des millions de gens nous rappelle
1:08:56
ce que peut-être le néolibéralisme économique
1:08:58
avait effacé de trop de conscience,
1:09:01
c'est-à-dire que le marché, c'est le chaos,
1:09:03
alors je plagie Jean-Luc Mélenchon,
1:09:07
mais voilà, qui nous l'a rappelé avec force,
1:09:09
le marché, c'est le chaos,
1:09:10
et nous avons besoin de réguler les prix.
1:09:13
Et je dirais d'abord sur l'énergie,
1:09:15
nous, on est pour assurer un même prix de l'énergie
1:09:17
à toutes les entreprises et collectivités locales les ménages.
1:09:20
Voilà, ça s'appelle le tarif règlementé unique,
1:09:24
et ça existait jusque dans les années 2000,
1:09:27
après le néolibéralisme est passé par là.
1:09:30
Mais nous avons aussi besoin pour les produits alimentaires
1:09:33
d'assurer, de notre point de vue,
1:09:35
des prix maximum pour une série de produits,
1:09:37
pour un panier de produits de première nécessité,
1:09:40
mais de garantir dans le même temps des prix rémunérateurs
1:09:42
aux agriculteurs et de réguler les marges
1:09:44
à chaque étape de la filière,
1:09:46
j'en en arrive à la fameuse question des marges.
1:09:49
Je finirai là-dessus, c'est pas une utopie.
1:09:51
Sachez que par exemple, il y a des pays
1:09:53
où ça se fait sur certaines filières.
1:09:55
Par exemple, aux États-Unis,
1:09:56
ce qu'on appelle les MIG marketing boards,
1:09:58
il y a un système comme ça de régulation des marges
1:10:01
à minima en tout cas, tout au long de la filière.
1:10:05
Donc, c'est pas quelque chose de complètement aurissant,
1:10:08
ça existe en réalité, et on peut tout à fait le faire.
1:10:10
C'est une question aujourd'hui de volonté politique.
1:10:13
Voilà, je m'arrête. Merci de votre attention.
1:10:16
Applaudissements
1:10:18
Bien écoutez, ça va ?
1:10:20
Merci de m'accueillir.
1:10:23
J'ai répondu favorablement à cette invitation
1:10:26
parce que je trouve ça bien utile,
1:10:31
et c'est même étonnant que ça ne m'arrive pas plus souvent,
1:10:34
que le politique interpelle, on va dire, le terrain,
1:10:40
l'économie réelle, ça, c'est pour avoir un retour direct,
1:10:44
spontané sur ce qui se passe.
1:10:47
Moi, je vais vous dire d'où je vous ai lu aussi,
1:10:52
et j'ai travaillé votre texte,
1:10:54
et je ne suis pas sûr qu'on soit si contradictoire
1:10:58
dans au moins la moitié des préconisations,
1:11:02
mais je pense que c'est intéressant qu'on affine nos regards,
1:11:07
parce que tout simplement, moi, je vais vous le dire aussi,
1:11:09
après 45 ans, je dois avoir de la jeunesse,
1:11:12
je vais vous le dire aussi, après 45 ans,
1:11:14
je dois avoir de la jeunesse de Jean Luc, ou pas loin,
1:11:17
je suis né en 52, mais non, t'es plus jeune,
1:11:22
non ?
1:11:24
Et ça conserve la politique, alors je ne vois pas trop quel âge.
1:11:27
Et combien tu as ?
1:11:30
Ouais.
1:11:32
On a nos coquetteries.
1:11:34
Et en fait, moi, j'ai vécu des périodes d'inflation
1:11:37
quand je suis rentré dans les centres Leclerc,
1:11:40
la première année, je suis rentré dans un intérim,
1:11:43
la première année, j'étais très fier,
1:11:45
j'avais eu 12% d'augmentation,
1:11:46
mais en fait, j'avais pas eu d'augmentation,
1:11:47
il y avait 12% d'inflation.
1:11:49
Et donc, l'inflation, c'est quelque chose
1:11:53
que tout le monde découvre, le politique,
1:11:55
l'échelle d'entreprise, il n'y a pas eu d'anticipation.
1:12:00
On était, tous nos projets de loi et nos discussions
1:12:03
étaient dans un monde de déflation,
1:12:05
et même quand on abordait cette fameuse loi égalime
1:12:07
pour donner plus de revenus à l'agriculture,
1:12:10
au producteur, on était dans l'idée
1:12:12
qu'on était dans une déflation qui allait se prolonger.
1:12:16
Et donc, on ne se posait pas trop la question
1:12:20
du changement de modèle, on était dans la nécessité
1:12:23
d'aller retrouver de la marche pour le producteur,
1:12:25
on appelait ça Ruiz-Lec, comme si l'eau allait remonter
1:12:27
la rivière, enfin, on a eu...
1:12:30
En tout cas, ça a produit des effets quand même.
1:12:32
Mais moi, ce qui m'intéresse de partager avec vous,
1:12:35
c'est d'une part mes propres incertitudes,
1:12:38
pour vous dire quand même, j'ai beau être le clair,
1:12:41
connu, machin.
1:12:42
Je ne comprends pas pourquoi j'ai dû augmenter le prix des pattes
1:12:45
de 28 % l'année dernière et pourquoi on me demande
1:12:47
30 % cette année, ou enfin, je ne sais pas, je suis sûr du chiffre,
1:12:50
mais c'est dans ces auteurs-là.
1:12:52
Et je n'ai pas d'argument rationnel,
1:12:54
et je comprends en plus que le client,
1:12:58
le consommateur, le découvrant dans le rayon
1:13:00
ou sur son ticket de caisse, quelques fois en sortant.
1:13:05
Voilà, c'est Carrefour, ça, qui est...
1:13:08
Et c'est vrai que si on n'a pas de réponse,
1:13:11
c'est quand même compliqué.
1:13:13
Et j'ai une angoisse particulière,
1:13:15
c'est qu'en fait, aucun industriel, aucun intermédiaire
1:13:19
ne va signer des placards dans les journaux en disant,
1:13:21
j'ai demandé à Michel-Édouard Leclerc d'augmenter le pet food,
1:13:24
les produits pour animaux de 39 %,
1:13:26
non, les consommateurs le découvrent chez nous
1:13:28
et nous l'attribuent aussi, cette hausse.
1:13:30
Donc, moi, ça m'interpelle, ça m'angoisse aussi.
1:13:36
Et je m'assume, chef d'entreprise, des pitié,
1:13:39
pitié en gros, en grand,
1:13:41
mais en même temps, je comprends les personnes qui travaillent avec moi,
1:13:45
qui sont en magasin, qui sont interpellées,
1:13:47
qui savent pas répondre de la caisse au rayon,
1:13:50
qui savent pas répondre au pourquoi de ça.
1:13:53
Et vous avez vu, dans la séquence,
1:13:57
bien avant la guerre de l'Ukraine,
1:13:59
le gasoil était passé au-dessus de 2 euros,
1:14:04
l'été d'avant la guerre en Ukraine,
1:14:07
les tarifs des conteneurs se sont mis à flamber.
1:14:12
Et quand je suis venu vous voir pour demander
1:14:14
soit une commission d'enquête, soit une mission d'information,
1:14:16
je me trompe peut-être sur les voies et les moyens,
1:14:19
mais j'avais l'air d'être l'agité du marché.
1:14:25
Mais en fait, aux États-Unis, je voyais que Joe Biden
1:14:28
a demandé une commission d'enquête au Congrès
1:14:30
et que M. Saadet, comme les autres grands transporteurs internationaux,
1:14:37
ont mieux servi le marché américain sous pression
1:14:40
de cette investigation publique, que nous, qui courions...
1:14:43
Enfin, je suis pas le clair pour vous donner une idée,
1:14:45
on doit représenter 0,4% du chiffre d'affaires de CGA, CGM.
1:14:52
Donc, le poids de la négo, c'est que dalle.
1:14:54
Il n'y a que quand je parle à la télé,
1:14:56
où là, il me demande de venir
1:14:59
et il va me proposer des réduction
1:15:01
et encore, il va me faire recevoir chez son avocat.
1:15:04
Et donc, c'est pour vous dire que sur le diagnostic,
1:15:10
je vous parle du terrain, je veux déjà vous donner ça.
1:15:13
Et je vois des choses que je ne comprends pas.
1:15:16
Je ne comprends pas pourquoi.
1:15:17
Là, actuellement, il y a deux grands fœzeurs sur le marché mondial,
1:15:24
enfin, sur le marché européen, un fournisseur du marché européen
1:15:27
pour les produits pour animaux, chez un écha.
1:15:30
Il y en a un qui demande 17% de hausse,
1:15:34
maintenant, on va discuter de ça pendant trois mois,
1:15:37
et l'autre qui demande 39%.
1:15:40
Ils font à eux deux, 85% de nos approvisionnements
1:15:44
hors marque de distributeur.
1:15:46
Et c'est énorme.
1:15:48
Et pourquoi un, c'est 39% et pourquoi l'autre, c'est 17%.
1:15:51
C'est aucune de ces boîtes n'a son siège en France.
1:15:54
De part la loi égalime et la loi que je ne conteste plus
1:16:01
pour la paix des ménages,
1:16:05
en même temps, ces entreprises multinationales
1:16:08
vont exiger des répercussions de hausse
1:16:11
du fait que c'est de la matière première agricole.
1:16:14
Je ne sais même pas si c'est à va s'efforner en France.
1:16:17
Je ne sais pas si c'est de la bonne matière française
1:16:20
qu'on me demande d'arrêt minéré,
1:16:21
ou quelqu'un, le voisin derrière chez moi,
1:16:22
je veux bien lui assumer ce transfert sur le consommateur,
1:16:26
mais je n'en sais rien.
1:16:27
Et il n'y a aucune transparence,
1:16:29
parce que même la loi a proposé à ses fournisseurs
1:16:33
des scénarios, mais même la loi, vous êtes d'accord,
1:16:37
elle dit du moment que c'est certifié par...
1:16:39
C'est ça l'esprit sans rentrer dans...
1:16:43
La loi française, c'est ça.
1:16:45
Et la loi française, c'est une loi exorbitante du droit commercial
1:16:49
pratiquée par tout le monde.
1:16:50
Mais je suis associé à des Allemands du groupe rêvé
1:16:54
à l'achat international avec Copitalia en Italie.
1:16:57
C'est super bon.
1:16:58
Aold de l'Aise, Belgique, Péie-Bas, ils ne connaissent pas ça.
1:17:03
Je dois faire avec ça.
1:17:04
Donc la question, c'est quel service je dois rendre
1:17:06
en tant que distributeur pour que mes clients
1:17:08
ne payent pas plus 39 % ?
1:17:10
C'est du délire.
1:17:11
Ensuite, on a découvert que l'Ukraine,
1:17:15
c'était finalement le fournisseur du monde,
1:17:17
depuis le Carlage jusqu'au papier,
1:17:18
jusqu'à...
1:17:19
Hein ?
1:17:20
La moutarde.
1:17:22
Si vous allez sur le compte Twitter de Le Sieur,
1:17:28
moi, j'enlue, je parle le cash,
1:17:31
j'accepte aussi la critique comme ça,
1:17:34
si vous allez sur le compte de Le Sieur de 2021,
1:17:39
il n'y a pas besoin de remonter trop vite, vous allez voir.
1:17:42
En fait, Le Sieur dit que sa graine de tourne-sol,
1:17:45
elle est française, il fait de la publicité.
1:17:48
Sur le fait que c'est de la bonne graine française,
1:17:50
avec un agriculteur français, etc.
1:17:54
Et pourtant, février, mars,
1:17:58
alors que l'invasion se met en place,
1:18:02
on nous dit, je vous assure que c'est vrai,
1:18:04
plus 34 % sinon rien, d'accord ?
1:18:07
Et comme on s'est parlé depuis,
1:18:09
ils ont dit la même chose aux équipes de Dominique Schelcher
1:18:12
de Systemeux, ils ont dit la même chose à Cotillard,
1:18:14
qui était à l'époque patron d'intermarché.
1:18:17
Et donc, sur le moment, on n'a pas le droit de se parler,
1:18:20
puisque sinon c'est une entente,
1:18:22
mais expost, quand on va être après-auditionné
1:18:25
par le Sénat ou les députés,
1:18:26
on se rend compte qu'on a vécu les mêmes situations.
1:18:29
Évidemment, c'est scandaleux.
1:18:33
Je ne sais pas s'il faut les appeler profiteurs de guerre,
1:18:35
mais en tous les cas, on est mis dans une situation
1:18:38
où le marché ne fonctionne pas normalement.
1:18:41
Après, donc le tourne-sol, la moutarde,
1:18:46
j'avais fait une petite liste
1:18:51
de cas comme ça sur lequel...
1:18:54
Vous avez... Moi, j'ai une équipe formidable.
1:18:56
Ce que je suis, je le dois à mes collaborateurs,
1:18:59
on a vieilli ensemble, d'ailleurs, il faut qu'on en boche plus jeune.
1:19:03
Mais on est bien ensemble.
1:19:05
Et vous connaissez la solitude de ceux qui ont traçé la route,
1:19:10
on a du mal à la quitter, donc je fais un petit joke à côté.
1:19:14
Et puis, pourquoi la quitter, d'ailleurs,
1:19:16
parce qu'on y est bien ?
1:19:18
C'est pareil, nous, on regarde CNN.
1:19:21
On est abonnés... Moi, je ne connais rien.
1:19:24
Je suis docteur en finance internationale,
1:19:26
mais je ne sais pas, il y a une Côte Boursière
1:19:28
ou je ne sais plus une Côte Boursière.
1:19:29
Mais je décollaborateur qui parcourt toutes les déclarations
1:19:33
qui sont faites sur les marchés boursiers, etc.
1:19:35
Et donc, vous avez une grande boîte qui vous dit en France
1:19:38
qu'on est obligé d'accepter l'inflation.
1:19:42
Et puis, vous avez son directeur en Asie
1:19:44
qui explique aux actionnaires sur CNN
1:19:47
qu'il n'y a pas de problème, de toute façon,
1:19:49
ils se sont couverts sur les marchés internationaux.
1:19:51
Vous voyez, c'est un vrai sujet.
1:19:55
40 % des intervenants sur le marché des matières premières
1:19:58
ne sont pas des usagers de cette matière première.
1:20:01
Alors, ça, c'est dans votre rapport,
1:20:03
c'est la financiarisation du commerce international.
1:20:06
C'est-à-dire qu'on peut imaginer que quelqu'un est mal acheté,
1:20:08
on peut imaginer que quelqu'un est anticipé.
1:20:10
Enfin, je veux dire, c'est compliqué dans cette période présente
1:20:13
de faire un prix de...
1:20:14
Mais 40 % sur le marché du café,
1:20:17
sur le marché du cacao, sur le marché des grains,
1:20:20
c'est des gens qui placent.
1:20:21
Depuis la crise financière de 2008,
1:20:23
énormément de liquidités en circulation qui ne s'investient pas,
1:20:26
et ça, ça fait partie de vos propositions,
1:20:28
qui ne s'investient pas dans l'économie de la décarbonation,
1:20:32
dans l'économie future, même à perspective rentable.
1:20:35
Ils font des one shots, ils font des placements,
1:20:37
ils font de...
1:20:39
C'est de la spéculation.
1:20:41
Et donc, c'est le consommateur, au final, qui paye ça.
1:20:46
Donc, l'Ukraine a la bondeau dans la hausse du prix du café,
1:20:48
dans la hausse du prix du cacao,
1:20:50
déjà dans le tourne-seule.
1:20:52
Et puis, juste comme ça, parce que personne ne s'en étonne,
1:20:59
avec la grippe aviaire, nos collègues aviculteurs
1:21:02
ont beaucoup moins de stock de canards, de poulet, etc.
1:21:06
Et pourtant, vous avez remarqué sur le marché, il y en a.
1:21:09
Il y en a.
1:21:11
Et parce que je suis plus sûr du chiffre,
1:21:15
c'est 26 ou 30 % du poulet qui est en circulation,
1:21:18
c'est du poulet ukrainien.
1:21:19
On est tellement dans l'image que, dans le Port d'Odessa,
1:21:24
ça a été tout un cirque pour faire partir des bateaux,
1:21:27
pour aller sauver l'alimentation du monde, l'Egypte, le Soudan, etc.
1:21:31
On est tellement focalisés sur ces images-là
1:21:34
qu'on en oublie que l'Ukraine va faire ses chiffres
1:21:37
sur le commerce extérieur,
1:21:38
ne saise que parce que la France et l'Europe
1:21:40
ont signé des accords d'exportation privilégiés
1:21:44
pour l'économie ukrainienne, ce qui est très bien.
1:21:47
Mais ça veut dire que quand on nous fait le coup
1:21:49
de « il n'y a pas de poulet »,
1:21:51
il y a du poulet, il y a du canard.
1:21:53
Vous voyez, je ne me prenais pas à la lettre,
1:21:55
mais je veux dire, il y a de la matière.
1:21:56
Et donc, tout est prétexte aujourd'hui.
1:21:59
Et en tout cas, il y a beaucoup de prétexte,
1:22:01
il y a beaucoup de prétexte pour justifier,
1:22:07
enfin, pour expliquer une inflation
1:22:09
qu'on ne sait pas justement rendre transparent.
1:22:12
Donc moi, je pense que je partage avec vous
1:22:14
que l'inflation, c'est un fléau.
1:22:16
L'inflation, c'est un impôt.
1:22:18
Alors bien évidemment, parce qu'il alterre le pouvoir d'achat,
1:22:21
c'est aussi une drogue,
1:22:23
parce que moi, je crois qu'il y avait plus de gens,
1:22:26
même au Parlement, même au gouvernement, au Parlement,
1:22:30
qui soient plus aguerris contre l'inflation,
1:22:32
mais c'est un peu comme le Covid.
1:22:34
L'inflation, c'est mondial, ça nous tombe dessus.
1:22:37
Et qu'est-ce que tu veux, mon bon le clair ?
1:22:39
C'est dans tous les pays comme ça.
1:22:40
Et d'ailleurs, nous-mêmes, grâce au bouclier,
1:22:42
on a quand même diminué l'impact.
1:22:44
Et c'est vrai, je ne conteste pas les chiffres de l'INSEE.
1:22:47
L'indicateur de comparaison internationale, il fait sens.
1:22:50
Mais vous, vous savez bien, en faisant les courses,
1:22:52
que cet indicateur n'a pas le même sens,
1:22:54
n'a pas le même impact, n'a pas la même explication
1:22:57
pour celui dont le pouvoir d'achat est plus limité,
1:22:59
dont la part de l'alimentaire est plus élevée.
1:23:02
Et évidemment, ça accroît les écarts de richesse,
1:23:07
bien sûr, mais de revenus réels sur la société française.
1:23:12
Et donc, ma crainte, moi, même d'un point de vue capitalistique,
1:23:15
comprenez bien, je ne suis pas des magots,
1:23:17
même d'un point de vue capitalistique,
1:23:18
ma crainte, c'est la récession.
1:23:21
C'est la récession.
1:23:22
Parce qu'à un moment donné,
1:23:24
à un moment donné, que ce soit inflation perçue,
1:23:29
inflation réelle, ça, si les gens, si on donne du prix,
1:23:32
même à l'agriculteur, si il y a du prix,
1:23:35
mais s'il n'y a pas la vente, et alors, on est marron.
1:23:38
Et si il y a une récession, parce que c'est comme la consommation
1:23:41
qui tire aujourd'hui, on n'aime ou pas
1:23:44
le modèle de consommation française,
1:23:45
et concrètement aujourd'hui, nos emplois,
1:23:49
notre distribution, elle dépend du rythme de la consommation.
1:23:51
Je suis là-dedans, je suis un intermédiaire,
1:23:53
je suis aussi un acteur qui doit assumer son rôle.
1:23:56
Mais si cette consommation est plombée en janvier, février,
1:24:00
je crois que jusqu'à Noël, les gens vont quand même faire la fête,
1:24:03
on a envie de sortir de ce maras,
1:24:06
mais ça va, je crains, là,
1:24:08
je crains sincèrement la récession,
1:24:10
ou en tout cas une profonde récession.
1:24:12
Et alors là, c'est double peine.
1:24:14
Il y a celui qui n'a déjà pas d'emploi,
1:24:16
il y a celui qui n'a déjà pas d'achat,
1:24:18
et on va rentrer dans une mécanique prissaleire inverse,
1:24:23
de ce dont parle le patronat d'une manière générale,
1:24:26
on va rencontrer des justifications,
1:24:29
ne pas embaucher, des justifications ou des explications
1:24:31
ou des arguments pour ne pas embaucher.
1:24:33
Donc moi, j'ai très peur de ça,
1:24:35
même d'un point de vue capitalistique,
1:24:37
même d'où je parle.
1:24:39
Et donc je viens partager ça avec vous,
1:24:41
parce qu'après, il y a donc...
1:24:44
J'étais trop long aussi, donc...
1:24:45
Pardon pour le aussi, j'étais trop long.
1:24:47
Et donc...
1:24:48
Eh...
1:24:51
Et donc il y a le que faire.
1:24:54
Je pense d'abord,
1:24:56
il y a un truc que je voudrais qu'à gauche,
1:25:00
on se remette au travail sur les politiques de concurrence.
1:25:03
Les politiques de concurrence,
1:25:04
ce n'est pas la panache du libéralisme.
1:25:07
Les politiques de concurrence,
1:25:08
c'est aussi ce qui, concrètement, sur un marché,
1:25:13
a défaut que l'Etat ou a défaut qu'une régulation
1:25:18
dans ce mouvement soit pertinente.
1:25:20
La concurrence, c'est quand même ce qui fait
1:25:24
que celui qui est dans l'excès se retrouve barré.
1:25:28
Et je trouve qu'aujourd'hui, en France,
1:25:30
il n'y a plus de politique de concurrence.
1:25:31
Et là-dessus, pardon, je pense à une chose,
1:25:34
c'est que le prix des produits alimentaires aujourd'hui
1:25:37
n'est pas que le fait de la rémunération de l'alimentation.
1:25:41
C'est aussi le fait qu'on paye cher aujourd'hui
1:25:46
des dépenses contraintes, c'est le loyer,
1:25:48
mais c'est aussi le fait qu'on achète des iPhone à Nogos
1:25:51
et qu'on achète des Nike sur lesquels il n'y a aucune politique
1:25:54
de concurrence et que de toute façon, culturellement,
1:25:57
on finit par accepter ce droit des marques
1:25:59
de la distribution sélective, de la distribution exclusive,
1:26:02
qu'à la fin, comme le dit, d'ailleurs,
1:26:03
ajuste-t-il, c'est au moins un point de convergence
1:26:05
Christiane Lambert, à la fin,
1:26:06
l'alimentaire sert d'ajustement.
1:26:09
Serre justement d'ajustement.
1:26:11
Donc, moi, parmi vos réflexions à la Boécy,
1:26:13
je vous inviterai à vous réapproprier
1:26:18
cette vision des politiques de concurrence.
1:26:23
Ne vous sentez pas coupable de cautionner une idéologie libérale
1:26:30
dans le foot, dans le sport.
1:26:32
On aime cette compétition et ça nous rend meilleur.
1:26:35
Bien sûr, il faut encadrer tout ça, bien sûr.
1:26:37
Mais il faut revenir à ces politiques de concurrence.
1:26:39
Et c'est aujourd'hui, parce qu'on accepte de payer cher,
1:26:43
la téléphonie, les marques de textile,
1:26:47
tout le monde ne s'en fout.
1:26:49
Plus personne ne compare les marques,
1:26:51
mais essayer de trouver une chaussure de marques moins chère.
1:26:56
En fait, ils ne nous livrent pas dès qu'on est moins chers.
1:26:58
Vous savez, même dans la parfumerie,
1:27:00
Leclerc est aujourd'hui un gros diffuseur,
1:27:01
mais on n'a pas le droit de s'appeler Leclerc.
1:27:03
Ça s'appelle Une Heure Pour Soie.
1:27:05
Si je m'appelle Leclerc, je ne serai pas livré par les grandes marques,
1:27:07
parce qu'ils veulent instaurer des prix de marché
1:27:09
à travers le droit des marques.
1:27:10
Et que ce soit en para-farmacie,
1:27:13
santé, beauté, sport, textile,
1:27:15
tout ce secteur-là, aujourd'hui, les prix ont augmenté.
1:27:18
On dit que c'est le luxe, mais non.
1:27:20
C'est l'habitement, c'est le bien-être.
1:27:23
Et du coup, le budget résiduel pour aller acheter
1:27:27
après de l'alimentaire, c'est un budget résiduel.
1:27:30
Vous voyez, ça, c'est un parmi le que faire,
1:27:33
réhabiliter les politiques de concurrence.
1:27:36
Dans la même ordre d'idées.
1:27:38
Dans ma génération, les Jacques Maillot,
1:27:40
quand ils créaient une nouvelle frontière,
1:27:42
les Antoine Riboux, quand ils basculaient
1:27:45
du verre plat à l'agroalimentaire,
1:27:47
les Trigano, quand ils inventaient le club main,
1:27:49
on était dans cette philosophie-là.
1:27:51
On a eu, il y avait plein de batailles aux parties socialistes,
1:27:56
c'était sous-rocard, c'était l'économie de marché,
1:27:58
compatible, et tout ça.
1:28:00
Et en fait, ces batailles-là ont disparu
1:28:04
de la réflexion philosophique à gauche.
1:28:07
Et en fait, je pense que dans le nouveau rapport
1:28:10
entre l'Etat et l'économie,
1:28:11
on discute beaucoup de politiques modétaires,
1:28:15
de politiques budgétaires, de macro décisions,
1:28:19
et il n'y a plus ce fermement de batailles
1:28:24
pour le pouvoir d'achat, par les prix, l'accessibilité.
1:28:27
Et pour la nouvelle économie,
1:28:28
il faudra bien quand même que l'économie soit pas punitive,
1:28:31
que l'écologie soit pas punitive,
1:28:33
de toute façon, pour que l'économie des carbonnées
1:28:35
atteigne son marché, il faudra la démocratiser.
1:28:37
Et donc, si on fait comme pour le bio,
1:28:39
comme les fournisseurs de bio qui sont aujourd'hui en crise,
1:28:41
nous ont imposés, c'est-à-dire que je ne te livre pas le clair,
1:28:44
je ne te livre pas Carrefour, je ne te livre pas à Terre-Marché,
1:28:47
parce que ma marque, je veux qu'elle soit que chez Biocop,
1:28:49
chez Bio, c'est bon, etc.
1:28:51
Et sinon, tu fais des magasins spécialisés,
1:28:53
mais tu ne mets pas ta marque dedans,
1:28:54
parce que c'est ça qui s'est passé.
1:28:56
Personne n'a mouffeté, c'était entre les militants
1:29:00
et les régulateurs, personne n'a mouffeté de ça.
1:29:02
Et aujourd'hui, simplement, il y a quelqu'un qui se lève
1:29:05
dans la salle et dit, je ne comprends pas pourquoi le produit
1:29:07
bio coûte 60 % plus cher que le produit naturel.
1:29:10
Expliquez-moi.
1:29:11
Et voilà, et ça déconnecte et ça plonge.
1:29:14
Donc moi, je pense que des politiques de concurrence,
1:29:16
remettre de... Bien sûr, mettre des barrières,
1:29:19
mettre de la régulation, mettre des caillers des charges,
1:29:22
plus forts sur les conditions de fabrication,
1:29:24
sur l'Aéresseuse, sur les...
1:29:25
Mais ça, ça me paraît important
1:29:27
que l'on y réfléchisse ensemble.
1:29:29
Et en tout cas, je m'offre à discuter avec vous
1:29:32
de ce sujet-là.
1:29:33
Et petite cerise là,
1:29:36
pourquoi vous ne créez pas un château cabinet
1:29:40
avec une ministre de la Consommation ?
1:29:43
Vous savez, moi, je suis scié, quoi.
1:29:46
C'est d'un point de vue même politique,
1:29:48
d'un point de vue médiatique, d'un point de vue de l'impact.
1:29:52
Face aux Français qui disent tous les jours
1:29:54
que le pouvoir d'achat, c'est leur problème numéro 1,
1:29:56
que...
1:29:57
Face aux écologistes qui parlent de la décarbonation, il n'y a pas de ministre de la consommation.
1:30:03
Je vous mets au défi de me dire qui est ministre de la consommation et je vous mets au défi.
1:30:06
Et d'ailleurs Jean-Luc c'est qui ? Tu sais ? Personne ne sait.
1:30:11
Et bien moi je suis resté à Amon. Effectivement. Et on avait ce débat. Après il y en a eu quatre autres.
1:30:17
Alors entre nous il y a eu quatre autres ministres du commerce. Maintenant je viens de rencontrer Olivier Grégoire.
1:30:22
Mais je connaissais Griset. Je suis le premier distributeur français.
1:30:26
Je ne l'ai jamais vu.
1:30:28
Donc vous voyez je pense que la création d'un château cabinet de la consommation, la réhabilitation des assurances de consommateurs,
1:30:37
je ne sais pas pourquoi. Alors qu'on est dedans.
1:30:40
L'UFC que je choisir, la CLCV, famille rurale, c'est pas un mois de le dire je suis commerçant.
1:30:44
Mais quand même la voie des consommateurs aujourd'hui, la définition d'un cadre de vie,
1:30:50
même l'interpellation sur quel mode de consommation et même quelle croissance de la mode de consommation,
1:30:56
comment dire à nos clients, aux publics, à nos votants, à nos électeurs, comment dire aux Français
1:31:04
qu'on les entend, qu'on les écoute. Autrement qu'avec le langage de la startup nation,
1:31:08
ou le langage techno même d'une politique macro, mais fut-elle fondée ?
1:31:14
Vous avez dit les uns les autres, l'un et l'autre pardon.
1:31:18
Je vais merci beaucoup, je vais arriver assez vite à la question de l'Etat.
1:31:22
Devant je voudrais rager en disant vous voyez nous en tout cas, la Fondation de la Boici avec Jean-Luc Pellanchance préoccupe
1:31:29
de discuter avec le premier distributeur de France, ça nous semble la moindre des choses.
1:31:34
Et bon voilà on note votre idée de château cabinet de la consommation mais je pense que c'est en tout cas
1:31:40
ce que vous nous proposez, ce que vous nous suggérez, je pense que c'est riche.
1:31:44
Alors je voudrais réagir sur, quand vous dites l'inflation est un fléau.
1:31:48
Moi je ne dirais pas exactement ça, je dirais que ce n'est pas un problème en soi, voir, voir,
1:31:53
ça dépend de la manière dont c'est géré. D'ailleurs, Keynes disait que l'inflation est aussi un moyen de t'anasiérer entier.
1:32:00
Et de réduire la dette publique.
1:32:02
Et donc de réduire la dette publique, mais toutes les créances en l'occurrence.
1:32:07
Mais j'ai envie de dire, c'est un problème surtout quand l'État, justement on va parler de l'État,
1:32:11
quand l'État ne fait rien pour que les salaires soient adossés, suivent l'inflation, c'est là où est le problème.
1:32:17
Parce que là l'inflation, ce qu'on dit dans la note, c'est que l'inflation c'est surtout une lutte des classes.
1:32:23
C'est aussi qui s'accapare la richesse produite dans un contexte d'inflation.
1:32:28
Donc en l'occurrence là, l'inflation, le problème c'est qu'elle réduit fortement les salaires réels,
1:32:34
de la richesse versée aux salaires.
1:32:37
Et alors vous parlez de la récession, je suis tout à fait d'accord.
1:32:39
D'ailleurs la Banque de France nous a bien annoncé qu'il y aurait une récession, mais je dirais plus encore, elle le provoque.
1:32:44
Enfin pas la Banque de France, mais les banques centrales en réossant énormément les taux d'intérêt.
1:32:48
En disant, il faut absolument, si on veut aller à nouveau à 2% d'inflation, il faut augmenter les taux d'intérêt.
1:32:53
En l'occurrence que ça va faire, elle le dit elle-même, ça va réduire l'emploi,
1:33:00
ça va donc provoquer du chômage parce que moins d'investissement et tout ça.
1:33:04
Et en fait c'est une vieille idée ultra libérale de la fameuse courbe de Philippe,
1:33:08
ce qui dit en gros pour combattre l'inflation, il faut faire augmenter le chômage.
1:33:11
Ce qui m'ont jamais été vérifié, ce qui pour nous est complètement faux, mais c'est grave,
1:33:16
ce qui effectivement nous attend là, si réellement il persiste dans cette lancée.
1:33:25
Je voudrais revenir sur le, vous dites il faut faire toute la limère, mais entièrement d'accord,
1:33:29
mais vous savez que le rapport IGF, d'abord nous on a juste droit à un groupe de travail,
1:33:33
je peux vous dire que ce n'est pas du tout les moyens d'une commission d'enquête,
1:33:38
on aurait été ravis de faire une commission d'enquête sur toutes ces questions-là.
1:33:42
Et moi j'ai demandé à faire partie du groupe de travail, en tant que rapportrice du groupe de travail.
1:33:45
Sur l'inflation, j'ai demandé à faire partie de l'enquête de l'IGF, j'ai jamais eu de réponse.
1:33:52
Enfin tout ça pour vous dire que voilà, toutes ces données là sont retenues précieusement
1:33:56
et qu'en fait c'est très compliqué de renseigner tout ça parce que c'est l'accès aux données que nous n'avons pas.
1:34:01
Maintenant je voudrais juste réagir rapidement sur vos plus 39% de pâtes, sur les pâtes.
1:34:06
Mais d'abord il y a une chose, c'est qu'il y a plus 80% sur les prix des céréales,
1:34:11
alors même qu'il y a les stocks mondiaux, sont restés les mêmes.
1:34:14
Au fond, il y a derrière le problème de la dérégulation pour moi des marchés agricoles,
1:34:18
c'est-à-dire qu'avant on avait des prix garantis stabilisés surtout, pas tellement que c'était surtout stabilisé.
1:34:23
Maintenant on a des marchés complètement chaotiques, on dirait le marché c'est le chaos,
1:34:27
voilà c'est le chaos sur les céréales, surtout les produits agricoles et puis tout le monde en paye la conséquence.
1:34:33
Donc au fond il y a derrière, voilà, ces répercussions.
1:34:37
Et ensuite j'ai envie de dire aussi ce qui est important c'est l'autonomie alimentaire
1:34:41
parce que je pense qu'il faut moi, enfin nous pensons qu'il faut revenir à une régulation des prix agricoles
1:34:46
mais aussi à une forme de souveraineté alimentaire, je pense qu'on ne échappera pas une forme de protection frontière à nouveau beaucoup plus forte.
1:34:53
Mais je rappelle quand même que si on enlève les alcool, nous sommes en importation net de produits alimentaires en France.
1:35:01
Je le dis parce que je vous assure que dans les mythiques tout le monde en a pas loin de là la conscience quoi.
1:35:06
C'est-à-dire que si on veut échapper à la spéculation sur les marchés internationaux,
1:35:10
il faut aussi restaurer une souveraineté alimentaire, une souveraineté énergétique etc.
1:35:15
Et là en l'occurrence, on a une balance commerciale qui est de plus en plus déficitaire si on enlève les alcool, excusez-moi.
1:35:22
Et donc il y a aussi ce problème-là, je finirai juste sur la question de la concurrence.
1:35:27
Moi je suis entièrement d'accord avec vous sur la question de la concurrence.
1:35:30
Le problème aujourd'hui c'est qu'on n'a pas du tout la concurrence libraie parfaite dont nous parlons les néolibéraux et le gouvernement.
1:35:35
On a tous sauf une concurrence libraie parfaite, on a des oligopoles de partout voire des monopoles dont vous parlez très bien.
1:35:41
Donc soit vous voulez être libéraux, faites une vraie politique qui détruit les oligopoles, qui détruit les monopoles,
1:35:48
qui fasse en sorte qu'il y ait une concurrence juste, royale et régulée.
1:35:51
Voilà, moi je pense que pour nous c'est ça, si il n'y a pas de tabou sur la concurrence, simplement il faut que les règles soient justes
1:35:58
et pour ça il faut une forte, et je finis là dessus, il faut une très forte régulation de l'État, ce que refusent absolument les néolibéraux
1:36:05
qui en réalité sont en train de produire quoi, tout sauf une concurrence libraie parfaite.
1:36:15
Vous vous dites aussi que l'industrie agroalimentaire, par exemple, pourrait étaler la hausse des prix sur plusieurs mois.
1:36:25
Ce n'est pas forcément à l'état de suplé, d'un point de vue économique, en tout cas d'une politique budgétaire sur ces questions-là.
1:36:31
Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas contrôler les prix, c'est deux choses différentes, mais quel rôle est l'état pour vous ?
1:36:34
Je ne veux pas avoir l'air de cracher dans la soupe du milieu dont je viens et ce que je représente, mais c'est vrai que, même moralement,
1:36:43
enfin on n'a pas que des rôles sociaux, on est aussi des personnes, même moralement je trouve qu'il y a quelque chose qui est inacceptable.
1:36:54
Quand vous voyez aujourd'hui tous les chefs d'entreprise français demander qu'on passe la facture au suivant, c'est-à-dire jusqu'au consommateur,
1:37:04
je comprends que c'est compliqué. J'insiste, vous n'êtes pas trop de PME, vous ne savez pas quel prix l'électricité,
1:37:11
vous ne savez pas comment fabriquer votre prix, vous ne savez pas si vous devrez le marcher, ne faisons pas de la démagogie,
1:37:19
pas plus à l'égard du politique qu'à l'égard des chefs d'entreprise, c'est compliqué.
1:37:22
Mais en même temps, c'est incroyable tout ce monde de l'économie privée qui dit, garantie-moi mes marges,
1:37:31
qui dit à l'Etat, laisse-moi faire passer mes prix et qui après va demander un chèque alimentaire sur fond public.
1:37:37
Vous voyez, c'est quand même d'un point de vue philosophique, d'un point de vue éthique, je trouve que ce n'est pas correct.
1:37:44
Donc que l'Etat aujourd'hui intervienne sur la politique énergétique dans ce qui nous arrive et qu'on n'a pas maîtrisé,
1:37:55
je soutiens les demandes des PME, d'ailleurs, on leur a répondu, enfin, sur la facture énergie.
1:38:05
Après, c'est à nous, chef d'entreprise, je pense, sans fanfaronner, de bâtir sur le long terme et pas juste dans le temps présent une réponse à des solutions de crise.
1:38:16
Enfin, on a décidé d'aller dans l'entreprise, il y a des aléas dans l'entreprise, le marché on doit les conquérir,
1:38:23
un restaurateur qui n'a pas son marché, il ne descend pas systématiquement dans la rue pour taper l'autre ou pour dire aux clients,
1:38:33
nous avons accepté une part d'alléarne étant entrepreneur et on dit souvent que les Français sont des assistés,
1:38:39
mais les entreprises français doivent aussi accepter de se construire, de bâtir leurs bilans, de bâtir leurs stratégies dans un système qui n'est pas assisté,
1:38:51
sinon effectivement il n'y aura plus assez d'argent dans l'Etat.
1:38:56
Dans les choses qui nous rapprochent, je pense que là aussi je ne peux pas me tirer une balle dans le pied, c'est pas facile.
1:39:01
D'abord, Leclerc, ce n'est pas chez moi, c'est une coopérative, mon père a donné son nom à un groupement de commerçants indépendants,
1:39:06
j'ai beau le dire depuis 40 ans, tout le monde croit que je touche des royalties et que je suis chez moi, c'est comme intermarché au système 1, nous sommes un groupement d'indépendants.
1:39:14
Je n'ai pas la responsabilité juridique, sociale, financière de chaque magasin, pas plus que le patron d'intermarché, qui est patron de la coopérative,
1:39:21
n'est le responsable, donc je ne vais pas mettre le feu chez nous, mais c'est évident aujourd'hui que l'inflation va être durable
1:39:32
et donc que les politiques de salaires doivent s'aligner sur cette inflation, et quand je dis s'aligner, ça a l'air d'être en retard,
1:39:38
donc je veux dire qu'elle devait être au diapason de l'inflation qui touche les Français, donc entendez-le, c'est difficile pour moi d'en être le promoteur,
1:39:51
Philippe Martinez va appuyer sur le champignon et je vais me retrouver tout seul, donc vous voyez ce que je veux dire,
1:39:59
on peut partager ces analyses là en étant d'endroits différents pour le dire, et je pense que aussi parce que les politiques de redistribution sont certainement
1:40:10
moins efficaces que les politiques directes de revenus, il faut aussi revenir à des politiques de revenus, alors vous parliez de l'incitation sur les salaires,
1:40:23
oui je crois que c'est le rôle de l'entreprise de payer, c'est pas l'état de le faire, mais à un moment donné sur les catégories qui sont les plus délaissées,
1:40:31
sur les impulsions, je pense que l'état peut jouer un rôle, et d'ailleurs pour sortir aussi de ce rapport binaire, je vois qu'en Allemagne,
1:40:41
c'est au niveau des landers que ça se passe, et c'est vrai que la régionalisation des rapports entre les institutions publiques et les entreprises,
1:40:51
c'est beaucoup plus ouvert parce qu'au fond, même si ce sont les régions les plus riches qui sont motrices, le fait qu'une autre région les fêtes devient un argument de pouvoir le faire.
1:41:06
Aujourd'hui, quand on est en débat sur un projet législatif, je ne peux pas, je donne raison à LFI, il me faut les républicains, on est bloqué.
1:41:15
Si on est dans la Bretagne ou si on est dans l'Alsace et que dans le rapport aux agriculteurs on veut le privilégier,
1:41:23
ou dans le rapport salarial on veut privilégier et qu'on peut se le faire, le fait qu'on puisse le faire dans tel ou tel lander, dans tel ou tel région,
1:41:31
ouvre le débat sur le champ des possibles, vous voyez.
1:41:33
Je ne sais pas comment s'en casser la légitimité du pouvoir de l'État que je ne conteste pas, je pense qu'on devrait mettre de la flexibilité dans un certain nombre d'incitations
1:41:50
qui aujourd'hui, c'est tutorien, c'est national ou c'est pas national. Je ne sais pas bien le dire, mais je suis assez militant, je suis breton de l'État.
1:41:59
Je défends cette régionalisation.
1:42:04
Je regardais sur les duopoles, vous parliez d'alcool, Ricard et Pernault font 84% du marché d'un hypermarché.
1:42:19
Coca et Pepsi font 95% du marché des colas, donc on a beau faire du cola en Bretagne.
1:42:24
Mondelez et United biscuits font 72% du marché des biscuits, Panzani et Barilla c'est 84%.
1:42:31
Mondelez et Lindel c'est 68% du marché du chocolat, Leslie et Mars 87% de l'alimentation, chien et chat.
1:42:38
Vous voyez que leur siège n'est pas en France et leur fiscalité n'est pas forcément en France non plus.
1:42:48
Qu'est-ce que l'État peut faire ?
1:42:51
On peut faire jouer, aujourd'hui on a une autorité de la concurrence qui intervient quand il y a des défauts dans la politique de concurrence.
1:43:01
Mais je pense que dans le besoin de régulation, il faut aller plus loin.
1:43:07
Aujourd'hui l'État peut être plus force de proposition, ouvrir les marchés, en tout cas limiter les marchés, même sans qu'il y ait défaut sur le marché pour qu'il y ait plus de concurrence.
1:43:20
Vous pointez la responsabilité des autres acteurs économiques, vous envoyez quand même une question.
1:43:25
Le groupe Leclerc c'est pas un petit groupe, c'est quand même 50 milliards de chiffres d'affaires.
1:43:31
Vous posez quand même un rapport de force, vous êtes quand même un acteur important.
1:43:35
Comment gère cette différenciation entre petite PMU entre grands groupes, parce qu'effectivement, face à des producteurs locaux,
1:43:43
qui vous accuse vous de grandes distributions aussi d'être dans un rapport de force compliqué ?
1:43:48
Que répondez-vous ?
1:43:50
Et puis deuxz une question, vous dites il faut une politique salariale.
1:43:54
Il faut des salaires plus importants, il faut maintenir le pouvoir d'achat avec cette.
1:43:59
Quid des salaires dans votre groupe et dans la grande distribution, on sait que c'est souvent les premiers de Corvée
1:44:05
qui travaillent aussi dans la grande distribution, les caissières, etc.
1:44:08
Des salaires, des SMICs, des longues carrières en ce secteur-là.
1:44:12
Donc est-ce que vous répondez à ça ? Parce que vous êtes évidemment un acteur très concerné par cette question-là
1:44:17
des hausses de salaires et d'avoir des salariés en capacité,
1:44:21
justement d'avoir un pouvoir d'achat conséquent pour acheter les produits chez vous.
1:44:26
Je vous suis pour compléter la question.
1:44:29
Il se trouve qu'aujourd'hui en grosso mondo, on a quatre centrales d'achat.
1:44:34
Quatre grosses centrales d'achat qui font l'essentiel des achats de la grande distribution et vous en faites partie.
1:44:42
Donc il y a quand même un goulot d'étranglement et un oligopole à ce niveau-là.
1:44:46
Donc quand je vous parlais d'assurer la concurrence, pour moi elle concerne aussi la grande distribution.
1:44:52
Vous voyez la force négative des images ou la force paralysante des images,
1:44:57
c'est qu'en fait aucune de ces centrales d'achat n'est client de l'agriculture en direct.
1:45:02
Donc nous n'acheterons pas le lait à la ferme.
1:45:06
On a un peu des produits locaux, mais on n'achète pas à la ferme.
1:45:11
En face de nous, il y a aussi des oligopsones.
1:45:15
Non, c'est ça.
1:45:17
C'est un oligopole et nous on est oligopsone.
1:45:20
Et ça c'est un premier point.
1:45:22
La deuxième point c'est que le premier client de l'agriculture c'est l'export.
1:45:26
Le deuxième client de l'agriculture c'est la restauration.
1:45:29
Et après il y a nos centrales d'achat qui sont plus nombreuses que quatre.
1:45:35
Et en fait, oui, justement j'entretiens ce rapport de force.
1:45:40
Et d'ailleurs quand je parle dans les médias, je négocie.
1:45:45
Je vous décrète, c'est évident là aujourd'hui.
1:45:48
C'est un vrai débat chez nous de savoir si je devais aller dire l'inflation avant qu'elle advienne.
1:45:54
Vous m'avez cité plusieurs fois à Marseille et tout ça.
1:45:57
Mais je pense qu'on a raison.
1:45:59
Je pense que le consommateur inocrédite d'une forme de transparence
1:46:03
et en tout cas d'une tentative d'explication pour que chacun puisse se préparer.
1:46:08
Mais autour de moi, personne ne voulait que j'aille dire en novembre 2021
1:46:12
que l'inflation serait de 5% ou de 4% pendant les présidentielles.
1:46:16
Et moi je pense que oui, je négocie en faisant ça.
1:46:20
Et je me donne des armes par les médias, par la communication.
1:46:24
Je suis un enfant du situationnisme.
1:46:26
J'ai appris la société du spectacle et je cite Marseille, le sueur et tout ça.
1:46:34
D'ailleurs, il ne demande pas.
1:46:36
Je n'ai pas de procès.
1:46:38
Et donc c'est une manière de négocier.
1:46:40
Alors j'essaie de jouer mon rôle.
1:46:43
J'aime ça aussi.
1:46:46
D'autres aiment la politique.
1:46:48
C'est une manière de faire de la politique.
1:46:50
Mais vous n'êtes pas sans force dans ce rapport de force.
1:46:52
Et nous avons construit cette force.
1:46:55
Si vous vous rappelez, enfin, nous c'est sur deux générations.
1:46:58
Mon père et ma mère, quand ils ont créé des centres luclaires,
1:47:00
ils étaient que dalle.
1:47:01
Et pourtant, ils vendaient déjà moins cher.
1:47:03
Là aujourd'hui, je ne voulais pas trop parler de le clair
1:47:08
parce que je comprends qu'il faut aussi étalonner un peu ce qu'on dit.
1:47:12
Vous voyez, on vient d'ouvrir notre premier magasin à Paris, à Montparnasse.
1:47:15
En face de nous, il y a qu'un seul concurrent, c'est Monoprix.
1:47:19
Et franchement, il est 25 à 30% plus cher que nous.
1:47:22
Maintenant, il y a un Lidl qui va arriver.
1:47:24
Ça va aussi.
1:47:25
Mais je dis ça, ce n'est pas un titre publicaire.
1:47:28
C'est pour vous expliquer que le système,
1:47:31
on aurait pu naître que 15% moins cher que Monoprix.
on a bâti notre système pour essayer d'être moins cher.
1:47:45
Lidl, c'est un grand groupe international d'origine allemande,
1:47:47
et ils ne sont pas chers.
1:47:48
C'est un modèle économique.
1:47:50
À côté de ça, moi aussi, je n'ai pas oublié d'où je viens,
1:47:54
et après, je mets ma sauce à moi.
1:47:55
Enfin, je me sers de la distribution aussi comme levier politique.
1:47:59
Moi aussi, je fais de la politique sans le dire.
1:48:02
Et est-ce que pour être moins cher,
1:48:03
vous tirez sur la politique salariale vers le bas,
1:48:05
ou comment vous faites,
1:48:06
ou c'est moins dividant d'autres actionnaires ?
1:48:07
Je comprends.
1:48:08
C'est quelque chose dont j'ai toujours dû avoir à me justifier.
1:48:12
Il est 30, c'est fournisseur, il paye pas ses salariés, etc.
1:48:15
Tous les gens qui vendent le plus cher,
1:48:17
ont besoin de discréditer celui qui arrive
1:48:19
avec un modèle plus performant.
1:48:21
Aujourd'hui, la masse salariale des centres leclerc,
1:48:24
elle est toujours en croissance fabuleuse.
1:48:27
On doit arbitrer entre un taux d'augmentation de salaires
1:48:31
par magasins et les embauchers.
1:48:33
On a embauché 2500 personnes cette année.
1:48:36
On a recruté sur 3000 personnes par an,
1:48:40
pratiquement depuis 10 ans.
1:48:42
On est passé de 120 000 salariés à 140 000 salariés.
1:48:45
On n'a pas trop de problèmes de recrutement,
1:48:48
sauf sur des...
1:48:50
Donc, ça veut dire qu'il n'y a pas de grande démission chez nous,
1:48:52
qu'il y a une attraction.
1:48:54
Après, je ne veux pas me idéaliser le travail.
1:48:58
Mais c'est pareil, la distribution,
1:48:59
ce n'est pas que des fonctions prolétarisées.
1:49:01
Emotionnellement, on a applaudi les caissières
1:49:04
pendant le Covid, mais c'est toute une chaîne.
1:49:07
Il y a 10 000 caissières chez leclerc
1:49:09
sur 140 000 salariés qui travaillent dans l'ensemble de la chaîne.
1:49:13
Il y a aussi des transporteurs, il y a des chefs de rayons.
1:49:16
Nous sommes le métier, je ne vais pas parler de l'enseigne,
1:49:20
nous sommes le métier qui probablement permet le plus,
1:49:22
en partant de qualifications faibles,
1:49:24
de grandir dans la société.
1:49:26
Donc, moi, je suis assez fier.
1:49:28
Je suis un universitaire, je suis un sorbonar,
1:49:30
je suis philo, et je suis venu à la rencontre
1:49:34
de...
1:49:36
Je n'étais pas obligé de venir, c'était pas chez mes parents,
1:49:39
je suis rentré dans la coopératie.
1:49:40
Je suis très fier de tous ces gens de métier
1:49:42
dont j'ai plaisir à porter l'image,
1:49:45
ce qu'ils font dans la réalité quotidienne.
1:49:51
Donc, oui, les caissières, il faut les applaudir.
1:49:53
Mais aujourd'hui, à l'heure du multicanal,
1:49:55
alors qu'il faut développer le bio,
1:49:57
alors qu'il faut développer l'économie décarbonée,
1:50:01
oui, on a plein de postes à créer sur ces sujets-là,
1:50:05
sur le social, même les DRH, c'est une fonds-tout qui n'existe.
1:50:10
Ça n'existait pas chez les épiciers,
1:50:12
ça n'existait pas dans la distribution.
1:50:14
Donc, on était un peu hors-targe, je pense,
1:50:17
mais quand on voit ce qui s'est passé dans la restauration,
1:50:19
la nécessité de remettre des accords de branche
1:50:21
avec des hausses de 18 % en une fois,
1:50:24
quand on voit ce qui se passe dans les médias,
1:50:26
le nombre de pigeons qui ne seront jamais cédés.
1:50:29
Nous, on a 89 % de cédés, rien que dans les centres leclaires.
1:50:34
Donc, ça veut dire qu'il y a un attachement et à la marque et au travail,
1:50:39
et j'espère que je ne suis pas trop mauvais pilote de tout ça.
1:50:43
En tout cas, j'ai envie de bien faire.
1:50:45
Voilà.
1:50:46
Je ne veux pas...
1:50:47
Peut-être pour finir ce que je pense qu'il veut faire,
1:50:49
qu'on passe au deuxième débat,
1:50:51
juste pour comment vous voyez l'avenir.
1:50:53
Vous dites que finalement,
1:50:55
avec l'économie des carbonnés, ça va coûter plus cher.
1:50:58
La concentration des oligopoles,
1:51:00
on n'a pas l'impression que ça va aller vers du mieux.
1:51:02
Enfin, il risque d'y avoir de plus en plus de concentration.
1:51:04
Le rapport de force va se tendre.
1:51:06
L'Etat, il n'est pas toujours aussi interventionniste qu'on voudrait.
1:51:09
La loi EGALIM3, on ne sait pas plus, mais qu'est-ce qui va sortir ?
1:51:14
On nous annonce aussi une convention sur le partage de la valeur ajoutée,
1:51:17
dont on ne sait pas trop.
1:51:18
Est-ce que vous êtes fataliste sur la hausse des prix alimentaires,
1:51:21
ou est-ce qu'il y a encore des marges de manœuvre ?
1:51:23
Alors, juste ça, je pense qu'il y a une inflation opportuniste
1:51:30
ou anticipée d'anticipation,
1:51:33
va succéder une inflation construite
1:51:37
pour une nouvelle offre qui ne sait pas son marché.
1:51:40
Pour rentrer dans la matrice, aujourd'hui, il y a la géopolitique,
1:51:47
les nouvelles renaux ne seront pas vendues en Russie,
1:51:50
elles ne sont probablement pas vendues tout de suite en Chine.
1:51:54
Sur un marché plus étroit, on ferme flingue,
1:51:57
on sort des voitures électriques, peut-être, il y a hydrogène,
1:52:00
on ne sait pas la valeur de revente, on ne sait pas si nos jeunes
1:52:02
vont acheter des voitures, plus personne ne se précipite vraiment
1:52:05
pour passer son permis de conduire, donc quel sera le marché demain, on ne sait pas.
1:52:08
Je pense que l'économie, c'est Jacques Attali qui parlait d'inflation des sénales,
1:52:14
sur les 10-12 ans qui viennent, le temps d'un amortissement,
1:52:17
l'investissement d'aujourd'hui, je pense que l'économie va coûter
1:52:20
beaucoup plus cher à produire. Je ne suis pas toujours sûr,
1:52:23
parce que c'est vrai qu'avec le digital, on a aussi dans beaucoup
1:52:26
de productions de services des coûts marginaux décroissants,
1:52:29
donc je ne sais pas comment ça va se mouliner tout ça,
1:52:33
mais a priori, produire local, produire plus souverain,
1:52:38
produire avec des salaires meilleurs, produire avec des conditions
1:52:41
de travail meilleurs, produire des carbonnets va coûter plus cher,
1:52:45
que du temps on ne tenait pas compte des externalités et des
1:52:48
environnements et tout ça. Donc a priori, puisque ça va coûter plus cher,
1:52:52
ça refonde le principe d'essayer de le revendre moins cher.
1:52:57
Moi j'y retrouve une manière de relancer le combat le clair,
1:53:03
vous comprenez bien, c'est ça le truc. Alors si j'ai tort,
1:53:07
il faut me le dire, mais je suis contre l'écologie,
1:53:10
je suis un ancien des Amis de la Terre, je suis contre l'écologie punitive,
1:53:14
je pense que l'économie de demain doit avoir
1:53:18
une priorité d'être accessible. Si on n'embarque pas les gens
1:53:23
à travers le modèle et à travers l'usage, alors il n'y aura pas
1:53:28
ce grand basculement. Et donc je m'arrêterai là,
1:53:32
dans les débats que je veux bien avoir avec vous et dans ce qui
1:53:37
doit devenir, je pense que ce terme de l'accessibilité doit être
1:53:42
primordiale. Si on ne donne pas, alors en termes de marché
1:53:46
ou en termes d'usage, de cadre de vie, si on ne donne pas au public,
1:53:50
aux gens, aux Français, l'envie d'être de la nouvelle économie,
1:53:55
alors il n'y aura pas de nouvelle économie.
1:54:00
Aurélie, une réaction par rapport à ça ?
1:54:02
Pour réagir, je voudrais, je pense que c'est l'état
1:54:06
qui a les choses en main, c'est-à-dire qu'il ne s'agit pas ici
1:54:09
de dire « ah, le clair fait si, tel multinational fait ça ».
1:54:13
Pour moi, c'est qu'est-ce que fait l'Etat pour réguler l'économie,
1:54:17
pour réguler le partage entre le capital et le travail en réalité ?
1:54:21
Est-ce que l'Etat, oui ou non, indexe les salaires sur l'inflation ?
1:54:24
Est-ce que l'Etat, oui ou non, renforce l'impôt sur les sociétés ?
1:54:29
Et donc c'est des règles qu'il faut imposer à l'économie et qui sont
1:54:34
les mêmes règles pour tout le monde.
1:54:37
C'est pour ça que je pense que c'est très intéressant qu'on soit dans des balles
1:54:40
qui montent d'un cran pour parler des règles communes qu'on se donne
1:54:44
dans l'économie et en l'occurrence, vous le savez,
1:54:47
à la Fondation Labo ici, voilà, ne croyez pas la main invisible du marché.
1:54:53
C'est-à-dire qu'au contraire, que ce marché produit le chaos
1:54:56
et il ne produit certainement pas en tout cas cette concurrence libre,
1:55:00
parfaite, régulée, juste, etc.
1:55:03
Voilà, et donc il faut évidemment l'Etat.
1:55:06
En ceci je voudrais réagir rapidement sur ce que vous dites
1:55:09
sur l'écologie punitive, je suis complètement d'accord avec vous,
1:55:12
mais justement je pense que le gouvernement fait l'inverse avec sa sobriété
1:55:15
colleroulée, c'est-à-dire qu'effectivement, il va sans doute,
1:55:18
avec la raréfaction des ressources, etc.,
1:55:20
ça coûtera, entre guillemets, plus cher,
1:55:23
ou en tout cas il faudra bien passer par de la sobriété
1:55:25
pour que nous ayons un niveau de vie qui reste celui qu'on a,
1:55:30
mais qui passera par une autre consommation.
1:55:32
Par exemple, moins de voitures, plus de transports publics.
1:55:35
On ne sait pas du tout ce qu'on a là.
1:55:37
Par exemple, plus de rénovations énergétiques des logements,
1:55:41
qui permettent d'abaissez, d'ailleurs, se dit en passant,
1:55:44
le logement, vous avez raison, c'est la dépense qui a le plus augmenté
1:55:47
sur les 30 dernières années en réalité.
1:55:50
Et ainsi de suite, plus de produits locaux, bio, etc.
1:55:53
Et ensuite, vous me parlez de, on va revenir à l'Etat,
1:55:56
quel avenir, moi je finirai là-dessus, simplement,
1:55:59
pour moi l'avenir, il dépendra de l'Etat qu'on a,
1:56:02
du gouvernement qu'on se donne, de l'Etat qu'on a.
1:56:06
Alors évidemment, moi je pense que ça dépendra
1:56:09
si on est capable ou pas, de main d'avoir une gauche
1:56:11
de rupture écologique sociale et démocratique
1:56:13
qui permettent de changer de logiciel,
1:56:16
parce qu'on a un nouveau logiciel économique.
1:56:19
Et que le néolibéralisme économique, le capitalisme financier,
1:56:23
arrive à des points, à des limites tels,
1:56:26
qu'aujourd'hui, il faut passer par cette rupture
1:56:28
écologique sociale et démocratique, c'est pour ça
1:56:30
qu'avec la Fondation Labo ici, je finirai là-dessus,
1:56:32
on consolide petit à petit ce programme
1:56:36
pour que nous soyons en mesure de gouverner
1:56:39
et raison pour laquelle, pour nous, je finirai là-dessus,
1:56:41
c'est extrêmement important d'avoir, évidemment,
1:56:44
un dialogue avec des acteurs comme vous.
1:56:46
Merci de votre accueil.
1:56:48
Deux choses, je crois, au primat du politique.
1:56:51
Et donc, c'est à nous de définir le cadre de vie
1:56:54
dans lequel on est, et il faut ramener le marché
1:56:56
à une gestion de moyens, d'accord ?
1:56:59
C'est ça, en fait, et merci vraiment beaucoup.
1:57:04
Je suis très content d'être venu discuter avec vous,
1:57:08
au plaisir de...
1:57:10
On part toujours comme un gouja.
1:57:13
Vous dites qu'il faut plus de politique,
1:57:15
mais est-ce qu'il faut plus d'État, en tant que acteur économique ?
1:57:17
Vous, est-ce que...
1:57:19
Non ?
1:57:21
Ah, d'accord.
1:57:23
Il faut que vous éliez. D'accord.
1:57:25
Et bien, on verra comment ça va se passer
1:57:28
dans l'avenir, dans les négociations,
1:57:30
si les acteurs économiques aient peut-être lieu de constrain.
1:57:32
Merci pour avoir accepté ce débat.
1:57:35
Merci.
1:57:47
Alors, on va se diriger vers la deuxième table ronde.
1:57:51
Et...
1:57:53
Alors, la deuxième table ronde
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porte sur la récession, la seule solution.
1:57:57
Et on a Cédric Durand, qu'on accueille,
1:58:00
qui est économiste à l'université de Genève.
1:58:03
Oui, Cédric.
1:58:08
Bonjour, Cédric. Bienvenue.
1:58:11
Je me stalle. Ah ouais.
1:58:13
On accueille aussi Agnès Benassi-Kéret, chef économiste du trésor.
1:58:18
Je vous invite à vous asseoir ici.
1:58:21
Et Letticharis, rédactrice en chef.
1:58:26
Il faut une quatrième chaise.
1:58:31
Oui, François Giroff, économiste à l'OFCE,
1:58:33
et nous manque une chaise.
1:58:36
Est-ce qu'on a une quatrième chaise ?
1:58:41
Je sais pas où est Manu.
1:58:44
Je vais regarder un second.
1:58:46
Ok.
1:58:50
Vous pouvez se décaler pour la caméra.
1:59:04
Letticharis. Et j'apporte...
1:59:13
...
1:59:28
Bon, écoutez, on va poursuivre ses les change avec 3 économistes
1:59:32
pour peut-être rentrer dans le sujet un peu plus technique
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et dans les différentes manières d'arbitrer
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ces questions qui se posent autour de l'inflation
1:59:41
et effectivement la discussion est je crois d'autant plus actuelle
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puisque vous avez peut-être entendu les annonces de Christine Nayard
1:59:47
au sujet de la politique qui va être menée par la BCE
1:59:52
et qui donc annonce de manière presque claire.
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Des trimestres de récession sur fond donc documentation de l'inflation et même
2:00:00
de ils ont revu à la hausse l'inflation pour l'année qui vient et évidemment
2:00:06
donc cette politique de relève des taux pour essayer d'endiguer la flambée des
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prix et je crois que tous les trois vous ne serez pas forcément d'accord sur la
2:00:13
pertinence de ces choix de politiques et peut-être qu'on me distuitera aussi
2:00:18
même devra discuter des coûts sociaux que peut avoir des politiques de cibles
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qui mènent effectivement à des formes de récession.
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Donc pour dire un moment peut-être de vos parcours à tous les trois puisque je
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crois que c'est important que vous qui êtes là ce soir vous sachiez un peu
2:00:33
justement d'où parlent les trois économistes qui vont discuter ce soir.
2:00:38
Donc Agnès Benassi-Kéret vous êtes chef économiste de la direction générale du
2:00:42
trésor et vous défendez notamment l'importance d'avoir une analyse assez
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nuancée sur la répartition des coûts sociaux de l'inflation vous aviez
2:00:49
publié un billet qui s'appelle injuste inflation donc peut-être que vous
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en pourriez en dire un mot et plus récemment vous avez aussi proposé
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de réfléchir justement à ce que les crises font au modèle macroéconomique
2:01:01
et essayer de se demander si c'est pas justement des occasions pour remettre en
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cause certaines idées reçues, certains paradigmes majoritaires, certaines
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peut-être même d'Oxa néolibérales on pourrait peut-être aller jusque là on
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verra ensemble.
2:01:14
François Gérot vous êtes économiste à l'OFCE et vous avez pour votre part
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réavivé des vieilles polimiques autour de la courbe de Philips.
2:01:22
Nous avons un article qui avait une lettre qui avait pas mal fait parler je crois
2:01:26
la courbe de Philips n'est pas celle que vous croyez autrement dit en fait
2:01:31
peut-être qu'on n'est pas obligé de payer par plus de chômage moins d'inflation
2:01:35
et avec vos collègues de l'OFCE vous avez dressé un bilan assez large justement
2:01:42
des différentes réponses qui ont été apportées en Europe à cette situation
2:01:45
inflationniste en montrant aussi je crois la diversité justement des réponses
2:01:48
possibles et je crois que ce sera intéressant de voir aussi comment chaque
2:01:51
pays finalement dans l'Union européenne ne réagit pas de la même manière
2:01:54
justement parce que des choix de politiques économiques ne sont pas
2:01:58
fait de la même manière et pour finir c'est très durant.
2:02:01
Pardon vous êtes économiste à l'université de Genève auteur parmi d'autres
2:02:06
ouvrages de capitales fictifs comment la finance s'appropriera notre avenir en
2:02:10
2015 et vous avez contribué plus généralement à réfléchir aux politiques
2:02:14
économiques qui pourraient s'adapter aux impératives de bissurcation
2:02:17
écologique et je crois que ce sera d'autant plus pertinent en regard à la nature
2:02:22
nouvelle de l'inflation qu'on connaît aujourd'hui qui est effectivement
2:02:25
structurellement liée à nos dépendances à l'énergie et à un modèle de capitalisme
2:02:30
fossile. Avant de vous laisser la parole à tous les trois pour que finalement
2:02:34
vous nous livriez vos réactions face à cette note de l'institut de la BOECI est-ce
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que vous en partagez tous les diagnostics ou pas qu'est ce qui mériterait qu'on
2:02:42
prenne un peu de temps pour discuter.
2:02:45
Rappelez quand même que l'enjeu aujourd'hui c'est bien de réussir aussi à proposer
2:02:51
une autre lecture des questions qui sont liées à l'inflation de déplacer aussi
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l'idée que ce serait simplement un problème monétaire et essayer de le repenser
2:03:00
justement comme un problème qui finalement avoir avec la répartition entre les salaires
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et les profits ne pas simplement offert une variable d'ajustement pour
2:03:10
consommateur mais aussi revenir à ce qui est quand même essentiel à savoir qui
2:03:14
produit la valeur et donc finalement on est certes aussi des consommateurs qui
2:03:18
subissent les hausses de prix mais on est aussi des travailleurs qui produisent
2:03:21
une certaine valeur et finalement aussi de réfléchir si on n'entre pas
2:03:26
justement dans un nouveau moment où la question d'inflation elle va se poser
2:03:29
non pas simplement comme une question conjoncturelle mais en revanche comme
2:03:34
finalement un problème structurel lié à notre modèle économique qui est de plus
2:03:39
en plus dépendant notamment d'énergie qui vont peut-être coûter de plus en plus
2:03:43
cher et être sujet à des ruptures d'approvisionnement plus ou moins régulière
2:03:47
selon les catastrophes climatiques. Je n'en dis pas plus et donc je vous
2:03:51
aide à tous les trois à la parole pour vos premières réactions vis-à-vis de cette
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note donc je ne sais pas qui veut commencer Agnès Benassi-Kerry peut-être si vous voulez
2:03:58
comme ça on ouvre en tant que femme cette discussion et vous laisserez la parole ensuite.
2:04:04
Merci pour votre invitation donc moi je ne peux pas m'exprimer sur la politique
2:04:08
monétaire comme vous le savez de la banque centrale indépendante et venant de Bercy
2:04:11
je peux rien dire sur la politique monétaire donc déjà.
2:04:18
Je vais me concentrer sur la deuxième partie de la note donc j'ai lu la note
2:04:24
avec grand intérêt sur la question donc je voudrais réagir par rapport à la
2:04:30
question de conflits de répartition. Je pense que nous avons effectivement un
2:04:35
conflit de répartition mais il n'est pas principalement entre capital et travail
2:04:39
ça c'est vraiment un point important de mon point de vue donc c'est un peu en
2:04:45
contrepoint par rapport à la note mais je vais expliquer pourquoi.
2:04:47
D'abord nous avons un choc de terme de l'échange parce qu'on est tous d'accord.
2:04:51
Qu'est ce que ça veut dire une hausse du prix des importations énergétiques.
2:04:55
Ça aux trésors donc vous pouvez trouver sur Internet le trésor écho qui vient de
2:04:59
sortir écrit par la verre qui le chiffre juste le choc lui même sur les
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importations donc en prenant la hausse des prix en multipliant par les quantités
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avant la hausse des prix donc on compare à 2019 parce que les prix on s'est augmenté
2:05:14
avant l'invasion de l'Ukraine et on obtient un choc de l'environ 85
2:05:20
milliards d'euros donc 3 % du PIB alors si on prend en compte la baisse des
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volumes importés donc les douanes disent plutôt 2,5 % du PIB mais on voit c'est
2:05:30
le même ordre de grandeur ça c'est de l'argent que nous n'avons plus on est d'accord
2:05:35
c'est un premier conflit de répartition entre les pays importateurs et les pays
2:05:41
exportateurs et d'ailleurs il y a des discussions pour changer cette répartition
2:05:45
coalition d'acheteurs cap sur les prix et bon la sobriété j'ai entendu vous
2:05:51
étiez des choses à dire contre la sobriété mais il faut quand même dire
2:05:54
que la sobriété c'est la baisse des volumes et donc on réduit cette facture.
2:05:58
Alors une partie de ce choc à l'importation est répercutée à l'exportation et
2:06:03
c'est à calculer que si on prend en compte la hausse des prix à l'exportation qui sont
2:06:08
tout à fait importants on réduit le choc à 1,5 % du PIB et ça par rapport à 2021
2:06:17
donc attention parce que les différentes calculs ne regardent pas par rapport
2:06:19
même date donc faut faire bien attention la banque de France a aussi publié
2:06:23
45 milliards et 47 milliards en 22 par rapport à 21.
2:06:26
Faut bien regarder la date de départ.
2:06:29
Alors ça c'est ce qu'on appelle c'est l'inflation de premier tour c'est le
2:06:32
choc qui nous arrive il est quand même encore en glissement annuel donc en
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novembre c'est encore 1,7 point de pourcentage de contribution à l'inflation donc
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c'est tout à fait encore substantiel mais c'était beaucoup plus que la moitié
2:06:45
évidemment au départ en avril quand enfin au mars plutôt quand la crise
2:06:51
ukrainienne a démarré la crise énergétique plutôt.
2:06:56
Alors jusqu'à présent les administrations publiques ont absorbé la plus grosse
2:07:00
partie de ce choc donc si on regarde la répartition je commence par la
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répartition entre entreprise, ménage et administration publique donc avant
2:07:12
intervention publique avant toute intervention publique c'est 85 milliards
2:07:15
ils se répartissent comment on garde les consommations énergétiques des trois
2:07:19
secteurs et on obtient 59% les entreprises, 37% les ménages et 4%
2:07:24
seulement les administrations publiques.
2:07:27
Comme vous le savez le gouvernement a mis en place un certain nombre de mesures
2:07:32
là on prend que les mesures qui sont spécifiques sur l'énergie donc bouclier
2:07:35
tarifaires, les chèques énergétiques etc.
2:07:40
Et on obtient après ce premier passage de l'Etat et bien il n'y a plus que 6%
2:07:45
pour les ménages et il y en a 52% pour l'Etat et il y en a 42% pour les
2:07:49
entreprises.
2:07:51
Alors la Banque de France a publié un calcul un peu différent avec un
2:07:54
périmètre un peu différent, une année de départ qui est différent mais le
2:07:59
message est le même sur ce choc de départ l'Etat pour l'instant a pris la
2:08:03
plus grosse partie il en reste pour les entreprises et très peu a ce sable
2:08:06
pour les ménages au niveau agrégé je dis bien au niveau agrégé.
2:08:09
Alors c'est pas la fin de l'histoire donc dans un second temps les prix
2:08:13
de l'énergie vont se répercuter dans les entreprises donc hausse des prix
2:08:17
de l'énergie, hausse, répercute sur les prix de production, les prix de
2:08:20
production se répercute sur les prix de la consommation et à l'exportation
2:08:23
d'ailleurs et les prix à la consommation dans une certaine manière sur les
2:08:28
salaires et là on vient progressément sur votre sujet et sur les dépenses
2:08:31
publiques, sur les impôts collectés etc.
2:08:34
Donc il y a des mouvements de ping pong un peu dans tous les sens où on se
2:08:38
rejette la balle et donc il faut arrêter on sait pas très bien où le
2:08:41
curseur va s'arrêter ou le...
2:08:44
Alors pendant ce temps là et je voulais aussi insister là-dessus pendant tout
2:08:47
ce temps là c'est pendant ce jeu de ping pong les volumes d'activité
2:08:50
diminuent et ça c'est très important à comprendre c'est-à-dire que le gâteau
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se rétrécit. La croissance en 2022-23 était fortement révisée à la baisse.
2:08:59
Juste la dernière prévision avant la crise avant l'invasion de l'Ukraine
2:09:03
c'était la Commission européenne en février 2022 elle prévoyait plus 3,6%
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en 2022 pour la France, 2,1% en 2023 et la dernière prévision de la
2:09:14
Commission européenne en novembre c'est plus que 2,6% en 2022 et 0,4% en 2023.
2:09:19
Donc on a perdu grosso modo sur 22,1 points et sur 23,2.
2:09:27
C'est cohérent avec les modèles macroéconomiques qu'on peut nous utiliser
2:09:30
au trésor qui indiquaient le même ordre de grandeur de perte lié à ce choc.
2:09:34
Alors on n'a pas exactement le choc de gaz, on fait un choc de prix
2:09:37
troll et ça revient à peu près à ça.
2:09:40
Alors donc on a une baisse de la valeur ajoutée c'est-à-dire du PIB et il y a
2:09:44
donc un conflit de répartition aussi sur ce volume et qu'il faut leur
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répartir cette attrition de notre richesse.
2:09:53
Alors comment ça se répartit dans le temps et là je voulais aussi revenir
2:09:56
sur un point qui est très important parce que ça distingue la France des autres
2:09:58
pays qui est la partage de la valeur ajoutée.
2:10:00
C'est-à-dire cette valeur ajoutée entre capital et travail le partage
2:10:04
sur longs périodes est stable.
2:10:06
Il est stable donc il peut monter certain de fois il redescend, il remonte
2:10:09
mais il est stable sur longs périodes si on prend depuis les années 90
2:10:14
est stable.
2:10:15
Ça a baissé dans plein de pays, c'est pour ça que je me permets de le dire.
2:10:18
Alors attention parce que je pense qu'il y a aussi un problème d'optique
2:10:22
c'est-à-dire que chacun a l'impression que l'envers du capital
2:10:25
sont énormément augmentés, on a vu les cours de bourse, on a vu etc.
2:10:29
Attention quand on dit partage de la valeur ajoutée c'est le prix
2:10:32
fois le vol, la compétitée.
2:10:34
Et donc quand l'emploi augmente, c'est une, ça augmente la part de la valeur
2:10:40
ajoutée qui va, ce qui s'est passé récemment c'est la productivité
2:10:44
ralentie, productivité du travail ralentie, chaque travailleur produit moins.
2:10:47
Il est payé autant et il y a plus d'emplois et donc ça s'est compté dans le
2:10:52
partage de la valeur ajoutée.
2:10:53
Donc il y a un petit problème d'optique c'est qu'on a l'impression que les
2:10:56
riches sont très riches et les salariés sont en moyenne moins riches
2:11:00
qui est vrai mais en fait ils sont beaucoup plus nombreux c'est ça que je veux
2:11:04
dire et donc leur part, la part totale de la masse salariale reste
2:11:07
constante.
2:11:09
Après quand on va sur les entreprises,
2:11:13
donc j'ai vu dans la note, il est question des marges qui augmentent.
2:11:17
En fait les marges sur l'an période c'est pareil les marches sur l'an
2:11:20
période elles sont stables.
2:11:22
Donc après il y a des mouvements, il y a eu des mouvements en 2020 mais un peu
2:11:25
qui sont compliqués parce qu'il y a eu l'activité partielle donc les
2:11:28
entreprises n'ont pas payé le travail comme elles auraient dû en temps
2:11:32
normal.
2:11:33
Mais récemment, je vous engage à regarder la conjoncture de l'unité qui vient
2:11:37
de sortir, là ça fait une heure qu'elle est sortie.
2:11:40
Vous avez tout sur les marges sur l'an période, vous pouvez vérifier.
2:11:44
Donc on a une hausse effectivement des marges dans le transport qui est
2:11:48
dû essentiellement aux frais internationales où il y a une hausse
2:11:50
spectaculaire des prix.
2:11:52
Donc ça c'est très spécifique bien identifié.
2:11:54
On a une baisse des marges dans les services au ménage, aux entreprises
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qui sont une énorme part de l'économie.
2:12:01
Dans l'industrie on a une baisse des marges dans le matériel de transport.
2:12:07
On a une stabilité des marges dans une longue période et on amène une
2:12:13
légère baisse dans les industries agroalimentaires sur ce que je crois
2:12:16
vous avez travaillé.
2:12:18
Alors attention quand il ne faut pas prendre 2020, le deuxième trimestre
2:12:22
2020 comme point de départ parce que c'est quand même le creux de la
2:12:24
crise, c'est la plongée de l'économie française.
2:12:28
Il vaut mieux prendre des moyennes sur longue période.
2:12:31
Donc j'en viens à mon point qui est la répartition entre les travailleurs.
2:12:35
Pour moi c'est ça qui est essentiel.
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Ce n'est pas capital versus travail, c'est plutôt la répartition entre
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les travailleurs.
2:12:40
Et là, je voudrais encore vous citer des chiffres qui viennent de la
2:12:44
d'Arrest, donc du ministère du Travail.
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Le dernier chiffre de hausse des salaires, c'est le troisième trimestre 2022
2:12:51
sur un an, donc par rapport au troisième trimestre 2021.
2:12:55
Le salaire mensuel de base des ouvriers a augmenté de 4,4% celui des
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employés de 4,5%, celui des cadres de 2,7%.
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Donc et le SMIC, comme vous le savez, a augmenté de 8%.
2:13:08
Donc on a une hausse des salaires qui rapproche l'échelle des salaires.
2:13:13
Et c'est en fait c'est voulu.
2:13:14
C'est ce que veut le gouvernement, c'est qu'il veut faire porter la perte
2:13:18
parce qu'il y a une perte à partager et il veut que protéger les
2:13:21
ménages modestes et il préfère que ce soit les ménages dans des plus
2:13:26
hauts décils qui portent une baisse de leur revenu réel.
2:13:30
Après, en face, évidemment, il y a des prix qui sont différents selon les
2:13:33
décils et là, l'INSEE l'a bien documenté aussi.
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Donc l'INSEE a montré que les boucles, on a effectivement des
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sills du bas de la distribution qui sont plus exposés aux prix
2:13:45
énergétiques.
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Ceci dit, l'INSEE des prix du premier quintile qui est utilisé
2:13:49
pour l'indexation du SMIC n'est pas si différent de celui de l'ensemble
2:13:54
de la population.
2:13:56
Et par ailleurs, les boucles y est tarifaires, en fait, ils ont réduit
2:14:00
l'inflation pour tout le monde, mais plus pour les premiers
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décils. Donc on a aussi là un élément qui égalise un peu,
2:14:06
même si ça n'égalise pas entièrement.
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Alors je rajoute à ça les prestations sociales qui sont très
2:14:11
importantes en bas de l'échelle de revenus puisque pour le premier
2:14:14
décil de niveau de vie, les prestations sociales indexées sur
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les prix à la consommation, c'est presque 70% du revenu disponible
2:14:23
bout.
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Donc encore une fois, je pense que le sujet est plus sur la classe
2:14:28
moyenne que sur le bas de la distribution et on pourra tout à
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fait discuter de ça.
2:14:34
Enfin, du côté des revenus du capital, parce qu'on n'en parle pas,
2:14:37
mais les revenus du capital, alors vous allez dire, il ne faut pas
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regarder forcément sur une très courte période, mais là, la note,
2:14:44
c'est à dire sur une très courte période, les taux d'intérêt
2:14:46
réel, je vous rappelle, sont fortement négatifs.
2:14:49
Alors ce n'est pas une situation qui va durer ni du côté des
2:14:51
salaires, les salaires réels diminuent, c'est vrai.
2:14:53
Et les taux d'intérêt réels sont négatifs, c'est vrai aussi.
2:14:56
Ce n'est pas une situation qui va durer ni d'un côté ni de l'autre.
2:14:59
C'est-à-dire que c'est habituel, on sait, il y a des travaux
2:15:02
économétriques qui montrent que quand il y a une hausse de prix,
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les salaires augmentent un peu la première année et un peu la
2:15:08
deuxième année et enfin l'essentiel est fait en deux ans.
2:15:11
Et après, ça comprenait un peu.
2:15:13
Et pareil sur les taux d'intérêt, malheureusement, les taux d'intérêt
2:15:16
nominaux, ça a été dit, augmentent et donc les taux d'intérêt réels
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fortement négatifs, ça n'a pas duré, ce serait miraculeux pour les
2:15:22
finances publiques.
2:15:24
Donc, je voulais dire que la part des salaires dans le revenu
2:15:28
des ménages, en fait, augmente légèrement au cours du temps.
2:15:31
Elle n'est pas en recul.
2:15:33
Donc, encore une fois, ce n'est pas vraiment une question de revenu du
2:15:35
travail versus revenu du capital.
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Je pense que plutôt une question à l'intérieur de ces catégories,
2:15:41
il y a des grosses inégalités, avancées par exemple la classe
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moyenne. Qu'est-ce qu'elle a dans son porte, dans son patrimoine ?
2:15:48
C'est essentiellement un immobilier, alors que les valeurs mobilières
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sont essentiellement tout hauts.
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Récemment, le CAC 40 a plutôt diminué, mais ça pourrait changer.
2:15:56
Alors, je voulais juste finir sur les solutions.
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Je suis vraiment désaccord.
2:16:00
Je pense que l'indexation des salaires, de tous les salaires, sachant
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que le SMIC est indexé, les retraites sont indexées, les
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minimas sociaux sont indexés.
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L'indexation généralisée des salaires, on a tenté dans les années
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70, c'était le cas.
2:16:14
Je vous engage à regarder.
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Notamment, il y a un très bon article de Benoît Mojon et Pirarada
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Silva de la Béhérie en 2019.
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Donc, à fond, la flamme est dépris, donc on peut pas les accuser de
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faire de l'histoire après coup.
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Dans les années 70, les salaires étaient indexés, mais à l'époque,
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il y avait des gains de productivité.
2:16:32
Ça, c'est très important.
2:16:33
Donc, les salaires réels ont quand même augmenté, mais malgré
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tout, les marges des entreprises ont pu rester constantes.
2:16:43
Or, aujourd'hui, il n'y a plus beaucoup de gain de productivité.
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Donc, si les salaires réels augmentent 100 qui est de productivité,
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c'est forcément que les marges baissent.
2:16:50
Alors, est-ce que c'est un problème en soi ?
2:16:51
Vous pensez peut-être que non.
2:16:53
A l'époque, il y avait une hausse du chômage.
2:16:55
Ce qu'il faut voir, c'est qu'il y a une énorme hétérogénété
2:16:57
entre les entreprises.
2:16:58
Hétérogénétés dans leur capacité, déjà, comment elles sont touchées
2:17:02
par le choc, parce qu'elles sont intensives en énergie, etc.
2:17:06
et leur capacité de répercuter sur leurs clients.
2:17:08
Les entreprises sont très inégales.
2:17:10
Ce qui peut se passer, c'est de fragiler les entreprises
2:17:13
et avoir des pertes d'emplois.
2:17:15
Et donc là, on revient sur le partage de la valeur azoutée.
2:17:18
L'emploi, c'est très important,
2:17:22
et c'est extrêmement important aussi pour la pauvreté.
2:17:25
Comment on s'en est sorti ?
2:17:28
A partir de 1983,
2:17:30
il y a une politique monétaire restrictive,
2:17:32
un engagement à ne plus d'évaluer.
2:17:34
A l'époque, c'était le système monétaire européen.
2:17:37
Une politique budgétaire restrictive, la rigueur,
2:17:41
mais également une interdiction, des clauses d'indexation.
2:17:44
Et c'est là que l'inflation a commencé à reculer.
2:17:47
C'est bien démontré dans l'article.
2:17:49
Il y a eu en même temps une sobriété énergétique assez musclée.
2:17:53
Je vous engage à regarder les mesures des années 80.
2:17:55
C'était quand même assez musclé.
2:17:57
Accélération du programme nucléaire,
2:17:59
et réforme structurelle sur le marché du travail.
2:18:02
La stratégie du gouvernement, je voulais expliquer,
2:18:05
c'est vraiment faire porter la perte
2:18:08
sur les ménages et les entreprises qui le peuvent.
2:18:11
Donc les entreprises qui peuvent augmenter les salaires,
2:18:13
elles le font.
2:18:15
D'ailleurs, ça va entraîner une réallocation du travail
2:18:18
qui peut être éventuellement faible à la transition écologique,
2:18:20
on en parlera.
2:18:22
Et donc de maintenir à peu près constant ce partage
2:18:26
de la valeur ajoutée.
2:18:28
Et pour l'instant, c'est le cas.
2:18:29
Une indexation générale des salaires,
2:18:32
elle serait probablement contre-productive
2:18:35
au sens où elle réaugmenterait les écarts salarios,
2:18:39
puisque ce serait une indexation des hauts salaires également.
2:18:42
Et elle serait uniforme pour les entreprises,
2:18:45
donc des entreprises ne pourraient pas la supporter.
2:18:47
Et ça va être donc des entreprises en difficulté.
2:18:49
Elle entraînerait une inflation auto-entretenue,
2:18:52
puisque c'est du ping-pong sans fin.
2:18:57
Il n'y a pas d'abortisseur.
2:18:59
Comme vous le savez, la somme d'une suite géométrique
2:19:02
de raison 1 est infinie.
2:19:05
Et donc, il serait un impact durable sur les anticipations.
2:19:08
On sait que le coût de la désinflation dans les années 80
2:19:10
était énorme.
2:19:12
Donc se mettre dans un nouvel équilibre
2:19:14
où l'inflation était au 10 % de meilleures permanentes
2:19:17
et même augmente et hors de contrôle,
2:19:19
c'est extrêmement dangereux
2:19:20
parce qu'on peut, après, quand on veut réduire et infiner l'inflation,
2:19:25
se retourne sur les populations fragiles.
2:19:30
Donc voilà, je voulais s'amener pour dire que c'est pas si mal.
2:19:34
La situation n'est pas si mal.
2:19:35
Le pouvoir d'achat en France,
2:19:37
la France est le seul pays d'Europe à avoir un pouvoir d'achat
2:19:40
nettement au-dessus du niveau d'avant la crise Covid,
2:19:43
qui est en agrégé de l'ordre de 2 % au-dessus d'avant la crise Covid,
2:19:48
ce qui est quand même une performance.
2:19:51
Voilà.
2:19:52
Merci pour votre écoute.
2:19:54
Merci à vous pour cette analyse rapide, dense et synthétique.
2:19:58
Je crois qu'on va avoir l'occasion de la déplier.
2:20:01
Je vous propose qu'on essaye aussi de structurer un peu nos échanges
2:20:04
pour ne pas qu'on réponde à tout en même temps
2:20:06
et donc peut-être à vendre, revenir vraiment sur la question des solutions
2:20:09
qui peuvent faire débat, notamment sur la question de l'indexation
2:20:12
que je repose qu'on garde plutôt pour la fin de nos échanges.
2:20:14
Déjà, je ne sais pas qui de Cédric ou François peut réagir,
2:20:18
mais je ne sais pas qui.
2:20:22
Voilà.
2:20:23
Peut-être déjà une première réaction sur ce qui a été dit
2:20:26
par rapport à effectivement, est-ce que c'est un conflit entre travailleurs
2:20:29
ou finalement, c'est pas l'analyse que vous partagez,
2:20:32
est-ce qu'effectivement, vous êtes en accord avec cette idée
2:20:35
que finalement, ça ne va pas si mal,
2:20:37
ou pourquoi est-ce que ce serait une question de perspective, en fait ?
2:20:40
Je vous laisse la parole.
2:20:42
Moi, je vais réagir là-dessus, ça veut faire partie de mes réactions,
2:20:44
mais je vais aussi réagir sur la note et le travail qui a été fait
2:20:46
et essayer de nourrir un peu la discussion de cette note
2:20:50
et des perspectives plus larges qu'elle ouvre.
2:20:51
Parce qu'en fait, il me semble que cette note, elle a trois mérites
2:20:53
et puis elle mérite un complément.
2:20:55
Les trois mérites principaux qu'elle a, c'est qu'elle articule bien
2:20:57
les différents niveaux de ce choc inflationniste.
2:21:00
C'est un choc externe, un appauvrissement.
2:21:01
Vous l'avez dit, je pense qu'on est d'accord là-dessus.
2:21:03
Donc là, il y a un choc externe qui est important.
2:21:05
Il y a une deuxième dimension, il y a une lutte des classes autour des prix,
2:21:07
il y a une lutte de répartition, mais c'est entre les classes sociales
2:21:09
et j'essayerai d'expliquer un peu quel est le jeu entre les différentes classes sociales
2:21:12
qui se jouent.
2:21:13
Et troisièmement, il y a une grande crise au-delà de la crise conjoncturelle
2:21:16
et du mouvement de conflits de répartition à court terme,
2:21:21
qui est symptomisée, dans le symptôme et le ralentissement de la productivité.
2:21:26
Et ça, je pense que c'est un point extrêmement important sur lequel
2:21:28
on va devoir discuter et en particulier l'action du gouvernement là-dessus.
2:21:31
Et sur le dernier point qui n'est pas traitée dans la note avant l'adéquation,
2:21:33
c'est la dimension de la finance.
2:21:35
Et là, j'aurais des bonnes nouvelles à vous annoncer,
2:21:36
enfin, un peu à tout le monde, vous allez voir, c'est super.
2:21:38
Alors, sur le choc conjoncturel, je pense qu'effectivement, il y a un appauvrissement
2:21:44
et l'enjeu, c'était de limiter les dégâts.
2:21:46
Et comment limiter les dégâts ?
2:21:47
Eh bien, il y a des choses qui ont été faites.
2:21:49
Vous avez insisté sur les dépenses qui ont été engueulées par le gouvernement.
2:21:52
On n'a pu faire les choses autrement et sans doute mieux.
2:21:54
Il y a beaucoup de travaux.
2:21:55
Alors, dans la note qui indiquait qu'il est très juste,
2:21:57
c'est le fait que les taux d'intérêt, c'est augmenter les taux d'intérêt
2:22:01
pour gérer un choc de ce type-là.
2:22:03
C'est complètement contre-productif.
2:22:04
La BCE, elle-même, le reconnaissait au printemps,
2:22:06
vous, Isabelle Sénabel, elle disait,
2:22:09
écoutez, moi, je peux augmenter les taux d'intérêt,
2:22:10
mais ça ne changera rien à l'inflation parce que l'inflation, elle est importée.
2:22:13
Donc ça, c'est quand même extrêmement important.
2:22:15
Alors, comment on fait face à ça ?
2:22:17
Et ce qui n'a pas été fait suffisamment, c'est une politique micro-économique.
2:22:19
Une politique micro-économique qui vise à contrôler les prix le plus en amont possible
2:22:23
pour éviter que ça se diffuse dans l'ensemble de l'économie.
2:22:25
Alors, on peut le faire par les subventions,
2:22:27
c'est justifié dans un certain nombre de cas.
2:22:28
On peut le faire aussi en ayant un observatoire des prix
2:22:31
qui fait en sorte que les augmentations excessives de prix,
2:22:33
ceux qui profitent de la situation pour augmenter d'amontage leur marge,
2:22:36
ne puissent pas le faire.
2:22:37
Et je pense que des mesures de contrôle de prix localisées
2:22:40
auraient été extrêmement efficaces,
2:22:42
auraient diminué les coûts de la crise.
2:22:44
Pourquoi peut-être un tout petit meuble plus ?
2:22:46
Parce que, dès lors que la hausse des prix se diffuse dans l'ensemble de l'économie,
2:22:49
ça limite le pouvoir d'achat, ça impacte les salaires réelles,
2:22:53
et ça entraîne aggraves les faits récessifs.
2:22:56
Donc là, il y a un premier mécanisme qui me semble important
2:22:58
et qui est abordé dans la note,
2:23:00
mais sur lequel je voulais insister.
2:23:02
Le deuxième élément,
2:23:05
je vous répète, il illustrait par une citation d'un économiste
2:23:07
que j'aime bien qui s'appelle Michel Kaleski,
2:23:10
un économiste posquénéziens.
2:23:12
Alors il avait un petit modèle sur l'inflation, il disait qu'en gros,
2:23:14
qu'est-ce qui se passe quand il y a l'inflation qui se met à accélérer ?
2:23:17
Il y a trois choses dans les rapports sociaux.
2:23:19
D'un côté, les salariés perdent du pouvoir d'achat,
2:23:21
le salaire réel diminue.
2:23:23
D'un autre côté, les entreprises voient la répartition du profit,
2:23:27
de augmenter la part des profidents à la valeur ajoutée.
2:23:31
Et troisièmement, et ça, on n'a pas discuté, on reviendra dessus,
2:23:34
les rentiers perdent, la finance s'affaiblit.
2:23:36
Et je pense qu'il faut bien avoir ce jeu à trois acteurs qui intervient.
2:23:40
Alors sur le niveau des salaires réels,
2:23:43
c'est assez logique, ce qui se passe.
2:23:45
Il y a un choc, les salariés, d'autant plus dans la conjoncture,
2:23:48
où ils sont extrêmement affaiblis, où les syndications sont très faibles,
2:23:50
où on a cassé, en particulier avec les lois à travail,
2:23:52
toutes les capacités du monde du travail à négocier les salaires au niveau des branches,
2:23:56
et bien là, qu'est-ce qui se passe ?
2:23:58
Le choc est extrêmement fort pour les salariés,
2:24:01
et il y a une baisse des salaires réels qui est tout à fait importante.
2:24:03
Donc la baisse des salaires réels, vous l'avez reconnu,
2:24:05
et la note insiste dessus,
2:24:07
est évidemment quelque chose qui est le cœur de la crise sociale aujourd'hui.
2:24:10
Et là, c'est quelque chose qui a à avoir avec la dynamique
2:24:14
de la inflation en court terme, et de manière plus structurelle
2:24:16
avec la dégradation du rapport de force capital travail
2:24:18
au cours de la période précédente.
2:24:21
Alors c'est de là que vient la question de l'indexation des salaires.
2:24:24
C'est de cette détériorisation et de la volonté d'en finir avec cette détériorisation.
2:24:29
Alors la note, elle discute un peu les différents éléments
2:24:32
sur quelle est la meilleure solution.
2:24:34
Moi, je serais plutôt favorable à une indexation qui aille assez loin
2:24:37
dans la répartition des salaires, mais pas tout à fait jusqu'en haut,
2:24:39
ou avec un salaire maximum pour éviter l'effet en plus de l'immigrégalité,
2:24:43
ça me semble assez juste.
2:24:45
Mais ce qui est essentiel, et qui est aussi évoqué dans la note,
2:24:48
en mon avis, qui est vraiment encore plus important,
2:24:50
c'est la question des négociations collectives,
2:24:52
qui sont des branches redonnées du pouvoir au syndicat.
2:24:55
En fait, c'est quelque chose qui se fait pas mal aux États-Unis.
2:24:58
Aujourd'hui, il y a une rediscution de ce rôle des syndicats
2:25:01
sous l'air Biden, je ne rentre pas dans les détails,
2:25:03
mais je veux dire, c'est quelque chose dont on redécouvre les vertus.
2:25:06
Troisième point, et là, c'est peut-être le point le plus original de la note.
2:25:10
C'est la question de la productivité,
2:25:13
et c'est quelque chose qui n'a pas été discuté jusque-là.
2:25:16
Cette question de la productivité, c'est assez original,
2:25:18
parce que ce n'est pas tellement le rapport entre l'inflation et la productivité,
2:25:21
et assez peu dans le débat conjointurel.
2:25:24
Et pourtant, c'est très juste comme point,
2:25:27
parce que ça fait le lien avec la structure, avec la tendance,
2:25:30
avec le fait que cette crise n'est pas seulement un choc externe,
2:25:32
le Covid, plus la guerre en Ukraine,
2:25:34
c'est aussi quelque chose qui a à avoir avec une grande crise du capitalisme,
2:25:37
dont on pourrait dire le premier choc est 2008,
2:25:41
et qui depuis, s'égraîne en différents sous-chocs.
2:25:46
Pourquoi ça est intéressant à la baisse des productivités ?
2:25:48
Parce qu'effectivement, on comprend bien le mécanisme,
2:25:50
et le travail est moins efficace, et si la productivité baisse,
2:25:53
même comme c'est le cas aujourd'hui, forcément, les coûts augmentent,
2:25:55
et donc c'est quelque chose qui pousse le niveau des prix vers le haut.
2:26:00
Moi, je voudrais rajouter une idée-là.
2:26:02
C'est que, en fait, ce n'est pas du tout une question mineure.
2:26:06
Alors, ce n'est pas du tout une question mineure, pourquoi ?
2:26:08
Parce que ça révèle le fait que depuis quelques années,
2:26:11
en fait, depuis 2008, le capitalisme met d'une certaine façon aberrant.
2:26:15
Il fonctionne entre, d'un côté,
2:26:17
il y a une espèce de subvention massive au fonctionnement du capital,
2:26:20
des taux d'intérêt extrêmement faibles, des subventions directes
2:26:22
de plus en plus importantes, le CICE, etc.
2:26:24
Plus récemment encore, des prix qui sont accordés,
2:26:28
garantis par l'Etat.
2:26:30
En France, depuis 2020, 70% des prix sont garantis par l'Etat
2:26:34
aux secteurs privés, aux entreprises.
2:26:36
Ces prix sont garantis, donc ça veut dire que les entreprises
2:26:38
ont accès à de l'argent pour fonctionner.
2:26:40
Il y a une crise, c'est très bien, mais il n'y a pas de conditions.
2:26:43
Donc là, si vous voulez, on a le pire des deux systèmes.
2:26:45
D'un côté, on a une concurrence qui, de fait, est ramollie par toutes ces aides,
2:26:48
et donc il n'y a pas l'effet, si vous voulez,
2:26:50
le capitalisme se regénère par la concurrence,
2:26:52
il y a un effet destructeur, mais ça crée de l'efficacité.
2:26:55
On n'est pas forcément favorable à ça, et dans cette salle,
2:26:57
mais il faut reconnaître qu'il y a une dynamique autour de ça.
2:26:59
Mais là, on n'a pas ce cet espèce-là, et d'un autre côté,
2:27:01
on n'a pas non plus un État qui est volontariste et qui dirait,
2:27:03
ok, on vous aide, mais dans ce cas-là, vous faites ça, ça, ça, et ça,
2:27:06
parce qu'on en a besoin.
2:27:08
Et derrière ce débat sur la productivité, c'est cette contradiction-là
2:27:10
qui voit le jour, et à mon avis, qui est extrêmement importante.
2:27:13
Alors pour finir, je voudrais vous annoncer une bonne nouvelle,
2:27:15
puisque je l'avais avancé au début.
2:27:17
La bonne nouvelle, en fait, c'est que c'est pas du tout sûr
2:27:20
que les taux d'intérêt réels vont devenir positifs très prochainement.
2:27:23
Moi, je ne suis pas du tout de cet avis-là.
2:27:25
Et je pense que, de façon un peu étrange,
2:27:28
on a des... Donc le débat sur la question des taux d'intérêt,
2:27:32
le conflit n'est pas seulement entre ceux qui seraient dans le monde
2:27:36
du travail ou qui seraient favorables à...
2:27:38
Enfin, qui refuseraient qu'on freine l'activité
2:27:40
par le biais de taux d'intérêt, mais il y a une partie de la finance
2:27:42
aujourd'hui qui est devant-de-boue contre ça.
2:27:45
Le retour de la conférence du FMI, il y avait un clivage
2:27:47
entre le secteur corporate et une partie des banques centrales qui disait,
2:27:50
nous, on ne veut pas que vous augmentiez le taux d'intérêt.
2:27:53
BlackRock veut surtout pas qu'on augmente le taux d'intérêt.
2:27:56
Vous savez pourquoi BlackRock ne veut pas qu'on augmente le taux d'intérêt?
2:27:59
Parce que BlackRock, il ne se rémunère pas sur les taux d'intérêt
2:28:02
comme les banques classiques, mais il se rémunère sur la valeur
2:28:04
des actifs qui gèrent. Et si les taux d'intérêt augmentent,
2:28:06
la valeur des actifs qui gèrent diminue et donc ses commissions diminuent.
2:28:09
Et donc, il a loué son effort de lobbying sur les banques centrales,
2:28:12
les gigantesques, il a plusieurs anciens banques qui sont trop qui travaillent pour lui,
2:28:16
qui font des notes, des rapports, etc.
2:28:18
Et ils mettent une pression très importante.
2:28:20
Mais ce n'est pas juste une pression de lobbying, c'est une contradiction plus forte.
2:28:22
C'est que si on augmente les taux d'intérêt réel de manière importante,
2:28:24
eh bien on a une crise financière majeure.
2:28:27
Et on a déjà vu des signes de ça. Il y a des tensions sur le marché de l'immobilier.
2:28:30
On a vu l'intervention en Angleterre suite au budget d'Elihran
2:28:35
qui avait été mis en place par le gouvernement LISTRUS.
2:28:38
Mais il y avait derrière ça une crise des fonds de pension qui menaçait d'éclater.
2:28:41
Et donc tout de suite, la banque a fait un marche arrière.
2:28:44
La banque centrale européenne elle-même anticipe déjà les risques de crise
2:28:47
et a prévu des moyens d'intervenir sur les bonds de la périphérie en cas de crise.
2:28:52
Donc l'idée qu'on va revenir à la normale,
2:28:56
ça je ne pense pas du tout que c'est quelque chose qui est acté.
2:28:59
Au contraire, je pense, et là c'est le 2 de bonnes nouvelles peut-être plus largement,
2:29:02
c'est qu'on est dans une grande crise au sens régulationniste du terme.
2:29:05
Je pense qu'on peut dire ça, c'est-à-dire qu'il y a une période qui se ferme,
2:29:08
c'est une période qui était dégémonie de la finance,
2:29:10
où la finance était la forme centrale.
2:29:12
Et aujourd'hui il y a d'autres formes qui sont en robotisation.
2:29:15
Ce n'est pas forcément mieux, il y a d'autres cauchemars qui émergent,
2:29:17
les big tech, etc.
2:29:19
Peut-être que peut-être que des choses sont mieux, la planification écologique.
2:29:21
Mais on est dans un moment où le rôle central de la finance pour organiser le capitalisme
2:29:24
est en train de s'éroder.
2:29:29
Pour ce que vous aviez aussi à réagir en dessous de la note,
2:29:32
ce qu'a dit J. Cédric.
2:29:34
Oui, alors au sujet de la note,
2:29:36
je voudrais vous remercier d'abord pour la invitation,
2:29:39
je suis très honoré d'être là.
2:29:41
Sur la note, d'abord, j'ai été extrêmement intéressé de lire la note.
2:29:47
Je trouve que c'est bien de façon générale d'ouvrir le débat économique de façon générale,
2:29:53
parce que je trouve qu'on a tendance à lire un petit peu toujours les...
2:29:56
C'est la même chose. Et en fait, l'économie,
2:29:58
c'est pas une chance exacte.
2:30:00
Il y a beaucoup de choses très, très incertaines.
2:30:02
Et d'ailleurs, je suis moi-même un certain d'un certain nombre de choses,
2:30:05
mais je pense qu'on entend beaucoup de discours dans le débat public,
2:30:09
notamment où on a l'impression qu'on sait très bien ce qu'on fait,
2:30:12
que les économistes savent exactement ce qu'ils veulent faire.
2:30:15
Enfin, on peut prendre l'exemple de la boucle prix salaire,
2:30:18
on peut prendre l'exemple de la mesure de l'inflation, par exemple.
2:30:21
Je pense qu'en fait, on sait beaucoup moins de choses que ce qu'on dit.
2:30:24
Et donc je trouve ça très utile de façon générale,
2:30:26
qu'il y a un débat.
2:30:27
Donc je suis très content que vous ouvriez le débat,
2:30:30
notamment sur l'indexation des salaires,
2:30:32
parce qu'on entend beaucoup la petite musique
2:30:35
selon laquelle c'est une catastrophe d'un d'un d'accès les salaires.
2:30:39
La stratégie en France de conduire de toutes les manières possibles,
2:30:44
d'ailleurs, à une réduction des coûts et à une baisse des salaires.
2:30:48
Donc on le fait de manière très différente, on le fait via le CICE,
2:30:51
mais on le fait en fait depuis 30 ans,
2:30:52
c'est-à-dire la stratégie de baisse des coûts pour les entreprises,
2:30:56
notamment.
2:30:57
C'est une stratégie qu'on fait en fait depuis les allégements de charge
2:31:00
de baladur, presque en 93.
2:31:02
Et puis depuis l'or, on les accumule les uns après les autres.
2:31:06
Puis ça fait 30 ans qu'on fait ça.
2:31:08
Est-ce qu'on peut considérer que c'est un succès ?
2:31:09
Je pense qu'en tout cas, on devrait pouvoir ouvrir le débat.
2:31:13
Et je pense que le débat sur les salaires,
2:31:15
il rentre de façon plus générale dans cette question du coût du travail.
2:31:19
Donc la mesure du CICE a été évaluée par exemple.
2:31:23
Et les organismes qui ont évalué ça n'ont pas trouvé,
2:31:27
y compris des organismes qui étaient proches quand même du gouvernement
2:31:30
ou de l'administration, n'ont pas trouvé des effets très, très forts.
2:31:33
Donc on peut s'interroger sur la question de savoir
2:31:36
est-ce que vraiment, le coût du travail,
2:31:37
c'est quelque chose de si important pour exporter,
2:31:40
pour être une nation compétitive, etc.
2:31:42
Moi, vraiment, je ne suis pas du tout sûr de ça.
2:31:45
Et en tout cas, on entend beaucoup la petite musique
2:31:47
selon laquelle surtout, il ne faut pas augmenter les salaires.
2:31:50
Mais on voit très bien les effets négatifs de pas augmenter les salaires.
2:31:53
Il y a des effets négatifs sur la demande, comme vous l'avez dit.
2:31:56
Mais il y a d'autres effets négatifs.
2:31:58
Je veux dire, c'est très démotivant pour les gens
2:32:01
de voir que l'inflation augmente.
2:32:02
Donc on dit 100 sans cesse la valeur travail doit être finée,
2:32:07
y compris à gauche et à droite.
2:32:09
Voilà, on dit il faut que les gens travaillent,
2:32:11
mais en même temps, on n'arrête pas de dire,
2:32:13
il faut que les salaires augmentent beaucoup moins vite que les prix.
2:32:16
Il y a une forme de contradiction, à mon avis.
2:32:19
Donc je trouve ça très utile, en tout cas, que le débat soit lancé.
2:32:22
Alors moi, de la même façon, par contre, voilà,
2:32:23
je peux peut-être que c'est pour ça que je suis situé là
2:32:25
dans la table longue, une position un peu médiane en quelque sorte.
2:32:29
C'est-à-dire que je ne suis pas non plus,
2:32:31
enfin, je ne vais pas vous dire,
2:32:32
d'excerer les salaires et va pas avoir de problèmes.
2:32:35
Je pense qu'il y a des entreprises qui font face,
2:32:37
notamment, à un choc énergétique extrêmement important
2:32:39
et pour lesquelles ce serait une forme de double peine actuellement.
2:32:45
Ce serait très difficile pour elles,
2:32:46
notamment des entreprises exportatrices
2:32:48
qui ne choisissent pas forcément le prix nécessairement auquel elles vendent.
2:32:52
Et même pour les entreprises qui sont sur un l'air marché local,
2:32:56
genre une boulangerie,
2:32:57
c'est pas évident de dire le prix de la baguette
2:33:00
va passer de 1,20€ à 1€, enfin, voilà,
2:33:04
à une valeur trop élevée.
2:33:06
Donc je pense que ce n'est pas évident pour toutes les entreprises
2:33:08
d'augmenter les salaires de manière égale.
2:33:11
Donc ce n'est pas forcément une bonne idée de les indexes émergénérales,
2:33:14
mais en même temps, c'est vrai que je m'interroge,
2:33:17
c'est notamment la stratégie qui consiste à inciter les entreprises
2:33:21
à donner des primes vers ce que les salaires,
2:33:24
parce que clairement, là, on leur dit,
2:33:26
le gouvernement préférerait quand même que vous donniez des primes
2:33:29
et non pas des salaires.
2:33:30
Je ne sais pas si le gouvernement doit intervenir dans cette répartition.
2:33:33
Dans cette répartition, ce n'est pas comme si le pouvoir
2:33:35
de négociation des salariés était extrêmement élevé actuellement.
2:33:38
Donc je ne suis pas sûr qu'il fallait inciter dans ce sens-là.
2:33:41
En tout cas.
2:33:42
Et de manière générale, je pense que la stratégie
2:33:44
du gouvernement, mais je connais les raisons qui sont derrière
2:33:46
cette stratégie, mais je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée,
2:33:50
consiste d'ailleurs à réduire l'inflation en France le plus possible
2:33:55
en généralisant les dispositifs qu'on fait,
2:33:57
en se disant du coup le SMIC ne va pas trop augmenter
2:34:00
et on va gagner de la compétitivité par rapport à nos partenaires européens.
2:34:04
Et je pense qu'il y a une stratégie qui est avouée à moitié,
2:34:08
qui est une stratégie de dévaluation compétitive, en fait,
2:34:11
par rapport aux autres pays européens,
2:34:13
qui est de dire on croit à la boucle au prix salaire.
2:34:17
Et donc si on diminue l'inflation, on va diminuer les salaires nominaux,
2:34:20
donc les coûts de production des entreprises et donc on va gagner
2:34:23
des marchés à l'export.
2:34:24
Encore une fois, c'est la stratégie du CICE qui, à mon avis,
2:34:28
je crois aux évaluations économiques et les évaluations économiques,
2:34:32
nous disent que ça ne marche pas.
2:34:33
Donc je m'interroge sur cette stratégie qu'on mène depuis 30 ans
2:34:36
de manière générale.
2:34:38
Je pense qu'en tout cas, il faut ouvrir ce débat
2:34:41
parce que la France est quand même un des seuls pays,
2:34:44
en fait, aujourd'hui, à mener cette stratégie.
2:34:46
Ça se voit dans les chiffres, l'inflation est la plus faible.
2:34:49
Et c'est un autre point d'accord avec le rapport,
2:34:51
qui est de dire qu'en fait, on communique du côté du gouvernement,
2:34:55
notamment sur les chiffres de l'inflation,
2:34:57
mais en réalité, quand on regarde les chiffres en comparaison internationale
2:35:00
dans le CDE, ce qu'on voit, c'est que le revenu disponible
2:35:03
des ménages est très mal classé en réalité.
2:35:06
Et pour cette raison très simple,
2:35:07
que les salaires nominaux augmentent beaucoup moins
2:35:13
puisque l'inflation augmente beaucoup moins.
2:35:16
Donc je pense qu'en tout cas, il faut interroger tout ça.
2:35:19
Il y a un autre sujet et malheureusement,
2:35:22
c'est pas une bonne nouvelle,
2:35:23
mais c'est des sujets extrêmement techniques
2:35:27
au point que les économistes-mêmes, en fait,
2:35:29
sont un petit peu perdus dans la façon de communiquer sur ça.
2:35:33
Je vais vous citer un exemple qui a déjà été
2:35:36
cité. Il y a une étude de l'INSEE récemment
2:35:38
qui montre que le bouclier tarifaire a bénéficié beaucoup plus
2:35:42
au plus pauvre. Et la logique, c'est-à-dire, comme vous l'avez dit,
2:35:45
l'inflation est plus élevée pour les plus pauvres
2:35:47
parce que le gaz et l'électricité représentent une part plus importante
2:35:51
de leur budget. Et donc si on fait un bouclier tarifaire,
2:35:53
vraiment, ça devrait bénéficier plus au plus pauvre.
2:35:56
En fait, c'est vrai si vous arrêtez de raisonnement là,
2:35:58
mais si vous incluez les mécanismes d'indexation
2:36:01
dont vous avez parlé, comme les prestations sociales et le SMIC,
2:36:04
c'est exactement l'inverse. C'est-à-dire que le bouclier tarifaire
2:36:08
a bénéficié davantage au plus riche parce que les plus pauvres
2:36:11
étaient déjà protégés de l'inflation par les mécanismes d'indexation.
2:36:15
Donc les choses sont en fait beaucoup plus compliquées et ça dépend
2:36:18
où vous arrêtez le raisonnement. C'est un petit peu pour tout.
2:36:22
Et ce qui rend peut-être le débat sur l'inflation beaucoup plus difficile
2:36:27
à discuter dans le débat public en dehors des experts.
2:36:33
Et je voudrais aussi sur un des sujets sur lesquels je pense
2:36:37
qu'on ne parle pas assez, c'est qu'on fait comme si.
2:36:39
Et je pense que c'est quelque chose qui arrange bien les banquets
2:36:41
centraux, non contrairement à Agnès Benassi-Kéret.
2:36:45
Enfin, je crois que je peux parler de politique monétaire à peu près
2:36:48
librement. Enfin, j'espère, mais je...
2:36:51
Je voudrais peut-être du vérifier avant de venir.
2:36:53
Mais en tout cas, je pense que j'ai déjà entendu d'ailleurs
2:36:58
des ministres, des finances, faire des commentaires sur la politique
2:37:00
monétaire. Donc, le président de la République, lui-même,
2:37:04
a critiqué, d'ailleurs, enfin, c'est interrogé dans les échos,
2:37:07
dans une interview récemment sur la question de savoir si la
2:37:10
politique monétaire était une bonne idée.
2:37:11
Et je pense qu'une des manières, et que ça arrange bien les banquets
2:37:14
centraux actuellement, que les gens voient que l'inflation correspond
2:37:18
à une baisse du pouvoir d'achat, parce qu'en fait, ça n'a rien
2:37:20
d'évident. Et notamment, l'inflation contre laquelle
2:37:23
les banquets centraux luttent actuellement, c'est pas l'inflation
2:37:27
qui clairement diminue le pouvoir d'achat, puisqu'elle lutte
2:37:30
contre l'inflation pour empêcher l'augmentation des salaires.
2:37:32
Elle lutte contre l'inflation de manière que...
2:37:36
Enfin, elle lutte contre l'inflation interne, comme disent
2:37:41
économistes, et non pas l'inflation importée.
2:37:43
L'inflation importée, c'est celle qui, comme tout le monde l'a dit,
2:37:46
ça correspond à un appauvrissement puisque l'argent,
2:37:50
enfin, ce qui coûte plus cher, c'est quelque chose qu'on importe.
2:37:52
Donc, en France, on est globalement moins riche.
2:37:56
En revanche, l'inflation interne, c'est moins clair.
2:37:58
C'est quelque chose qui a des effets redistributifs,
2:38:01
qui a des effets d'ailleurs très bons,
2:38:04
en le sens que les gens qui ont prêté,
2:38:08
ils perdent alors que les gens qui ont emprunté, ils gagnent.
2:38:12
Voilà, il y a plein d'avantage d'inflation en réalité,
2:38:14
et même avant la crise du Covid, on disait,
2:38:17
c'est quand même terrible parce que l'inflation est insuffisante.
2:38:20
Et d'un coup, l'inflation devient le premier problème.
2:38:23
Il nous semble que c'est pas du tout évident.
2:38:24
Et notamment, la question de savoir, pour revenir,
2:38:26
vous avez dit sur la courbe de Philips,
2:38:31
moi, ça me parait pas du tout évident,
2:38:33
en plus que créer du chômage,
2:38:36
ça amène effectivement une baisse de l'inflation.
2:38:39
Donc, même si c'était vrai,
2:38:44
est-ce que ça vaudrait le coût vraiment
2:38:45
pour quelques points d'inflation,
2:38:47
et encore une fois, pour quelques points d'inflation interne,
2:38:50
pas l'inflation qui baisse le pouvoir d'achat français,
2:38:52
inflation interne.
2:38:54
Est-ce que ça vaudrait le coût pour ça
2:38:57
d'avoir un chômage qui monte à 8, 9, 10 %.
2:39:01
Est-ce que ça vaudrait le coût déjà ?
2:39:02
La première question.
2:39:04
Et deuxième question, en fait, ce qu'on regarde empiriquement,
2:39:07
c'est que c'est pas vrai.
2:39:08
C'est-à-dire que récemment, en tout cas, dans les 30 dernières années,
2:39:12
au moins même dans les 50 dernières années,
2:39:14
on n'a jamais vu ce lien entre chômage et inflation.
2:39:19
Les deux dernières exemples très connus,
2:39:20
vous avez la pire crise en 2008-2010,
2:39:23
depuis la grande récession,
2:39:25
tous les économistes qui pensent
2:39:27
que le chômage créé de la déflation,
2:39:30
vous aurez prédit de la déflation,
2:39:31
il n'y a pas eu de déflation.
2:39:32
Donc il n'y a pas eu de baisse de l'inflation.
2:39:35
De la même façon quand Trump,
2:39:37
enfin, quand le chômage sous Trump avant le Covid
2:39:43
était en dessous de 4 % aux États-Unis,
2:39:45
donc un niveau historiquement pas,
2:39:47
vous avez l'inflation et restez très basse
2:39:51
à tel point que la fête se demandait
2:39:53
qu'est-ce qui se passe, est-ce qu'on doit augmenter les taux
2:39:55
ou pas.
2:39:57
Et donc, moins la stratégie de dire
2:39:58
on va créer beaucoup de chômage pour baisser l'inflation,
2:40:00
c'est pas du tout évident pour moi.
2:40:03
Donc, voilà, quand même, enfin, aujourd'hui,
2:40:06
dans la conférence de presse de Christine Nagarde,
2:40:10
il a été dit très explicitement
2:40:12
que le taux de chômage était à un niveau très bas
2:40:17
et que pour cette raison,
2:40:19
la Banque centrale européenne anticipait
2:40:22
de l'inflation en 2023 et en 2024
2:40:25
et que, clairement, le but était de ralentir
2:40:27
l'activité économique.
2:40:29
Je me semble que c'est la stratégie, en tout cas,
2:40:31
des banques centrales.
2:40:33
Donc voilà.
2:40:34
Merci à tous les trois.
2:40:36
Vous avez donc ouvert toutes les pistes de la discussion
2:40:38
dans le désordre, mais merci.
2:40:45
Je rebrosse qu'on soit méthodique pour notre auditoire
2:40:47
qui peut-être s'est perdu dans toutes les perspectives
2:40:50
que vous avez ouvertes.
2:40:51
Est-ce que simplement peut-être, déjà,
2:40:53
en quelques mots chacun à votre tour,
2:40:56
essayez de revenir sur ce que vous analyser
2:40:57
comme les causes les plus importantes de l'inflation
2:41:00
qu'on est en train de subir, puisque on en a parlé.
2:41:02
La note prend le parti qu'en fait,
2:41:05
il faut sortir de l'IDIC, ce serait un excès de demandes
2:41:07
et que c'est autre chose.
2:41:08
Donc peut-être que, déjà, ce premier tableau de chacun,
2:41:11
présenté, comme je vous dis, non pas toutes les causes,
2:41:13
mais celle qui, pour vous, est la plus significative
2:41:15
et celle qui dit le plus, qui exprime le mieux
2:41:18
la situation qu'on est en train de vivre.
2:41:20
Agnès Kare et Ménacé, si je vous laisse débuter,
2:41:22
si vous voulez bien.
2:41:24
Je peux dire quelque chose d'assu, mais je vais me bien rebondir
2:41:26
si c'était possible.
2:41:27
Vous pouvez, mais si vous n'oubliez pas de répondre
2:41:29
à la question.
2:41:30
Je pense que toute une question de degré,
2:41:32
c'est effectivement, je crois qu'on est tous d'accord,
2:41:34
c'est un choc d'offre, l'inflation est importée,
2:41:36
et ensuite, quand on a un choc d'offre,
2:41:39
on a une offre qui éventuellement diminue.
2:41:41
On a quand même aujourd'hui des usines qui ne produisent plus.
2:41:43
Donc il y a effectivement une bête de l'offre.
2:41:47
Et donc, je crois que le raisonnement de la Banque centrale,
2:41:50
c'est de dire, on va pas rajouter, on va pas subventionner la demande.
2:41:55
Je rappelle quand même qu'on a encore cinq points de déficit en France.
2:42:00
Donc on ne sait pas comme si on était dans l'austérité.
2:42:03
Je crois que le raisonnement de la Banque centrale,
2:42:05
c'est de dire, il ne faut pas encourager la demande
2:42:07
alors que l'offre recule.
2:42:10
Donc par rapport à ça, je pense que c'est après,
2:42:13
c'est des questions de degré.
2:42:15
Et la Banque centrale raisonne beaucoup aussi
2:42:17
par rapport aux anticipations d'encre et des anticipations
2:42:19
de frappée fort.
2:42:20
Les Américains l'ont fait particulièrement fort
2:42:23
pour rassurer sur le fait qu'elle est engagée
2:42:29
à maintenir l'inflation basse.
2:42:31
Est-ce que je peux répondre maintenant ou je n'ai pas le droit ?
2:42:35
Non, parce que je trouve que...
2:42:38
C'est tric.
2:42:39
François, on dit des choses importantes.
2:42:44
Donc peut-être trois points d'abord.
2:42:45
Le contrôle des prix.
2:42:48
Il y en a eu dans les années 70,
2:42:50
ça ne s'est pas très bien passé, il y a eu des pénuries.
2:42:53
Je pense que c'est très difficile à mettre en oeuvre
2:42:55
parce qu'en fait, il faudrait pouvoir avoir
2:42:56
des circuits de distribution différents.
2:42:58
D'une certaine manière, les banques alimentaires font ça.
2:43:00
Avec des prix plus bas, parce que si on offre
2:43:02
les prix plus bas pour tout le monde,
2:43:04
les gens se poursurent dessus
2:43:05
et il n'y en aura pas pour les gens qui en ont vraiment besoin.
2:43:08
Donc je trouve ça très compliqué à mettre en oeuvre.
2:43:11
Et même avec le bouclier tarifaire,
2:43:12
d'une certaine manière, c'est un contrôle des prix,
2:43:14
ça a été très critiqué.
2:43:15
C'est extrêmement critiqué par nos voisins européens,
2:43:18
même si maintenant ils s'y mettent en fait.
2:43:19
Mais c'est très critiqué.
2:43:22
Et heureusement qu'on a le plan de sobriété
2:43:24
qui a l'air de fonctionner un peu, quand même pas mal même,
2:43:28
parce que sinon, on serait pointé du doigt
2:43:31
par tous nos voisins européens qui disent
2:43:33
mais vous, vous subventionnez l'énergie alors qu'on en manque.
2:43:36
Et donc vous faites monter les prix pour tout le monde.
2:43:39
Donc je voulais mentionner ce point.
2:43:43
Je suis en productivité,
2:43:44
donc il y a un ralentissement de la productivité, c'est vrai.
2:43:46
Je serai moins pessimiste.
2:43:47
Ce n'est pas forcément un échec du capitalisme.
2:43:51
Il faut voir la hausse du taux d'emploi.
2:43:53
On a une hausse du taux d'emploi très importante,
2:43:56
notamment des jeunes, plus de trois points de plus qu'avant Covid.
2:44:00
Quand on garde les enquêtes, des entreprises,
2:44:04
on a des difficultés de recrutement,
2:44:05
on leur demande comment est-ce que vous surmontez
2:44:07
les difficultés de recrutement.
2:44:08
Elles disent on embauche des gens qui n'ont pas le profil
2:44:10
grosso modo.
2:44:10
Donc il ne faut pas s'étonner que la productivité,
2:44:12
c'est une croissance plus inclusive, plus d'emploi.
2:44:15
Moi je trouve ça plutôt satisfaisant.
2:44:17
Et par ailleurs, on a une accélération du progrès
2:44:20
en termes d'innovation énergétique, écologique,
2:44:24
qui est stupéfiant.
2:44:25
Donc on se dirige quand même vers un long terme
2:44:29
qui est très enthousiasmant avec une énergie
2:44:33
peut-être gratuite à terme.
2:44:35
Enfin, je serais moins négative là-dessus.
2:44:40
Et sur les taux d'intérêt,
2:44:41
je sais qu'il y a un débat sur savoir si les taux d'intérêt...
2:44:43
Je peux en parler parce que c'est pas vraiment
2:44:45
la banque centrale qui fixe les taux d'intérêt réels.
2:44:48
Donc sur le long terme, on a eu une baisse
2:44:51
des taux d'intérêt réels et beaucoup d'économies
2:44:53
sont dit maintenant ils seront bas pour toujours.
2:44:57
Et là aussi, je ne suis pas complètement sûre
2:45:01
à cause de la transition écologique.
2:45:02
C'est qu'il va falloir investir énormément.
2:45:05
Peut-être qu'on va y parner plus à ce moment-là,
2:45:06
ça va bien se passer.
2:45:07
Mais si tous les pays du monde
2:45:08
se mettent à investir sans y parner plus,
2:45:10
les taux d'intérêt réels vont remonter.
2:45:12
Donc voilà, sur une longue perspective.
2:45:15
Alors sur François, je suis d'accord sur les primes
2:45:20
versus ses salaires.
2:45:21
Les primes, c'est un peu quand on...
2:45:24
quelque chose d'un peu rapide pour...
2:45:26
quand on est dans un certitude totale
2:45:27
et ça peut pas rester dans...
2:45:30
ça ne fait pas se substituer au salaire.
2:45:32
Donc évidemment, si les prix retombent un peu,
2:45:36
les prix d'énergie, qui est le cas aujourd'hui,
2:45:37
les prix de l'énergie, les prix des produits alimentaires importés,
2:45:42
il y a beaucoup de prix des pièces importées
2:45:44
des semi-conducteurs, tout ça.
2:45:45
Il y a quand même des bonnes nouvelles
2:45:47
du côté des prix des importations.
2:45:51
On peut donc...
2:45:52
C'est une manière un peu d'attendre.
2:45:55
Et alors là, la stratégie de déteiler l'inflation.
2:45:58
Donc c'est mathématique.
2:45:59
Si le prix de l'énergie augmente en marge d'escalier,
2:46:03
soit vous laissez l'inflation augmenter rapidement,
2:46:06
puis après ça se stabilise, soit vous l'étalez dans le temps.
2:46:09
Donc le gouvernement a choisi de l'étaler dans le temps.
2:46:11
Donc il s'attend à ce que ça continue pendant plus longtemps
2:46:14
dans les autres pays, sauf si le prix de l'énergie retombe,
2:46:16
ce qui est évidemment ce qu'on espère.
2:46:19
Et là, alors est-ce que c'est complètement neutre
2:46:23
sur le long terme ?
2:46:24
C'est pas totalement évident,
2:46:25
parce que d'abord, la volatilité de l'inflation,
2:46:28
c'est quelque chose qui est important aussi
2:46:29
pour l'instabilité de l'inflation,
2:46:31
que ce soit plus 5, plus 2.
2:46:34
Et donc pour les entreprises, c'est très perturbant,
2:46:36
donc ça nuit à l'investissement.
2:46:37
Mais surtout, ça peut aussi modifier la manière
2:46:41
dont les anticipations d'inflation sont faites.
2:46:44
Et donc, in fine, ça peut modifier cette pucle prix salaire.
2:46:47
Et si ça ne la modifie pas, effectivement, c'est neutre.
2:46:49
Alors, sur des...
2:46:51
Je crois que le but, c'est pas mercantiliste,
2:46:54
mais en néanmoins, il faut quand même garder dans un coin de sa tête
2:46:56
le fait que le déficit commercial français est majeur.
2:47:00
Et c'est pas que de l'énergie.
2:47:01
Donc voilà, je pense que ça se sera causé ça.
2:47:04
Et enfin, tiens, j'ai une bonne question sur bouclier,
2:47:08
le bouclier, enfin, une bonne remarque sur bouclier
2:47:11
versus classe moyenne, les ménages modestes,
2:47:13
c'est tout à fait vrai.
2:47:14
Ils sont déjà protégés par l'indexation.
2:47:17
Et donc les boucliers, eh bien, dans la mesure
2:47:20
où ça réduit l'inflation, ça réduit donc pour eux, c'est neutre,
2:47:23
alors que pour les autres, c'est pas neutre.
2:47:24
C'est plutôt ça, en fait.
2:47:25
Pour eux, c'est neutre, le bouclier,
2:47:27
alors que pour les ménages moins modestes,
2:47:29
mais je pense qu'entre les ménages modestes et les très riches,
2:47:33
il y a quand même la classe moyenne.
2:47:34
Et je pense que le gouvernement voulait aussi
2:47:36
les boucliers essentiellement pour cette population-là.
2:47:39
Et qui n'a pas de salaire indexée, c'est...
2:47:42
Voilà.
2:47:43
Comme vous le savez, voilà.
2:47:48
Et enfin, sur un court de Philippe,
2:47:49
ce que faut être très prudent,
2:47:50
parce qu'on sort du période de très, très faible inflation
2:47:52
depuis très longtemps.
2:47:53
Et donc, on manque de repères.
2:47:55
On sait pas très bien, donc, dire avec certitude
2:47:57
qu'elle est plate pour toujours.
2:47:59
Moi, je dirais pas dans cette direction.
2:48:03
Je vous ai vu tous les deux au chez la tête,
2:48:04
à des moments de diverses variés.
2:48:06
J'avais une question, alors, Yvine, je vous la rappelle,
2:48:08
pour notre auditoire.
2:48:09
Simplement, n'oubliez pas cette...
2:48:12
J'essaye de vous discipliner.
2:48:13
J'essaye.
2:48:14
Donc, je crois que les causes,
2:48:16
et en moins, sont à peu près comprises pour tout le monde,
2:48:18
mais si vous pouvez repartir de là
2:48:19
et puis ensuite rebondir sur ce qui vous a semblé
2:48:21
intéressant, vous...
2:48:23
Sur les causes de l'inflation, je pense,
2:48:25
c'est pas tout à fait...
2:48:26
Enfin, dans la plupart des pays européens,
2:48:29
c'est quand même dominer largement par énergie et alimentation.
2:48:32
Ce qu'il y a en France, c'est que, comme il y a un bouquet tarifaire,
2:48:34
effectivement, plus généreux qu'ailleurs,
2:48:36
du coup, c'est plus compliqué.
2:48:37
Mais je pense que le phénomène inflationnis,
2:48:39
quand même, il vient d'abord de là.
2:48:40
Plus, les indexations qui viennent,
2:48:42
mais qui sont pas que celles du SMIC.
2:48:45
Il y a beaucoup de choses qui sont indexées sur l'inflation,
2:48:47
en fait, y compris les péages,
2:48:50
pas par exemple, et les loyers sont en accession à l'inflation,
2:48:54
même si le gouvernement a fait un geste sur les loyers
2:48:56
à 3,5 % et non pas...
2:48:59
Voilà.
2:49:00
Et d'ailleurs, sur les loyers, ça me permet de rebondir,
2:49:03
parce qu'on se demande pourquoi ça paraît assez contradictoire,
2:49:05
d'ailleurs, avec la note.
2:49:06
Pourquoi le premier quintile des ménages
2:49:09
qui est utilisé pour indexer le SMIC,
2:49:11
l'inflation est à peu près la même que sur l'ensemble des ménages.
2:49:13
La raison, c'est les loyers,
2:49:15
en fait, qui pèsent un poids beaucoup plus important
2:49:19
pour les ménages du premier quintile.
2:49:23
Et en fait, pour des raisons...
2:49:25
Voilà, c'est un vieux débat avec l'INSEE.
2:49:27
C'est est-ce que les propriétaires
2:49:30
devraient compter dans l'indice des prix.
2:49:33
Et en plus, comme vous l'avez dit dans la note,
2:49:35
très justement, il y a une différence entre l'IPC et l'IPCH.
2:49:37
Là, c'est hyper technique,
2:49:38
mais c'est que les dépenses de santé remboursées
2:49:42
sont dans l'indice des prix.
2:49:44
Ce qui est... Je suis d'accord avec vous,
2:49:45
c'est pas complètement justifiable,
2:49:47
puisque les dépenses de santé remboursées,
2:49:49
par définition, c'est remboursé,
2:49:50
donc ça devrait pas être utilisé
2:49:52
pour indexer un salaire net, en fait.
2:49:54
Il n'y a pas de raison.
2:49:55
Donc... Et c'est une des manières par lesquelles
2:49:58
l'inflation est sous-estimée, en fait.
2:50:00
Donc voilà, c'est les deux points.
2:50:04
Ensuite, oui, donc la source de l'inflation,
2:50:06
oui, il y avait les indexations.
2:50:09
Et les indexations, y compris du SMIC,
2:50:10
du coup, le prix de la restauration augmente, etc.
2:50:12
Enfin, c'est les tests normales.
2:50:13
Et après, il y a évidemment tous les intrants.
2:50:15
Enfin, l'énergie elle-même,
2:50:18
quand on dit que l'énergie représente que deux points,
2:50:20
en fait, ça inclut l'énergie qu'on consomme directement.
2:50:25
Mais si vous prenez un avion, par exemple,
2:50:27
l'avion, vous avez le prix du kérosène qui est séparé,
2:50:32
enfin, même sur votre billet d'avion,
2:50:33
ça, c'est l'énergie.
2:50:35
Enfin, c'est dans l'indice des prix,
2:50:36
c'est compté hors énergie.
2:50:38
Et c'est comme ça pour la plupart des biens,
2:50:40
en fait, ils consomment beaucoup d'énergie directement.
2:50:42
Et donc, on peut expliquer, en fait,
2:50:44
qu'on fait une grande part de l'inflation
2:50:47
juste via l'éco-énergie.
2:50:49
Mais c'est pas pour dire qu'il n'y a pas d'effet de long terme aussi.
2:50:52
C'est juste que j'espère que les effets de long terme
2:50:53
ne seront pas aussi importants parce que 6% d'inflation
2:50:56
à 6% de baisse du pouvoir d'achat pour chaque année.
2:51:00
J'espère que ce n'est pas ce qui nous attend avec...
2:51:03
Non, mais va, il y a...
2:51:04
Non, mais le salaire réel, 2,2%.
2:51:08
2% avec le bêchage, ça fait 7.
2:51:10
Le pouvoir d'achat, même par...
2:51:13
Le pouvoir d'achat du salaire.
2:51:14
Le pouvoir d'achat d'éménage est stable en agrégé.
2:51:18
Non, non.
2:51:19
Il est stable.
2:51:20
Et en 23, il pourrait être en légère baisse.
2:51:24
C'est vrai.
2:51:25
Le pouvoir d'achat d'éménage,
2:51:27
je fais attention, c'est le pouvoir d'achat du revenu disponible.
2:51:29
Donc, ça n'inclut beaucoup de choses.
2:51:31
Oui, ça inclut les transferts sociaux.
2:51:33
Ça inclut les loyers pour les propriétaires
2:51:37
qui ont beaucoup de choses.
2:51:39
Donc, ce n'est pas le pouvoir d'achat tel qu'on l'entend.
2:51:41
Oui, mais il n'y a pas de déformation, comme j'ai dit.
2:51:43
Et il y a un graphique de la Banque de France
2:51:45
qui montre que c'est toujours stable,
2:51:48
la répartition entre revenu du capitale et revenu du travail.
2:51:50
Ce n'est pas là que se situe vraiment le problème.
2:51:52
Alors, ça, c'est autre chose.
2:51:53
Récemment, récemment, il y a une baisse quand même.
2:51:55
Récemment, il y a une baisse.
2:51:57
On ne peut pas avoir des besses des salaires réelles
2:52:00
et sans avoir au niveau macroéconomique
2:52:02
des besses de la part du travail.
2:52:04
Donc, il y a un effet.
2:52:07
Sauf que c'est une montation d'emploi.
2:52:08
Sauf que c'est une montation d'emploi.
2:52:09
Ce qui est le cas, mais du coup, le salaire, le salaire baisse.
2:52:12
Oui, c'est ça.
2:52:14
Quand on dit que la moyenne des salaires augmente de 2,5%
2:52:17
et que les prix augmentent de 7%,
2:52:20
le net, c'est quand même, ça fait moins 4,5%.
2:52:23
Sur les salaires, je pense que personne n'est surpris
2:52:26
par le fait que les salaires n'augmentent pas autant que les prix.
2:52:28
La première année, comme je l'ai dit tout à l'heure,
2:52:30
si on fait passer nos notes modèles, il dit exactement ça.
2:52:33
C'est-à-dire que la 2...
2:52:35
Mais c'est habituel, c'est toujours comme ça.
2:52:37
On le voit parce que c'est énorme,
2:52:39
c'est des grosses variations.
2:52:40
C'est toujours comme ça, des négociations.
2:52:42
Et là, je suis assez d'accord sur le fait qu'il faut
2:52:44
qu'il y ait une négociation salariale qui...
2:52:47
Je souhaite que vous y aiez des ordres mais...
2:52:49
...passait la loi travail.
2:52:51
Parce que c'est pas surprenant.
2:52:53
Et dans les autres...
2:52:54
Enfin, dans aucun pays, il n'y a que la Belgique
2:52:56
qui a de l'indexation des salaires.
2:52:59
Oui, sans grande différence avec l'Allemagne, par exemple.
2:53:01
Ce qui est bien la preuve que ce n'est pas décisif,
2:53:04
en tout cas, à court terme, sur le dynamique de l'inflation.
2:53:08
Non, on va prendre de l'accord, oui.
2:53:10
Donc je voulais dire 2 choses.
2:53:12
Oui, d'abord, le fait que les travailleurs individuellement
2:53:17
et moins de leur salaire, même si on y veut agriger,
2:53:19
si une augmentation de l'emploi, ça serait percut sur le pouvoir
2:53:21
d'acheter des ménages, le point décisif, c'est quand même que
2:53:23
les gens qui travaillent voient leur revenu diminué.
2:53:26
Je pense que ça, c'est quand même ce qui est au coeur
2:53:29
de la préoccupation de la note et qui me semble extrêmement juste.
2:53:31
Pour revenir sur les questions qui étaient posées au début,
2:53:33
qui étaient les causes de l'inflation, je pense qu'en fait,
2:53:35
il faut faire attention à dire ces exogènes.
2:53:37
Alors on a raison, ces exogènes parce que c'est le Covid,
2:53:40
mais il faut quand même essayer de réfléchir aussi
2:53:42
à la dimension endogène de l'exogène.
2:53:44
En particulier, c'est le fait que c'est la mondialisation.
2:53:47
La mondialisation, c'est quelque chose qui a permis de tirer
2:53:50
les prix vers le bas avec des importations extrêmement faibles,
2:53:52
les scènes globales de valeur, etc.
2:53:54
Le juste-attend, etc.
2:53:56
On a l'inflation, le choc inflationnisque qu'on a pris après le Covid
2:54:00
et la contrepartie précise de cette mondialisation.
2:54:04
Et les vulnérabilités qu'on a observées,
2:54:05
c'est non seulement des vulnérabilités en termes de pénurie réelle,
2:54:09
dans toute une série de secteurs.
2:54:10
On l'a vu pendant la crise Covid, mais ça a duré encore très longtemps
2:54:12
et ça met encore des secteurs industriels en difficulté.
2:54:15
On le sait évidemment dans l'automobile,
2:54:16
mais c'est également l'effet de prix donc d'appauvrissement
2:54:20
qui intervient dans un temps plus tardif.
2:54:23
Donc ça, je pense qu'il faut quand même insister
2:54:26
sur cette vulnérabilité qui a été révélée par le choc de prix
2:54:29
et qui est sans doute et doit être aussi un élément des réflexions à avoir.
2:54:35
Si on se pose la question du nouveau régime,
2:54:38
c'est aussi se protéger contre les incertitudes
2:54:41
et réduire dans une certaine mesure l'extension du commerce international.
2:54:47
Donc c'est tout le débat sur la réindustrialisation.
2:54:49
Ce qui m'a réunit à mon deuxième point,
2:54:51
un deuxième point sur la question qui a été évoquée un peu rapidement,
2:54:55
la question de la productivité, c'est aussi le fait
2:54:57
qu'il y a une désindustrialisation
2:54:59
et donc là où on peut faire des gains de productivité,
2:55:01
c'est quelque chose qui disparaît.
2:55:02
Donc il y a une forme de déclassement du pays.
2:55:03
Je pense que c'est des compétences qui sont perdues,
2:55:06
de savoir faire qui sont perdues
2:55:08
et c'est ça qui se manifeste après dans la balance des paiements.
2:55:10
Je pense que cette dimension productivité,
2:55:12
ce n'est pas seulement l'effet que vous évoquez qui est positif,
2:55:14
effectivement, qu'on élargisse, qui est le genre qui est rendu en emploi,
2:55:16
c'est vrai que ça va être à la productivité.
2:55:17
Je n'y passe à.
2:55:18
Mais la dimension des industrialisations est quelque chose de très important
2:55:21
et qui intervient en tant que l'eau.
2:55:25
Le troisième point que je voulais évoquer,
2:55:27
vous nous avez aussi mis sur cette piste au début,
2:55:30
sur la dimension énergie, évidemment, de l'inflation.
2:55:35
L'inflation avait commencé à se développer
2:55:38
avant la crise, avant la guerre en Russie.
2:55:40
Il y avait déjà eu des mouvements extrêmement brutaux,
2:55:43
en fait, dans les prix de l'énergie.
2:55:44
Si vous souvenez, pendant le pétrole,
2:55:46
a été arrivé un prix, y compris négatif,
2:55:48
brièvement, à un moment aux États-Unis, pendant la crise Covid,
2:55:51
et puis il y a eu un rebond extrêmement rapide après.
2:55:52
Donc il y a beaucoup d'instabilités sur les prix,
2:55:54
mais qui sont accentués par la transition écologique.
2:55:56
Et la transition écologique crée de l'incertitude
2:55:59
sur l'investissement dans le secteur de l'énergie,
2:56:01
parce que les capitalistes ne savent pas
2:56:02
si leurs investissements demain dans le pétrole seront rentables.
2:56:05
Donc du coup, ils hésitent à investir.
2:56:06
Et puis, d'un autre côté, contrairement à ce que vous avez
2:56:08
là de suggérer, ils hésitent aussi beaucoup
2:56:10
d'intervenir à investir dans le renouvelable
2:56:12
pour précisément la raison que vous donnez,
2:56:14
qui est qu'ils ne sont pas sûrs qu'ils vont pouvoir faire les profits
2:56:15
dans la mesure où le coût est zéro.
2:56:17
Donc là, il y a un problème de coordination.
2:56:18
En le temps de loi, c'est un des éléments importants aussi
2:56:21
à prendre en compte, c'est que...
2:56:24
Il y a une crise du système de prix autour de l'énergie,
2:56:25
qui est un des prix fondamentaux, qui lié à un problème de coordination.
2:56:28
Les capitalistes ne savent pas faire du profit
2:56:30
avec de l'énergie verte, et ils savent
2:56:32
qu'ils ne vont plus pouvoir faire du profit
2:56:34
avec de l'énergie carbonée.
2:56:35
Et donc l'idée de planification écologique
2:56:37
est censée renvoyer à cette chose-là,
2:56:39
mais aujourd'hui, elle n'est pas opérationnelle.
2:56:41
Donc je pense que ça, c'est un élément qui est très important.
2:56:44
A rajouter là-dessus, c'est la question des filières
2:56:47
qui doivent être reconstruites, et là,
2:56:50
il y a de l'inflation qui arrive.
2:56:52
C'est-à-dire, dans une série de secteurs,
2:56:53
il va y avoir des hausses de prix sur les matières premières, etc.
2:56:57
Mais où plat de ça ?
2:56:58
Et je pense que c'est un argument aussi
2:56:59
qui n'est pas suffisamment mis en avant.
2:57:02
On a besoin d'inflation pour pouvoir réorganiser le système de prix.
2:57:06
Si on change de structure de l'économie,
2:57:07
eh bien l'inflation, elle évite les effets très durs
2:57:11
qui sont à la baisse des prix nominaux
2:57:12
et elle permet de réajuster.
2:57:14
Et donc là aussi, il y a quelque chose qui est important.
2:57:18
Donc voilà, pour les causes, des causes externes,
2:57:21
mais qui ont à voir avec le genre d'économie dans lequel on vivait
2:57:24
et qui sont des fragilités ou des choses à transformer pour la suite.
2:57:29
Ça permet d'aller, finalement, presque doucement vers une conclusion,
2:57:33
mais vous le voyez, le genre d'économie dans lequel on vivait au passé.
2:57:36
Donc c'est presque déjà une semille bonne nouvelle aussi
2:57:39
que vous nous annoncez, mais ça s'est dit plus sérieusement
2:57:43
pour que vous ayez le temps aussi tous les deux de réagir.
2:57:44
Je tiens un point sur les prix, parce qu'en France,
2:57:47
les énergies nouvelles se sont développées beaucoup ces dernières années.
2:57:50
Enfin, beaucoup. On aurait espéré plus.
2:57:52
En tout cas, elles sont en prix fixe,
2:57:54
parce qu'on des contrats pour différence.
2:57:56
Et d'ailleurs, ça a été subventionné pendant plusieurs années
2:57:58
et maintenant, ça rapporte à l'Etat.
2:58:00
Donc je pense qu'effectivement, il y a un sujet,
2:58:02
il y a un sujet sur le marché de l'électricité,
2:58:03
il y a beaucoup de discussions là-dessus,
2:58:05
mais je crois pas qu'il n'y ait pas d'incitation aujourd'hui
2:58:08
à investir dans les énergies.
2:58:09
C'est plutôt un problème de foncier, d'autorisation
2:58:12
qui handicapent que de financement.
2:58:15
Je crois qu'il y a vraiment beaucoup de financement pour les énergies.
2:58:17
Oui, non, non, c'est pas juste.
2:58:19
Enfin, et sur la mondialisation,
2:58:21
j'ai le souvenir de Travaux du CEPI qui disait l'ordre de grandeur,
2:58:24
du gain en pouvoir d'achat pour les ménages de la mondialisation.
2:58:28
C'était d'ordre de un mois de salaire.
2:58:31
Voilà, donc réellement réalisé.
2:58:34
Je pense que ça, enfin, il faut avoir conscience
2:58:36
que c'est inflationniste.
2:58:38
Enfin, ça fait moins de boulot, moins de productivité.
2:58:39
Mais peut-être moins de volatilité, plus de sécurité.
2:58:42
Donc je n'ai pas, mais voilà, c'est pour fixer un petit peu les idées.
2:58:47
Juste sur la question de l'investissement,
2:58:50
les majeurs de l'énergie, elles n'arrivent pas à faire la transition.
2:58:51
Elles n'arrivent pas à sortir du pétrole.
2:58:53
Pourquoi ? Parce qu'elles savent faire du profit avec du pétrole,
2:58:55
elles n'arrivent pas à en faire avec le renouvelable.
2:58:56
Si vous regardez total, vous regardez leurs investissements,
2:58:59
leurs opérations, il y a une addition,
2:59:01
il n'y a pas une substitution, il n'y a pas un bascule.
2:59:03
C'était ce point-là que je voulais insister.
2:59:05
Merci. François, vous avez bâtu une dernière réaction,
2:59:08
parce que je crois qu'on a manqué de temps
2:59:09
et qu'on doit devoir aller vers la conclusion.
2:59:12
Oui, enfin, sur la question de demande versus off,
2:59:15
on présente toujours ce choc énergétique comme un choc d'offre.
2:59:19
Par opposition, un choc de demande,
2:59:21
il y aurait trop de demandes, mais moi, je pense que c'est l'inverse.
2:59:24
C'est-à-dire que la demande est réduite aussi,
2:59:27
parce que clairement, si vous dépensez plus sur l'essence,
2:59:31
vous allez dépenser moins sur autre chose.
2:59:32
Donc, il y a aussi un choc de demande négatif,
2:59:34
et c'est pour ça que je pense que ce n'est pas forcément une bonne idée,
2:59:36
mais je sais que je ne veux pas m'éteindre ce bénéficiaire
2:59:40
qui ne sera peut-être pas d'accord avec moi.
2:59:41
L'institution est inconfortable,
2:59:43
mais je pense que la position de la Banque centrale européenne
2:59:46
devrait interroger.
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En tout cas, aujourd'hui, dire qu'il faut réduire la demande à tout prix
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ne me paraît pas évident alors que la demande est déjà réduite.
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Mais par contre, je pense qu'il y a une mauvaise mou...
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qui est qu'effectivement, la France,
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je suis d'accord, c'est que la France a plus fait
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que beaucoup d'autres pays et donc, en quelque sorte,
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les mauvaises nouvelles vont arriver.
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C'est-à-dire que je pense que, malheureusement,
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le gouvernement va devoir sortir du bouclier tarifaire
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beaucoup plus fortement, en avis, que ce qu'il a annoncé,
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parce que ça coûte extrêmement cher,
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que le déficit commercial est très, très important de la France.
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On est à 120 milliards, je crois, en rythme manualisé.
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Enfin, c'est vraiment énorme.
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Mais donc, on va devoir accuser
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une baisse de pouvoir d'achat à un moment donné,
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avoir la question de savoir comment on le partage.
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Et c'est vrai qu'on n'a pas encore eu totalement
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cette discussion, mais je pense que dans cette discussion,
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il va pas falloir que ce soient les salariés
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qui prennent tout le choc de pouvoir d'achat.
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Et voilà, il faut qu'on se prépare à ça.
3:00:40
Merci beaucoup.
3:00:41
Je propose qu'on ne poursuive pas ces échanges,
3:00:44
même si ça me brise le coeur de ne pas pouvoir vous laisser
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discuter, parce que je crois que des choses ont été importantes,
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ont été ouvertes. En tout cas,
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ça aura été peut-être aussi une manière
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d'entendre des choses qu'on n'a pas l'habitude d'entendre
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dans les débats économiques.
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Et notamment, je crois avoir entendu M. Leclerre,
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et surtout d'ailleurs que même les capitalistes
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n'aiment pas la récession, que même la finance
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ne veut pas de baisse des taux d'intérêt,
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d'augmentation, pardon, des taux d'intérêt,
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et que même si les nouvelles nouvelles peuvent arriver
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dans le futur, il y a aussi des bonnes nouvelles
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du point de vue des mutations qui sont en train de s'annoncer
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dans une structure économique qui est confrontée
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à ses propres problèmes, qui peut les résoudre avec aveuglement,
3:01:16
mais qui peut aussi essayer de voir, finalement,
3:01:19
les nouveaux enjeux qui se posent à la févère
3:01:21
de cette crise inflationniste.
3:01:22
J'espère que vous qui nous avez écoutés aujourd'hui
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auraient au moins quelques éléments pour à défaut
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résoudre tous les problèmes, au moins sortir des idées
3:01:30
un peu reçues qu'on a tous ces sujets.
3:01:31
Merci encore à tous les trois et merci à vous aussi.
3:01:35
Merci.
3:01:41
Merci à tous et à tous pour ce débat passionnant.
3:01:49
Et alors, j'ai le plaisir sans plus attendre de donner la parole
3:01:53
pour conclure au président, au co-président
3:01:56
de l'Institut de la Poécy, donc à Jean-Luc Mélenchon.
3:01:59
Voilà.
3:02:03
Merci. On a bien essuyé les plattres du genre.
3:02:08
Merci infiniment à tous ceux qui ont accepté
3:02:10
de participer à cette séance, à celles qui ont bien voulu les animer.
3:02:17
Peut-être un merci spécial, mais ils se désigneront eux-mêmes
3:02:21
à cette attention, à ceux qui étaient censés
3:02:23
et qui l'ont confirmé être les plus éloignés du point de vue
3:02:29
qui est le mien, par exemple, d'avoir accepté de participer.
3:02:32
Et je pense qu'on a trouvé le bonheur, le goût du débat argumenté.
3:02:37
Moi, j'ai noté que même quand il y avait de la certitude,
3:02:41
il y avait beaucoup d'interrogations et de questions.
3:02:43
Et je pense en effet que nous avons le droit de nous le dire
3:02:47
sans que ce soit déchoire de nos engagements intellectuels.
3:02:50
Je ne parle pas politique, respectif.
3:02:53
Alors, moi, je n'ai pas l'autorité académique
3:02:55
et puis je ne vais pas abuser de la situation pour reprendre,
3:02:58
en tant que acteur de la scène du rapport de force politique,
3:03:02
ce que j'aurais à dire sur les déclarations,
3:03:04
sur ce qui a été dit ici de l'un de l'autre,
3:03:06
que j'approuve ou que j'ai des approuvements.
3:03:08
J'ai plutôt eu comme ça, vous écoutant,
3:03:11
les uns les deux tableront d'une réflexion,
3:03:13
me souvenant de mes propres études en philosophie
3:03:16
et du temps passé à quelques réflexions sur l'épistémologie.
3:03:21
Et je me suis dit, mais au fond, la science économique,
3:03:24
puisque c'est comme ça qu'on l'enseigne sous ce nom,
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science économique, qu'est-ce qu'une science qui, savers,
3:03:30
est en réalité capable de prévoir quoi que ce soit,
3:03:33
qui n'a donc jamais prévu aucune crise ni leur survenue.
3:03:37
Sinon, l'idée qu'il était probable qu'il y en ait une,
3:03:40
donc, mais sans avoir jamais avoué qu'elle participait
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du pensée du déterminisme probabiliste.
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Tout ce que j'ai toujours entendu des économies,
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c'est l'affirmation pérentoire de certitude,
3:03:52
d'ailleurs dans lesquelles le tableau était dressé.
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Nous étions les dépensiers sans conscience,
3:03:58
tandis qu'ils étaient les fourmis opérationnels et prévoyantes.
3:04:02
Mais justement, une science qui est incapable de prévoir quoi que ce soit,
3:04:06
une science qui n'est pas capable ensuite d'expliquer,
3:04:10
car je n'ai toujours pas entendu l'explication de l'inflation actuelle,
3:04:15
même si de nombreux points ont été, je pense, désignés
3:04:19
et on a compris ce qu'on nous disait.
3:04:21
On a bien vu où ça se déréglait.
3:04:24
On ne va pas dire non plus que nos intellectuels dans ce domaine
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soient en entier tâtonnement.
3:04:30
Mais ce qui m'a le plus frappé, c'est que la science économique
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n'intègre jamais les rapports de force politique.
3:04:37
Elle fait comme s'il s'agissait d'acteurs individuels, intervenants
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et négociants et inéquilibres finales.
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L'équilibre occupe une place dans votre pensée,
3:04:45
je ne vous dis pas vous, dans votre pensée économiste dominante,
3:04:49
que je trouve assez fascinante.
3:04:51
C'est comme si on disait la zoologie consiste à l'étude des éléphants.
3:04:55
Oui, mais les autres animaux, eh bien on n'en sait rien.
3:04:59
On ne sait pas, c'est l'équilibre.
3:05:00
Or, ce qui paraît pour un politique, en tout cas, le plus important
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et le plus décisif, c'est que nous avons à gérer nous
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les fluctuations autour de l'équilibre.
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C'est-à-dire quand les salaires se mettent à baisser trop,
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quand les prix se mettent à augmenter trop,
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quand un compartiment s'effondre tant d'iclôtre se modifie,
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quand on est heureux d'apprendre que les prix des billets d'avion sont stables,
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mais si le loyer des locataires explose,
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la conséquence n'est pas exactement la même
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sur le fonctionnement de la société.
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C'est-à-dire la mise à leur place de chacune des fonctions sociales
3:05:32
que remplissent l'économie.
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Tout ça pour dire que les rapports de force ne peuvent pas,
3:05:37
et j'ai entendu Cédric en parler avec...
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On s'étonnera pas que je me rapproche de son point de vue,
3:05:43
mais tout de même, si vous n'incluez pas le rôle que joue
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l'existence d'une sphère financière complètement boursouflée
3:05:51
que l'on met sur le même plan que n'importe quel autre aspect
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que l'économie réelle productive,
3:05:57
et je m'expliquerai en un mot sur ce mot,
3:05:59
eh bien tout de même dans quel monde vivons-nous,
3:06:02
car l'existence de cette masse monétaire
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fasse absolument tous les fonctionnements,
3:06:07
puisqu'il s'est réalisé des taux de profit
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qui sont impensables dans la production,
3:06:11
et donc il consiste,
3:06:14
il constitue la première attractivité pour l'accumulation du capital.
3:06:18
Or cette masse ne résulte pas de l'échange naturel,
3:06:23
elle résulte du fait qu'un jour, le 15 août 1971,
3:06:27
les États-Unis d'Amérique ont décidé
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que les dollars seraient imprimés autant qu'ils voudraient,
3:06:31
et qu'ils n'avaient aucune contrepartie matérielle.
3:06:34
Et comme on a dit, bah quand même ça fait beaucoup,
3:06:36
comme liberté qui vous est donnée de vous financer
3:06:39
sur le reste du monde,
3:06:40
alors on a eu les accords du Plaza en 1974,
3:06:43
qui décide qu'une monnaie s'évalue par rapport à l'autre.
3:06:46
Au revoir, messieurs-dames, nous fermons.
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Où est la valeur réelle là-dedans ?
3:06:50
Eh bien on espère que l'équilibre finisse par s'établir,
3:06:53
et que la main invisible du marché établie cet équilibre.
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Pour ma part, je dis bon comme ça, parce qu'il faut pas être trop long,
3:07:00
mais ça m'apparaît de la pure métaphysique,
3:07:02
et pas de la physique, et pas une analyse qui part des rapports réels.
3:07:07
Si on introduit pas les rapports de force,
3:07:09
il me semble qu'on ne peut pas comprendre l'économie.
3:07:11
J'en fait toujours en béocie, si j'ose dire, et extérieur,
3:07:15
je me souviens d'une remarque qu'avait fait le président Lula
3:07:19
à propos de l'agriculture et plus spécialement des vaches.
3:07:23
Et Lula, qui a de l'humour, disait, vous autres européens,
3:07:28
vous donnez à manger à vos vaches des farines animales.
3:07:32
Et il apparaît que maintenant vos vaches deviennent folles,
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alors ça le faisait rire.
3:07:38
Et puis il disait, nous, nous pratiquons une agriculture absolument archaïque,
3:07:41
les vaches mangent de l'herbe chez nous,
3:07:44
mais du coup on a l'impression qu'en ce moment,
3:07:45
le rapport de force pour en vendre est meilleur pour nous que pour vous.
3:07:49
Eh bien de la même manière, on peut penser que le premier devoir
3:07:51
d'une économie, ça sera de satisfaire les besoins réels,
3:07:55
et pas d'attendre le retour à une masse d'équilibre sur des indicateurs.
3:08:00
Je sais que c'est un peu caricatural de le dire comme ça,
3:08:03
parce qu'après tout, les indicateurs ne font que donner la température
3:08:08
de l'organisme.
3:08:09
Mais tout de même, je demande qu'on y réfléchisse,
3:08:12
parce que sinon, ce qu'on se dit a un peu de sens.
3:08:15
Alors, le premier poste de l'agriculture, c'est l'international.
3:08:19
Ah bon ?
3:08:21
Je pensais que le premier poste de l'agriculture,
3:08:23
ça devrait être l'agriculture vibrière, ce que nous mangeons.
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Eh bien précisément, ce que nous mangeons à 80%,
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nous l'importons.
3:08:30
Quelle est la rationalité d'un tel système ?
3:08:32
Et surtout, en quoi nous soustrayons-nous à la décision des autres
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quand on s'aperçoit qu'une récolte peut être, avant même d'avoir été semée,
3:08:41
achetée et vendue 24 fois ?
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Par conséquent, ça signifie que nous nous mettons dans la main
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des fameux marchés qui agissent pour des motifs invisibles
3:08:49
que chacun connaît et qui, à la fin, devraient nous garantir
3:08:52
que je n'ai quels équilibres.
3:08:53
Or, c'est toute autre chose qui se passe.
3:08:56
Alors, voilà ce que je voulais dire, juste pour mettre un petit sourire
3:09:00
à la fin de nos doctres réflexions.
3:09:02
Mais j'ai entendu toutes les questions qui ont été posées aussi bien par vous, madame,
3:09:06
que par M. Édouard Leclerc tout à l'heure,
3:09:09
qui a, sur la concurrence, dit des choses qui nous intéressent,
3:09:11
parce que nous sommes dans une phase de grande reconstruction.
3:09:14
Les libéraux gesticulent encore, mais ils savent bien que leur temps est passé.
3:09:18
Quand M. Éric Le Boucher, qui a été l'idéologue grand chef
3:09:22
dans la presse du libéralisme, dit dans un editorial du journal les échos,
3:09:28
bon, on a compris l'État revient, mais c'est quoi la pensée postlibérale ?
3:09:32
On voit qu'il se trouve dans une situation similaire à celle
3:09:35
que j'ai pu connaître dans ma propre famille politique.
3:09:37
Quand, après 1981, il apparaissait que le socialisme
3:09:42
ne surgissait pas de l'application du programme commun
3:09:45
et que, pour ce qui existait de socialisme dits réels,
3:09:48
le résultat n'était pas tout à fait à la hauteur de nos attentes
3:09:51
et c'était même, à un moment's égard, exactement le contraire de ce qu'on espérait.
3:09:55
Donc nous sommes entrés dans une crise et nous en sommes sortis
3:09:59
avec l'idée que nous n'étions pas capables de tracer des finalités à l'histoire.
3:10:03
Nous étions capables de déployer des moyens et des objectifs.
3:10:06
Plus exactement, d'avoir des objectifs,
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quelles besoins doivent être satisfaits et quelles moyens ont déploie par rapport à ça.
3:10:13
Et j'ai pu dire du programme l'avenir en commun,
3:10:16
qu'il était un programme de transition entre une société telle que l'on nous la connaissait aujourd'hui
3:10:20
et une autre, mais j'étais pas capable de dire laquelle.
3:10:23
Une société de planification écologique, une société d'harmonie, des êtres humains entre eux
3:10:28
et avec la nature, ce qui exclut les dominations et le saccage.
3:10:32
Tout ça est maintenant sur la table.
3:10:34
Les libéraux doivent aussi reformuler, ils ne peuvent plus espérer nous faire croire,
3:10:39
que tout d'un coup se mettraient à marcher, quelque chose qui n'a marché
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d'aucune manière pendant 30 ans et qui maintenant nous plonge dans une crise
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dont on ne voit pas le bout.
3:10:48
Ce dont pour ma part, je suis persuadé, ça peut présenter de l'intérêt de savoir
3:10:52
ce que des responsables politiques pensent de la situation.
3:10:55
C'est que j'ai la certitude, il y a eu d'autres certitudes exprimées ici,
3:11:00
à mon tour de dire la mienne, j'ai la certitude que penser qu'on va vaincre l'inflation
3:11:05
en augmentant les taux d'intérêt est une…
3:11:08
C'est à la limite de la magie.
3:11:10
On me dit c'est pour envoyer un signal au marché, on rigole les marchés,
3:11:15
quel signal on va envoyer le seul qu'on connaît,
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c'est que ça va ralentir l'activité et c'est même pas un secret.
3:11:21
Le président, le directeur, je sais bien comment on dit,
3:11:23
de la Banque Centrale américaine, a dit qu'il voulait la récession,
3:11:26
qu'il voulait une augmentation du chômage, parce que c'est de cette manière-là
3:11:30
qu'ils arriveraient à contrôler le décollage des prix.
3:11:32
Donc c'est clair, nous avons donc pour l'année 2023 et l'année 2024,
3:11:37
d'un côté ce que vous nous dites tous,
3:11:39
nous ne voyons pas le rythme de l'augmentation des prix ralentir,
3:11:43
peut-être ralentir à tel, mais ce sera quand même une progression,
3:11:46
primo et seconde d'eau, donc une inflation qui va durer,
3:11:51
plusieurs ont dit ici, ça va durer, on pense qu'il y en a pour plusieurs années.
3:11:55
Donc inflation pour plusieurs années.
3:11:57
Deuxièmement, en augmentant les taux d'intérêt,
3:11:59
il est clair que ça va ralentir l'activité économique.
3:12:02
Alors vraiment, j'ai rien compris à ce qu'on m'a appris à l'école sur le sujet,
3:12:05
mais normalement, ça devrait le ralentir.
3:12:08
Bien, on pourra avoir des doutes,
3:12:10
parce que quand on a injecté beaucoup d'argent,
3:12:12
c'était pour permettre à l'économie de redécoler,
3:12:14
rien de tout ça de ces produits.
3:12:15
Il s'est juste produit que la masse de cet argent donné au Banque privé
3:12:19
est partie dans la sphère financière.
3:12:21
Si bien que contrairement aux théories des monétaristes,
3:12:23
il ne s'est produit aucune inflation pendant la période
3:12:26
où on a injecté beaucoup de liquidité
3:12:28
sans aucune contrepartie matérielle.
3:12:30
Il y avait quand même de quoi rester boujbé devant ce résultat.
3:12:33
Ça a duré un an et demi.
3:12:34
J'ai pas lu un texte sur le sujet.
3:12:36
Comment se fait-il qu'en injectant 85 milliards d'euros
3:12:39
qui n'existent pas tous les mois dans le circuit des banques privées,
3:12:44
l'équivalent d'une année au total,
3:12:47
je crois, de production de notre pays,
3:12:48
tous les ans, il y ait zéro inflation.
3:12:52
Même pas un petit frémissement.
3:12:53
C'est l'inverse. Ça reculait.
3:12:55
Donc si la théorie s'est trouvée complètement invalidée dans ce cas-là,
3:12:59
c'est bien parce que la sphère financière joue un rôle
3:13:02
qui n'est pas négligeable sur le total.
3:13:04
En attendant, en inflation,
3:13:06
de la sphère financière ne dégonflera pas
3:13:09
et elle continuera à donner le tempo
3:13:11
parce que que l'économie décroît sous s'arrête,
3:13:14
de toute façon, dans la sphère financière, on peut empiler.
3:13:17
Et vous l'avez dit tout à l'heure.
3:13:19
Je crois que c'est vous, Cédric ou bien vous.
3:13:21
Vous l'avez dit.
3:13:22
Le risque d'une crise financière par explosion de la bulle,
3:13:25
il est toujours là.
3:13:27
Et quand les États-Unis d'Amérique
3:13:29
mettent en place, en plus du reste des barrières douanières,
3:13:33
ils vont aussi provoquer un ralentissement de l'économie
3:13:38
et peut-être la rupture de certaines chaînes d'approvisionnement.
3:13:41
Or tout ça se tient étant été globalisé.
3:13:44
Donc nous n'échappons pas à ce risque-là.
3:13:46
Et enfin, j'ajoute, ça, c'est un risque.
3:13:48
Tout à l'heure, c'est une certitude, la vôtre,
3:13:50
la continuité de l'inflation.
3:13:52
Et le troisième élément, c'est la récession
3:13:54
parce que tout est organisé pour le provoquer.
3:13:56
Ça fait donc beaucoup, tout ça pour 2023-2024.
3:13:59
Il est peu probable
3:14:01
que d'une manière générale, à ce qu'on voit,
3:14:03
les peuples acceptent de se faire dévaliser
3:14:06
au quotidien de 5, 6, 10 %
3:14:10
que représente l'inflation,
3:14:11
parce que juste au titre, dans les notes que vous avez publiées,
3:14:14
à l'Institut, vous insister sur la question
3:14:17
à qui profite cette affaire.
3:14:19
Et là, vous avez raison d'écrire
3:14:21
que l'inflation est un rapport de force sociale.
3:14:23
À la fin, quelqu'un l'a morti le choc.
3:14:25
Et pour, en l'occurrence, aujourd'hui,
3:14:28
ce sont les salariés, les gens qui vivent d'un revenu
3:14:30
salarial, puisque c'est...
3:14:32
Alors, vous avez dit, madame, je crois que c'est ça aussi,
3:14:34
on va le tenir en prenant compte.
3:14:36
Il y a toutes sortes de revenus,
3:14:38
notamment pour les secteurs les plus fragiles économiquement,
3:14:43
qui sont déjà indexés,
3:14:44
et on doit l'intégrer dans notre réflexion.
3:14:46
Mais on ne peut pas imaginer non plus
3:14:48
que l'équilibre de la société toute entière,
3:14:51
sa productivité, sa relation au monde,
3:14:54
soit uniquement basée sur le fait
3:14:56
qu'il y a un appui qui est donné aux plus fragiles.
3:14:59
Moi, c'est pas l'idée que je m'en fais.
3:15:00
Je suis partisan de la solidarité,
3:15:04
mais bon, autant m'éliminer ses forces
3:15:06
en toute circonstance, pas au détriment
3:15:08
de ceux qui ont besoin de cette solidarité.
3:15:10
Mais il faut que tout ça se remette à tourner.
3:15:11
Qu'est-ce qui peut d'autre le faire tourner
3:15:13
que l'abifurcation du modèle économique,
3:15:16
l'entrée dans la planification écologique,
3:15:19
des objectifs qu'on poursuit
3:15:21
et pour lesquels on se donne des moyens.
3:15:23
Mais nous autres Français, avons jamais nous fait autrement
3:15:25
que comme ça, dans l'histoire récente.
3:15:27
Je ne parle pas pour les autres peuples.
3:15:28
Je ne connais pas assez bien leur culture
3:15:30
et leur génie nationale.
3:15:31
Ça n'a pas été le cas des Anglais.
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C'est pas la planification, leur objectif,
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ça n'a jamais été.
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C'est une nation dix fois plus commerçante
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que née la classe possédante française.
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Donc, voilà, on est quand même le pays où Colbert
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a planté des sapins que vous pouvez aller admirer
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dans la forêt de Jou pour fabriquer
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les bateaux de la Marine nationale.
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Bon, peut-être un exemple qui est lui-même exagéré,
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mais c'est pour dire que on ne fait pas non plus de l'économie
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sans culture de son peuple,
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sans étudier les rapports de force
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et en se moquant de l'environnement,
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sinon pour le citer comme une contrate.
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Dernier élément que j'évoque, je terminerai là-dessus.
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Donc, récession en vue, inflation, récession,
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risque de crise financière internationale.
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Et enfin, pour nous, les Français, d'abord, pour l'Europe,
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c'est la première victime de l'actuel rapport de force
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qui est en train de se nouer.
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Entre Américains et Chinois, les perdants sont les Européens.
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Bon, ça se voit à l'UE,
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non seulement à cause des bêtises qu'ont été faites avant
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dans le cadre de la concurrence libre
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et non fossée de reze mémoire,
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mais aussi parce que, dans le choc,
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les Américains se fichent complètement de savoir
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si nous sommes d'accord ou pas
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avec les mesures qu'ils ont prises de protectionnisme.
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C'est pas leur souci.
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Mais par contre, si en Europe, pour que ça continue à être un souci,
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on envisage de faire quelque chose.
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Bon, en tout cas, dans le rapport de force,
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l'Europe n'est pas la mieux placée.
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Quant à la France, le cœur de son génie,
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c'est ce que les Françaises, les Français,
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sont capables de faire en matière de production.
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Beaucoup de gens, en vue de loin,
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nous prennent pour le pays qui sait faire des bonnes baguettes,
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des parfums et du pinard.
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Oui, nous savons en faire, en effet, les meilleurs baguettes du monde,
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le meilleur pinard et, sans aucun doute, les meilleurs parfums.
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Mais nous sommes d'abord et avant tout une nation technicienne.
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Et je voudrais rappeler que, par exemple,
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nous sommes le deuxième pays au monde pour la part
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que chacun donne à l'industrie spatiale.
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Alors, c'est en proportion, en proportion des habitants.
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Mais c'est un exemple extrême,
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mais on pourrait le prendre dans toute une série de domaines.
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Or, là aussi, le déclassement est en vue.
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Pourquoi ? Parce que le système éducatif est en crise,
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parce que le système de qualification des travailleurs,
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notamment avec le système de l'enseignement professionnel,
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a été mis en crise et qu'on compte sur l'apprentissage
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pour quoi faire, pour quoi faire.
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Mais on a déjà étudié ce que ça donne dans d'autres économies.
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Nous, les Français, on entre comme ça
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dans l'aérargie et dans les niveaux de production
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et dans l'entreprise.
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Chez les Allemands, on monte comme ça,
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parce qu'il y a une promotion interne.
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Si vous faites une masse d'apprentis,
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ça ne marche que si vous faites de la promotion interne.
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Sinon, qu'est-ce que vous faites ?
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Vous apprenez à quelqu'un à reproduire les gestes professionnels
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qui l'a toujours fait.
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Résultat, quand on passe à la commande numérique,
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pas de crise chez nous en France, une crise en Allemagne.
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Voilà encore un facteur qui, à mon avis, est sans doute le plus grave,
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parce que vous n'en verrez pas la conséquence tout de suite.
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Or, nous vivons dans une société de l'émotion.
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Si ça se voit tout de suite, on réagit.
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Si ça se voit pas, pouf, passez-nous le cadre, on passe à la suite.
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Je dis qu'il se produit une immense déqualification
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de la force de travail et que c'est cette déqualification
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qui va poser le plus lourd dans le rapport de force pour la suite.
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Sinon, nous ne savons pas produire un certain nombre de choses.
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Sinon, nous n'en avons plus les unités de production,
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nous ne serons plus.
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Alors là, pour le coup, compétitif, en rien du tout.
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Surtout pour une économie qui voulait briller par son ouverture.
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Bon, pardon, j'espère pas avoir abusé
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parce que vous-même, vous avez dû être limité en temps de parole.
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Moi, j'ai été absolument enchanté de passer ce moment ici.
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J'ai avoir du mal, comme vous, vous l'avez dit à l'instant.
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C'est un crêle-coeur que ça s'arrête.
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Parce que non, mais on entend les arguments avec une crudité
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et puis c'est dit, c'est dit pour parler, pour échanger.
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C'est pas dit pour assainer.
3:19:13
Voilà, merci encore une fois, madame, madame, messieurs
3:19:16
et tous ceux qui ont été là, bien sûr.
3:19:18
Bonne soirée.
3:19:21
Merci.
[{"index":0,"timestamp":"0","end_timestamp":"5","time":"0:00","end_time":"0:05","text":"Bonsoir tout le monde. Merci beaucoup d'\u00eatre l\u00e0 dans la salle et en ligne."},{"index":1,"timestamp":"5","end_timestamp":"10","time":"0:05","end_time":"0:10","text":"On inaugure ce soir un nouveau format, les dialogues de l'Institut La Bo\u00e9cy."},{"index":2,"timestamp":"10","end_timestamp":"20","time":"0:10","end_time":"0:20","text":"L'id\u00e9e c'est d'offrir un espace de discussion et de d\u00e9bat \u00e0 la fois apais\u00e9 et exigeant au sein de la gauche aujourd'hui"},{"index":3,"timestamp":"20","end_timestamp":"25","time":"0:20","end_time":"0:25","text":"avec pour l'id\u00e9e d'approfondir notre pens\u00e9e th\u00e9orique sur tout un tas de grandes questions"},{"index":4,"timestamp":"25","end_timestamp":"31","time":"0:25","end_time":"0:31","text":"qui nous habite aujourd'hui \u00e0 gauche pour construire l'alternative et actualiser la formule"},{"index":5,"timestamp":"31","end_timestamp":"40","time":"0:31","end_time":"0:40","text":"\u00ab Un autre futur est possible \u00bb. Et pour cette premi\u00e8re \u00e9dition, on a choisi le th\u00e8me \u00ab Le capitalisme peut-il avoir une fin ? \u00bb"},{"index":6,"timestamp":"40","end_timestamp":"46","time":"0:40","end_time":"0:46","text":"Et on a le plaisir et l'honneur d'avoir avec nous St\u00e9phane Peux, qui est membre du Parti communiste"},{"index":7,"timestamp":"46","end_timestamp":"52","time":"0:46","end_time":"0:52","text":"et pr\u00e9sident du groupe GDR, gauche d\u00e9mocrate et r\u00e9publicaine, \u00e0 l'Assembl\u00e9e nationale."},{"index":8,"timestamp":"52","end_timestamp":"69","time":"0:52","end_time":"1:09","text":"Et qui dialogue \u00e0 ce soir avec Aur\u00e9lie Trouv\u00e9, tes d\u00e9put\u00e9s insoumises et correspondables du d\u00e9partement d'\u00e9conomie de l'Institut La Bo\u00e9cy."},{"index":9,"timestamp":"69","end_timestamp":"71","time":"1:09","end_time":"1:11","text":"Vous pouvez la plus dire aussi."},{"index":10,"timestamp":"76","end_timestamp":"81","time":"1:16","end_time":"1:21","text":"Et Jean-Luc M\u00e9lenchon, tu es le co-pr\u00e9sident de cette \u00ab Institut La Bo\u00e9cy \u00bb."},{"index":11,"timestamp":"83","end_timestamp":"93","time":"1:23","end_time":"1:33","text":"Donc on va d\u00e9battre ce soir de la question assez vaste question. Le capitalisme peut-il avoir une fin ?"},{"index":12,"timestamp":"93","end_timestamp":"98","time":"1:33","end_time":"1:38","text":"Et pour entrer dans la discussion, vous voulez commencer par une citation que vous connaissez peut-\u00eatre,"},{"index":13,"timestamp":"98","end_timestamp":"103","time":"1:38","end_time":"1:43","text":"qui est \u00ab Il nous est plus facile d'imaginer la fin du monde que la fin du capitalisme \u00bb."},{"index":14,"timestamp":"103","end_timestamp":"110","time":"1:43","end_time":"1:50","text":"C'est une phrase qu'on attribue au marxiste Fr\u00e9d\u00e9ric Jameson et qui r\u00e9sume assez bien la mani\u00e8re dont ces quelques derni\u00e8res d\u00e9cennies,"},{"index":15,"timestamp":"111","end_timestamp":"116","time":"1:51","end_time":"1:56","text":"depuis les ann\u00e9es 90, l'id\u00e9e sur laquelle le capitalisme est un syst\u00e8me absolument ind\u00e9passable,"},{"index":16,"timestamp":"116","end_timestamp":"119","time":"1:56","end_time":"1:59","text":"s'est impos\u00e9e \u00e0 peu pr\u00e8s partout dans la soci\u00e9t\u00e9."},{"index":17,"timestamp":"119","end_timestamp":"126","time":"1:59","end_time":"2:06","text":"C'est aussi \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 cette \u00e9poque, en 1992, que l'intellectuel lib\u00e9ral Francis Fukuyama sort son essai sur la fin de l'histoire,"},{"index":18,"timestamp":"126","end_timestamp":"133","time":"2:06","end_time":"2:13","text":"dans laquelle il pr\u00e9dit le triomphe absolu du lib\u00e9ralisme sur la plan\u00e8te et la fin de tout mod\u00e8le alternatif."},{"index":19,"timestamp":"134","end_timestamp":"141","time":"2:14","end_time":"2:21","text":"C'est aussi \u00e0 cette m\u00eame p\u00e9riode que Margaret Thatcher au Royaume-Uni, qui \u00e9tait pr\u00e9curseuse, avait invent\u00e9 le fameux d'Arysno Alternative,"},{"index":20,"timestamp":"141","end_timestamp":"146","time":"2:21","end_time":"2:26","text":"donc il n'y a pas d'alternatives au capitalisme, ni au n\u00e9olib\u00e9ralisme."},{"index":21,"timestamp":"146","end_timestamp":"155","time":"2:26","end_time":"2:35","text":"Et depuis, on nous vante quotidiennement les vertus magiques d'entit\u00e9s abstraites sorties de tout contexte historique,"},{"index":22,"timestamp":"155","end_timestamp":"159","time":"2:35","end_time":"2:39","text":"comme le march\u00e9 et la concurrence qui serait cens\u00e9e r\u00e9gler absolument tous nos probl\u00e8mes."},{"index":23,"timestamp":"159","end_timestamp":"163","time":"2:39","end_time":"2:43","text":"Aujourd'hui, peut-\u00eatre plus que jamais, on voit assez clairement que c'est pas le cas."},{"index":24,"timestamp":"163","end_timestamp":"168","time":"2:43","end_time":"2:48","text":"Le capitalisme, on le voit englu\u00e9 dans une crise absolument multi-forme."},{"index":25,"timestamp":"168","end_timestamp":"173","time":"2:48","end_time":"2:53","text":"Il peine \u00e0 renoer avec les prouesses productives d'avant."},{"index":26,"timestamp":"173","end_timestamp":"175","time":"2:53","end_time":"2:55","text":"Il pr\u00e9f\u00e8re aujourd'hui des activit\u00e9s \u00e9conomiques renti\u00e8res."},{"index":27,"timestamp":"175","end_timestamp":"181","time":"2:55","end_time":"3:01","text":"Il va d'une bulle financi\u00e8re \u00e0 une autre et puis surtout, il d\u00e9clenche avec tout \u00e7a un chaos total,"},{"index":28,"timestamp":"181","end_timestamp":"184","time":"3:01","end_time":"3:04","text":"que ce soit \u00e9cologique ou g\u00e9opolitique."},{"index":29,"timestamp":"184","end_timestamp":"190","time":"3:04","end_time":"3:10","text":"Tout ceci est en pos\u00e9. On voulait vous poser une premi\u00e8re question ouverte \u00e0 tous les trois."},{"index":30,"timestamp":"190","end_timestamp":"192","time":"3:10","end_time":"3:12","text":"Pourquoi mettre fin au capitalisme ?"},{"index":31,"timestamp":"192","end_timestamp":"197","time":"3:12","end_time":"3:17","text":"Et plus pr\u00e9cis\u00e9ment, est-ce qu'il y a des conditions objectives, justement, \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 de tourner la page,"},{"index":32,"timestamp":"197","end_timestamp":"200","time":"3:17","end_time":"3:20","text":"en plus de la n\u00e9cessit\u00e9 politique que vous d\u00e9fendez ?"},{"index":33,"timestamp":"200","end_timestamp":"204","time":"3:20","end_time":"3:24","text":"Est-ce que le devenir du capitalisme, c'est n\u00e9cessairement la catastrophe ?"},{"index":34,"timestamp":"204","end_timestamp":"207","time":"3:24","end_time":"3:27","text":"St\u00e9phane, si tu veux commencer \u00e0 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l'humanit\u00e9."},{"index":47,"timestamp":"278","end_timestamp":"280","time":"4:38","end_time":"4:40","text":"Ce barasse d'elle."},{"index":48,"timestamp":"280","end_timestamp":"285","time":"4:40","end_time":"4:45","text":"Moi, ce que je voudrais dire, puisqu'il a \u00e9t\u00e9 r\u00e9f\u00e9rend \u00e0 Foukuyama,"},{"index":49,"timestamp":"285","end_timestamp":"291","time":"4:45","end_time":"4:51","text":"c'est que j'ai v\u00e9cu comme militant communiste la chute du mur de Berlin,"},{"index":50,"timestamp":"291","end_timestamp":"295","time":"4:51","end_time":"4:55","text":"1991, et tout ce qui a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 la chute du mur."},{"index":51,"timestamp":"295","end_timestamp":"303","time":"4:55","end_time":"5:03","text":"Et je me souviens \u00e9galement comment, \u00e0 la suite de cet effondrement,"},{"index":52,"timestamp":"303","end_timestamp":"309","time":"5:03","end_time":"5:09","text":"les lib\u00e9raux ont triomph\u00e9 en pensant que c'\u00e9tait la fin de 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plus."},{"index":71,"timestamp":"402","end_timestamp":"408","time":"6:42","end_time":"6:48","text":"Et donc, il fallait se r\u00e9inventer, bien s\u00fbr, les communistes que nous \u00e9tions"},{"index":72,"timestamp":"408","end_timestamp":"413","time":"6:48","end_time":"6:53","text":"pour repenser le communisme comme une id\u00e9e"},{"index":73,"timestamp":"413","end_timestamp":"418","time":"6:53","end_time":"6:58","text":"d\u00e9barrass\u00e9e de toutes les oripaux de cette exp\u00e9rience"},{"index":74,"timestamp":"418","end_timestamp":"422","time":"6:58","end_time":"7:02","text":"qui avait parcouru le si\u00e8cle, mais d'en conserver l'id\u00e9e"},{"index":75,"timestamp":"423","end_timestamp":"427","time":"7:03","end_time":"7:07","text":"de la moderniser d'o\u00f9 les tentatives auxquelles j'ai particip\u00e9 avec d'autres"},{"index":76,"timestamp":"427","end_timestamp":"432","time":"7:07","end_time":"7:12","text":"pour renouveler l'identit\u00e9 communiste lui redonnait un sens moderne."},{"index":77,"timestamp":"432","end_timestamp":"437","time":"7:12","end_time":"7:17","text":"Mais c'\u00e9tait aussi les tentatives pour redonner \u00e0 la gauche, dans son ensemble,"},{"index":78,"timestamp":"437","end_timestamp":"441","time":"7:17","end_time":"7:21","text":"des perspectives qui tirent enseignement de cela."},{"index":79,"timestamp":"441","end_timestamp":"446","time":"7:21","end_time":"7:26","text":"Il y avait m\u00eame eu \u00e0 l'\u00e9poque l'id\u00e9e qu'il fallait qu'on fasse un congr\u00e8s"},{"index":80,"timestamp":"446","end_timestamp":"450","time":"7:26","end_time":"7:30","text":"de tout \u00e0 l'envers pour essayer de remettre les choses \u00e0 plat et puis d'essayer de se..."},{"index":81,"timestamp":"451","end_timestamp":"453","time":"7:31","end_time":"7:33","text":"Mais ce n'est pas ce qui s'est pass\u00e9."},{"index":82,"timestamp":"453","end_timestamp":"459","time":"7:33","end_time":"7:39","text":"Le Parti communiste n'a pas vraiment renouvel\u00e9 son identit\u00e9 et ses formes d'organisation"},{"index":83,"timestamp":"459","end_timestamp":"469","time":"7:39","end_time":"7:49","text":"et sa vis\u00e9e communiste moderne et la social-d\u00e9mocratie a act\u00e9 le triomphe du lib\u00e9ralisme"},{"index":84,"timestamp":"469","end_timestamp":"477","time":"7:49","end_time":"7:57","text":"et s'est confondu avec lui \u00e0 travers Tony Blair, bien s\u00fbr,"},{"index":85,"timestamp":"477","end_timestamp":"480","time":"7:57","end_time":"8:00","text":"mais \u00e0 travers d'autres et puis aussi \u00e0 travers le trait\u00e9 de Maastricht"},{"index":86,"timestamp":"480","end_timestamp":"485","time":"8:00","end_time":"8:05","text":"et d'autres mesures qui allaient \u00eatre prises comme \u00e7a."},{"index":87,"timestamp":"485","end_timestamp":"495","time":"8:05","end_time":"8:15","text":"Et donc en fait, on n'a pas sold\u00e9 et on n'a pas \u00e9t\u00e9 \u00e0 la hauteur des d\u00e9fis qui \u00e9taient pos\u00e9s"},{"index":88,"timestamp":"495","end_timestamp":"501","time":"8:15","end_time":"8:21","text":"\u00e0 la social-d\u00e9mocratie, \u00e0 la gauche et au communiste \u00e0 l'issue de cette p\u00e9riode"},{"index":89,"timestamp":"501","end_timestamp":"504","time":"8:21","end_time":"8:24","text":"qui \u00e9tait pourtant une p\u00e9riode prometteuse."},{"index":90,"timestamp":"504","end_timestamp":"508","time":"8:24","end_time":"8:28","text":"Alors il y a eu des choses qui ont \u00e9t\u00e9 faites malgr\u00e9 tout."},{"index":91,"timestamp":"508","end_timestamp":"512","time":"8:28","end_time":"8:32","text":"Jean Retiendr\u00e9, une qui, pour moi, suscit\u00e9 beaucoup d'esp\u00e9rance."},{"index":92,"timestamp":"512","end_timestamp":"520","time":"8:32","end_time":"8:40","text":"\u00c7a a \u00e9t\u00e9, je me souviens, en 1996, j'ai eu le plaisir de rencontrer Raoul Pont,"},{"index":93,"timestamp":"520","end_timestamp":"523","time":"8:40","end_time":"8:43","text":"qui \u00e9tait au bureau politique du Parti des Travailleurs Br\u00e9siliens,"},{"index":94,"timestamp":"523","end_timestamp":"525","time":"8:43","end_time":"8:45","text":"mais qui \u00e9tait surtout le maire de Porto-Alega."},{"index":95,"timestamp":"525","end_timestamp":"529","time":"8:45","end_time":"8:49","text":"Et on a jumel\u00e9 Saint-N\u00e9, moi j'\u00e9tais \u00e9lu \u00e0 Saint-N\u00e9 \u00e0 l'\u00e9poque,"},{"index":96,"timestamp":"529","end_timestamp":"531","time":"8:49","end_time":"8:51","text":"on a jumel\u00e9 Saint-N\u00e9 avec Porto-Alega,"},{"index":97,"timestamp":"531","end_timestamp":"538","time":"8:51","end_time":"8:58","text":"ce qui nous a amen\u00e9 \u00e0 \u00eatre dans l'organisation du premier Forum Social Mondial de Porto-Alega,"},{"index":98,"timestamp":"538","end_timestamp":"546","time":"8:58","end_time":"9:06","text":"qui allait \u00eatre une recherche \u00e0 l'\u00e9chelle internationale d'une alternative au capitalisme"},{"index":99,"timestamp":"546","end_timestamp":"551","time":"9:06","end_time":"9:11","text":"en m\u00ealant des cultures extr\u00eamement diff\u00e9rentes, qui allait des pays en centaire"},{"index":100,"timestamp":"551","end_timestamp":"556","time":"9:11","end_time":"9:16","text":"aux acteurs du microcr\u00e9dit en Inde et dans autres pays asiatiques,"},{"index":101,"timestamp":"556","end_timestamp":"562","time":"9:16","end_time":"9:22","text":"en passant par le mouvement syndical mondial, les formations politiques,"},{"index":102,"timestamp":"562","end_timestamp":"566","time":"9:22","end_time":"9:26","text":"les tendances marxistes comme les tendances issues du catholicisme social,"},{"index":103,"timestamp":"566","end_timestamp":"570","time":"9:26","end_time":"9:30","text":"et d'essayer de fabriquer, je rappelle que le Forum Social Mondial de Porto-Alega,"},{"index":104,"timestamp":"570","end_timestamp":"574","time":"9:30","end_time":"9:34","text":"il avait \u00e9t\u00e9 con\u00e7u comme \u00e9tant l'anti Davos,"},{"index":105,"timestamp":"574","end_timestamp":"580","time":"9:34","end_time":"9:40","text":"donc il se positionnait d'embl\u00e9e dans sa cr\u00e9ation comme le Forum mondial anti-capitaliste,"},{"index":106,"timestamp":"580","end_timestamp":"585","time":"9:40","end_time":"9:45","text":"vis-\u00e0-vis du Forum de Davos, qui \u00e9tait la grande messe capitaliste annuelle,"},{"index":107,"timestamp":"586","end_timestamp":"594","time":"9:46","end_time":"9:54","text":"je pense que \u00e7a nous a beaucoup aid\u00e9, qu'on a eu du mal \u00e0 aller au bout de cette exp\u00e9rience,"},{"index":108,"timestamp":"594","end_timestamp":"601","time":"9:54","end_time":"10:01","text":"mais dans ces pr\u00e9mices des forums sociaux mondiaux, puisqu'il y en a eu plusieurs,"},{"index":109,"timestamp":"601","end_timestamp":"609","time":"10:01","end_time":"10:09","text":"que je pense qu'il faut essayer de retrouver le chemin, parce que le capitalisme a-t-il une fin ?"},{"index":110,"timestamp":"609","end_timestamp":"616","time":"10:09","end_time":"10:16","text":"Oui, est-elle souhaitable ? Oui, beaucoup, pour les raisons que j'indiquais au d\u00e9but,"},{"index":111,"timestamp":"616","end_timestamp":"624","time":"10:16","end_time":"10:24","text":"elle est m\u00eame indispensable si on veut sauver et l'humanit\u00e9 et la plan\u00e8te qui nous arrete."},{"index":112,"timestamp":"633","end_timestamp":"638","time":"10:33","end_time":"10:38","text":"Je vais se comme dire. Bonsoir tout le monde, merci,"},{"index":113,"timestamp":"638","end_timestamp":"644","time":"10:38","end_time":"10:44","text":"cher St\u00e9phane d'avoir accept\u00e9 notre invitation. L'id\u00e9e avec Cl\u00e9mence Gait\u00e9,"},{"index":114,"timestamp":"644","end_timestamp":"648","time":"10:44","end_time":"10:48","text":"qui s'excuse de ne pouvoir \u00eatre l\u00e0 ce soir, je crois qu'elle pr\u00e9side,"},{"index":115,"timestamp":"648","end_timestamp":"655","time":"10:48","end_time":"10:55","text":"c'est qu'en laissant de c\u00f4t\u00e9 tout ce qui peut s\u00e9parer ou r\u00e9unir les organisations politiques"},{"index":116,"timestamp":"655","end_timestamp":"659","time":"10:55","end_time":"10:59","text":"dans leur pratique programmatique et autres, on reprenne tout \u00e0 z\u00e9ro,"},{"index":117,"timestamp":"659","end_timestamp":"665","time":"10:59","end_time":"11:05","text":"dans le dialogue entre les organisations politiques, c'est-\u00e0-dire comprendre l'\u00e9poque \u00e0 laquelle nous vivons"},{"index":118,"timestamp":"665","end_timestamp":"672","time":"11:05","end_time":"11:12","text":"et comprendre la suite que nous donnons au dialogue fracassant que nous menons depuis qu'il y a ce qu'on appelle"},{"index":119,"timestamp":"672","end_timestamp":"678","time":"11:12","end_time":"11:18","text":"un mouvement ouvrier, un mouvement socialiste au sens g\u00e9n\u00e9rique, un du terme socialiste, c'est-\u00e0-dire anticapitaliste."},{"index":120,"timestamp":"678","end_timestamp":"684","time":"11:18","end_time":"11:24","text":"Donc la question de la limite du capitalisme s'est pos\u00e9e quasi imm\u00e9diatement apr\u00e8s que le capitalisme"},{"index":121,"timestamp":"684","end_timestamp":"690","time":"11:24","end_time":"11:30","text":"ait \u00e9t\u00e9 identifi\u00e9 comme tel par Karl Marx. Ce qu'on peut dire, entre nous d\u00e9j\u00e0 pour le rappel de m\u00e9thode,"},{"index":122,"timestamp":"690","end_timestamp":"696","time":"11:30","end_time":"11:36","text":"d\u00e9j\u00e0 on est au moins deux \u00e0 penser que le capitalisme est un mode de production, sans doute qu'on n'est pas que deux,"},{"index":123,"timestamp":"696","end_timestamp":"701","time":"11:36","end_time":"11:41","text":"mais on va voir, parce qu'on ne r\u00e9sonne pas de la m\u00eame mani\u00e8re si on pense que le capitalisme"},{"index":124,"timestamp":"701","end_timestamp":"708","time":"11:41","end_time":"11:48","text":"c'est un fond de sc\u00e8ne, un contrat, ou si c'est une r\u00e9alit\u00e9 qui structure et organise toutes les relations sociales"},{"index":125,"timestamp":"708","end_timestamp":"714","time":"11:48","end_time":"11:54","text":"et donc si on veut changer de syst\u00e8me, par exemple pour des raisons \u00e9cologiques, peut-on changer de syst\u00e8me"},{"index":126,"timestamp":"714","end_timestamp":"718","time":"11:54","end_time":"11:58","text":"sans s'attaquer au capitalisme, vous voyez, ce n'est pas des questions qui sont purement abstraites,"},{"index":127,"timestamp":"718","end_timestamp":"722","time":"11:58","end_time":"12:02","text":"m\u00eame si elles commencent par un aspect purement abstrait."},{"index":128,"timestamp":"722","end_timestamp":"730","time":"12:02","end_time":"12:10","text":"Alors le capitalisme ensuite, redisons-le, je pense que sur ce point l'on sera d'accord, pas une chose, c'est un rapport social."},{"index":129,"timestamp":"730","end_timestamp":"735","time":"12:10","end_time":"12:15","text":"C'est un peu difficile \u00e0 comprendre, on n'en fait pas la d\u00e9monstration l\u00e0, c'est un rapport social au sens o\u00f9"},{"index":130,"timestamp":"735","end_timestamp":"741","time":"12:15","end_time":"12:21","text":"une classe sociale en domine une autre en exploitant son travail, c'est-\u00e0-dire en s'appropriant d'une mani\u00e8re priv\u00e9e"},{"index":131,"timestamp":"741","end_timestamp":"747","time":"12:21","end_time":"12:27","text":"le surproduit social qui est fait dans le travail. Attention, dans un syst\u00e8me collectiviste,"},{"index":132,"timestamp":"747","end_timestamp":"754","time":"12:27","end_time":"12:34","text":"il y aura aussi un surproduit social, sinon il n'y a plus rien \u00e0 partager. Donc l'exploitation, c'est l'appropriation priv\u00e9e"},{"index":133,"timestamp":"754","end_timestamp":"761","time":"12:34","end_time":"12:41","text":"par une classe de ce surproduit. Tout \u00e7a, c'est pour bien dire, nous sommes dans le cadre d'un rapport de force sociale."},{"index":134,"timestamp":"761","end_timestamp":"766","time":"12:41","end_time":"12:46","text":"Les uns dominent parce qu'ils ont le rapport de force sociale et ils le font assez intelligemment pour que les gens croient"},{"index":135,"timestamp":"766","end_timestamp":"772","time":"12:46","end_time":"12:52","text":"que ce n'est pas un rapport de force sociale, que c'est une \u00e9vidence naturelle. Une fois, c'est quelque chose pos\u00e9 au d\u00e9part."},{"index":136,"timestamp":"772","end_timestamp":"780","time":"12:52","end_time":"13:00","text":"Comme instrument, regardons, d\u00e8s le d\u00e9but du mouvement ouvrier marxiste, parce que c'\u00e9tait lui qui fraudusait les explications,"},{"index":137,"timestamp":"780","end_timestamp":"785","time":"13:00","end_time":"13:05","text":"la question s'est pos\u00e9e de savoir, est-ce qu'il y avait une limite au capitalisme ? C'est pour \u00e7a qu'on s'est dit, avec mes camarades,"},{"index":138,"timestamp":"785","end_timestamp":"792","time":"13:05","end_time":"13:12","text":"on va commencer par cette discussion. Donc \u00e7a commence par Bernstein, Rosa Luxembourg, qui \u00e9crit tout un bouquin pour expliquer,"},{"index":139,"timestamp":"792","end_timestamp":"799","time":"13:12","end_time":"13:19","text":"\u00e9coutez, il y a une contradiction dans le bouquin de Marx, le capital, et d'un c\u00f4t\u00e9 le capitalisme est ind\u00e9finie,"},{"index":140,"timestamp":"799","end_timestamp":"805","time":"13:19","end_time":"13:25","text":"de l'autre c\u00f4t\u00e9 il a une limite. Donc est-ce qu'il y a une th\u00e9orie de la catastrophe ? C'est-\u00e0-dire est-ce que le capitalisme"},{"index":141,"timestamp":"805","end_timestamp":"813","time":"13:25","end_time":"13:33","text":"va buter sur ses contradictions au point de s'effondrer ? Et nous avons cru les deux choses en m\u00eame temps, suivant les circonstances."},{"index":142,"timestamp":"813","end_timestamp":"820","time":"13:33","end_time":"13:40","text":"Mais ce qui a \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9, c'est que le capitalisme ne s'effondre pas de lui-m\u00eame, c'est un syst\u00e8me m\u00e9tastable."},{"index":143,"timestamp":"820","end_timestamp":"827","time":"13:40","end_time":"13:47","text":"Il est capable de d\u00e9clencher des catastrophes gigantesques comme deux guerres mondiales et d'en r\u00e9chapper. Il est capable de soustraire"},{"index":144,"timestamp":"827","end_timestamp":"832","time":"13:47","end_time":"13:52","text":"par l'action qu'il a provoqu\u00e9e en tire de l'humanit\u00e9 \u00e0 l'\u00e9conomie de march\u00e9 et continuer \u00e0 exister derri\u00e8re."},{"index":145,"timestamp":"832","end_timestamp":"838","time":"13:52","end_time":"13:58","text":"Apr\u00e8s qu'il y a eu des r\u00e9gimes communistes dans la proportion que je viens d'indiquer d'un tire de l'humanit\u00e9."},{"index":146,"timestamp":"838","end_timestamp":"844","time":"13:58","end_time":"14:04","text":"Par cons\u00e9quent, personne ne peut dire aujourd'hui, si, si, qu'on tient une contradiction telle qu'un jour il va tomber \u00e0 genoux,"},{"index":147,"timestamp":"844","end_timestamp":"851","time":"14:04","end_time":"14:11","text":"il n'y aura plus qu'\u00e0 ramasser le fruit. Cependant, on a vu assez de r\u00e9volutions triomph\u00e9es pour penser que c'est possible"},{"index":148,"timestamp":"852","end_timestamp":"856","time":"14:12","end_time":"14:16","text":"et qu'on peut vouloir changer. \u00c7a n'est donc qu'un mode de production comme un autre."},{"index":149,"timestamp":"856","end_timestamp":"864","time":"14:16","end_time":"14:24","text":"On fait la critique qu'on veut \u00e0 l'URSS ou qu'en socialiste, au communisme chinois, chez Kosslova, Tanzania, ou tout ce que l'on veut."},{"index":150,"timestamp":"864","end_timestamp":"872","time":"14:24","end_time":"14:32","text":"La r\u00e9alit\u00e9, c'est qu'il a exist\u00e9 un autre mode de production et que \u00e7a fonctionnait aussi avec des limites et tout, mais ce syst\u00e8me aussi en a."},{"index":151,"timestamp":"872","end_timestamp":"877","time":"14:32","end_time":"14:37","text":"Donc pour nous, y a-t-il une limite ? Oui, il peut y en avoir une, mais pas celle qu'on pr\u00e9voyait."},{"index":152,"timestamp":"877","end_timestamp":"886","time":"14:37","end_time":"14:46","text":"Et \u00e7a sert \u00e0 rien de calculer que si on attend l'explosion interne, il suffit d'attendre et puis les masses finiront par rencontrer le bon programme."},{"index":153,"timestamp":"886","end_timestamp":"893","time":"14:46","end_time":"14:53","text":"Donc \u00e7a, \u00e7a n'aura pas lieu. Et puis tout d'un coup, a surgit une contradiction \u00e0 laquelle personne n'avait pens\u00e9 vraiment jusque-l\u00e0, comme fondatrice,"},{"index":154,"timestamp":"893","end_timestamp":"902","time":"14:53","end_time":"15:02","text":"qui est la limite \u00e9cologique. Alors dans Marx, on trouve plein de choses. On lui voit que le syst\u00e8me \u00e9puise la nature autant que..."},{"index":155,"timestamp":"902","end_timestamp":"909","time":"15:02","end_time":"15:09","text":"Mais ne lui faisons pas jouer le r\u00f4le d'un proph\u00e8te universel qui sait tout, surtout les sujets, parce que c'est pas du tout \u00e7a une pens\u00e9e mat\u00e9rialiste."},{"index":156,"timestamp":"909","end_timestamp":"914","time":"15:09","end_time":"15:14","text":"Marx a trouv\u00e9 et vu ce qu'il pouvait voir avec les outils qu'il avait, on le ment o\u00f9 il est. Bon."},{"index":157,"timestamp":"914","end_timestamp":"923","time":"15:14","end_time":"15:23","text":"Donc, mais maintenant, ce dont on est s\u00fbr, c'est que la crise climatique est vou\u00e9e \u00e0 d\u00e9sorganiser compl\u00e8tement la production et l'\u00e9change."},{"index":158,"timestamp":"923","end_timestamp":"930","time":"15:23","end_time":"15:30","text":"J'ai dit tout \u00e0 l'heure, le capitalisme, c'est pas une chose. Et le capitalisme a une histoire. Il n'a que deux si\u00e8cles pour nous Fran\u00e7ais,"},{"index":159,"timestamp":"930","end_timestamp":"937","time":"15:30","end_time":"15:37","text":"et puis en g\u00e9n\u00e9ral dans le monde. Mais il a une histoire. Et le capitalisme, A, c'est pas le m\u00eame que le capitalisme B, ni le capitalisme C."},{"index":160,"timestamp":"937","end_timestamp":"944","time":"15:37","end_time":"15:44","text":"Parce que tant \u00e0 autre, on a ces discussions un peu m\u00e9taphysiques. Oui, il y a le capitalisme. Non, \u00e7a n'existe pas, le capitalisme."},{"index":161,"timestamp":"944","end_timestamp":"953","time":"15:44","end_time":"15:53","text":"Il y a un capitalisme \u00e0 un moment donn\u00e9, il fonctionne et l'organise toute la soci\u00e9t\u00e9. Et si l'entre, en contradiction interne, toute la soci\u00e9t\u00e9 est en contradiction."},{"index":162,"timestamp":"954","end_timestamp":"963","time":"15:54","end_time":"16:03","text":"Donc, la limite climatique, on veut dire aujourd'hui pour faire bref \u00e9cologique, nous renvoie \u00e0 cette id\u00e9e qui avait d\u00e8s le d\u00e9part qu'est-ce qui provoque les r\u00e9volutions ?"},{"index":163,"timestamp":"963","end_timestamp":"969","time":"16:03","end_time":"16:09","text":"Mais d'abord, c'est qu'il y a des r\u00e9volutionnaires. Et pour qu'il y ait des r\u00e9volutionnaires, il faut qu'il y ait un peuple actif politiquement."},{"index":164,"timestamp":"969","end_timestamp":"977","time":"16:09","end_time":"16:17","text":"Par cons\u00e9quent, si le syst\u00e8me va rencontrer une limite, il ne va pas la rencontrer dans le mode de production. Il va la rencontrer dans la r\u00e9sistance au mode de production."},{"index":165,"timestamp":"978","end_timestamp":"990","time":"16:18","end_time":"16:30","text":"Par cons\u00e9quent, le facteur subjectif humain va \u00eatre central et d\u00e9cisif, d'o\u00f9 le rappel que fait St\u00e9phane sur les \u00e9tapes par lesquelles nous sommes pass\u00e9es dans la derni\u00e8re p\u00e9riode et autour de l'effondrement de l'URSS."},{"index":166,"timestamp":"990","end_timestamp":"999","time":"16:30","end_time":"16:39","text":"Comment allait-on constituer une force physique ? D'autres g\u00e9n\u00e9rations n'avaient pas connu \u00e7a, un pays sans communiste. \u00c7a n'existait pas au d\u00e9but."},{"index":167,"timestamp":"1000","end_timestamp":"1008","time":"16:40","end_time":"16:48","text":"Il n'y a pas de pays communiste. Jusqu'\u00e0 la guerre de 1914, le communisme, c'est une id\u00e9e, le socialisme aussi. Donc comment allait-on reconstituer une force ?"},{"index":168,"timestamp":"1008","end_timestamp":"1017","time":"16:48","end_time":"16:57","text":"Il a racont\u00e9 quelques \u00e9tapes. Moi, je m'en tiens pour le moment o\u00f9 nous sommes sur ses constats. Le capitalisme a-t-il une limite ? Non, si c'est du point de vue de ses contradictions."},{"index":169,"timestamp":"1017","end_timestamp":"1024","time":"16:57","end_time":"17:04","text":"Comme c'est un syst\u00e8me m\u00e9tastable \u00e0 la limite de l'\u00e9quilibre continuellement, il ne provoque pas une catastrophe, mais des catastrophes tous les 12 ans."},{"index":170,"timestamp":"1025","end_timestamp":"1031","time":"17:05","end_time":"17:11","text":"\u00c7a s'appelle une crise. Et puis \u00e0 mesure que le capitalisme change, la mani\u00e8re d'entrer en crise est puis la m\u00eame."},{"index":171,"timestamp":"1031","end_timestamp":"1040","time":"17:11","end_time":"17:20","text":"Des crises de surproduction du XIXe si\u00e8cle ou du XXe si\u00e8cle, on passe aux crises financi\u00e8res qui sont structurantes. C'est la finance qu'on glomme toute l'activit\u00e9 capitaliste."},{"index":172,"timestamp":"1040","end_timestamp":"1050","time":"17:20","end_time":"17:30","text":"Par cons\u00e9quent, l\u00e0 on voit, mais \u00e7a, le capitalisme est capable de se nourrir de ses propres turpitudes. Il provoque des destructions et il semble ici \u00e0 r\u00e9parer."},{"index":173,"timestamp":"1050","end_timestamp":"1059","time":"17:30","end_time":"17:39","text":"Par cons\u00e9quent, on n'a pas attendu la r\u00e9volution, la r\u00e9action populaire de \u00e7a. Parce que bon, personne n'est content quand tout s'\u00e9croule, mais hop, la machine se remet en route."},{"index":174,"timestamp":"1059","end_timestamp":"1065","time":"17:39","end_time":"17:45","text":"Pourquoi ? Parce que le capitalisme, c'est juste un ensemble de conditions r\u00e9unies pour une domination sociale."},{"index":175,"timestamp":"1065","end_timestamp":"1074","time":"17:45","end_time":"17:54","text":"L'\u00e9v\u00e9nement climatique pourrait \u00eatre l'\u00e9v\u00e9nement destructeur du capitalisme lui-m\u00eame. C'est-\u00e0-dire de le mettre en pi\u00e8ce, parce que \u00e7a peut plus circuler."},{"index":176,"timestamp":"1074","end_timestamp":"1083","time":"17:54","end_time":"18:03","text":"Le capitalisme mondialis\u00e9, c'est un grand atelier r\u00e9parti dans le monde entier. Si vous ne faites pas passer les pi\u00e8ces d'un pays \u00e0 l'autre, d'une usine \u00e0 l'autre, il n'y a plus de production du tout."},{"index":177,"timestamp":"1083","end_timestamp":"1092","time":"18:03","end_time":"18:12","text":"Donc voil\u00e0, il peut, mais ce n'est pas \u00e7a qui sera sa limite. Parce qu'il peut parfaitement s'effondrer, arr\u00eater de fonctionner, se recr\u00e9er spontan\u00e9ment ici ou l\u00e0,"},{"index":178,"timestamp":"1092","end_timestamp":"1102","time":"18:12","end_time":"18:22","text":"parce qu'il suffit qu'il y ait un surproduit et qu'il y ait un march\u00e9. Et aussit\u00f4t, le capitalisme red\u00e9marre. \u00c7a va donc venir. C'est notre th\u00e8se, en tout cas, nous les en soumis, fondamentalement de l'activit\u00e9 humaine."},{"index":179,"timestamp":"1102","end_timestamp":"1112","time":"18:22","end_time":"18:32","text":"Donc de l'implication dans la lutte anti-capitaliste. Voil\u00e0 la limite qu'il peut et qu'il doit rencontrer. Il ne s'effondrera pas de lui-m\u00eame et rien ne peut le faire dispara\u00eetre,"},{"index":180,"timestamp":"1112","end_timestamp":"1119","time":"18:32","end_time":"18:39","text":"d'autre que la volont\u00e9 de le faire dispara\u00eetre. Sauf, naturellement, c'est entre-temps, il a d\u00e9truit l'humanit\u00e9 elle-m\u00eame, auquel cas, bon, l'affaire est r\u00e9gl\u00e9e."},{"index":181,"timestamp":"1119","end_timestamp":"1128","time":"18:39","end_time":"18:48","text":"Mais ce que nous voyons, c'est la bascule dans les esprits. Rappelez-vous les plus jeunes que vous avez \u00e0 faire \u00e0 des gens qui ont connu le capitalisme,"},{"index":182,"timestamp":"1128","end_timestamp":"1138","time":"18:48","end_time":"18:58","text":"per\u00e7us comme une force de progr\u00e8s social ininterrompu et de progr\u00e8s technique. Donc l'id\u00e9e capitalisme \u00e9gale progr\u00e8s, elle s'imposait \u00e0 des tas d'esprits."},{"index":183,"timestamp":"1138","end_timestamp":"1148","time":"18:58","end_time":"19:08","text":"C'est que depuis 40 ans \u00e0 peine, quand on se dit, ah bah non, c'est pas si vrai que \u00e7a, \u00e7a provoque plut\u00f4t des catastrophes. Mais le renversement de cette vision nous en sommes les contemporains."},{"index":184,"timestamp":"1148","end_timestamp":"1158","time":"19:08","end_time":"19:18","text":"Alors on en a des preuves. Le capitalisme g\u00e9n\u00e8re des maladies qui n'existeraient pas sans lui, qui sont des \u00e9pid\u00e9mies. Le capitalisme g\u00e9n\u00e8re des catastrophes naturelles qui n'existeraient pas sans lui."},{"index":185,"timestamp":"1158","end_timestamp":"1167","time":"19:18","end_time":"19:27","text":"Mais il est toujours capable de les r\u00e9parer. Il vous rend malade, mais il vous vend les soins. Il d\u00e9truit la nature, mais il vous vend les machines \u00e0 la place. Donc n'attendons rien d'un effet m\u00e9canique."},{"index":186,"timestamp":"1168","end_timestamp":"1177","time":"19:28","end_time":"19:37","text":"Par contre, il y a un effet qui compte pour d\u00e9clencher les r\u00e9volutions. C'est quand la structure de l'organisation politique de la soci\u00e9t\u00e9 ne remplit plus la fonction qui a attendu d'elle."},{"index":187,"timestamp":"1177","end_timestamp":"1190","time":"19:37","end_time":"19:50","text":"C'est l\u00e0-dessus que moi je conclue. La fonction, c'est accomplir, permettre d'accomplir l'\u00e9tage de reproduction sociale. C'est-\u00e0-dire reproduire la vie, sa continuit\u00e9, ses routines et ce qui fait qu'on est des \u00eatres humains."},{"index":188,"timestamp":"1190","end_timestamp":"1205","time":"19:50","end_time":"20:05","text":"Ce cycle-l\u00e0 s'arr\u00eate, alors le mouvement devient r\u00e9volutionnaire. Alors la r\u00e9volution de 1789, on veut manger. La R\u00e9volution de 1917, arr\u00eatez votre guerre, il y a d\u00e9j\u00e0 3 millions de morts, on n'en peut plus. On a assez donn\u00e9."},{"index":189,"timestamp":"1205","end_timestamp":"1219","time":"20:05","end_time":"20:19","text":"Et ainsi de suite, \u00e0 chaque fois, c'est quand la soci\u00e9t\u00e9 se bloque et que les fonctions de reproduction sociale ne sont plus jouables. Nous pouvons donc mettre dans le concept de reproduction sociale tout le quotidien, se nourrir, se d\u00e9placer, s'instruire, etc."},{"index":190,"timestamp":"1219","end_timestamp":"1230","time":"20:19","end_time":"20:30","text":"Mais aussi faire des enfants sans occuper les \u00e9lev\u00e9s et les porter jusqu'au point o\u00f9 eux-m\u00eames prennent la suite de la soci\u00e9t\u00e9. Et nous avons le sentiment d'\u00eatre dans ce moment de crise de civilisation."},{"index":191,"timestamp":"1230","end_timestamp":"1241","time":"20:30","end_time":"20:41","text":"Donc nous pensons qu'il y a une possibilit\u00e9 que le syst\u00e8me capitaliste, et je dirais comme St\u00e9phane, c'est n\u00e9cessaire qu'on en finisse, mais il faut savoir comment, par quel moyen, et \u00e7a ne sera pas spontan\u00e9."},{"index":192,"timestamp":"1241","end_timestamp":"1254","time":"20:41","end_time":"20:54","text":"\u00c7a r\u00e9sultera de la volont\u00e9 d'en finir avec lui. Voudr\u00e2tons une rupture imm\u00e9diate ou progressive. Ma r\u00e9ponse, en tout cas la mienne personnelle, la r\u00e9ponse est, \u00e7a d\u00e9pend de l'intensit\u00e9, de l'attente."},{"index":193,"timestamp":"1254","end_timestamp":"1262","time":"20:54","end_time":"21:02","text":"S'il s'agit de tout r\u00e9organiser, parce que tout s'effondrait, alors clairement, \u00e7a va se faire plus vite que pr\u00e9vu. Mais voil\u00e0 l'\u00e9pure dans laquelle il faut penser."},{"index":194,"timestamp":"1262","end_timestamp":"1275","time":"21:02","end_time":"21:15","text":"Il n'y a pas de changement de r\u00e9gime sans intervention pour changer le r\u00e9gime. Il n'y a pas de syst\u00e8me qui s'effondre tout seul. Il faut qu'il s'effonde pour des raisons sociales, c'est-\u00e0-dire de l'intervention populaire."},{"index":195,"timestamp":"1275","end_timestamp":"1279","time":"21:15","end_time":"21:19","text":"Et voil\u00e0 pourquoi il y aura une limite. Mais elle ne r\u00e9sultera pas d'un effet m\u00e9canique."},{"index":196,"timestamp":"1280","end_timestamp":"1298","time":"21:20","end_time":"21:38","text":"C'est o\u00f9, c'est l\u00e0 ? Oui, c'est bon. Bonsoir \u00e0 toutes et tous. Je suis tr\u00e8s heureuse de d\u00e9battre avec St\u00e9phane et Jean-Luc."},{"index":197,"timestamp":"1299","end_timestamp":"1308","time":"21:39","end_time":"21:48","text":"Moi, je suis plut\u00f4t une enfant de l'alter mondialisme puisque t'en as parl\u00e9, t'as parl\u00e9 de Porto \u00e0 l'Egr\u00e9. En tout cas, la plupart de ma vie militante est dans l'alter mondialisme."},{"index":198,"timestamp":"1308","end_timestamp":"1317","time":"21:48","end_time":"21:57","text":"Je dis \u00e7a parce que l'alter mondialisme, c'est justement fond\u00e9 l\u00e0-dessus. C'\u00e9tait le temps, la fin des ann\u00e9es 90, c'\u00e9tait la mondialisation soi-disant heureuse."},{"index":199,"timestamp":"1317","end_timestamp":"1327","time":"21:57","end_time":"22:07","text":"Et c'\u00e9tait en fait une r\u00e9action aux raisons alternatives de Margaret Thatcher, d'o\u00f9 la formule reprise par ailleurs par nous, qui est un autre monde est possible."},{"index":200,"timestamp":"1327","end_timestamp":"1334","time":"22:07","end_time":"22:14","text":"C'\u00e9tait vraiment cette id\u00e9e que le capitalisme n'est pas une fin en soi. Donc c'est, comme tu dis, un mouvement proprement anticapitaliste."},{"index":201,"timestamp":"1334","end_timestamp":"1341","time":"22:14","end_time":"22:21","text":"Qui, par ailleurs, d\u00e8s le d\u00e9part, a rassembl\u00e9 des luttes contre tous les rapports de domination du capitalisme."},{"index":202,"timestamp":"1341","end_timestamp":"1349","time":"22:21","end_time":"22:29","text":"Puisque dedans, il y avait des gens qui luttent contre l'imp\u00e9rialisme, des gens qui luttent des luttes \u00e9cologiques, des luttes sociales, etc."},{"index":203,"timestamp":"1349","end_timestamp":"1354","time":"22:29","end_time":"22:34","text":"Donc c'\u00e9tait d\u00e8s le d\u00e9part pour moi ce mouvement anticapitaliste."},{"index":204,"timestamp":"1355","end_timestamp":"1365","time":"22:35","end_time":"22:45","text":"Et maintenant je vais revenir sur ce que, enfin, pour moi, sur ce que tu dis, Jean-Luc, c'est-\u00e0-dire le fait qu'en gros, il n'y a pas d'auto-destruction du capitalisme."},{"index":205,"timestamp":"1365","end_timestamp":"1372","time":"22:45","end_time":"22:52","text":"C'est-\u00e0-dire le capitalisme ne s'auto- d\u00e9truira pas par lui-m\u00eame. Il ne se d\u00e9truira que parce qu'il y aura des luttes contre ce capitalisme."},{"index":206,"timestamp":"1372","end_timestamp":"1381","time":"22:52","end_time":"23:01","text":"Quand bien m\u00eame, le capitalisme se confronte \u00e0 des contradictions de plus en plus fortes, des limites."},{"index":207,"timestamp":"1381","end_timestamp":"1387","time":"23:01","end_time":"23:07","text":"Et pour moi, la limite absolue, et tu l'as dit, c'est celle de la survie m\u00eame de l'humanit\u00e9, de la vie ou de la mort."},{"index":208,"timestamp":"1387","end_timestamp":"1393","time":"23:07","end_time":"23:13","text":"C'est-\u00e0-dire que le capitalisme n'est plus une question seulement d'exploitation sociale."},{"index":209,"timestamp":"1393","end_timestamp":"1399","time":"23:13","end_time":"23:19","text":"C'est maintenant une question de survie de tout le monde. Enfin, ou presque. Je vais y arriver d'ailleurs sur le ou presque."},{"index":210,"timestamp":"1399","end_timestamp":"1405","time":"23:19","end_time":"23:25","text":"C'est une question de survie de toute l'humanit\u00e9. Donc on est en train de parler de vie ou de mort."},{"index":211,"timestamp":"1405","end_timestamp":"1412","time":"23:25","end_time":"23:32","text":"Et d'o\u00f9 d'ailleurs, je pense qu'un des fermants de la r\u00e9volution anticapitaliste pour moi aujourd'hui, elle est du c\u00f4t\u00e9 de la sant\u00e9 humaine."},{"index":212,"timestamp":"1412","end_timestamp":"1421","time":"23:32","end_time":"23:41","text":"Je m'explique. Parce que je pense qu'aujourd'hui, on arrive dans un degr\u00e9 de capitalisme brutal qui attaque la sant\u00e9 m\u00eame des \u00eatres humains."},{"index":213,"timestamp":"1421","end_timestamp":"1430","time":"23:41","end_time":"23:50","text":"Je fais un d\u00e9tour l\u00e0-dessus, mais ce n'est pas pour rien que quand on s'est battu contre la fameuse loi du plomb, en fait, \u00e7a a pris sur la question de la sant\u00e9 humaine."},{"index":214,"timestamp":"1430","end_timestamp":"1436","time":"23:50","end_time":"23:56","text":"Parce qu'aujourd'hui, on a une explosion des maladies politiques. On a une explosion des cancers, des diab\u00e8tes, des maladies neurologiques."},{"index":215,"timestamp":"1436","end_timestamp":"1445","time":"23:56","end_time":"24:05","text":"C'est-\u00e0-dire que les gens se rendent compte que ce capitalisme, tel qu'il se d\u00e9veloppe, ce capitalisme atteint chacune et chacun nos enfants, nos a\u00een\u00e9s, tout le monde."},{"index":216,"timestamp":"1445","end_timestamp":"1451","time":"24:05","end_time":"24:11","text":"Du fait qu'il attaque la sant\u00e9 m\u00eame, du fait de la pollution de l'air, du fait de la pollution de notre alimentation, partout."},{"index":217,"timestamp":"1451","end_timestamp":"1465","time":"24:11","end_time":"24:25","text":"Je pense qu'au centre de ces luttes, d\u00e9sormais, se place la question de la sant\u00e9 des gens pour de multiples raisons, mais notamment parce que le capitalisme est un destructeur brutal du vivant."},{"index":218,"timestamp":"1465","end_timestamp":"1475","time":"24:25","end_time":"24:35","text":"Et en m\u00eame temps, quand tu dis qu'il y a besoin de r\u00e9sistance, c'est parce que le capitalisme est capable comme syst\u00e8me de se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer du fait de ses propres turpitudes,"},{"index":219,"timestamp":"1475","end_timestamp":"1484","time":"24:35","end_time":"24:44","text":"mais parce qu'il y a une minorit\u00e9 de gens qui en profitent toujours. Par exemple, sur les pesticides, il y aura toujours une toute petite minorit\u00e9 de gens qui auront un petit coin de France o\u00f9 il y a de l'agriculture bio."},{"index":220,"timestamp":"1484","end_timestamp":"1493","time":"24:44","end_time":"24:53","text":"Il y aura toujours des riches qui habitent \u00e0 Saint-Clou et qui ne seront pas \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des autoroutes et qui auront des espaces verts pendant que ceux de Paris ou de la Seine-Saint-Denis se tapent \u00e0 toute la pollution."},{"index":221,"timestamp":"1494","end_timestamp":"1505","time":"24:54","end_time":"25:05","text":"Bref, les ultra riches et cette poign\u00e9e qui profitent de ce capitalisme arriveront toujours \u00e0 se prot\u00e9ger, y compris quand le capitalisme remet en cause l'enti\u00e8ret\u00e9 du vivant."},{"index":222,"timestamp":"1505","end_timestamp":"1517","time":"25:05","end_time":"25:17","text":"Donc m\u00eame si le capitalisme se radicalise, quelque part pour moi, il y a toujours cette petite minorit\u00e9 de gens qui arriveront toujours \u00e0 se prot\u00e9ger de ces d\u00e9g\u00e2ts d'un capitalisme qui se radicalise."},{"index":223,"timestamp":"1518","end_timestamp":"1529","time":"25:18","end_time":"25:29","text":"Je veux en arriver maintenant \u00e0 mon avis \u00e0 une deuxi\u00e8me contradiction absolue et qui s'acc\u00e9l\u00e8re du capitalisme. C'est celle que tu l'as dit des crises financi\u00e8res."},{"index":224,"timestamp":"1532","end_timestamp":"1541","time":"25:32","end_time":"25:41","text":"Enfin, en fait, il y a une acc\u00e9l\u00e9ration des crises financi\u00e8res, 2008, puis quelque part le Covid est une forme de crise du capitalisme."},{"index":225,"timestamp":"1542","end_timestamp":"1552","time":"25:42","end_time":"25:52","text":"Et sans doute, la prochaine est en train de venir. Je m'explique parce que le capitalisme a aussi cette capacit\u00e9 du point de vue de la finance \u00e0 se transformer."},{"index":226,"timestamp":"1553","end_timestamp":"1559","time":"25:53","end_time":"25:59","text":"C'est-\u00e0-dire que vous avez connu par exemple les fonds de pension apr\u00e8s les banques et les assurances. Maintenant, il y a encore mieux."},{"index":227,"timestamp":"1559","end_timestamp":"1565","time":"25:59","end_time":"26:05","text":"Il y a ce qu'on appelle les private equity, il y a ce qu'on appelle les fonds de retournement, il y a ce qu'on appelle les family offices."},{"index":228,"timestamp":"1566","end_timestamp":"1571","time":"26:06","end_time":"26:11","text":"Donc le capitalisme est capable d'inventer des instruments toujours plus affreux d'exploitation financi\u00e8re."},{"index":229,"timestamp":"1572","end_timestamp":"1575","time":"26:12","end_time":"26:15","text":"Et en l'occurrence, en ce moment, c'est ces fameux private equity, etc."},{"index":230,"timestamp":"1576","end_timestamp":"1583","time":"26:16","end_time":"26:23","text":"Et \u00e9videmment, il se passe ce qui s'est pass\u00e9 en 2008, ce qui est en train de se passer actuellement."},{"index":231,"timestamp":"1584","end_timestamp":"1599","time":"26:24","end_time":"26:39","text":"Une crise de la dette priv\u00e9e, une d\u00e9connexion de la finance et des valeurs de la production r\u00e9elle."},{"index":232,"timestamp":"1600","end_timestamp":"1605","time":"26:40","end_time":"26:45","text":"Je vous disais un d\u00e9veloppement massif du shadow banking, c'est-\u00e0-dire d'une finance d\u00e9r\u00e9gul\u00e9e."},{"index":233,"timestamp":"1606","end_timestamp":"1609","time":"26:46","end_time":"26:49","text":"Parce qu'on a peut-\u00eatre r\u00e9gl\u00e9 un petit bout, c'est-\u00e0-dire les banques et m\u00eame un peu les fonds de pension."},{"index":234,"timestamp":"1609","end_timestamp":"1615","time":"26:49","end_time":"26:55","text":"Mais du coup, on est capable d'inventer d'autres instruments financiers qui sont encore pires et encore plus d\u00e9r\u00e9gul\u00e9s."},{"index":235,"timestamp":"1616","end_timestamp":"1619","time":"26:56","end_time":"26:59","text":"Et pour moi, il y a un dernier \u00e9l\u00e9ment qui est d\u00e9cisif."},{"index":236,"timestamp":"1620","end_timestamp":"1628","time":"27:00","end_time":"27:08","text":"C'est le fait que finalement, le capitalisme par ailleurs financier se retourne de plus en plus contre la production \u00e0 le m\u00eame."},{"index":237,"timestamp":"1629","end_timestamp":"1634","time":"27:09","end_time":"27:14","text":"Jusqu'\u00e0 maintenant, on pouvait dire le capitalisme d\u00e9truit ou exploite le travail, exploite la nature."},{"index":238,"timestamp":"1635","end_timestamp":"1637","time":"27:15","end_time":"27:17","text":"Mais il produit des biens, des infrastructures de guerre, etc."},{"index":239,"timestamp":"1638","end_timestamp":"1644","time":"27:18","end_time":"27:24","text":"\u00c7a, c'est fini. C'est-\u00e0-dire qu'actuellement, le capitalisme financier d\u00e9truit massivement la production m\u00eame."},{"index":240,"timestamp":"1645","end_timestamp":"1651","time":"27:25","end_time":"27:31","text":"C'est-\u00e0-dire qu'\u00e0 force de vouloir extraire toujours plus une valeur incroyable pour rentabiliser pour..."},{"index":241,"timestamp":"1652","end_timestamp":"1658","time":"27:32","end_time":"27:38","text":"Par exemple, les banques, c'\u00e9tait du 3%, pour une entreprise qui emprunte \u00e0 une banque, c'est du 3%."},{"index":242,"timestamp":"1659","end_timestamp":"1662","time":"27:39","end_time":"27:42","text":"Aujourd'hui, ces fameux privates equity, c'est du 15 \u00e0 20%."},{"index":243,"timestamp":"1663","end_timestamp":"1668","time":"27:43","end_time":"27:48","text":"Qui r\u00e9mun\u00e8rent par ailleurs des associ\u00e9s, qu'ont des r\u00e9mun\u00e9rations de 400, 500, 600 000 euros chacun."},{"index":244,"timestamp":"1669","end_timestamp":"1671","time":"27:49","end_time":"27:51","text":"C'est ce qu'on est en train de mener une commission d'enqu\u00eate de la France Insoumise."},{"index":245,"timestamp":"1672","end_timestamp":"1676","time":"27:52","end_time":"27:56","text":"Aucun boulot n'avait jamais \u00e9t\u00e9 fait dans le cadre des parlementaires l\u00e0-dessus."},{"index":246,"timestamp":"1677","end_timestamp":"1685","time":"27:57","end_time":"28:05","text":"Et donc, on est en train de voir qu'actuellement, on a une finance qui est dans des rendements stratosph\u00e9riques"},{"index":247,"timestamp":"1686","end_timestamp":"1688","time":"28:06","end_time":"28:08","text":"et qui est en train de tuer la production m\u00eame de toutes les entreprises."},{"index":248,"timestamp":"1689","end_timestamp":"1696","time":"28:09","end_time":"28:16","text":"Donc, ce que je veux dire, c'est qu'on a un retournement, et je finis par \u00e7a, un retournement du capitalisme financier brutal contre la production m\u00eame,"},{"index":249,"timestamp":"1697","end_timestamp":"1705","time":"28:17","end_time":"28:25","text":"qui est en train de mettre la main sur toute une partie de nos usines, de nos magasins, de nos cliniques, de nos maisons de retraite, de nos centres de vacances."},{"index":250,"timestamp":"1706","end_timestamp":"1708","time":"28:26","end_time":"28:28","text":"Tout \u00e7a est pass\u00e9 sous la main des fameux privates equity."},{"index":251,"timestamp":"1709","end_timestamp":"1714","time":"28:29","end_time":"28:34","text":"Donc, \u00e7a va tr\u00e8s, tr\u00e8s vite. Depuis cinq jours, il y a maintenant, y compris le patron de JP Morgan,"},{"index":252,"timestamp":"1714","end_timestamp":"1720","time":"28:34","end_time":"28:40","text":"ou d'autres institutions bancaires qui alertent, c'est-\u00e0-dire qu'il y a des..."},{"index":253,"timestamp":"1721","end_timestamp":"1723","time":"28:41","end_time":"28:43","text":"\u00c9videmment, maintenant, tout le monde veut retirer ses fonds de ses privates equity."},{"index":254,"timestamp":"1724","end_timestamp":"1730","time":"28:44","end_time":"28:50","text":"Ce que je veux vous dire, c'est qu'on a tous les fermants d'une prochaine crise financi\u00e8re, et cette fois-ci, \u00e0 mon avis, avec un degr\u00e9 de gravit\u00e9,"},{"index":255,"timestamp":"1731","end_timestamp":"1733","time":"28:51","end_time":"28:53","text":"qui sera encore bien suppl\u00e9mentaire par rapport \u00e0 ce qu'on a connu."},{"index":256,"timestamp":"1734","end_timestamp":"1739","time":"28:54","end_time":"28:59","text":"Bref, tout \u00e7a pour dire qu'il y a une acc\u00e9l\u00e9ration de ces crises financi\u00e8res au fur et \u00e0 mesure du d\u00e9veloppement du capitalisme,"},{"index":257,"timestamp":"1740","end_timestamp":"1744","time":"29:00","end_time":"29:04","text":"qui, \u00e9videmment, aura des r\u00e9percussions sociales et productives encore bien pire qu'avant."},{"index":258,"timestamp":"1745","end_timestamp":"1750","time":"29:05","end_time":"29:10","text":"Je finis l\u00e0-dessus. En fait, je pense que \u00e7a nous am\u00e8ne \u00e0 des alliances peut-\u00eatre inattendues et in\u00e9dites."},{"index":259,"timestamp":"1751","end_timestamp":"1755","time":"29:11","end_time":"29:15","text":"Nous, c'est ce qu'on fait en ce moment en construisant, par exemple, un r\u00e9seau des patrons insoumis."},{"index":260,"timestamp":"1756","end_timestamp":"1761","time":"29:16","end_time":"29:21","text":"C'est cette id\u00e9e que, par ailleurs, il y a des petits patrons, il y a des tenants de la production qui se disent,"},{"index":261,"timestamp":"1762","end_timestamp":"1764","time":"29:22","end_time":"29:24","text":"mais en fait, en r\u00e9alit\u00e9, nous ne pouvons pas continuer avec ce capitalisme."},{"index":262,"timestamp":"1765","end_timestamp":"1766","time":"29:25","end_time":"29:26","text":"\u00c7a tue m\u00eame notre..."},{"index":263,"timestamp":"1767","end_timestamp":"1770","time":"29:27","end_time":"29:30","text":"\u00c9videmment, il y a des entrepreneurs qui peuvent \u00eatre attach\u00e9s \u00e0 la production m\u00eame."},{"index":264,"timestamp":"1771","end_timestamp":"1778","time":"29:31","end_time":"29:38","text":"Et donc, qui se disent, mais en fait, ce capitalisme financier est en train de d\u00e9truire toute possibilit\u00e9 de production et d'investissement productif,"},{"index":265,"timestamp":"1779","end_timestamp":"1782","time":"29:39","end_time":"29:42","text":"puisque \u00e7a se retourne m\u00eame contre l'investissement productif qui est en train de plonger."},{"index":266,"timestamp":"1783","end_timestamp":"1784","time":"29:43","end_time":"29:44","text":"Voil\u00e0, je m'arr\u00eate l\u00e0."},{"index":267,"timestamp":"1784","end_timestamp":"1794","time":"29:44","end_time":"29:54","text":"Merci beaucoup \u00e0 tous les trois pour cette premi\u00e8re r\u00e9ponse."},{"index":268,"timestamp":"1795","end_timestamp":"1799","time":"29:55","end_time":"29:59","text":"Donc, je pense que tous les trois s'accordent sur la n\u00e9cessit\u00e9 de mettre fin au capitalisme."},{"index":269,"timestamp":"1799","end_timestamp":"1803","time":"29:59","end_time":"30:03","text":"Soir \u00e0 tous et bienvenue \u00e0 ce qui constitue le premier \u00e9v\u00e9nement de l'Institut la Bo\u00e9cy,"},{"index":270,"timestamp":"1803","end_timestamp":"1808","time":"30:03","end_time":"30:08","text":"qui est un institut qui se donne l'ambition d'\u00eatre \u00e0 la fois un lieu d'\u00e9laboration intellectuelle de haut niveau"},{"index":271,"timestamp":"1808","end_timestamp":"1811","time":"30:08","end_time":"30:11","text":"et aussi un outil d'\u00e9ducation populaire."},{"index":272,"timestamp":"1811","end_timestamp":"1816","time":"30:11","end_time":"30:16","text":"Il est co-pr\u00e9sid\u00e9 par Cl\u00e9mence Guett\u00e9, qui est malheureusement retenue \u00e0 l'Assembl\u00e9e nationale,"},{"index":273,"timestamp":"1816","end_timestamp":"1817","time":"30:16","end_time":"30:17","text":"et Jean-Luc M\u00e9lenchon."},{"index":274,"timestamp":"1817","end_timestamp":"1823","time":"30:17","end_time":"30:23","text":"Il est un lieu de dialogue ou des personnalit\u00e9s du monde intellectuel, universitaire et politique se rencontrent"},{"index":275,"timestamp":"1823","end_timestamp":"1825","time":"30:23","end_time":"30:25","text":"pour \u00e9changer autour de grandes th\u00e9matiques contemporaines."},{"index":276,"timestamp":"1825","end_timestamp":"1829","time":"30:25","end_time":"30:29","text":"Et aujourd'hui, on va parler de l'inflation que nous vivons depuis plus d'un an."},{"index":277,"timestamp":"1830","end_timestamp":"1832","time":"30:30","end_time":"30:32","text":"Alors il existe diff\u00e9rentes strat\u00e9gies pour l'enrayer."},{"index":278,"timestamp":"1832","end_timestamp":"1835","time":"30:32","end_time":"30:35","text":"Certains parlent de blocage des prix, d'autres d'indexation des salaires,"},{"index":279,"timestamp":"1836","end_timestamp":"1837","time":"30:36","end_time":"30:37","text":"d'autres encore de r\u00e9cession."},{"index":280,"timestamp":"1838","end_timestamp":"1841","time":"30:38","end_time":"30:41","text":"C'est tout ce qu'on va avoir ce soir autour de deux tables rondes."},{"index":281,"timestamp":"1841","end_timestamp":"1845","time":"30:41","end_time":"30:45","text":"La premi\u00e8re, nous l'avons appel\u00e9e l'inflation \u00e0 qui profite le crime."},{"index":282,"timestamp":"1845","end_timestamp":"1849","time":"30:45","end_time":"30:49","text":"D\u00e9battrons autour de Agn\u00e8s Rousseau, directrice de Politis Aur\u00e9lie Trouv\u00e9,"},{"index":283,"timestamp":"1849","end_timestamp":"1852","time":"30:49","end_time":"30:52","text":"d\u00e9put\u00e9e \u00e0 l'Efi Nup, \u00e9conomiste et ing\u00e9nieur agronome,"},{"index":284,"timestamp":"1852","end_timestamp":"1855","time":"30:52","end_time":"30:55","text":"et Michel-\u00c9douard Leclerc, PDG du groupe Leclerc."},{"index":285,"timestamp":"1856","end_timestamp":"1859","time":"30:56","end_time":"30:59","text":"La seconde, on l'a appel\u00e9e inflation, la r\u00e9cession, la seule solution,"},{"index":286,"timestamp":"1859","end_timestamp":"1863","time":"30:59","end_time":"31:03","text":"avec C\u00e9dric Durand, \u00e9conomiste \u00e0 l'universit\u00e9 de Gen\u00e8ve,"},{"index":287,"timestamp":"1863","end_timestamp":"1866","time":"31:03","end_time":"31:06","text":"Agn\u00e8s Benassi-Quer\u00e9, chef \u00e9conomiste du tr\u00e9sor,"},{"index":288,"timestamp":"1866","end_timestamp":"1869","time":"31:06","end_time":"31:09","text":"Fran\u00e7ois Giroffle, \u00e9conomiste \u00e0 l'OFCE,"},{"index":289,"timestamp":"1869","end_timestamp":"1871","time":"31:09","end_time":"31:11","text":"et la table ronde est anim\u00e9e par L\u00e9titiaris,"},{"index":290,"timestamp":"1871","end_timestamp":"1873","time":"31:11","end_time":"31:13","text":"r\u00e9dactrice en chef du Vents de Seuleve."},{"index":291,"timestamp":"1873","end_timestamp":"1876","time":"31:13","end_time":"31:16","text":"Alors tout de suite, je vais laisser la parole \u00e0 Aur\u00e9lie Trouv\u00e9"},{"index":292,"timestamp":"1876","end_timestamp":"1878","time":"31:16","end_time":"31:18","text":"pour un mot d'accueil et \u00e9conomiste..."},{"index":293,"timestamp":"1878","end_timestamp":"1882","time":"31:18","end_time":"31:22","text":"Et Eric Berre, \u00e9conomiste, pr\u00e9sentera ensuite la note inflation,"},{"index":294,"timestamp":"1882","end_timestamp":"1885","time":"31:22","end_time":"31:25","text":"la lutte des classes par les prix, co\u00e9crite avec Sylvain Bio,"},{"index":295,"timestamp":"1885","end_timestamp":"1888","time":"31:25","end_time":"31:28","text":"Jonathan Marie, Paul Samponiaro et Aur\u00e9lie Trouv\u00e9,"},{"index":296,"timestamp":"1888","end_timestamp":"1890","time":"31:28","end_time":"31:30","text":"une note que vous pouvez retrouver sur le site"},{"index":297,"timestamp":"1890","end_timestamp":"1891","time":"31:30","end_time":"31:31","text":"www.institulaboici.fr."},{"index":298,"timestamp":"1892","end_timestamp":"1893","time":"31:32","end_time":"31:33","text":"Aur\u00e9lie, je te laisse la parole."},{"index":299,"timestamp":"1896","end_timestamp":"1897","time":"31:36","end_time":"31:37","text":"Merci beaucoup, Julie."},{"index":300,"timestamp":"1900","end_timestamp":"1902","time":"31:40","end_time":"31:42","text":"Bonsoir \u00e0 toutes et \u00e0 tous. Merci pour votre pr\u00e9sence."},{"index":301,"timestamp":"1902","end_timestamp":"1905","time":"31:42","end_time":"31:45","text":"Donc c'est, vous le savez, le premier \u00e9v\u00e9nement public,"},{"index":302,"timestamp":"1905","end_timestamp":"1908","time":"31:45","end_time":"31:48","text":"le lancement des activit\u00e9s publiques de la BOEI-SI."},{"index":303,"timestamp":"1908","end_timestamp":"1911","time":"31:48","end_time":"31:51","text":"Cette fondation politique qui lance donc ces activit\u00e9s"},{"index":304,"timestamp":"1911","end_timestamp":"1914","time":"31:51","end_time":"31:54","text":"qui est co-pr\u00e9sid\u00e9e par Jean-Luc M\u00e9lenchon,"},{"index":305,"timestamp":"1914","end_timestamp":"1918","time":"31:54","end_time":"31:58","text":"qui a tenu \u00e0 \u00eatre pr\u00e9sent et qui vient \u00e9couter ces d\u00e9bats,"},{"index":306,"timestamp":"1918","end_timestamp":"1920","time":"31:58","end_time":"32:00","text":"et Cl\u00e9mence Ga\u00e9t\u00e9, dont je voudrais excuser la pr\u00e9sence"},{"index":307,"timestamp":"1920","end_timestamp":"1922","time":"32:00","end_time":"32:02","text":"parce qu'il se trouve qu'on est toutes les deux"},{"index":308,"timestamp":"1922","end_timestamp":"1925","time":"32:02","end_time":"32:05","text":"co-chef de fil sur l'actuel projet de loi"},{"index":309,"timestamp":"1925","end_timestamp":"1927","time":"32:05","end_time":"32:07","text":"examinant en h\u00e9micycle, et donc voil\u00e0,"},{"index":310,"timestamp":"1927","end_timestamp":"1930","time":"32:07","end_time":"32:10","text":"il fallait bien qu'une des deux reste dans l'h\u00e9micycle."},{"index":311,"timestamp":"1930","end_timestamp":"1932","time":"32:10","end_time":"32:12","text":"Voil\u00e0, donc je voudrais tout de suite vous dire aussi"},{"index":312,"timestamp":"1932","end_timestamp":"1934","time":"32:12","end_time":"32:14","text":"qu'il y aura toute une s\u00e9rie d'\u00e9v\u00e9nements"},{"index":313,"timestamp":"1934","end_timestamp":"1936","time":"32:14","end_time":"32:16","text":"qui vont \u00eatre lanc\u00e9s ces prochaines semaines,"},{"index":314,"timestamp":"1937","end_timestamp":"1938","time":"32:17","end_time":"32:18","text":"un d\u00e9bat sur les retraites,"},{"index":315,"timestamp":"1938","end_timestamp":"1940","time":"32:18","end_time":"32:20","text":"un d\u00e9bat sur les mobilit\u00e9s de la Grande Bourgeoisie,"},{"index":316,"timestamp":"1940","end_timestamp":"1942","time":"32:20","end_time":"32:22","text":"un d\u00e9bat sur la planification \u00e9cologique,"},{"index":317,"timestamp":"1942","end_timestamp":"1945","time":"32:22","end_time":"32:25","text":"et un grand \u00e9v\u00e9nement de lancement le 5 f\u00e9vrier"},{"index":318,"timestamp":"1946","end_timestamp":"1948","time":"32:26","end_time":"32:28","text":"dans un lieu magique charg\u00e9 d'histoire,"},{"index":319,"timestamp":"1948","end_timestamp":"1952","time":"32:28","end_time":"32:32","text":"et d'histoire r\u00e9volutionnaire, \u00e0 savoir les corps de lier."},{"index":320,"timestamp":"1952","end_timestamp":"1956","time":"32:32","end_time":"32:36","text":"Alors je voudrais maintenant aborder le th\u00e8me de ce soir,"},{"index":321,"timestamp":"1956","end_timestamp":"1957","time":"32:36","end_time":"32:37","text":"c'est-\u00e0-dire l'inflation."},{"index":322,"timestamp":"1957","end_timestamp":"1960","time":"32:37","end_time":"32:40","text":"Pourquoi un \u00e9v\u00e9nement sur l'inflation maintenant ?"},{"index":323,"timestamp":"1960","end_timestamp":"1962","time":"32:40","end_time":"32:42","text":"D'abord parce que c'est un fait majeur de notre \u00e9conomie"},{"index":324,"timestamp":"1962","end_timestamp":"1965","time":"32:42","end_time":"32:45","text":"et de notre soci\u00e9t\u00e9, et l'Institut la BOEI-SI"},{"index":325,"timestamp":"1965","end_timestamp":"1968","time":"32:45","end_time":"32:48","text":"a justement cette ambition d'\u00e9clairer les grandes questions"},{"index":326,"timestamp":"1968","end_timestamp":"1970","time":"32:48","end_time":"32:50","text":"qui se posent \u00e0 notre soci\u00e9t\u00e9,"},{"index":327,"timestamp":"1970","end_timestamp":"1972","time":"32:50","end_time":"32:52","text":"\u00e0 la fois pour des d\u00e9bats de long terme,"},{"index":328,"timestamp":"1973","end_timestamp":"1977","time":"32:53","end_time":"32:57","text":"mais aussi les actualit\u00e9s chaudes, je dirais, de notre soci\u00e9t\u00e9."},{"index":329,"timestamp":"1977","end_timestamp":"1981","time":"32:57","end_time":"33:01","text":"Alors vous le savez, on a d'abord travaill\u00e9 sur une note,"},{"index":330,"timestamp":"1981","end_timestamp":"1983","time":"33:01","end_time":"33:03","text":"une note avec plusieurs coll\u00e8gues \u00e9conomistes,"},{"index":331,"timestamp":"1983","end_timestamp":"1986","time":"33:03","end_time":"33:06","text":"Raoul Sampo\u00f1aro, Sylvain Biot,"},{"index":332,"timestamp":"1986","end_timestamp":"1990","time":"33:06","end_time":"33:10","text":"\u00e9galement Jonathan Marie, Eric Baer et moi-m\u00eame."},{"index":333,"timestamp":"1990","end_timestamp":"1991","time":"33:10","end_time":"33:11","text":"Voil\u00e0, tous ces coll\u00e8gues \u00e9conomistes"},{"index":334,"timestamp":"1991","end_timestamp":"1994","time":"33:11","end_time":"33:14","text":"viennent de grandes institutions prestigieuses en \u00e9conomie,"},{"index":335,"timestamp":"1995","end_timestamp":"1998","time":"33:15","end_time":"33:18","text":"et donc il va y avoir d'abord la pr\u00e9sentation de cette note,"},{"index":336,"timestamp":"1998","end_timestamp":"2000","time":"33:18","end_time":"33:20","text":"et puis ensuite, deux d\u00e9bats,"},{"index":337,"timestamp":"2000","end_timestamp":"2003","time":"33:20","end_time":"33:23","text":"voil\u00e0, deux d\u00e9bats que j'esp\u00e8re passionnant"},{"index":338,"timestamp":"2003","end_timestamp":"2005","time":"33:23","end_time":"33:25","text":"autour de cette question de l'inflation, de ses causes,"},{"index":339,"timestamp":"2006","end_timestamp":"2008","time":"33:26","end_time":"33:28","text":"de ses cons\u00e9quences, et puis aussi des r\u00e9ponses"},{"index":340,"timestamp":"2008","end_timestamp":"2011","time":"33:28","end_time":"33:31","text":"qu'il faut apporter face \u00e0 cette inflation."},{"index":341,"timestamp":"2011","end_timestamp":"2013","time":"33:31","end_time":"33:33","text":"Voil\u00e0, je vous remercie de votre intention,"},{"index":342,"timestamp":"2013","end_timestamp":"2014","time":"33:33","end_time":"33:34","text":"et puis tout de suite, j'appelle Eric Baer"},{"index":343,"timestamp":"2015","end_timestamp":"2017","time":"33:35","end_time":"33:37","text":"pour la pr\u00e9sentation de notre note."},{"index":344,"timestamp":"2020","end_timestamp":"2021","time":"33:40","end_time":"33:41","text":"Merci, Aur\u00e9lie."},{"index":345,"timestamp":"2022","end_timestamp":"2023","time":"33:42","end_time":"33:43","text":"Bien, bonjour \u00e0 toutes et \u00e0 tous."},{"index":346,"timestamp":"2024","end_timestamp":"2026","time":"33:44","end_time":"33:46","text":"Donc oui, j'ai la responsabilit\u00e9"},{"index":347,"timestamp":"2026","end_timestamp":"2029","time":"33:46","end_time":"33:49","text":"de pr\u00e9senter cette note sur l'inflation,"},{"index":348,"timestamp":"2029","end_timestamp":"2031","time":"33:49","end_time":"33:51","text":"qui a \u00e9t\u00e9 co-\u00e9crit avec les coll\u00e8gues"},{"index":349,"timestamp":"2032","end_timestamp":"2034","time":"33:52","end_time":"33:54","text":"dont on vient de parler."},{"index":350,"timestamp":"2034","end_timestamp":"2036","time":"33:54","end_time":"33:56","text":"Alors, le constat,"},{"index":351,"timestamp":"2037","end_timestamp":"2040","time":"33:57","end_time":"34:00","text":"le constat, il est qu'apr\u00e8s quatre d\u00e9cennies"},{"index":352,"timestamp":"2040","end_timestamp":"2044","time":"34:00","end_time":"34:04","text":"de stabilit\u00e9 des prix, l'inflation repart,"},{"index":353,"timestamp":"2044","end_timestamp":"2047","time":"34:04","end_time":"34:07","text":"l'inflation fait son retour, et il y a des r\u00e9actions,"},{"index":354,"timestamp":"2047","end_timestamp":"2049","time":"34:07","end_time":"34:09","text":"donc r\u00e9actions des banques centrales,"},{"index":355,"timestamp":"2049","end_timestamp":"2052","time":"34:09","end_time":"34:12","text":"vous avez vu, qui consistent \u00e0 augmenter"},{"index":356,"timestamp":"2052","end_timestamp":"2054","time":"34:12","end_time":"34:14","text":"les taux d'int\u00e9r\u00eat directeurs."},{"index":357,"timestamp":"2055","end_timestamp":"2058","time":"34:15","end_time":"34:18","text":"Ce mouvement a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9 par la FED,"},{"index":358,"timestamp":"2058","end_timestamp":"2061","time":"34:18","end_time":"34:21","text":"la Banque Centrale des \u00c9tats-Unis d\u00e8s le mois de mars."},{"index":359,"timestamp":"2061","end_timestamp":"2064","time":"34:21","end_time":"34:24","text":"La BCE a embray\u00e9 derri\u00e8re,"},{"index":360,"timestamp":"2064","end_timestamp":"2067","time":"34:24","end_time":"34:27","text":"en augmentant \u00e9galement ces taux d'int\u00e9r\u00eat directeurs."},{"index":361,"timestamp":"2067","end_timestamp":"2069","time":"34:27","end_time":"34:29","text":"Du c\u00f4t\u00e9 du gouvernement, la r\u00e9action,"},{"index":362,"timestamp":"2069","end_timestamp":"2073","time":"34:29","end_time":"34:33","text":"c'est d'essayer de faire face en distribuant des primes"},{"index":363,"timestamp":"2073","end_timestamp":"2076","time":"34:33","end_time":"34:36","text":"ou des ch\u00e8ques de temps en temps"},{"index":364,"timestamp":"2076","end_timestamp":"2080","time":"34:36","end_time":"34:40","text":"pour att\u00e9nuer l'effet de l'inflation."},{"index":365,"timestamp":"2080","end_timestamp":"2082","time":"34:40","end_time":"34:42","text":"Ce que l'on montre dans cette note,"},{"index":366,"timestamp":"2082","end_timestamp":"2087","time":"34:42","end_time":"34:47","text":"c'est que l'inflation ne r\u00e9pond pas aux causes"},{"index":367,"timestamp":"2088","end_timestamp":"2090","time":"34:48","end_time":"34:50","text":"qui sont souvent invoqu\u00e9es, c'est-\u00e0-dire qu'elle n'est pas d'origine mon\u00e9taire,"},{"index":368,"timestamp":"2091","end_timestamp":"2095","time":"34:51","end_time":"34:55","text":"elle n'est pas du non plus \u00e0 un exc\u00e8s de demande."},{"index":369,"timestamp":"2095","end_timestamp":"2099","time":"34:55","end_time":"34:59","text":"On verra qu'elle est plut\u00f4t due \u00e0 un rapport,"},{"index":370,"timestamp":"2099","end_timestamp":"2101","time":"34:59","end_time":"35:01","text":"elle produit d'un rapport social,"},{"index":371,"timestamp":"2101","end_timestamp":"2107","time":"35:01","end_time":"35:07","text":"qui se traduit par une offensive"},{"index":372,"timestamp":"2107","end_timestamp":"2110","time":"35:07","end_time":"35:10","text":"des capitalistes du monde de l'entreprise"},{"index":373,"timestamp":"2110","end_timestamp":"2114","time":"35:10","end_time":"35:14","text":"pour maintenir cette haute profit,"},{"index":374,"timestamp":"2114","end_timestamp":"2119","time":"35:14","end_time":"35:19","text":"tout \u00e7a dans un contexte de baisse des gains de productivit\u00e9."},{"index":375,"timestamp":"2119","end_timestamp":"2123","time":"35:19","end_time":"35:23","text":"On verra \u00e9galement que cette inflation,"},{"index":376,"timestamp":"2123","end_timestamp":"2127","time":"35:23","end_time":"35:27","text":"elle a des effets certains sur les m\u00e9nages,"},{"index":377,"timestamp":"2127","end_timestamp":"2129","time":"35:27","end_time":"35:29","text":"mais des effets diff\u00e9renci\u00e9s."},{"index":378,"timestamp":"2129","end_timestamp":"2133","time":"35:29","end_time":"35:33","text":"Et puis, dans un dernier temps, on verra que tout \u00e7a"},{"index":379,"timestamp":"2133","end_timestamp":"2138","time":"35:33","end_time":"35:38","text":"se diagnostique autre que l'on a fait dans cette note,"},{"index":380,"timestamp":"2138","end_timestamp":"2141","time":"35:38","end_time":"35:41","text":"appelle \u00e0 des politiques \u00e9galement diff\u00e9rentes,"},{"index":381,"timestamp":"2141","end_timestamp":"2145","time":"35:41","end_time":"35:45","text":"que celles qui sont men\u00e9es tant par les banques centrales"},{"index":382,"timestamp":"2145","end_timestamp":"2148","time":"35:45","end_time":"35:48","text":"actuellement que par les gouvernements."},{"index":383,"timestamp":"2148","end_timestamp":"2153","time":"35:48","end_time":"35:53","text":"Alors, finissons en tout de suite avec l'inflation d'origine mon\u00e9taire,"},{"index":384,"timestamp":"2154","end_timestamp":"2157","time":"35:54","end_time":"35:57","text":"qui est quelque chose que l'on entend r\u00e9guli\u00e8rement."},{"index":385,"timestamp":"2157","end_timestamp":"2160","time":"35:57","end_time":"36:00","text":"C'est parce qu'on cr\u00e9e trop de monnaies qu'il y aurait de l'inflation."},{"index":386,"timestamp":"2160","end_timestamp":"2164","time":"36:00","end_time":"36:04","text":"Il n'y a pas de causalit\u00e9, on ne v\u00e9rifie pas cette causalit\u00e9."},{"index":387,"timestamp":"2167","end_timestamp":"2171","time":"36:07","end_time":"36:11","text":"Il y a eu une cr\u00e9ation mon\u00e9taire extr\u00eamement importante"},{"index":388,"timestamp":"2171","end_timestamp":"2176","time":"36:11","end_time":"36:16","text":"lors de la crise sanitaire, mais d\u00e9j\u00e0 suite \u00e0 la crise financi\u00e8re de 2008,"},{"index":389,"timestamp":"2176","end_timestamp":"2183","time":"36:16","end_time":"36:23","text":"\u00e7a n'a pas g\u00e9n\u00e9r\u00e9 d'inflation du moins jusqu'\u00e0 la p\u00e9riode"},{"index":390,"timestamp":"2183","end_timestamp":"2187","time":"36:23","end_time":"36:27","text":"crise sanitaire, mais on verra que les causes sont autres."},{"index":391,"timestamp":"2187","end_timestamp":"2192","time":"36:27","end_time":"36:32","text":"La hausse des taux d'int\u00e9r\u00eat des banques centrales"},{"index":392,"timestamp":"2193","end_timestamp":"2196","time":"36:33","end_time":"36:36","text":"ont un autre objectif qui est de ranchirir le co\u00fbt du cr\u00e9dit."},{"index":393,"timestamp":"2196","end_timestamp":"2200","time":"36:36","end_time":"36:40","text":"Pourquoi ? Pour limiter la demande, puisqu'on consid\u00e8re"},{"index":394,"timestamp":"2200","end_timestamp":"2204","time":"36:40","end_time":"36:44","text":"qu'une cause de l'inflation, c'est qu'on aurait une demande"},{"index":395,"timestamp":"2204","end_timestamp":"2206","time":"36:44","end_time":"36:46","text":"exc\u00e9dentaire trop importante."},{"index":396,"timestamp":"2206","end_timestamp":"2211","time":"36:46","end_time":"36:51","text":"Donc, ranchirissement du co\u00fbt des cr\u00e9dits visant \u00e0 limiter la demande"},{"index":397,"timestamp":"2211","end_timestamp":"2215","time":"36:51","end_time":"36:55","text":"\u00e0 la fois des m\u00e9nages et des entreprises, donc p\u00e9nalisant de se"},{"index":398,"timestamp":"2215","end_timestamp":"2217","time":"36:55","end_time":"36:57","text":"faire la consommation et l'investissement, ce qui se traduit"},{"index":399,"timestamp":"2218","end_timestamp":"2219","time":"36:58","end_time":"36:59","text":"par du ch\u00f4mage."},{"index":400,"timestamp":"2220","end_timestamp":"2224","time":"37:00","end_time":"37:04","text":"Quelque chose qui est tout \u00e0 fait assimil\u00e9 et revendiqu\u00e9"},{"index":401,"timestamp":"2225","end_timestamp":"2227","time":"37:05","end_time":"37:07","text":"par les autorit\u00e9s mon\u00e9taires, puisque J\u00e9r\u00f4me Powell, le pr\u00e9sident"},{"index":402,"timestamp":"2228","end_timestamp":"2231","time":"37:08","end_time":"37:11","text":"de la FED, lui-m\u00eame, a dit qu'on a besoin de ch\u00f4mage,"},{"index":403,"timestamp":"2231","end_timestamp":"2235","time":"37:11","end_time":"37:15","text":"de plus de ch\u00f4mage, pour r\u00e9gler le probl\u00e8me de l'inflation."},{"index":404,"timestamp":"2235","end_timestamp":"2239","time":"37:15","end_time":"37:19","text":"Donc, c'est par le ralentissement \u00e9conomique et le ch\u00f4mage"},{"index":405,"timestamp":"2240","end_timestamp":"2244","time":"37:20","end_time":"37:24","text":"que la politique mon\u00e9taire entend combattre l'inflation."},{"index":406,"timestamp":"2244","end_timestamp":"2249","time":"37:24","end_time":"37:29","text":"Le gouvernement s'inscrit dans cette m\u00eame logique,"},{"index":407,"timestamp":"2249","end_timestamp":"2253","time":"37:29","end_time":"37:33","text":"puisque lui, il entend mener une politique de mod\u00e9ration"},{"index":408,"timestamp":"2254","end_timestamp":"2259","time":"37:34","end_time":"37:39","text":"salariale, et c'est par la mod\u00e9ration salariale qu'il souhaite"},{"index":409,"timestamp":"2260","end_timestamp":"2263","time":"37:40","end_time":"37:43","text":"qu'il souhaite casser l'inflation."},{"index":410,"timestamp":"2265","end_timestamp":"2270","time":"37:45","end_time":"37:50","text":"Donc, vous avez vu, il y a des revendications diverses et vari\u00e9es"},{"index":411,"timestamp":"2270","end_timestamp":"2272","time":"37:50","end_time":"37:52","text":"de hausse de salaires qui ne sont pas entendues, ou en tout cas,"},{"index":412,"timestamp":"2273","end_timestamp":"2275","time":"37:53","end_time":"37:55","text":"s'il y a des hausse de salaires, elles ne sont pas au niveau"},{"index":413,"timestamp":"2275","end_timestamp":"2280","time":"37:55","end_time":"38:00","text":"de l'inflation, ce qui conduit \u00e0 une baisse du pouvoir d'achat"},{"index":414,"timestamp":"2280","end_timestamp":"2282","time":"38:00","end_time":"38:02","text":"des m\u00e9nages."},{"index":415,"timestamp":"2282","end_timestamp":"2286","time":"38:02","end_time":"38:06","text":"On a, au contraire, comme je le disais tout \u00e0 l'heure,"},{"index":416,"timestamp":"2286","end_timestamp":"2290","time":"38:06","end_time":"38:10","text":"des primes, des ch\u00e8ques ponctuels."},{"index":417,"timestamp":"2291","end_timestamp":"2298","time":"38:11","end_time":"38:18","text":"Et il faut voir que cet objectif, il est tout \u00e0 fait conscient"},{"index":418,"timestamp":"2298","end_timestamp":"2302","time":"38:18","end_time":"38:22","text":"de la part du gouvernement, puisque tant la r\u00e9cente"},{"index":419,"timestamp":"2303","end_timestamp":"2307","time":"38:23","end_time":"38:27","text":"r\u00e9forme de l'assurance-ch\u00f4mage que le projet de r\u00e9forme des retraites"},{"index":420,"timestamp":"2307","end_timestamp":"2312","time":"38:27","end_time":"38:32","text":"s'inscrit dans cette logique, puisque l'id\u00e9e, en rendant les conditions"},{"index":421,"timestamp":"2313","end_timestamp":"2316","time":"38:33","end_time":"38:36","text":"de ch\u00f4mage plus difficiles, c'est d'obliger les ch\u00f4meurs \u00e0 accepter"},{"index":422,"timestamp":"2316","end_timestamp":"2319","time":"38:36","end_time":"38:39","text":"des emplois mal pay\u00e9s, et en repoussant l'\u00e2ge l\u00e9gal"},{"index":423,"timestamp":"2319","end_timestamp":"2323","time":"38:39","end_time":"38:43","text":"d'\u00e9pargner la retraite, l'id\u00e9e est aussi d'amener plus de monde"},{"index":424,"timestamp":"2324","end_timestamp":"2329","time":"38:44","end_time":"38:49","text":"sur le march\u00e9 du travail et donc d'avoir une pression \u00e0 la baisse"},{"index":425,"timestamp":"2329","end_timestamp":"2331","time":"38:49","end_time":"38:51","text":"sur les salaires."},{"index":426,"timestamp":"2333","end_timestamp":"2338","time":"38:53","end_time":"38:58","text":"Alors ces solutions, comme j'ai dit, elles sont justifi\u00e9es par l'id\u00e9e"},{"index":427,"timestamp":"2338","end_timestamp":"2341","time":"38:58","end_time":"39:01","text":"selon laquelle l'inflation serait caus\u00e9e par un exc\u00e8s de demande."},{"index":428,"timestamp":"2342","end_timestamp":"2349","time":"39:02","end_time":"39:09","text":"En fait, on a bien un d\u00e9calage entre l'offre et la demande,"},{"index":429,"timestamp":"2349","end_timestamp":"2352","time":"39:09","end_time":"39:12","text":"mais il n'est pas d\u00fb \u00e0 un exc\u00e8s de demande, puisque justement,"},{"index":430,"timestamp":"2353","end_timestamp":"2356","time":"39:13","end_time":"39:16","text":"on constate, dans les pays europ\u00e9ens et \u00e9galement plus largement"},{"index":431,"timestamp":"2356","end_timestamp":"2362","time":"39:16","end_time":"39:22","text":"dans les pays de l'OCDE, on constate une baisse du revenu r\u00e9el"},{"index":432,"timestamp":"2362","end_timestamp":"2363","time":"39:22","end_time":"39:23","text":"des m\u00e9nages."},{"index":433,"timestamp":"2364","end_timestamp":"2367","time":"39:24","end_time":"39:27","text":"Le d\u00e9s\u00e9quilibre entre l'offre et la demande n'est pas d\u00fb au fait"},{"index":434,"timestamp":"2367","end_timestamp":"2370","time":"39:27","end_time":"39:30","text":"qu'on aurait des m\u00e9nages qui, voyant le revenu augment\u00e9,"},{"index":435,"timestamp":"2370","end_timestamp":"2374","time":"39:30","end_time":"39:34","text":"consomment de plus en plus, mais il est d\u00fb au contraire \u00e0 l'insuffisance"},{"index":436,"timestamp":"2374","end_timestamp":"2378","time":"39:34","end_time":"39:38","text":"de l'offre, l'insuffisance de l'offre qui est d\u00fb au p\u00e9nurie,"},{"index":437,"timestamp":"2379","end_timestamp":"2382","time":"39:39","end_time":"39:42","text":"aux ruptures dans les cha\u00eenes d'approvisionnement suite \u00e0 la crise"},{"index":438,"timestamp":"2382","end_timestamp":"2387","time":"39:42","end_time":"39:47","text":"sanitaire, tout \u00e7a ayant \u00e9t\u00e9 renforc\u00e9 par la guerre en Ukraine."},{"index":439,"timestamp":"2388","end_timestamp":"2393","time":"39:48","end_time":"39:53","text":"Alors, ce que l'on montre dans cette note, c'est que l'inflation,"},{"index":440,"timestamp":"2394","end_timestamp":"2397","time":"39:54","end_time":"39:57","text":"en fait, est caus\u00e9e par un autre ph\u00e9nom\u00e8ne qui est la hausse des co\u00fbts"},{"index":441,"timestamp":"2397","end_timestamp":"2399","time":"39:57","end_time":"39:59","text":"de production des entreprises."},{"index":442,"timestamp":"2399","end_timestamp":"2405","time":"39:59","end_time":"40:05","text":"\u00c7a se passe par deux canaux principaux de transmission."},{"index":443,"timestamp":"2405","end_timestamp":"2410","time":"40:05","end_time":"40:10","text":"Le premier, c'est ce que l'on constate, une baisse des gains de productivit\u00e9."},{"index":444,"timestamp":"2410","end_timestamp":"2414","time":"40:10","end_time":"40:14","text":"Donc \u00e7a, c'est une tendance longue qui s'est acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e depuis la crise"},{"index":445,"timestamp":"2414","end_timestamp":"2421","time":"40:14","end_time":"40:21","text":"financi\u00e8re de 2008. Lorsque la productivit\u00e9 diminue,"},{"index":446,"timestamp":"2421","end_timestamp":"2427","time":"40:21","end_time":"40:27","text":"\u00e7a conduit \u00e0 augmenter le co\u00fbt salarial par unit\u00e9 produite,"},{"index":447,"timestamp":"2427","end_timestamp":"2430","time":"40:27","end_time":"40:30","text":"donc \u00e0 ranchirir le co\u00fbt de production des entreprises."},{"index":448,"timestamp":"2430","end_timestamp":"2435","time":"40:30","end_time":"40:35","text":"Et puis bien \u00e9videmment, l'autre ph\u00e9nom\u00e8ne, c'est la hausse du prix"},{"index":449,"timestamp":"2435","end_timestamp":"2438","time":"40:35","end_time":"40:38","text":"des mati\u00e8res premi\u00e8res, la hausse des prix de l'\u00e9nergie,"},{"index":450,"timestamp":"2438","end_timestamp":"2442","time":"40:38","end_time":"40:42","text":"ce que l'on appelle l'inflation import\u00e9e."},{"index":451,"timestamp":"2442","end_timestamp":"2445","time":"40:42","end_time":"40:45","text":"Donc toutes ces hausse de co\u00fbt se r\u00e9percutent dans les prix,"},{"index":452,"timestamp":"2446","end_timestamp":"2448","time":"40:46","end_time":"40:48","text":"bien \u00e9videmment, et donc dans les prix de vente."},{"index":453,"timestamp":"2449","end_timestamp":"2453","time":"40:49","end_time":"40:53","text":"Alors c'est cette situation que l'on vit actuellement,"},{"index":454,"timestamp":"2453","end_timestamp":"2458","time":"40:53","end_time":"40:58","text":"surtout dans les secteurs qui sont fortement d\u00e9pendants de l'\u00e9nergie,"},{"index":455,"timestamp":"2458","end_timestamp":"2462","time":"40:58","end_time":"41:02","text":"et aussi dans ceux qui b\u00e9n\u00e9ficient au contraire des rentes"},{"index":456,"timestamp":"2462","end_timestamp":"2466","time":"41:02","end_time":"41:06","text":"les plus fortes comme le secteur de l'\u00e9nergie."},{"index":457,"timestamp":"2466","end_timestamp":"2469","time":"41:06","end_time":"41:09","text":"Donc on voit bien que l'inflation, ce que l'on montre dans la note,"},{"index":458,"timestamp":"2469","end_timestamp":"2473","time":"41:09","end_time":"41:13","text":"c'est que l'inflation est une question de r\u00e9partition,"},{"index":459,"timestamp":"2473","end_timestamp":"2477","time":"41:13","end_time":"41:17","text":"donc c'est le produit d'un rapport social."},{"index":460,"timestamp":"2478","end_timestamp":"2481","time":"41:18","end_time":"41:21","text":"Si on regarde un peu les chiffres,"},{"index":461,"timestamp":"2481","end_timestamp":"2488","time":"41:21","end_time":"41:28","text":"on s'aper\u00e7oit que entre le 2e trimestre 2020 et le 2e trimestre 2021,"},{"index":462,"timestamp":"2488","end_timestamp":"2493","time":"41:28","end_time":"41:33","text":"la hausse des prix s'explique principalement par la hausse des profits."},{"index":463,"timestamp":"2493","end_timestamp":"2496","time":"41:33","end_time":"41:36","text":"Ensuite, on a l'impression que ce sont les salaires"},{"index":464,"timestamp":"2496","end_timestamp":"2500","time":"41:36","end_time":"41:40","text":"qui expliquent cette hausse des prix,"},{"index":465,"timestamp":"2500","end_timestamp":"2505","time":"41:40","end_time":"41:45","text":"mais comme je vous l'ai dit, ce n'est pas tr\u00e8s parlant"},{"index":466,"timestamp":"2505","end_timestamp":"2510","time":"41:45","end_time":"41:50","text":"puisqu'on est en m\u00eame temps dans une p\u00e9riode o\u00f9 les salaires r\u00e9elles diminuent."},{"index":467,"timestamp":"2510","end_timestamp":"2516","time":"41:50","end_time":"41:56","text":"Donc on n'a pas de ce que l'on appelle commun\u00e9ment de spirale prix salaire."},{"index":468,"timestamp":"2520","end_timestamp":"2526","time":"42:00","end_time":"42:06","text":"L'explication, c'est plut\u00f4t l\u00e0 encore cette baisse des gains de productivit\u00e9"},{"index":469,"timestamp":"2526","end_timestamp":"2530","time":"42:06","end_time":"42:10","text":"qui correspond \u00e0 une augmentation du co\u00fbt du travail"},{"index":470,"timestamp":"2530","end_timestamp":"2534","time":"42:10","end_time":"42:14","text":"et qui alimente cette inflation."},{"index":471,"timestamp":"2534","end_timestamp":"2537","time":"42:14","end_time":"42:17","text":"Baisse des gains de productivit\u00e9 qui questionnent aussi"},{"index":472,"timestamp":"2537","end_timestamp":"2540","time":"42:17","end_time":"42:20","text":"les politiques de formation, d'\u00e9ducation, etc.,"},{"index":473,"timestamp":"2540","end_timestamp":"2544","time":"42:20","end_time":"42:24","text":"qui expliquent en partie cette baisse des gains de productivit\u00e9."},{"index":474,"timestamp":"2545","end_timestamp":"2548","time":"42:25","end_time":"42:28","text":"La r\u00e9forme de l'assurance-ch\u00f4mage n'\u00e9tant pas de nature \u00e0 l'am\u00e9liorer"},{"index":475,"timestamp":"2549","end_timestamp":"2554","time":"42:29","end_time":"42:34","text":"puisque en obligeant les gens \u00e0 prendre rapidement un emploi mal pay\u00e9,"},{"index":476,"timestamp":"2554","end_timestamp":"2560","time":"42:34","end_time":"42:40","text":"voire pour des comp\u00e9tences qu'ils n'ont pas forc\u00e9ment,"},{"index":477,"timestamp":"2560","end_timestamp":"2565","time":"42:40","end_time":"42:45","text":"ce n'est pas de nature \u00e0 cro\u00eetre cette productivit\u00e9 du travail."},{"index":478,"timestamp":"2565","end_timestamp":"2570","time":"42:45","end_time":"42:50","text":"Donc au final, on a trois facteurs, cl\u00e9s de l'inflation,"},{"index":479,"timestamp":"2570","end_timestamp":"2575","time":"42:50","end_time":"42:55","text":"la hausse des prix de l'\u00e9nergie, la p\u00e9nurie d'offres"},{"index":480,"timestamp":"2575","end_timestamp":"2578","time":"42:55","end_time":"42:58","text":"et la baisse des gains de productivit\u00e9."},{"index":481,"timestamp":"2578","end_timestamp":"2582","time":"42:58","end_time":"43:02","text":"Alors face \u00e0 cette situation, les entreprises cherchent malgr\u00e9 tout"},{"index":482,"timestamp":"2582","end_timestamp":"2590","time":"43:02","end_time":"43:10","text":"\u00e0 maintenir leur profit et ce sont elles qui mettent en place"},{"index":483,"timestamp":"2590","end_timestamp":"2594","time":"43:10","end_time":"43:14","text":"une forme de boucle prix-profit qui se fait justement au d\u00e9triment"},{"index":484,"timestamp":"2595","end_timestamp":"2599","time":"43:15","end_time":"43:19","text":"des salaires et qui conduit les salaires r\u00e9els \u00e0 baisser."},{"index":485,"timestamp":"2599","end_timestamp":"2603","time":"43:19","end_time":"43:23","text":"Alors si on regarde pour quelques secteurs, le secteur d'\u00e9nergie"},{"index":486,"timestamp":"2604","end_timestamp":"2607","time":"43:24","end_time":"43:27","text":"est \u00e9norm\u00e9ment profit\u00e9 de l'envoler des cours mondiaux"},{"index":487,"timestamp":"2608","end_timestamp":"2612","time":"43:28","end_time":"43:32","text":"pour augmenter fortement ces profits, m\u00eame si sur les deux derniers trimestes"},{"index":488,"timestamp":"2612","end_timestamp":"2615","time":"43:32","end_time":"43:35","text":"on s'aper\u00e7oit qu'il y a un recul."},{"index":489,"timestamp":"2615","end_timestamp":"2619","time":"43:35","end_time":"43:39","text":"Le secteur des transports lui aussi a, quant \u00e0 lui,"},{"index":490,"timestamp":"2619","end_timestamp":"2623","time":"43:39","end_time":"43:43","text":"profit\u00e9 de la perturbation des cha\u00eenes d'approvisionnement"},{"index":491,"timestamp":"2623","end_timestamp":"2626","time":"43:43","end_time":"43:46","text":"\u00e9galement pour augmenter ces tarifs."},{"index":492,"timestamp":"2629","end_timestamp":"2635","time":"43:49","end_time":"43:55","text":"Dans le secteur de l'industrie agroalimentaire et du commerce,"},{"index":493,"timestamp":"2635","end_timestamp":"2638","time":"43:55","end_time":"43:58","text":"on a un rapport de l'inspection g\u00e9n\u00e9rale des finances qui est sorti"},{"index":494,"timestamp":"2638","end_timestamp":"2642","time":"43:58","end_time":"44:02","text":"pour montrer que les secteurs de l'industrie alimentaire"},{"index":495,"timestamp":"2642","end_timestamp":"2646","time":"44:02","end_time":"44:06","text":"et de la grande distribution auraient comprim\u00e9 leur marge"},{"index":496,"timestamp":"2646","end_timestamp":"2651","time":"44:06","end_time":"44:11","text":"dans cette p\u00e9riode et donc ne serait pas l'origine de la hausse des prix."},{"index":497,"timestamp":"2651","end_timestamp":"2655","time":"44:11","end_time":"44:15","text":"Ce que l'on montre dans la note, une annexe d\u00e9di\u00e9e \u00e0 la critique"},{"index":498,"timestamp":"2656","end_timestamp":"2658","time":"44:16","end_time":"44:18","text":"de ce rapport et les deux graphiques le montent, c'est qu'on voit que"},{"index":499,"timestamp":"2659","end_timestamp":"2663","time":"44:19","end_time":"44:23","text":"les tonnes marges et les profits repartent fortement \u00e0 la hausse"},{"index":500,"timestamp":"2663","end_timestamp":"2667","time":"44:23","end_time":"44:27","text":"\u00e0 partir de la fin 2021 et d\u00e9but 2022, c'est-\u00e0-dire au moment"},{"index":501,"timestamp":"2667","end_timestamp":"2671","time":"44:27","end_time":"44:31","text":"o\u00f9 on a une hausse des prix alimentaires."},{"index":502,"timestamp":"2671","end_timestamp":"2673","time":"44:31","end_time":"44:33","text":"Et donc cette hausse des prix alimentaires,"},{"index":503,"timestamp":"2673","end_timestamp":"2678","time":"44:33","end_time":"44:38","text":"elle est dans cette p\u00e9riode, elle est expliqu\u00e9e \u00e0 90 %"},{"index":504,"timestamp":"2679","end_timestamp":"2683","time":"44:39","end_time":"44:43","text":"par la hausse des profits et en aucun cas par des hausse de salaires"},{"index":505,"timestamp":"2683","end_timestamp":"2685","time":"44:43","end_time":"44:45","text":"ou autres."},{"index":506,"timestamp":"2685","end_timestamp":"2692","time":"44:45","end_time":"44:52","text":"Alors, voil\u00e0 pour le constat et les causes de l'inflation,"},{"index":507,"timestamp":"2692","end_timestamp":"2696","time":"44:52","end_time":"44:56","text":"dont on voit bien que derri\u00e8re les consid\u00e9rations techniques,"},{"index":508,"timestamp":"2696","end_timestamp":"2698","time":"44:56","end_time":"44:58","text":"on efface quelque chose qui est de l'ordre du rapport social,"},{"index":509,"timestamp":"2699","end_timestamp":"2700","time":"44:59","end_time":"45:00","text":"du rapport de force."},{"index":510,"timestamp":"2700","end_timestamp":"2705","time":"45:00","end_time":"45:05","text":"Et dans ce rapport de force favorable aux profits et moins aux salaires,"},{"index":511,"timestamp":"2705","end_timestamp":"2709","time":"45:05","end_time":"45:09","text":"eh bien les m\u00e9nages subissent la situation actuelle"},{"index":512,"timestamp":"2709","end_timestamp":"2712","time":"45:09","end_time":"45:12","text":"et on identifie principalement deux cat\u00e9gories de personnes"},{"index":513,"timestamp":"2713","end_timestamp":"2717","time":"45:13","end_time":"45:17","text":"sans grande surprise qui sont victimes de ce choc de pouvoir d'achat,"},{"index":514,"timestamp":"2717","end_timestamp":"2725","time":"45:17","end_time":"45:25","text":"c'est-\u00e0-dire les plus pauvres, puisque ce sont eux qui ont"},{"index":515,"timestamp":"2725","end_timestamp":"2728","time":"45:25","end_time":"45:28","text":"la plus forte exposition \u00e0 la hausse des prix alimentaires"},{"index":516,"timestamp":"2729","end_timestamp":"2734","time":"45:29","end_time":"45:34","text":"et \u00e9galement les m\u00e9nages ruraux, puisque plus d\u00e9pendants de l'automobile"},{"index":517,"timestamp":"2734","end_timestamp":"2739","time":"45:34","end_time":"45:39","text":"et donc plus tributaires de la hausse des prix des carburants,"},{"index":518,"timestamp":"2739","end_timestamp":"2746","time":"45:39","end_time":"45:46","text":"et qui \u00e9galement font face \u00e0 des probl\u00e8mes de mani\u00e8re plus importante"},{"index":519,"timestamp":"2746","end_timestamp":"2750","time":"45:46","end_time":"45:50","text":"\u00e0 des probl\u00e8mes de chauffage, puisque en moyenne,"},{"index":520,"timestamp":"2750","end_timestamp":"2753","time":"45:50","end_time":"45:53","text":"les logements sont plus grands, plus anciens,"},{"index":521,"timestamp":"2754","end_timestamp":"2756","time":"45:54","end_time":"45:56","text":"donc pour ces raisons et pour d'autres,"},{"index":522,"timestamp":"2756","end_timestamp":"2762","time":"45:56","end_time":"46:02","text":"ces deux cat\u00e9gories de m\u00e9nages, \u00e7a va \u00eatre plus touch\u00e9."},{"index":523,"timestamp":"2763","end_timestamp":"2767","time":"46:03","end_time":"46:07","text":"Alors les m\u00e9nages sont plus touch\u00e9s, mais vous avez aussi,"},{"index":524,"timestamp":"2768","end_timestamp":"2772","time":"46:08","end_time":"46:12","text":"dans la capacit\u00e9 \u00e0 faire face \u00e0 cette situation,"},{"index":525,"timestamp":"2772","end_timestamp":"2776","time":"46:12","end_time":"46:16","text":"il y a \u00e9galement une grande h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 pour s'adapter"},{"index":526,"timestamp":"2776","end_timestamp":"2779","time":"46:16","end_time":"46:19","text":"\u00e0 ce choc de pouvoir d'achat."},{"index":527,"timestamp":"2780","end_timestamp":"2785","time":"46:20","end_time":"46:25","text":"On cite en reprenant des calculs de l'institut des politiques publiques,"},{"index":528,"timestamp":"2785","end_timestamp":"2788","time":"46:25","end_time":"46:28","text":"on voit que, l\u00e0 encore, dans cette situation,"},{"index":529,"timestamp":"2788","end_timestamp":"2793","time":"46:28","end_time":"46:33","text":"m\u00eame si tout le monde subit ce choc,"},{"index":530,"timestamp":"2793","end_timestamp":"2798","time":"46:33","end_time":"46:38","text":"ce choc est plus largement subi par les 20% les plus pauvres"},{"index":531,"timestamp":"2798","end_timestamp":"2801","time":"46:38","end_time":"46:41","text":"que par les 20% les plus riches."},{"index":532,"timestamp":"2801","end_timestamp":"2805","time":"46:41","end_time":"46:45","text":"Pourquoi ? Parce que tout \u00e7a d\u00e9pend du pouvoir de n\u00e9gociation"},{"index":533,"timestamp":"2805","end_timestamp":"2809","time":"46:45","end_time":"46:49","text":"des uns et des autres, et en particulier ceux qui ont le pouvoir"},{"index":534,"timestamp":"2809","end_timestamp":"2813","time":"46:49","end_time":"46:53","text":"de faire supporter le fardeau sur les autres."},{"index":535,"timestamp":"2813","end_timestamp":"2818","time":"46:53","end_time":"46:58","text":"Alors dernier temps dans la pr\u00e9sentation de cette note,"},{"index":536,"timestamp":"2818","end_timestamp":"2819","time":"46:58","end_time":"46:59","text":"c'est que faire ?"},{"index":537,"timestamp":"2820","end_timestamp":"2822","time":"47:00","end_time":"47:02","text":"Alors, les deux tables rondes vont revenir bien \u00e9videmment"},{"index":538,"timestamp":"2822","end_timestamp":"2826","time":"47:02","end_time":"47:06","text":"largement sur ces diff\u00e9rents points,"},{"index":539,"timestamp":"2827","end_timestamp":"2831","time":"47:07","end_time":"47:11","text":"mais quelques id\u00e9es pour alimenter le d\u00e9bat."},{"index":540,"timestamp":"2831","end_timestamp":"2839","time":"47:11","end_time":"47:19","text":"Tout d'abord, envisager un retour \u00e0 une inflation de 2%"},{"index":541,"timestamp":"2839","end_timestamp":"2843","time":"47:19","end_time":"47:23","text":"tel que l'annonc\u00e9 ou le souhait, par exemple,"},{"index":542,"timestamp":"2843","end_timestamp":"2847","time":"47:23","end_time":"47:27","text":"Fran\u00e7ois-Ville-Roi-de-Gallot, le gouverneur de la Banque de France,"},{"index":543,"timestamp":"2847","end_timestamp":"2853","time":"47:27","end_time":"47:33","text":"tout \u00e7a n'a pas de sens dans la p\u00e9riode actuelle."},{"index":544,"timestamp":"2854","end_timestamp":"2860","time":"47:34","end_time":"47:40","text":"Il faut aussi tordre le coup \u00e0 une id\u00e9e tr\u00e8s fr\u00e9quemment avanc\u00e9e,"},{"index":545,"timestamp":"2860","end_timestamp":"2864","time":"47:40","end_time":"47:44","text":"qui est que l'inflation, c'est un drame, c'est un drame, c'est un drame."},{"index":546,"timestamp":"2864","end_timestamp":"2866","time":"47:44","end_time":"47:46","text":"L'inflation, ce n'est pas forc\u00e9ment un mal,"},{"index":547,"timestamp":"2866","end_timestamp":"2871","time":"47:46","end_time":"47:51","text":"tant que bien \u00e9videmment les salaires suivent la hausse des prix."},{"index":548,"timestamp":"2871","end_timestamp":"2873","time":"47:51","end_time":"47:53","text":"Parce que l'inflation, \u00e7a, une petite vertu,"},{"index":549,"timestamp":"2874","end_timestamp":"2876","time":"47:54","end_time":"47:56","text":"c'est de r\u00e9duire le poids de la dette publique,"},{"index":550,"timestamp":"2876","end_timestamp":"2878","time":"47:56","end_time":"47:58","text":"ce qui n'est pas n\u00e9gligeable,"},{"index":551,"timestamp":"2878","end_timestamp":"2883","time":"47:58","end_time":"48:03","text":"et c'est de manger l'\u00e9pargne et la rente des plus riches."},{"index":552,"timestamp":"2883","end_timestamp":"2888","time":"48:03","end_time":"48:08","text":"Donc en termes de correction des niveaux d'in\u00e9galit\u00e9,"},{"index":553,"timestamp":"2889","end_timestamp":"2889","time":"48:09","end_time":"48:09","text":"\u00e7a peut \u00eatre utile."},{"index":554,"timestamp":"2890","end_timestamp":"2893","time":"48:10","end_time":"48:13","text":"\u00c9videmment, l'inflation pose probl\u00e8me, comme c'est le cas aujourd'hui,"},{"index":555,"timestamp":"2893","end_timestamp":"2898","time":"48:13","end_time":"48:18","text":"lorsque elle entra\u00eene une baisse du pouvoir d'achat, du niveau de vie,"},{"index":556,"timestamp":"2898","end_timestamp":"2904","time":"48:18","end_time":"48:24","text":"parce que les revenus n'augmentent pas au m\u00eame rythme que l'inflation."},{"index":557,"timestamp":"2904","end_timestamp":"2909","time":"48:24","end_time":"48:29","text":"Raison pour laquelle l'id\u00e9e d'indexer les salaires"},{"index":558,"timestamp":"2909","end_timestamp":"2911","time":"48:29","end_time":"48:31","text":"pourrait \u00eatre une mesure certes d\u00e9fensive,"},{"index":559,"timestamp":"2911","end_timestamp":"2915","time":"48:31","end_time":"48:35","text":"mais une mesure \u00e0 mettre en \u0153uvre, justement,"},{"index":560,"timestamp":"2916","end_timestamp":"2917","time":"48:36","end_time":"48:37","text":"et qui pourrait avoir une certaine efficacit\u00e9,"},{"index":561,"timestamp":"2917","end_timestamp":"2922","time":"48:37","end_time":"48:42","text":"pr\u00e9cis\u00e9ment dans la p\u00e9riode o\u00f9 on est face \u00e0 une inflation"},{"index":562,"timestamp":"2922","end_timestamp":"2926","time":"48:42","end_time":"48:46","text":"qui n'est pas provoqu\u00e9e par la hausse des salaires elles-m\u00eames."},{"index":563,"timestamp":"2930","end_timestamp":"2937","time":"48:50","end_time":"48:57","text":"Alors, lutter contre l'inflation en emp\u00eachant toute progression des salaires,"},{"index":564,"timestamp":"2937","end_timestamp":"2939","time":"48:57","end_time":"48:59","text":"comme c'est le cas actuellement,"},{"index":565,"timestamp":"2939","end_timestamp":"2946","time":"48:59","end_time":"49:06","text":"ne fait en fait que valider la perte de revenus r\u00e9els des travailleurs."},{"index":566,"timestamp":"2947","end_timestamp":"2950","time":"49:07","end_time":"49:10","text":"L'indexation donc permettrait de limiter \u00e7a."},{"index":567,"timestamp":"2950","end_timestamp":"2953","time":"49:10","end_time":"49:13","text":"Alors, l'argument gouvernemental pour s'opposer,"},{"index":568,"timestamp":"2953","end_timestamp":"2959","time":"49:13","end_time":"49:19","text":"c'est toujours le sampiternel risque de boucle prix salaire,"},{"index":569,"timestamp":"2959","end_timestamp":"2964","time":"49:19","end_time":"49:24","text":"qui justement, dont on peine avoir l'existence,"},{"index":570,"timestamp":"2966","end_timestamp":"2968","time":"49:26","end_time":"49:28","text":"une \u00e9tude du front mon\u00e9taire international,"},{"index":571,"timestamp":"2968","end_timestamp":"2972","time":"49:28","end_time":"49:32","text":"qu'on ne peut pas taxer de gauchisme absolu,"},{"index":572,"timestamp":"2972","end_timestamp":"2976","time":"49:32","end_time":"49:36","text":"montre que sur une p\u00e9riode, sur les 60 derni\u00e8res ann\u00e9es,"},{"index":573,"timestamp":"2976","end_timestamp":"2978","time":"49:36","end_time":"49:38","text":"on n'est pas en mesure de mettre en \u00e9vidence,"},{"index":574,"timestamp":"2978","end_timestamp":"2980","time":"49:38","end_time":"49:40","text":"lors des \u00e9pisodes de crise et de hausse des prix,"},{"index":575,"timestamp":"2980","end_timestamp":"2983","time":"49:40","end_time":"49:43","text":"on n'est pas en mesure de mettre en \u00e9vidence"},{"index":576,"timestamp":"2983","end_timestamp":"2987","time":"49:43","end_time":"49:47","text":"l'existence d'une telle boucle."},{"index":577,"timestamp":"2989","end_timestamp":"2994","time":"49:49","end_time":"49:54","text":"Donc, la position du gouvernement en fait traduit plut\u00f4t"},{"index":578,"timestamp":"2994","end_timestamp":"2998","time":"49:54","end_time":"49:58","text":"une volont\u00e9 de se placer du c\u00f4t\u00e9 du capital dans le partage"},{"index":579,"timestamp":"2998","end_timestamp":"3001","time":"49:58","end_time":"50:01","text":"entre capital et travail."},{"index":580,"timestamp":"3001","end_timestamp":"3003","time":"50:01","end_time":"50:03","text":"On nous dit qu'il n'y a pas d'indexation possible."},{"index":581,"timestamp":"3003","end_timestamp":"3005","time":"50:03","end_time":"50:05","text":"Je rappelle quand m\u00eame qu'il y a des choses"},{"index":582,"timestamp":"3005","end_timestamp":"3007","time":"50:05","end_time":"50:07","text":"qui sont index\u00e9es sur l'inflation,"},{"index":583,"timestamp":"3007","end_timestamp":"3009","time":"50:07","end_time":"50:09","text":"une partie des titres de dette publique,"},{"index":584,"timestamp":"3010","end_timestamp":"3012","time":"50:10","end_time":"50:12","text":"les obligations assimilables du tr\u00e9sor qui sont \u00e9mises"},{"index":585,"timestamp":"3013","end_timestamp":"3016","time":"50:13","end_time":"50:16","text":"par le tr\u00e9sor sont index\u00e9es sur l'inflation."},{"index":586,"timestamp":"3017","end_timestamp":"3020","time":"50:17","end_time":"50:20","text":"Donc, quand on souhaite indexer quelque chose sur l'inflation,"},{"index":587,"timestamp":"3020","end_timestamp":"3021","time":"50:20","end_time":"50:21","text":"on peut le faire."},{"index":588,"timestamp":"3021","end_timestamp":"3024","time":"50:21","end_time":"50:24","text":"Mais ce qui n'est pas possible pour le travail,"},{"index":589,"timestamp":"3025","end_timestamp":"3027","time":"50:25","end_time":"50:27","text":"peut l'\u00eatre parfois pour le capital."},{"index":590,"timestamp":"3030","end_timestamp":"3032","time":"50:30","end_time":"50:32","text":"Alors, ce que l'on constate \u00e9galement,"},{"index":591,"timestamp":"3032","end_timestamp":"3037","time":"50:32","end_time":"50:37","text":"c'est que face \u00e0 une crise comme celle que l'on vit actuellement"},{"index":592,"timestamp":"3037","end_timestamp":"3042","time":"50:37","end_time":"50:42","text":"et de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale les crises aigus,"},{"index":593,"timestamp":"3042","end_timestamp":"3044","time":"50:42","end_time":"50:44","text":"on s'aper\u00e7oit que les m\u00e9canismes d'ajustement par les prix,"},{"index":594,"timestamp":"3045","end_timestamp":"3048","time":"50:45","end_time":"50:48","text":"les m\u00e9canismes de march\u00e9 s'av\u00e8rent \u00e0 ces vies inop\u00e9rantes."},{"index":595,"timestamp":"3049","end_timestamp":"3052","time":"50:49","end_time":"50:52","text":"D'o\u00f9 l'importance d'astorer dans ce cas-l\u00e0"},{"index":596,"timestamp":"3053","end_timestamp":"3056","time":"50:53","end_time":"50:56","text":"des contr\u00f4les strat\u00e9giques de prix"},{"index":597,"timestamp":"3056","end_timestamp":"3059","time":"50:56","end_time":"50:59","text":"pour emp\u00eacher l'inflation de s'emballer."},{"index":598,"timestamp":"3059","end_timestamp":"3062","time":"50:59","end_time":"51:02","text":"Il n'est pas question de contr\u00f4ler tous les prix,"},{"index":599,"timestamp":"3062","end_timestamp":"3068","time":"51:02","end_time":"51:08","text":"mais d'identifier un certain nombre de biens et de services cl\u00e9s"},{"index":600,"timestamp":"3068","end_timestamp":"3070","time":"51:08","end_time":"51:10","text":"dont il est n\u00e9cessaire que les prix n'augmentent pas trop"},{"index":601,"timestamp":"3070","end_timestamp":"3074","time":"51:10","end_time":"51:14","text":"pour \u00e9viter de mettre en p\u00e9ril la situation des m\u00e9nages,"},{"index":602,"timestamp":"3074","end_timestamp":"3077","time":"51:14","end_time":"51:17","text":"des entreprises et du pays tout entier."},{"index":603,"timestamp":"3078","end_timestamp":"3081","time":"51:18","end_time":"51:21","text":"Autre chose,"},{"index":604,"timestamp":"3082","end_timestamp":"3085","time":"51:22","end_time":"51:25","text":"tout le monde sait qu'on est en train de vivre cette crise climatique,"},{"index":605,"timestamp":"3085","end_timestamp":"3087","time":"51:25","end_time":"51:27","text":"et avec cette crise climatique,"},{"index":606,"timestamp":"3087","end_timestamp":"3090","time":"51:27","end_time":"51:30","text":"les tensions sur l'offre risquent de devenir plus fr\u00e9quentes,"},{"index":607,"timestamp":"3091","end_timestamp":"3093","time":"51:31","end_time":"51:33","text":"voire m\u00eame de devenir la norme,"},{"index":608,"timestamp":"3093","end_timestamp":"3096","time":"51:33","end_time":"51:36","text":"ce qui, amancablement, aura un impact sur le niveau des prix."},{"index":609,"timestamp":"3097","end_timestamp":"3100","time":"51:37","end_time":"51:40","text":"Ce qui milite donc en faveur, l\u00e0 aussi,"},{"index":610,"timestamp":"3100","end_timestamp":"3102","time":"51:40","end_time":"51:42","text":"d'un contr\u00f4le strat\u00e9gique des prix."},{"index":611,"timestamp":"3102","end_timestamp":"3105","time":"51:42","end_time":"51:45","text":"Il est fort probable que nous soyons en train d'entrer"},{"index":612,"timestamp":"3105","end_timestamp":"3111","time":"51:45","end_time":"51:51","text":"dans une p\u00e9riode o\u00f9 l'inflation sera durablement un peu plus \u00e9lev\u00e9e,"},{"index":613,"timestamp":"3111","end_timestamp":"3115","time":"51:51","end_time":"51:55","text":"et donc, l\u00e0 aussi, raison pour laquelle contr\u00f4ler"},{"index":614,"timestamp":"3115","end_timestamp":"3118","time":"51:55","end_time":"51:58","text":"les certains prix s'av\u00e8re indispensable."},{"index":615,"timestamp":"3119","end_timestamp":"3122","time":"51:59","end_time":"52:02","text":"Donc, au final, et je conclurai l\u00e0,"},{"index":616,"timestamp":"3122","end_timestamp":"3124","time":"52:02","end_time":"52:04","text":"l'indexation des salaires,"},{"index":617,"timestamp":"3125","end_timestamp":"3129","time":"52:05","end_time":"52:09","text":"comme le blocage strat\u00e9gique des prix sont n\u00e9cessaires,"},{"index":618,"timestamp":"3129","end_timestamp":"3134","time":"52:09","end_time":"52:14","text":"ils le sont \u00e0 court terme pour \u00e9viter une explosion de la pauvret\u00e9,"},{"index":619,"timestamp":"3134","end_timestamp":"3137","time":"52:14","end_time":"52:17","text":"et ils le sont parce que ce sont des outils"},{"index":620,"timestamp":"3137","end_timestamp":"3141","time":"52:17","end_time":"52:21","text":"qui, combin\u00e9s \u00e0 la planification \u00e9cologique,"},{"index":621,"timestamp":"3141","end_timestamp":"3145","time":"52:21","end_time":"52:25","text":"devraient pouvoir permettre d'aider,"},{"index":622,"timestamp":"3145","end_timestamp":"3149","time":"52:25","end_time":"52:29","text":"\u00e0 r\u00e9pondre aux probl\u00e8mes structurels qui se posent \u00e0 nous,"},{"index":623,"timestamp":"3149","end_timestamp":"3154","time":"52:29","end_time":"52:34","text":"et de r\u00e9duire en particulier notre d\u00e9pendance aux \u00e9nergies fossiles."},{"index":624,"timestamp":"3155","end_timestamp":"3157","time":"52:35","end_time":"52:37","text":"Il faut garder \u00e0 l'esprit, ce sera mon dernier mot,"},{"index":625,"timestamp":"3158","end_timestamp":"3161","time":"52:38","end_time":"52:41","text":"que la lutte contre l'inflation est importante,"},{"index":626,"timestamp":"3163","end_timestamp":"3167","time":"52:43","end_time":"52:47","text":"importante pour ne pas p\u00e9naliser les m\u00e9nages et m\u00eame les entreprises,"},{"index":627,"timestamp":"3167","end_timestamp":"3169","time":"52:47","end_time":"52:49","text":"mais cette lutte ne doit pas nous d\u00e9tourner"},{"index":628,"timestamp":"3169","end_timestamp":"3172","time":"52:49","end_time":"52:52","text":"des objectifs fondamentaux de bifurcation"},{"index":629,"timestamp":"3173","end_timestamp":"3176","time":"52:53","end_time":"52:56","text":"vers un syst\u00e8me de production et de consommation plus sobre,"},{"index":630,"timestamp":"3176","end_timestamp":"3180","time":"52:56","end_time":"53:00","text":"\u00e9nerg\u00e9tiquement, et qui pr\u00e9serve notre \u00e9cosyst\u00e8me."},{"index":631,"timestamp":"3180","end_timestamp":"3183","time":"53:00","end_time":"53:03","text":"Voil\u00e0, \u00e0 grand-tr\u00e8s et rapidement,"},{"index":632,"timestamp":"3183","end_timestamp":"3188","time":"53:03","end_time":"53:08","text":"brosser les principaux \u00e9l\u00e9ments de cette note"},{"index":633,"timestamp":"3188","end_timestamp":"3190","time":"53:08","end_time":"53:10","text":"que je vous invite \u00e0 lire si vous le souhaitez."},{"index":634,"timestamp":"3191","end_timestamp":"3192","time":"53:11","end_time":"53:12","text":"Merci beaucoup."},{"index":635,"timestamp":"3197","end_timestamp":"3199","time":"53:17","end_time":"53:19","text":"Merci beaucoup et on accueille tout de suite."},{"index":636,"timestamp":"3199","end_timestamp":"3202","time":"53:19","end_time":"53:22","text":"Michel-Edouard Leclerc, PDG du groupe Leclerc"},{"index":637,"timestamp":"3202","end_timestamp":"3204","time":"53:22","end_time":"53:24","text":"pour la premi\u00e8re table ronde avec toi, Aur\u00e9lie."},{"index":638,"timestamp":"3204","end_timestamp":"3208","time":"53:24","end_time":"53:28","text":"Cette table ronde s'appelle \u00ab Inflation \u00e0 qui profite le crime \u00bb."},{"index":639,"timestamp":"3208","end_timestamp":"3212","time":"53:28","end_time":"53:32","text":"Elle est aussi anim\u00e9e par Agn\u00e8s Rousseau, directrice de Politis."},{"index":640,"timestamp":"3212","end_timestamp":"3215","time":"53:32","end_time":"53:35","text":"Ils vont faire un propos chacun pendant 15 minutes"},{"index":641,"timestamp":"3215","end_timestamp":"3218","time":"53:35","end_time":"53:38","text":"et apr\u00e8s, il y aura 45 minutes de d\u00e9bat."},{"index":642,"timestamp":"3218","end_timestamp":"3220","time":"53:38","end_time":"53:40","text":"\u00c0 tout \u00e0 l'heure."},{"index":643,"timestamp":"3229","end_timestamp":"3231","time":"53:49","end_time":"53:51","text":"Merci beaucoup."},{"index":644,"timestamp":"3231","end_timestamp":"3233","time":"53:51","end_time":"53:53","text":"On a un petit souci de micro. \u00c7a va aller."},{"index":645,"timestamp":"3233","end_timestamp":"3237","time":"53:53","end_time":"53:57","text":"\u00c0 qui profite le crime, \u00e0 qui profite la hausse des prix,"},{"index":646,"timestamp":"3237","end_timestamp":"3240","time":"53:57","end_time":"54:00","text":"on va en parler avec nos deux intervenants."},{"index":647,"timestamp":"3240","end_timestamp":"3241","time":"54:00","end_time":"54:01","text":"On va prendre l'exemple."},{"index":648,"timestamp":"3241","end_timestamp":"3244","time":"54:01","end_time":"54:04","text":"J'imagine tous les deux, vous \u00eates tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9s"},{"index":649,"timestamp":"3244","end_timestamp":"3246","time":"54:04","end_time":"54:06","text":"par la question des prix des dents et alimentaires."},{"index":650,"timestamp":"3246","end_timestamp":"3247","time":"54:06","end_time":"54:07","text":"\u00c7a va \u00e9videmment,"},{"index":651,"timestamp":"3247","end_timestamp":"3249","time":"54:07","end_time":"54:09","text":"c'est un peu plus grand,"},{"index":652,"timestamp":"3249","end_timestamp":"3251","time":"54:09","end_time":"54:11","text":"mais c'est un peu plus grand."},{"index":653,"timestamp":"3251","end_timestamp":"3252","time":"54:11","end_time":"54:12","text":"C'est un peu plus grand,"},{"index":654,"timestamp":"3252","end_timestamp":"3254","time":"54:12","end_time":"54:14","text":"mais c'est un peu plus grand."},{"index":655,"timestamp":"3254","end_timestamp":"3255","time":"54:14","end_time":"54:15","text":"C'est un peu plus grand,"},{"index":656,"timestamp":"3255","end_timestamp":"3257","time":"54:15","end_time":"54:17","text":"mais c'est un peu plus grand."},{"index":657,"timestamp":"3257","end_timestamp":"3259","time":"54:17","end_time":"54:19","text":"On va prendre des dents et alimentaires."},{"index":658,"timestamp":"3259","end_timestamp":"3263","time":"54:19","end_time":"54:23","text":"\u00c7a va \u00e9videmment \u00eatre un exemple marquant de cette hausse des prix."},{"index":659,"timestamp":"3263","end_timestamp":"3267","time":"54:23","end_time":"54:27","text":"Les prix alimentaires ont augment\u00e9 de 12 % en un an,"},{"index":660,"timestamp":"3267","end_timestamp":"3269","time":"54:27","end_time":"54:29","text":"encore plus que l'inflation moyenne, on va dire,"},{"index":661,"timestamp":"3269","end_timestamp":"3271","time":"54:29","end_time":"54:31","text":"qui est de 5 % aujourd'hui."},{"index":662,"timestamp":"3271","end_timestamp":"3273","time":"54:31","end_time":"54:33","text":"Alors que le salaire moyen, il a augment\u00e9 de 2,7 %."},{"index":663,"timestamp":"3274","end_timestamp":"3276","time":"54:34","end_time":"54:36","text":"On imagine bien la cons\u00e9quence pour les Fran\u00e7ais,"},{"index":664,"timestamp":"3276","end_timestamp":"3277","time":"54:36","end_time":"54:37","text":"notamment les plus pauvres,"},{"index":665,"timestamp":"3277","end_timestamp":"3281","time":"54:37","end_time":"54:41","text":"qui ont un budget plus contraint sur les d\u00e9penses alimentaires."},{"index":666,"timestamp":"3282","end_timestamp":"3283","time":"54:42","end_time":"54:43","text":"On va, pour cet \u00e9change,"},{"index":667,"timestamp":"3283","end_timestamp":"3284","time":"54:43","end_time":"54:44","text":"on va discuter avec Aur\u00e9lie Trouv\u00e9,"},{"index":668,"timestamp":"3284","end_timestamp":"3286","time":"54:44","end_time":"54:46","text":"qui est d\u00e9put\u00e9e et insoumise,"},{"index":669,"timestamp":"3286","end_timestamp":"3289","time":"54:46","end_time":"54:49","text":"de suivi de l'inflation, qui a \u00e9t\u00e9 mis en place en juillet"},{"index":670,"timestamp":"3289","end_timestamp":"3291","time":"54:49","end_time":"54:51","text":"dans le cadre de la Commission des affaires \u00e9conomiques"},{"index":671,"timestamp":"3291","end_timestamp":"3293","time":"54:51","end_time":"54:53","text":"de l'Assembl\u00e9e nationale."},{"index":672,"timestamp":"3293","end_timestamp":"3294","time":"54:53","end_time":"54:54","text":"Vous avez des rapports sur ce sujet-l\u00e0,"},{"index":673,"timestamp":"3294","end_timestamp":"3296","time":"54:54","end_time":"54:56","text":"sur la question des prix alimentaires."},{"index":674,"timestamp":"3297","end_timestamp":"3298","time":"54:57","end_time":"54:58","text":"Et puis, vous, Michel-Edouard Leclerc,"},{"index":675,"timestamp":"3298","end_timestamp":"3303","time":"54:58","end_time":"55:03","text":"qui est pr\u00e9sident du comit\u00e9 strat\u00e9gique des \u00e9tablissements Leclerc,"},{"index":676,"timestamp":"3303","end_timestamp":"3305","time":"55:03","end_time":"55:05","text":"et qui vous a lert\u00e9 depuis longtemps"},{"index":677,"timestamp":"3305","end_timestamp":"3307","time":"55:05","end_time":"55:07","text":"sur la situation de cette inflation,"},{"index":678,"timestamp":"3307","end_timestamp":"3310","time":"55:07","end_time":"55:10","text":"notamment sur le r\u00f4le des industriels de l'agroalimentaire."},{"index":679,"timestamp":"3310","end_timestamp":"3312","time":"55:10","end_time":"55:12","text":"C'est un peu votre marque de fabrique, on va dire,"},{"index":680,"timestamp":"3313","end_timestamp":"3315","time":"55:13","end_time":"55:15","text":"dans les interventions que vous faites, notamment."},{"index":681,"timestamp":"3315","end_timestamp":"3316","time":"55:15","end_time":"55:16","text":"Et depuis quelques semaines,"},{"index":682,"timestamp":"3317","end_timestamp":"3320","time":"55:17","end_time":"55:20","text":"on d\u00e9butait les n\u00e9gociations entre distributeurs"},{"index":683,"timestamp":"3320","end_timestamp":"3322","time":"55:20","end_time":"55:22","text":"et industriels agroalimentaires sur la fixation des prix,"},{"index":684,"timestamp":"3322","end_timestamp":"3326","time":"55:22","end_time":"55:26","text":"enfin, sur, en tout cas, le cadre g\u00e9n\u00e9ral des prix pour 2023."},{"index":685,"timestamp":"3326","end_timestamp":"3327","time":"55:26","end_time":"55:27","text":"Et j'imagine que vous allez nous en parler."},{"index":686,"timestamp":"3328","end_timestamp":"3329","time":"55:28","end_time":"55:29","text":"Comment se passent ces n\u00e9gociations,"},{"index":687,"timestamp":"3329","end_timestamp":"3330","time":"55:29","end_time":"55:30","text":"et sur quoi \u00e7a va d\u00e9boucher,"},{"index":688,"timestamp":"3331","end_timestamp":"3332","time":"55:31","end_time":"55:32","text":"et \u00e0 la fois, quelles sont les causes"},{"index":689,"timestamp":"3332","end_timestamp":"3336","time":"55:32","end_time":"55:36","text":"de tous ces probl\u00e8mes actuels d'inflation des prix alimentaires,"},{"index":690,"timestamp":"3336","end_timestamp":"3338","time":"55:36","end_time":"55:38","text":"et puis quel r\u00f4le de chacun des acteurs"},{"index":691,"timestamp":"3338","end_timestamp":"3340","time":"55:38","end_time":"55:40","text":"dans ce processus-l\u00e0."},{"index":692,"timestamp":"3340","end_timestamp":"3341","time":"55:40","end_time":"55:41","text":"Alors, on a un petit peu plus d'une heure, je crois."},{"index":693,"timestamp":"3342","end_timestamp":"3344","time":"55:42","end_time":"55:44","text":"On va discuter \u00e9videmment des causes de cette situation,"},{"index":694,"timestamp":"3344","end_timestamp":"3347","time":"55:44","end_time":"55:47","text":"des cons\u00e9quences, des enjeux, des m\u00e9canismes,"},{"index":695,"timestamp":"3347","end_timestamp":"3350","time":"55:47","end_time":"55:50","text":"et puis aussi de ce qu'il conviendrait de faire"},{"index":696,"timestamp":"3350","end_timestamp":"3354","time":"55:50","end_time":"55:54","text":"si on voulait stopper cette inflation des prix alimentaires"},{"index":697,"timestamp":"3354","end_timestamp":"3357","time":"55:54","end_time":"55:57","text":"et voir ensemble un petit peu ce qu'il est possible de faire."},{"index":698,"timestamp":"3358","end_timestamp":"3359","time":"55:58","end_time":"55:59","text":"J'imagine que vous ne serez pas d'accord, en tout cas."},{"index":699,"timestamp":"3360","end_timestamp":"3361","time":"56:00","end_time":"56:01","text":"On va en d\u00e9battre ensemble,"},{"index":700,"timestamp":"3361","end_timestamp":"3364","time":"56:01","end_time":"56:04","text":"et je vous laisse la parole pour une petite intervention"},{"index":701,"timestamp":"3364","end_timestamp":"3365","time":"56:04","end_time":"56:05","text":"pr\u00e9liminaire de 10 minutes chacun,"},{"index":702,"timestamp":"3366","end_timestamp":"3367","time":"56:06","end_time":"56:07","text":"et puis on reprendra ensuite le d\u00e9bat entre vous,"},{"index":703,"timestamp":"3368","end_timestamp":"3369","time":"56:08","end_time":"56:09","text":"si \u00e7a vous convient."},{"index":704,"timestamp":"3370","end_timestamp":"3372","time":"56:10","end_time":"56:12","text":"Bon, alors, merci."},{"index":705,"timestamp":"3372","end_timestamp":"3373","time":"56:12","end_time":"56:13","text":"\u00c7a marche, je vais commencer."},{"index":706,"timestamp":"3374","end_timestamp":"3376","time":"56:14","end_time":"56:16","text":"D'abord, merci beaucoup, Michel-\u00c9douard Leclerre,"},{"index":707,"timestamp":"3376","end_timestamp":"3377","time":"56:16","end_time":"56:17","text":"d'avoir accept\u00e9 cette invitation."},{"index":708,"timestamp":"3377","end_timestamp":"3380","time":"56:17","end_time":"56:20","text":"Je suis ravie qu'on puisse d\u00e9battre de cela."},{"index":709,"timestamp":"3380","end_timestamp":"3381","time":"56:20","end_time":"56:21","text":"Bon, moi, c'est vrai que c'est des questions"},{"index":710,"timestamp":"3381","end_timestamp":"3383","time":"56:21","end_time":"56:23","text":"qui me pr\u00e9occupent depuis longtemps,"},{"index":711,"timestamp":"3384","end_timestamp":"3386","time":"56:24","end_time":"56:26","text":"mais dans le cadre aussi de mon ancien travail \u00e0 la Gros-de-Paris."},{"index":712,"timestamp":"3386","end_timestamp":"3387","time":"56:26","end_time":"56:27","text":"Bon, voil\u00e0."},{"index":713,"timestamp":"3388","end_timestamp":"3389","time":"56:28","end_time":"56:29","text":"Donc, je suis vraiment ravie qu'on puisse avoir ce d\u00e9bat"},{"index":714,"timestamp":"3389","end_timestamp":"3391","time":"56:29","end_time":"56:31","text":"et qui plus est, dans ce premier \u00e9v\u00e9nement,"},{"index":715,"timestamp":"3391","end_timestamp":"3393","time":"56:31","end_time":"56:33","text":"de la Fondation de la Bo\u00e9cy."},{"index":716,"timestamp":"3393","end_timestamp":"3394","time":"56:33","end_time":"56:34","text":"Voil\u00e0."},{"index":717,"timestamp":"3394","end_timestamp":"3397","time":"56:34","end_time":"56:37","text":"Donc, je vais essayer de tenter de r\u00e9pondre \u00e0 quatre questions."},{"index":718,"timestamp":"3397","end_timestamp":"3398","time":"56:37","end_time":"56:38","text":"Beaucoup de choses ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9j\u00e0 dites."},{"index":719,"timestamp":"3398","end_timestamp":"3400","time":"56:38","end_time":"56:40","text":"Donc, je vais essayer de m'int\u00e9resser vraiment"},{"index":720,"timestamp":"3400","end_timestamp":"3403","time":"56:40","end_time":"56:43","text":"\u00e0 la question des prix alimentaires, plus pr\u00e9cis\u00e9ment,"},{"index":721,"timestamp":"3403","end_timestamp":"3404","time":"56:43","end_time":"56:44","text":"parce que je sais que c'est aussi quelque chose"},{"index":722,"timestamp":"3405","end_timestamp":"3410","time":"56:45","end_time":"56:50","text":"qui vous pr\u00e9occupe et vous concerne particuli\u00e8rement."},{"index":723,"timestamp":"3410","end_timestamp":"3411","time":"56:50","end_time":"56:51","text":"Quatre questions, donc, je disais."},{"index":724,"timestamp":"3412","end_timestamp":"3414","time":"56:52","end_time":"56:54","text":"D'abord, face \u00e0 l'inflation qui trinque, qui est responsable,"},{"index":725,"timestamp":"3414","end_timestamp":"3415","time":"56:54","end_time":"56:55","text":"qui en profite et que fait."},{"index":726,"timestamp":"3416","end_timestamp":"3418","time":"56:56","end_time":"56:58","text":"Alors, c'est beaucoup, mais en 10 minutes,"},{"index":727,"timestamp":"3418","end_timestamp":"3420","time":"56:58","end_time":"57:00","text":"je vais essayer de le faire, en tout cas, en 10 minutes."},{"index":728,"timestamp":"3421","end_timestamp":"3424","time":"57:01","end_time":"57:04","text":"D'abord, l'inflation, on l'a vu, elle a atteint plus de 7%,"},{"index":729,"timestamp":"3424","end_timestamp":"3426","time":"57:04","end_time":"57:06","text":"quand on prend pour moi l'indice le plus..."},{"index":730,"timestamp":"3426","end_timestamp":"3429","time":"57:06","end_time":"57:09","text":"qui refl\u00e8te le mieux la situation, c'est-\u00e0-dire ce qu'on appelle l'IPCH."},{"index":731,"timestamp":"3429","end_timestamp":"3433","time":"57:09","end_time":"57:13","text":"On est \u00e0 7%, mais on est \u00e0 12% en un an sur les prix alimentaires."},{"index":732,"timestamp":"3433","end_timestamp":"3436","time":"57:13","end_time":"57:16","text":"Et surtout, encore bien davantage sur certains produits,"},{"index":733,"timestamp":"3436","end_timestamp":"3437","time":"57:16","end_time":"57:17","text":"comme les l\u00e9gumes frais."},{"index":734,"timestamp":"3437","end_timestamp":"3441","time":"57:17","end_time":"57:21","text":"On sait que les l\u00e9gumes frais, on est \u00e0 plus de 34%."},{"index":735,"timestamp":"3441","end_timestamp":"3445","time":"57:21","end_time":"57:25","text":"Donc, on a effectivement des r\u00e9percussions,"},{"index":736,"timestamp":"3445","end_timestamp":"3447","time":"57:25","end_time":"57:27","text":"j'irais m\u00eame d\u00e9sastreuses sur les m\u00e9nages,"},{"index":737,"timestamp":"3447","end_timestamp":"3449","time":"57:27","end_time":"57:29","text":"parce que, pendant que les prix s'envolent,"},{"index":738,"timestamp":"3449","end_timestamp":"3451","time":"57:29","end_time":"57:31","text":"les salaires plafonnent, on l'a vu l\u00e0."},{"index":739,"timestamp":"3452","end_timestamp":"3454","time":"57:32","end_time":"57:34","text":"Des salaires moyens qui n'ont \u00e9t\u00e9 augment\u00e9s"},{"index":740,"timestamp":"3454","end_timestamp":"3457","time":"57:34","end_time":"57:37","text":"que de 2,7% en France en un an."},{"index":741,"timestamp":"3457","end_timestamp":"3460","time":"57:37","end_time":"57:40","text":"Et je le dis parce qu'on entend souvent,"},{"index":742,"timestamp":"3460","end_timestamp":"3463","time":"57:40","end_time":"57:43","text":"je dirais, la minorit\u00e9 pr\u00e9sidentielle le dire,"},{"index":743,"timestamp":"3463","end_timestamp":"3467","time":"57:43","end_time":"57:47","text":"ah oui, mais on a une inflation beaucoup plus faible en France"},{"index":744,"timestamp":"3467","end_timestamp":"3468","time":"57:47","end_time":"57:48","text":"que dans les autres pays europ\u00e9ens."},{"index":745,"timestamp":"3468","end_timestamp":"3471","time":"57:48","end_time":"57:51","text":"Oui, mais on a une hausse de salaires moyens nominaux,"},{"index":746,"timestamp":"3471","end_timestamp":"3474","time":"57:51","end_time":"57:54","text":"beaucoup plus faible aussi que dans les autres pays europ\u00e9ens."},{"index":747,"timestamp":"3474","end_timestamp":"3476","time":"57:54","end_time":"57:56","text":"Nous, on est \u00e0 2,7% en moyenne,"},{"index":748,"timestamp":"3476","end_timestamp":"3479","time":"57:56","end_time":"57:59","text":"en Europe, on est \u00e0 plus de 4% de hausse des salaires."},{"index":749,"timestamp":"3479","end_timestamp":"3481","time":"57:59","end_time":"58:01","text":"Donc, en r\u00e9alit\u00e9, on a une envol\u00e9e des prix,"},{"index":750,"timestamp":"3481","end_timestamp":"3483","time":"58:01","end_time":"58:03","text":"mais des salaires qui ne suivent absolument pas,"},{"index":751,"timestamp":"3483","end_timestamp":"3486","time":"58:03","end_time":"58:06","text":"ce qui fait qu'il y a un effondrement du pouvoir d'achat r\u00e9el."},{"index":752,"timestamp":"3486","end_timestamp":"3489","time":"58:06","end_time":"58:09","text":"Et particuli\u00e8rement, subi, on l'a vu par les classes modestes,"},{"index":753,"timestamp":"3489","end_timestamp":"3490","time":"58:09","end_time":"58:10","text":"mais notamment sur l'alimentation,"},{"index":754,"timestamp":"3491","end_timestamp":"3492","time":"58:11","end_time":"58:12","text":"parce qu'\u00e9videmment, l'alimentation,"},{"index":755,"timestamp":"3492","end_timestamp":"3496","time":"58:12","end_time":"58:16","text":"eh bien, repr\u00e9sente en part de revenus pour les m\u00e9nages modestes"},{"index":756,"timestamp":"3496","end_timestamp":"3498","time":"58:16","end_time":"58:18","text":"beaucoup plus que pour les plus riches."},{"index":757,"timestamp":"3498","end_timestamp":"3500","time":"58:18","end_time":"58:20","text":"Donc, \u00e9videmment, \u00e7a a des r\u00e9percussions directes."},{"index":758,"timestamp":"3501","end_timestamp":"3502","time":"58:21","end_time":"58:22","text":"Et les cons\u00e9quences sont d\u00e9sastreuses."},{"index":759,"timestamp":"3502","end_timestamp":"3506","time":"58:22","end_time":"58:26","text":"On regarde juste les chiffres avanc\u00e9s par les banques alimentaires."},{"index":760,"timestamp":"3506","end_timestamp":"3511","time":"58:26","end_time":"58:31","text":"Plus 9% de gens qui, en un an, qui sont oblig\u00e9s"},{"index":761,"timestamp":"3511","end_timestamp":"3513","time":"58:31","end_time":"58:33","text":"de faire appel aux banques alimentaires."},{"index":762,"timestamp":"3513","end_timestamp":"3515","time":"58:33","end_time":"58:35","text":"Donc, \u00e7a fait des centaines de milliers de gens"},{"index":763,"timestamp":"3515","end_timestamp":"3517","time":"58:35","end_time":"58:37","text":"qui sont oblig\u00e9s en suppl\u00e9mentaires,"},{"index":764,"timestamp":"3517","end_timestamp":"3518","time":"58:37","end_time":"58:38","text":"en plus des 8 millions ont d\u00e9j\u00e0 existant,"},{"index":765,"timestamp":"3519","end_timestamp":"3520","time":"58:39","end_time":"58:40","text":"qui sont oblig\u00e9s de faire \u00e0 la queue"},{"index":766,"timestamp":"3520","end_timestamp":"3523","time":"58:40","end_time":"58:43","text":"pour pouvoir se manger correctement."},{"index":767,"timestamp":"3523","end_timestamp":"3525","time":"58:43","end_time":"58:45","text":"Et en plus, et on ne le dit pas souvent,"},{"index":768,"timestamp":"3525","end_timestamp":"3527","time":"58:45","end_time":"58:47","text":"\u00e7a a des r\u00e9percussions sur la sant\u00e9 des Fran\u00e7ais,"},{"index":769,"timestamp":"3527","end_timestamp":"3530","time":"58:47","end_time":"58:50","text":"parce que, comme ils ont moins pour pouvoir manger,"},{"index":770,"timestamp":"3530","end_timestamp":"3532","time":"58:50","end_time":"58:52","text":"ils ach\u00e8tent plus de produits \u00e0 faible prix,"},{"index":771,"timestamp":"3533","end_timestamp":"3537","time":"58:53","end_time":"58:57","text":"des marques distributeurs, les petits prix,"},{"index":772,"timestamp":"3537","end_timestamp":"3539","time":"58:57","end_time":"58:59","text":"mais aussi, du coup, il y a un effondrement"},{"index":773,"timestamp":"3539","end_timestamp":"3543","time":"58:59","end_time":"59:03","text":"de la consommation en bio, des produits lab\u00e9lis\u00e9s,"},{"index":774,"timestamp":"3543","end_timestamp":"3544","time":"59:03","end_time":"59:04","text":"des produits, des fruits et l\u00e9gumes frais,"},{"index":775,"timestamp":"3544","end_timestamp":"3546","time":"59:04","end_time":"59:06","text":"ce qui est tr\u00e8s pr\u00e9occupant du point de vue"},{"index":776,"timestamp":"3546","end_timestamp":"3547","time":"59:06","end_time":"59:07","text":"de la nutrition des Fran\u00e7ais."},{"index":777,"timestamp":"3548","end_timestamp":"3550","time":"59:08","end_time":"59:10","text":"Alors, apr\u00e8s, je vais passer tr\u00e8s rapidement"},{"index":778,"timestamp":"3550","end_timestamp":"3551","time":"59:10","end_time":"59:11","text":"sur les prix de l'\u00e9nergie, mais \u00e9videmment,"},{"index":779,"timestamp":"3552","end_timestamp":"3555","time":"59:12","end_time":"59:15","text":"au prix de l'alimentation, s'ajoutent les prix de l'\u00e9nergie."},{"index":780,"timestamp":"3555","end_timestamp":"3557","time":"59:15","end_time":"59:17","text":"Et l\u00e0, quand on entend le gouvernement nous dire"},{"index":781,"timestamp":"3557","end_timestamp":"3559","time":"59:17","end_time":"59:19","text":"mais tout va bien, madame la Marquise,"},{"index":782,"timestamp":"3559","end_timestamp":"3561","time":"59:19","end_time":"59:21","text":"et on a un bouclier tarifaire, on va quand m\u00eame augmenter"},{"index":783,"timestamp":"3561","end_timestamp":"3565","time":"59:21","end_time":"59:25","text":"de 15% les prix de l'\u00e9lectricit\u00e9 du gaz au 1er janvier."},{"index":784,"timestamp":"3565","end_timestamp":"3569","time":"59:25","end_time":"59:29","text":"Le bouclier tarifaire sur le gaz, il saute au 30 juin."},{"index":785,"timestamp":"3569","end_timestamp":"3571","time":"59:29","end_time":"59:31","text":"Et puis, en plus, c'est sans compter tous ceux"},{"index":786,"timestamp":"3571","end_timestamp":"3573","time":"59:31","end_time":"59:33","text":"qui n'ont absolument pas ces tarifs r\u00e9glement\u00e9s,"},{"index":787,"timestamp":"3573","end_timestamp":"3576","time":"59:33","end_time":"59:36","text":"ce bouclier tarifaire, les collectivit\u00e9s locales,"},{"index":788,"timestamp":"3576","end_timestamp":"3579","time":"59:36","end_time":"59:39","text":"la plupart des entreprises, la plupart des collectivit\u00e9s locales,"},{"index":789,"timestamp":"3579","end_timestamp":"3582","time":"59:39","end_time":"59:42","text":"tous les m\u00e9nages qui passent pas par les tarifs r\u00e9glement\u00e9s,"},{"index":790,"timestamp":"3583","end_timestamp":"3585","time":"59:43","end_time":"59:45","text":"les copropri\u00e9t\u00e9s, tout \u00e7a, en moyenne, pour cela,"},{"index":791,"timestamp":"3585","end_timestamp":"3587","time":"59:45","end_time":"59:47","text":"c'est plus 120% de co\u00fbts de l'\u00e9nergie."},{"index":792,"timestamp":"3587","end_timestamp":"3591","time":"59:47","end_time":"59:51","text":"Donc, simplement pour dire qu'on est face \u00e0 une situation sociale"},{"index":793,"timestamp":"3591","end_timestamp":"3593","time":"59:51","end_time":"59:53","text":"extr\u00eamement pr\u00e9occupante."},{"index":794,"timestamp":"3593","end_timestamp":"3594","time":"59:53","end_time":"59:54","text":"Alors, je ne m'attarderai pas l\u00e0-dessus"},{"index":795,"timestamp":"3594","end_timestamp":"3596","time":"59:54","end_time":"59:56","text":"parce que je vais vous les rester vraiment sur l'alimentation,"},{"index":796,"timestamp":"3596","end_timestamp":"3598","time":"59:56","end_time":"59:58","text":"mais disons aussi, dans nos autres zones,"},{"index":797,"timestamp":"3598","end_timestamp":"3600","time":"59:58","end_time":"1:00:00","text":"dans le rapport parlementaire, ce qu'on montre aussi,"},{"index":798,"timestamp":"3600","end_timestamp":"3603","time":"1:00:00","end_time":"1:00:03","text":"c'est les cons\u00e9quences d\u00e9sastreuses sur les collectivit\u00e9s locales."},{"index":799,"timestamp":"3603","end_timestamp":"3607","time":"1:00:03","end_time":"1:00:07","text":"Et donc derri\u00e8re, c'est des services publics attaqu\u00e9s,"},{"index":800,"timestamp":"3607","end_timestamp":"3612","time":"1:00:07","end_time":"1:00:12","text":"c'est les \u00e9coles, c'est les gymnases, les piscines, etc."},{"index":801,"timestamp":"3612","end_timestamp":"3614","time":"1:00:12","end_time":"1:00:14","text":"Et m\u00eame les investissements de long terme, on voit que l\u00e0,"},{"index":802,"timestamp":"3614","end_timestamp":"3618","time":"1:00:14","end_time":"1:00:18","text":"il y a une forte baisse dans les investissements de long terme,"},{"index":803,"timestamp":"3619","end_timestamp":"3621","time":"1:00:19","end_time":"1:00:21","text":"notamment dans la bifurcation \u00e9nerg\u00e9tique,"},{"index":804,"timestamp":"3621","end_timestamp":"3624","time":"1:00:21","end_time":"1:00:24","text":"ce qui normalement devrait \u00eatre fait pr\u00e9cis\u00e9ment en ce moment,"},{"index":805,"timestamp":"3624","end_timestamp":"3625","time":"1:00:24","end_time":"1:00:25","text":"face \u00e0 la situation."},{"index":806,"timestamp":"3625","end_timestamp":"3627","time":"1:00:25","end_time":"1:00:27","text":"Alors, le qui est responsable ?"},{"index":807,"timestamp":"3627","end_timestamp":"3630","time":"1:00:27","end_time":"1:00:30","text":"Moi, je dirais d'abord le gouvernement qui fait tout, tout,"},{"index":808,"timestamp":"3631","end_timestamp":"3633","time":"1:00:31","end_time":"1:00:33","text":"pour qu'en fait, on n'augmente jamais les salaires,"},{"index":809,"timestamp":"3633","end_timestamp":"3635","time":"1:00:33","end_time":"1:00:35","text":"c'est-\u00e0-dire c'est tout sauf les salaires."},{"index":810,"timestamp":"3635","end_timestamp":"3638","time":"1:00:35","end_time":"1:00:38","text":"On encourage les primes, on encourage l'actionnage \u00e0 la salari\u00e9."},{"index":811,"timestamp":"3639","end_timestamp":"3642","time":"1:00:39","end_time":"1:00:42","text":"Tout \u00e7a, c'est des dispositifs tr\u00e8s limit\u00e9s, al\u00e9atoires,"},{"index":812,"timestamp":"3642","end_timestamp":"3643","time":"1:00:42","end_time":"1:00:43","text":"jamais de hausse de salaires."},{"index":813,"timestamp":"3643","end_timestamp":"3644","time":"1:00:43","end_time":"1:00:44","text":"Et donc, rien d'\u00e9tonnant, \u00e9videmment,"},{"index":814,"timestamp":"3645","end_timestamp":"3647","time":"1:00:45","end_time":"1:00:47","text":"\u00e0 ce qu'il y ait une chute des salaires r\u00e9els"},{"index":815,"timestamp":"3647","end_timestamp":"3649","time":"1:00:47","end_time":"1:00:49","text":"et du pouvoir d'achat."},{"index":816,"timestamp":"3649","end_timestamp":"3651","time":"1:00:49","end_time":"1:00:51","text":"Alors, pour soi-disant, compenser le gouvernement,"},{"index":817,"timestamp":"3651","end_timestamp":"3653","time":"1:00:51","end_time":"1:00:53","text":"multiplier les ch\u00e8ques, ch\u00e8ques \u00e9nergies,"},{"index":818,"timestamp":"3654","end_timestamp":"3655","time":"1:00:54","end_time":"1:00:55","text":"remises carburants, etc."},{"index":819,"timestamp":"3655","end_timestamp":"3656","time":"1:00:55","end_time":"1:00:56","text":"D'abord, qui p\u00e8sent sur les contribuables,"},{"index":820,"timestamp":"3656","end_timestamp":"3659","time":"1:00:56","end_time":"1:00:59","text":"il faut le dire, c'est 40 milliards d'euros en un an,"},{"index":821,"timestamp":"3660","end_timestamp":"3663","time":"1:01:00","end_time":"1:01:03","text":"et puis qui reste souvent bien insuffisant et mal cibl\u00e9."},{"index":822,"timestamp":"3663","end_timestamp":"3668","time":"1:01:03","end_time":"1:01:08","text":"Alors, maintenant, j'en arrive \u00e0 la question qui en profite."},{"index":823,"timestamp":"3668","end_timestamp":"3671","time":"1:01:08","end_time":"1:01:11","text":"Je voudrais redire ce qui a \u00e9t\u00e9 dit par mon coll\u00e8gue, Eric Ber,"},{"index":824,"timestamp":"3671","end_timestamp":"3673","time":"1:01:11","end_time":"1:01:13","text":"il y a certes des tensions sur les cha\u00eenes d'approvisionnement,"},{"index":825,"timestamp":"3673","end_timestamp":"3675","time":"1:01:13","end_time":"1:01:15","text":"ensuite \u00e0 la crise sanitaire, \u00e0 la guerre en Ukraine,"},{"index":826,"timestamp":"3675","end_timestamp":"3677","time":"1:01:15","end_time":"1:01:17","text":"il y a certes des prix d'\u00e9nergie qui flambent"},{"index":827,"timestamp":"3677","end_timestamp":"3679","time":"1:01:17","end_time":"1:01:19","text":"et qui se r\u00e9percutent sur l'ensemble des prix,"},{"index":828,"timestamp":"3680","end_timestamp":"3681","time":"1:01:20","end_time":"1:01:21","text":"mais \u00e7a a \u00e9t\u00e9 dit par mon coll\u00e8gue, Eric Ber,"},{"index":829,"timestamp":"3682","end_timestamp":"3686","time":"1:01:22","end_time":"1:01:26","text":"il y a aussi, je dirais, le maintien des profits \u00e0 tout prix."},{"index":830,"timestamp":"3686","end_timestamp":"3689","time":"1:01:26","end_time":"1:01:29","text":"Dans une p\u00e9riode de d\u00e9c\u00e9l\u00e9ration"},{"index":831,"timestamp":"3689","end_timestamp":"3690","time":"1:01:29","end_time":"1:01:30","text":"des gains de productivit\u00e9 du travail,"},{"index":832,"timestamp":"3690","end_timestamp":"3692","time":"1:01:30","end_time":"1:01:32","text":"Eric l'a tr\u00e8s bien montr\u00e9,"},{"index":833,"timestamp":"3692","end_timestamp":"3695","time":"1:01:32","end_time":"1:01:35","text":"et bien pour que la valeur des profits puissent se maintenir,"},{"index":834,"timestamp":"3695","end_timestamp":"3697","time":"1:01:35","end_time":"1:01:37","text":"il faut bien augmenter les prix."},{"index":835,"timestamp":"3697","end_timestamp":"3700","time":"1:01:37","end_time":"1:01:40","text":"Et en retour, \u00e7a d\u00e9r\u00e9percution sur les salaires r\u00e9elles."},{"index":836,"timestamp":"3700","end_timestamp":"3702","time":"1:01:40","end_time":"1:01:42","text":"Ce que je veux dire, c'est que finalement,"},{"index":837,"timestamp":"3702","end_timestamp":"3705","time":"1:01:42","end_time":"1:01:45","text":"c'est avant tout les salari\u00e9s qui paient l'inflation,"},{"index":838,"timestamp":"3706","end_timestamp":"3709","time":"1:01:46","end_time":"1:01:49","text":"un certain nombre d'entreprises, des collectivit\u00e9s locales,"},{"index":839,"timestamp":"3709","end_timestamp":"3711","time":"1:01:49","end_time":"1:01:51","text":"mais qu'en somme les d\u00e9tenteurs du capital,"},{"index":840,"timestamp":"3711","end_timestamp":"3713","time":"1:01:51","end_time":"1:01:53","text":"ceux qui d\u00e9tiennent les profits, en l'occurrence,"},{"index":841,"timestamp":"3713","end_timestamp":"3714","time":"1:01:53","end_time":"1:01:54","text":"eux, maintiennent en moyenne les profits."},{"index":842,"timestamp":"3715","end_timestamp":"3716","time":"1:01:55","end_time":"1:01:56","text":"Bien entendu, il y a des entreprises,"},{"index":843,"timestamp":"3716","end_timestamp":"3720","time":"1:01:56","end_time":"1:02:00","text":"des actionnaires qui en profitent encore beaucoup, beaucoup plus,"},{"index":844,"timestamp":"3720","end_timestamp":"3722","time":"1:02:00","end_time":"1:02:02","text":"notamment nous, on le montre dans le rapport parlementaire,"},{"index":845,"timestamp":"3722","end_timestamp":"3725","time":"1:02:02","end_time":"1:02:05","text":"l'\u00e9nergie, le transport maritime, les banques, les assurances,"},{"index":846,"timestamp":"3725","end_timestamp":"3727","time":"1:02:05","end_time":"1:02:07","text":"d'autres, au contraire, qui,"},{"index":847,"timestamp":"3727","end_timestamp":"3730","time":"1:02:07","end_time":"1:02:10","text":"alors sachant qu'ils ne sont toujours pas tax\u00e9s,"},{"index":848,"timestamp":"3730","end_timestamp":"3732","time":"1:02:10","end_time":"1:02:12","text":"malgr\u00e9 notre bataille \u00e0 l'Assembl\u00e9e,"},{"index":849,"timestamp":"3732","end_timestamp":"3735","time":"1:02:12","end_time":"1:02:15","text":"mais il y en a d'autres qui en profitent beaucoup moins."},{"index":850,"timestamp":"3735","end_timestamp":"3738","time":"1:02:15","end_time":"1:02:18","text":"Et en premier lieu, c'est ce que montre notre rapport parlementaire,"},{"index":851,"timestamp":"3738","end_timestamp":"3741","time":"1:02:18","end_time":"1:02:21","text":"et ce sont les petites entreprises."},{"index":852,"timestamp":"3741","end_timestamp":"3742","time":"1:02:21","end_time":"1:02:22","text":"Et les petites entreprises, en l'occurrence,"},{"index":853,"timestamp":"3742","end_timestamp":"3744","time":"1:02:22","end_time":"1:02:24","text":"elles ont d'abord v\u00e9cu,"},{"index":854,"timestamp":"3744","end_timestamp":"3746","time":"1:02:24","end_time":"1:02:26","text":"leurs tr\u00e9sories ont \u00e9t\u00e9 fortement affaiblies"},{"index":855,"timestamp":"3746","end_timestamp":"3749","time":"1:02:26","end_time":"1:02:29","text":"par la crise du Covid,"},{"index":856,"timestamp":"3749","end_timestamp":"3750","time":"1:02:29","end_time":"1:02:30","text":"enfin, la crise sanitaire,"},{"index":857,"timestamp":"3750","end_timestamp":"3754","time":"1:02:30","end_time":"1:02:34","text":"et puis maintenant, par la hausse des co\u00fbts de production."},{"index":858,"timestamp":"3755","end_timestamp":"3756","time":"1:02:35","end_time":"1:02:36","text":"Evidemment, tout \u00e7a a des r\u00e9percussions"},{"index":859,"timestamp":"3756","end_timestamp":"3757","time":"1:02:36","end_time":"1:02:37","text":"sur l'emploi et les \u00e9conomies locales,"},{"index":860,"timestamp":"3758","end_timestamp":"3760","time":"1:02:38","end_time":"1:02:40","text":"et je pense notamment \u00e0 toutes les petites entreprises"},{"index":861,"timestamp":"3760","end_timestamp":"3762","time":"1:02:40","end_time":"1:02:42","text":"de transformation alimentaire."},{"index":862,"timestamp":"3762","end_timestamp":"3765","time":"1:02:42","end_time":"1:02:45","text":"Et moi, je crains, et ce n'est pas qu'une crainte,"},{"index":863,"timestamp":"3765","end_timestamp":"3768","time":"1:02:45","end_time":"1:02:48","text":"une tr\u00e8s forte concentration des entreprises,"},{"index":864,"timestamp":"3768","end_timestamp":"3769","time":"1:02:48","end_time":"1:02:49","text":"pr\u00e9cis\u00e9ment dans la p\u00e9riode actuelle."},{"index":865,"timestamp":"3769","end_timestamp":"3772","time":"1:02:49","end_time":"1:02:52","text":"On sait qu'on a une concentration de long terme,"},{"index":866,"timestamp":"3772","end_timestamp":"3775","time":"1:02:52","end_time":"1:02:55","text":"une s\u00e9lection des entreprises"},{"index":867,"timestamp":"3775","end_timestamp":"3777","time":"1:02:55","end_time":"1:02:57","text":"en faveur des plus grosses, progressive,"},{"index":868,"timestamp":"3777","end_timestamp":"3780","time":"1:02:57","end_time":"1:03:00","text":"mais une acc\u00e9l\u00e9ration dans la p\u00e9riode actuelle."},{"index":869,"timestamp":"3780","end_timestamp":"3782","time":"1:03:00","end_time":"1:03:02","text":"Alors maintenant,"},{"index":870,"timestamp":"3783","end_timestamp":"3784","time":"1:03:03","end_time":"1:03:04","text":"je vais prendre plus..."},{"index":871,"timestamp":"3784","end_timestamp":"3787","time":"1:03:04","end_time":"1:03:07","text":"Evidemment, il y a aussi des pratiques particuli\u00e8res"},{"index":872,"timestamp":"3787","end_timestamp":"3789","time":"1:03:07","end_time":"1:03:09","text":"dans ce contexte-l\u00e0"},{"index":873,"timestamp":"3790","end_timestamp":"3792","time":"1:03:10","end_time":"1:03:12","text":"pour pouvoir aussi maintenir ces profits."},{"index":874,"timestamp":"3793","end_timestamp":"3795","time":"1:03:13","end_time":"1:03:15","text":"Et je vais parler maintenant de ces pratiques-l\u00e0"},{"index":875,"timestamp":"3795","end_timestamp":"3799","time":"1:03:15","end_time":"1:03:19","text":"aussi qu'on a pu observer dans le rapport parlementaire,"},{"index":876,"timestamp":"3800","end_timestamp":"3804","time":"1:03:20","end_time":"1:03:24","text":"d'abord, je vais revenir \u00e0 la question des prix alimentaires,"},{"index":877,"timestamp":"3804","end_timestamp":"3806","time":"1:03:24","end_time":"1:03:26","text":"parce que, vous le savez, il y a un fameux rapport"},{"index":878,"timestamp":"3806","end_timestamp":"3811","time":"1:03:26","end_time":"1:03:31","text":"de l'inspection g\u00e9n\u00e9rale des finances qui est sorti"},{"index":879,"timestamp":"3811","end_timestamp":"3814","time":"1:03:31","end_time":"1:03:34","text":"et qui dit en gros, pas de probl\u00e8me,"},{"index":880,"timestamp":"3815","end_timestamp":"3819","time":"1:03:35","end_time":"1:03:39","text":"ni la grande distribution et l'industrie agroalimentaire"},{"index":881,"timestamp":"3820","end_timestamp":"3821","time":"1:03:40","end_time":"1:03:41","text":"n'ont pas contribu\u00e9 \u00e0 la dose des prix,"},{"index":882,"timestamp":"3822","end_timestamp":"3823","time":"1:03:42","end_time":"1:03:43","text":"et m\u00eame l'ont plut\u00f4t tass\u00e9,"},{"index":883,"timestamp":"3824","end_timestamp":"3825","time":"1:03:44","end_time":"1:03:45","text":"parce qu'ils auraient des marges moins \u00e9lev\u00e9s."},{"index":884,"timestamp":"3825","end_timestamp":"3828","time":"1:03:45","end_time":"1:03:48","text":"En r\u00e9alit\u00e9, ils ont pris les dates qui les arrangent."},{"index":885,"timestamp":"3828","end_timestamp":"3829","time":"1:03:48","end_time":"1:03:49","text":"Nous, on en a pris d'autres."},{"index":886,"timestamp":"3829","end_timestamp":"3833","time":"1:03:49","end_time":"1:03:53","text":"On a pris 2018 \u00e0 2022 au lieu de prendre de 2020 \u00e0 2021,"},{"index":887,"timestamp":"3833","end_timestamp":"3834","time":"1:03:53","end_time":"1:03:54","text":"gros, ce mot d'eau, quoi."},{"index":888,"timestamp":"3834","end_timestamp":"3836","time":"1:03:54","end_time":"1:03:56","text":"On n'arrive pas du tout au m\u00eame r\u00e9sultat."},{"index":889,"timestamp":"3836","end_timestamp":"3837","time":"1:03:56","end_time":"1:03:57","text":"Quand on prend 2018-2022,"},{"index":890,"timestamp":"3838","end_timestamp":"3841","time":"1:03:58","end_time":"1:04:01","text":"en r\u00e9alit\u00e9, les profits ont en moyenne augment\u00e9,"},{"index":891,"timestamp":"3841","end_timestamp":"3844","time":"1:04:01","end_time":"1:04:04","text":"en moyenne, \u00e0 la fois dans les industries agroalimentaires"},{"index":892,"timestamp":"3844","end_timestamp":"3845","time":"1:04:04","end_time":"1:04:05","text":"et dans le commerce."},{"index":893,"timestamp":"3845","end_timestamp":"3848","time":"1:04:05","end_time":"1:04:08","text":"C'est-\u00e0-dire ce qu'on appelle le BE et le taux de marge."},{"index":894,"timestamp":"3848","end_timestamp":"3851","time":"1:04:08","end_time":"1:04:11","text":"Les deux ont augment\u00e9 entre 2018 et 2022."},{"index":895,"timestamp":"3851","end_timestamp":"3854","time":"1:04:11","end_time":"1:04:14","text":"Vous voyez, comme quoi, quand on prend des dates un peu diff\u00e9rentes,"},{"index":896,"timestamp":"3855","end_timestamp":"3856","time":"1:04:15","end_time":"1:04:16","text":"on trouve tout autre chose."},{"index":897,"timestamp":"3857","end_timestamp":"3859","time":"1:04:17","end_time":"1:04:19","text":"Et donc, pour maintenir ces profits \u00e0 tout prix,"},{"index":898,"timestamp":"3859","end_timestamp":"3861","time":"1:04:19","end_time":"1:04:21","text":"il y a aussi des pratiques que nous, on observe dans le rapport"},{"index":899,"timestamp":"3862","end_timestamp":"3863","time":"1:04:22","end_time":"1:04:23","text":"qui ont \u00e9t\u00e9 amplifi\u00e9es avec l'inflation."},{"index":900,"timestamp":"3864","end_timestamp":"3865","time":"1:04:24","end_time":"1:04:25","text":"Je donne un exemple."},{"index":901,"timestamp":"3865","end_timestamp":"3866","time":"1:04:25","end_time":"1:04:26","text":"Ce qu'on appelle l'inflation masqu\u00e9e,"},{"index":902,"timestamp":"3866","end_timestamp":"3870","time":"1:04:26","end_time":"1:04:30","text":"c'est-\u00e0-dire le fait de diminuer le volume des produits"},{"index":903,"timestamp":"3870","end_timestamp":"3871","time":"1:04:30","end_time":"1:04:31","text":"sans en changer l'apparence ni le prix,"},{"index":904,"timestamp":"3872","end_timestamp":"3874","time":"1:04:32","end_time":"1:04:34","text":"puis \u00e9videmment, sans en informer le consommateur."},{"index":905,"timestamp":"3874","end_timestamp":"3877","time":"1:04:34","end_time":"1:04:37","text":"Alors, c'\u00e9tait impossible, en fait, \u00e0 faire avant en France."},{"index":906,"timestamp":"3877","end_timestamp":"3880","time":"1:04:37","end_time":"1:04:40","text":"\u00c7a a \u00e9t\u00e9 rendu possible par une directive europ\u00e9enne."},{"index":907,"timestamp":"3880","end_timestamp":"3880","time":"1:04:40","end_time":"1:04:40","text":"Pourquoi je parle de \u00e7a ?"},{"index":908,"timestamp":"3881","end_timestamp":"3882","time":"1:04:41","end_time":"1:04:42","text":"Parce que nous, nous disons aussi que,"},{"index":909,"timestamp":"3883","end_timestamp":"3884","time":"1:04:43","end_time":"1:04:44","text":"face \u00e0 toutes ces pratiques,"},{"index":910,"timestamp":"3884","end_timestamp":"3886","time":"1:04:44","end_time":"1:04:46","text":"il sera difficile d'y faire face,"},{"index":911,"timestamp":"3886","end_timestamp":"3888","time":"1:04:46","end_time":"1:04:48","text":"sans une remise en cause aussi"},{"index":912,"timestamp":"3888","end_timestamp":"3889","time":"1:04:48","end_time":"1:04:49","text":"de la libre concurrence europ\u00e9enne"},{"index":913,"timestamp":"3890","end_timestamp":"3893","time":"1:04:50","end_time":"1:04:53","text":"et du march\u00e9 int\u00e9rieur tel qu'il fonctionne actuellement."},{"index":914,"timestamp":"3893","end_timestamp":"3895","time":"1:04:53","end_time":"1:04:55","text":"Je pourrais donner d'autres exemples"},{"index":915,"timestamp":"3895","end_timestamp":"3898","time":"1:04:55","end_time":"1:04:58","text":"que nous avons relev\u00e9s au cours des auditions"},{"index":916,"timestamp":"3898","end_timestamp":"3899","time":"1:04:58","end_time":"1:04:59","text":"pour ce rapport parlementaire."},{"index":917,"timestamp":"3900","end_timestamp":"3902","time":"1:05:00","end_time":"1:05:02","text":"Par exemple, \u00e9videmment, \u00e7a, voil\u00e0,"},{"index":918,"timestamp":"3902","end_timestamp":"3903","time":"1:05:02","end_time":"1:05:03","text":"je vous interpelle aussi l\u00e0-dessus,"},{"index":919,"timestamp":"3903","end_timestamp":"3905","time":"1:05:03","end_time":"1:05:05","text":"mais par exemple, la but de p\u00e9nalit\u00e9 logistique"},{"index":920,"timestamp":"3905","end_timestamp":"3908","time":"1:05:05","end_time":"1:05:08","text":"de la part des distributeurs \u00e0 l'encontre des fournisseurs,"},{"index":921,"timestamp":"3908","end_timestamp":"3910","time":"1:05:08","end_time":"1:05:10","text":"d\u00e8s lors qu'ils ont des tensions sur l'approvisionnement,"},{"index":922,"timestamp":"3911","end_timestamp":"3913","time":"1:05:11","end_time":"1:05:13","text":"qu'ils ont du mal \u00e0 vous approvisionner, hop,"},{"index":923,"timestamp":"3913","end_timestamp":"3914","time":"1:05:13","end_time":"1:05:14","text":"il y a des p\u00e9nalit\u00e9s logistiques"},{"index":924,"timestamp":"3914","end_timestamp":"3918","time":"1:05:14","end_time":"1:05:18","text":"et il y a plusieurs fois, la DGCCRF a quand m\u00eame signal\u00e9"},{"index":925,"timestamp":"3919","end_timestamp":"3922","time":"1:05:19","end_time":"1:05:22","text":"et m\u00eame plus que signal\u00e9 ces cas-l\u00e0."},{"index":926,"timestamp":"3923","end_timestamp":"3925","time":"1:05:23","end_time":"1:05:25","text":"De la m\u00eame fa\u00e7on, c'est ce qu'on appelle aussi"},{"index":927,"timestamp":"3925","end_timestamp":"3926","time":"1:05:25","end_time":"1:05:26","text":"la p\u00e9r\u00e9quation des marges."},{"index":928,"timestamp":"3927","end_timestamp":"3928","time":"1:05:27","end_time":"1:05:28","text":"Il y a des marques comme le coca, le nutella,"},{"index":929,"timestamp":"3929","end_timestamp":"3930","time":"1:05:29","end_time":"1:05:30","text":"bon, on les augmente pas parce que \u00e7a se voit trop."},{"index":930,"timestamp":"3931","end_timestamp":"3932","time":"1:05:31","end_time":"1:05:32","text":"Par contre, on va les augmenter sur des produits"},{"index":931,"timestamp":"3933","end_timestamp":"3934","time":"1:05:33","end_time":"1:05:34","text":"\u00e0 la coupe, au d\u00e9tail, etc."},{"index":932,"timestamp":"3934","end_timestamp":"3938","time":"1:05:34","end_time":"1:05:38","text":"Et puis l\u00e0, \u00e9videmment, \u00e7a se voit malheureusement,"},{"index":933,"timestamp":"3938","end_timestamp":"3941","time":"1:05:38","end_time":"1:05:41","text":"c'est les produits de qualit\u00e9, etc."},{"index":934,"timestamp":"3941","end_timestamp":"3943","time":"1:05:41","end_time":"1:05:43","text":"Et puis, il y a quelque chose qui est ressorti"},{"index":935,"timestamp":"3943","end_timestamp":"3945","time":"1:05:43","end_time":"1:05:45","text":"dans nos auditions, c'est les marges sur le bio."},{"index":936,"timestamp":"3945","end_timestamp":"3948","time":"1:05:45","end_time":"1:05:48","text":"Parce que, bon, ce qui appara\u00eet,"},{"index":937,"timestamp":"3948","end_timestamp":"3952","time":"1:05:48","end_time":"1:05:52","text":"c'est que les marges sur le bio sont particuli\u00e8rement importants"},{"index":938,"timestamp":"3952","end_timestamp":"3953","time":"1:05:52","end_time":"1:05:53","text":"dans la grande distribution,"},{"index":939,"timestamp":"3953","end_timestamp":"3956","time":"1:05:53","end_time":"1:05:56","text":"alors m\u00eame que les prix pay\u00e9s au producteur bio,"},{"index":940,"timestamp":"3956","end_timestamp":"3958","time":"1:05:56","end_time":"1:05:58","text":"alors en tout cas, les marges, direz, au long de la fili\u00e8re,"},{"index":941,"timestamp":"3958","end_timestamp":"3960","time":"1:05:58","end_time":"1:06:00","text":"alors que les prix pay\u00e9s au producteur bio"},{"index":942,"timestamp":"3960","end_timestamp":"3963","time":"1:06:00","end_time":"1:06:03","text":"sont plut\u00f4t en baisse actuellement."},{"index":943,"timestamp":"3963","end_timestamp":"3965","time":"1:06:03","end_time":"1:06:05","text":"Voil\u00e0 ce que nous, on a pu relever."},{"index":944,"timestamp":"3965","end_timestamp":"3968","time":"1:06:05","end_time":"1:06:08","text":"Alors, il faudrait aussi parler des pratiques ultra-sp\u00e9culatives"},{"index":945,"timestamp":"3968","end_timestamp":"3969","time":"1:06:08","end_time":"1:06:09","text":"cette fois-ci sur les march\u00e9s internationaux"},{"index":946,"timestamp":"3969","end_timestamp":"3972","time":"1:06:09","end_time":"1:06:12","text":"et \u00e9videmment, auquel vous faites sans doute face aussi,"},{"index":947,"timestamp":"3972","end_timestamp":"3974","time":"1:06:12","end_time":"1:06:14","text":"ce qu'on appelle les grands n\u00e9gociants internationaux,"},{"index":948,"timestamp":"3975","end_timestamp":"3977","time":"1:06:15","end_time":"1:06:17","text":"je pense, au fameux ABCD,"},{"index":949,"timestamp":"3977","end_timestamp":"3980","time":"1:06:17","end_time":"1:06:20","text":"donc ADM, BUNGE, CARGY et DREFUS,"},{"index":950,"timestamp":"3980","end_timestamp":"3984","time":"1:06:20","end_time":"1:06:24","text":"les tr\u00e8s grands n\u00e9gociants de produits alimentaires."},{"index":951,"timestamp":"3984","end_timestamp":"3988","time":"1:06:24","end_time":"1:06:28","text":"Et l\u00e0, clairement, voil\u00e0, il y a des grosses suspicions, on va dire,"},{"index":952,"timestamp":"3988","end_timestamp":"3993","time":"1:06:28","end_time":"1:06:33","text":"d'organisation de p\u00e9nurie momentan\u00e9e pour faire gonfler les prix,"},{"index":953,"timestamp":"3994","end_timestamp":"3995","time":"1:06:34","end_time":"1:06:35","text":"mais par d\u00e9finition, avec des ph\u00e9nom\u00e8nes"},{"index":954,"timestamp":"3996","end_timestamp":"3998","time":"1:06:36","end_time":"1:06:38","text":"qui sont extr\u00eamement difficiles \u00e0 documenter."},{"index":955,"timestamp":"3998","end_timestamp":"4000","time":"1:06:38","end_time":"1:06:40","text":"En tout cas, ce qui est clair, c'est que ces quatre grands n\u00e9gociants,"},{"index":956,"timestamp":"4000","end_timestamp":"4003","time":"1:06:40","end_time":"1:06:43","text":"l\u00e0, les ABCD, leurs marges, leurs b\u00e9n\u00e9fices,"},{"index":957,"timestamp":"4004","end_timestamp":"4005","time":"1:06:44","end_time":"1:06:45","text":"ont largement augment\u00e9 depuis l'ann\u00e9e derni\u00e8re,"},{"index":958,"timestamp":"4005","end_timestamp":"4007","time":"1:06:45","end_time":"1:06:47","text":"comme quoi quand m\u00eame,"},{"index":959,"timestamp":"4007","end_timestamp":"4009","time":"1:06:47","end_time":"1:06:49","text":"sur, pendant cette p\u00e9riode d'inflation,"},{"index":960,"timestamp":"4009","end_timestamp":"4012","time":"1:06:49","end_time":"1:06:52","text":"il y en a bien qui arrivent \u00e0 fortement augmenter"},{"index":961,"timestamp":"4012","end_timestamp":"4013","time":"1:06:52","end_time":"1:06:53","text":"leurs marges et leurs profits."},{"index":962,"timestamp":"4013","end_timestamp":"4015","time":"1:06:53","end_time":"1:06:55","text":"Alors, je finirai en disant, oui, mais que faire ?"},{"index":963,"timestamp":"4015","end_timestamp":"4018","time":"1:06:55","end_time":"1:06:58","text":"Alors, \u00e7a, beaucoup de choses ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dites,"},{"index":964,"timestamp":"4018","end_timestamp":"4020","time":"1:06:58","end_time":"1:07:00","text":"mais je voudrais dire peut-\u00eatre que nous,"},{"index":965,"timestamp":"4020","end_timestamp":"4022","time":"1:07:00","end_time":"1:07:02","text":"voil\u00e0, nous portons,"},{"index":966,"timestamp":"4023","end_timestamp":"4026","time":"1:07:03","end_time":"1:07:06","text":"d'abord, force est de constater que le gouvernement,"},{"index":967,"timestamp":"4026","end_timestamp":"4028","time":"1:07:06","end_time":"1:07:08","text":"notamment pour l'instant, l'est pay\u00e9 avant tout l'inflation,"},{"index":968,"timestamp":"4028","end_timestamp":"4029","time":"1:07:08","end_time":"1:07:09","text":"je l'ai dit par les salari\u00e9s et collectivit\u00e9s locales"},{"index":969,"timestamp":"4030","end_timestamp":"4031","time":"1:07:10","end_time":"1:07:11","text":"et certaines entreprises."},{"index":970,"timestamp":"4031","end_timestamp":"4033","time":"1:07:11","end_time":"1:07:13","text":"En nous, on a, on porte une proposition dans le rapport"},{"index":971,"timestamp":"4033","end_timestamp":"4035","time":"1:07:13","end_time":"1:07:15","text":"qui est la r\u00e9indexation des salaires sur l'inflation,"},{"index":972,"timestamp":"4036","end_timestamp":"4038","time":"1:07:16","end_time":"1:07:18","text":"au moins les bas salaires, voil\u00e0."},{"index":973,"timestamp":"4039","end_timestamp":"4041","time":"1:07:19","end_time":"1:07:21","text":"Ce qui, pour nous aussi, va booster la demande populaire, en fait."},{"index":974,"timestamp":"4041","end_timestamp":"4044","time":"1:07:21","end_time":"1:07:24","text":"C'est-\u00e0-dire que \u00e7a va augmenter le carnet de commande"},{"index":975,"timestamp":"4044","end_timestamp":"4047","time":"1:07:24","end_time":"1:07:27","text":"des entreprises et il faut quand m\u00eame rappeler"},{"index":976,"timestamp":"4047","end_timestamp":"4049","time":"1:07:27","end_time":"1:07:29","text":"que le premier probl\u00e8me des entreprises"},{"index":977,"timestamp":"4049","end_timestamp":"4052","time":"1:07:29","end_time":"1:07:32","text":"dans les enqu\u00eates entreprises, c'est pas les charges,"},{"index":978,"timestamp":"4052","end_timestamp":"4054","time":"1:07:32","end_time":"1:07:34","text":"c'est le carnet de commande."},{"index":979,"timestamp":"4054","end_timestamp":"4055","time":"1:07:34","end_time":"1:07:35","text":"Donc nous, on pense..."},{"index":980,"timestamp":"4055","end_timestamp":"4057","time":"1:07:35","end_time":"1:07:37","text":"C'est une pens\u00e9e d'inspiration k\u00e9n\u00e9zienne aussi,"},{"index":981,"timestamp":"4058","end_timestamp":"4061","time":"1:07:38","end_time":"1:07:41","text":"mais que bien pour relancer,"},{"index":982,"timestamp":"4061","end_timestamp":"4062","time":"1:07:41","end_time":"1:07:42","text":"pour les entreprises elles-m\u00eames,"},{"index":983,"timestamp":"4062","end_timestamp":"4064","time":"1:07:42","end_time":"1:07:44","text":"et bien il faut relancer les bas salaires,"},{"index":984,"timestamp":"4064","end_timestamp":"4065","time":"1:07:44","end_time":"1:07:45","text":"enfin, il faut augmenter les bas salaires,"},{"index":985,"timestamp":"4066","end_timestamp":"4067","time":"1:07:46","end_time":"1:07:47","text":"\u00e7a va \u00eatre vrai que \u00e7a va \u00eatre peut-\u00eatre la r\u00e9cession"},{"index":986,"timestamp":"4067","end_timestamp":"4070","time":"1:07:47","end_time":"1:07:50","text":"que la Banque de France nous a annonc\u00e9es elle-m\u00eame"},{"index":987,"timestamp":"4070","end_timestamp":"4072","time":"1:07:50","end_time":"1:07:52","text":"pour 2023."},{"index":988,"timestamp":"4073","end_timestamp":"4077","time":"1:07:53","end_time":"1:07:57","text":"Voil\u00e0, et donc, alors, donc, \u00e9videmment,"},{"index":989,"timestamp":"4077","end_timestamp":"4080","time":"1:07:57","end_time":"1:08:00","text":"indexation des salaires, r\u00e9indexation des salaires"},{"index":990,"timestamp":"4080","end_timestamp":"4081","time":"1:08:00","end_time":"1:08:01","text":"sur l'inflation, r\u00e9volution fiscale,"},{"index":991,"timestamp":"4081","end_timestamp":"4084","time":"1:08:01","end_time":"1:08:04","text":"j'ai pas le temps de m'appesantir dessus."},{"index":992,"timestamp":"4084","end_timestamp":"4086","time":"1:08:04","end_time":"1:08:06","text":"Je voudrais une petite parenth\u00e8se sur les petites entreprises"},{"index":993,"timestamp":"4086","end_timestamp":"4088","time":"1:08:06","end_time":"1:08:08","text":"parce qu'on nous dit souvent, oui, mais les petites entreprises,"},{"index":994,"timestamp":"4089","end_timestamp":"4090","time":"1:08:09","end_time":"1:08:10","text":"comment on va faire, comment elles vont faire"},{"index":995,"timestamp":"4090","end_timestamp":"4092","time":"1:08:10","end_time":"1:08:12","text":"si on augmente les salaires."},{"index":996,"timestamp":"4093","end_timestamp":"4094","time":"1:08:13","end_time":"1:08:14","text":"Voil\u00e0."},{"index":997,"timestamp":"4094","end_timestamp":"4096","time":"1:08:14","end_time":"1:08:16","text":"Moi, j'aurais quand m\u00eame deux, au moins deux choses \u00e0 r\u00e9pondre."},{"index":998,"timestamp":"4096","end_timestamp":"4098","time":"1:08:16","end_time":"1:08:18","text":"Un, c'est qu'il y a quand m\u00eame 150 milliards,"},{"index":999,"timestamp":"4098","end_timestamp":"4102","time":"1:08:18","end_time":"1:08:22","text":"au moins 150 milliards d'euros par an d'aide publique aux entreprises"},{"index":1000,"timestamp":"4102","end_timestamp":"4105","time":"1:08:22","end_time":"1:08:25","text":"qui faudraient bien davantage les cibler sur les petites entreprises."},{"index":1001,"timestamp":"4105","end_timestamp":"4108","time":"1:08:25","end_time":"1:08:28","text":"Deux, on propose aussi \u00e0 la France Insoumise"},{"index":1002,"timestamp":"4108","end_timestamp":"4110","time":"1:08:28","end_time":"1:08:30","text":"dans le programme de l'avenir en commun,"},{"index":1003,"timestamp":"4110","end_timestamp":"4113","time":"1:08:30","end_time":"1:08:33","text":"nous proposons aussi que, \u00e9videmment, les cotisations sociales"},{"index":1004,"timestamp":"4113","end_timestamp":"4115","time":"1:08:33","end_time":"1:08:35","text":"par un syst\u00e8me de p\u00e9r\u00e9quation que j'ai pas d\u00e9crit ici,"},{"index":1005,"timestamp":"4116","end_timestamp":"4118","time":"1:08:36","end_time":"1:08:38","text":"mais que ces cotisations sociales p\u00e8sent moins"},{"index":1006,"timestamp":"4118","end_timestamp":"4121","time":"1:08:38","end_time":"1:08:41","text":"sur les petites entreprises et plus sur les grandes entreprises."},{"index":1007,"timestamp":"4121","end_timestamp":"4123","time":"1:08:41","end_time":"1:08:43","text":"Voil\u00e0, je finirai simplement en disant,"},{"index":1008,"timestamp":"4123","end_timestamp":"4125","time":"1:08:43","end_time":"1:08:45","text":"et l\u00e0, c'est quelque chose qui me porte \u00e0 c\u0153ur,"},{"index":1009,"timestamp":"4126","end_timestamp":"4129","time":"1:08:46","end_time":"1:08:49","text":"et je crois que nous pouvons d\u00e9battre aussi,"},{"index":1010,"timestamp":"4129","end_timestamp":"4132","time":"1:08:49","end_time":"1:08:52","text":"c'est la question de la r\u00e9gulation des prix."},{"index":1011,"timestamp":"4132","end_timestamp":"4134","time":"1:08:52","end_time":"1:08:54","text":"Parce que cette forte hausse des prix qui est d\u00e9sastreuse"},{"index":1012,"timestamp":"4134","end_timestamp":"4136","time":"1:08:54","end_time":"1:08:56","text":"pour des millions de gens nous rappelle"},{"index":1013,"timestamp":"4136","end_timestamp":"4138","time":"1:08:56","end_time":"1:08:58","text":"ce que peut-\u00eatre le n\u00e9olib\u00e9ralisme \u00e9conomique"},{"index":1014,"timestamp":"4138","end_timestamp":"4141","time":"1:08:58","end_time":"1:09:01","text":"avait effac\u00e9 de trop de conscience,"},{"index":1015,"timestamp":"4141","end_timestamp":"4143","time":"1:09:01","end_time":"1:09:03","text":"c'est-\u00e0-dire que le march\u00e9, c'est le chaos,"},{"index":1016,"timestamp":"4143","end_timestamp":"4147","time":"1:09:03","end_time":"1:09:07","text":"alors je plagie Jean-Luc M\u00e9lenchon,"},{"index":1017,"timestamp":"4147","end_timestamp":"4148","time":"1:09:07","end_time":"1:09:08","text":"mais voil\u00e0, qui nous l'a rappel\u00e9 avec force,"},{"index":1018,"timestamp":"4149","end_timestamp":"4150","time":"1:09:09","end_time":"1:09:10","text":"le march\u00e9, c'est le chaos,"},{"index":1019,"timestamp":"4150","end_timestamp":"4153","time":"1:09:10","end_time":"1:09:13","text":"et nous avons besoin de r\u00e9guler les prix."},{"index":1020,"timestamp":"4153","end_timestamp":"4154","time":"1:09:13","end_time":"1:09:14","text":"Et je dirais d'abord sur l'\u00e9nergie,"},{"index":1021,"timestamp":"4155","end_timestamp":"4157","time":"1:09:15","end_time":"1:09:17","text":"nous, on est pour assurer un m\u00eame prix de l'\u00e9nergie"},{"index":1022,"timestamp":"4157","end_timestamp":"4160","time":"1:09:17","end_time":"1:09:20","text":"\u00e0 toutes les entreprises et collectivit\u00e9s locales les m\u00e9nages."},{"index":1023,"timestamp":"4160","end_timestamp":"4164","time":"1:09:20","end_time":"1:09:24","text":"Voil\u00e0, \u00e7a s'appelle le tarif r\u00e8glement\u00e9 unique,"},{"index":1024,"timestamp":"4164","end_timestamp":"4166","time":"1:09:24","end_time":"1:09:26","text":"et \u00e7a existait jusque dans les ann\u00e9es 2000,"},{"index":1025,"timestamp":"4167","end_timestamp":"4170","time":"1:09:27","end_time":"1:09:30","text":"apr\u00e8s le n\u00e9olib\u00e9ralisme est pass\u00e9 par l\u00e0."},{"index":1026,"timestamp":"4170","end_timestamp":"4173","time":"1:09:30","end_time":"1:09:33","text":"Mais nous avons aussi besoin pour les produits alimentaires"},{"index":1027,"timestamp":"4173","end_timestamp":"4175","time":"1:09:33","end_time":"1:09:35","text":"d'assurer, de notre point de vue,"},{"index":1028,"timestamp":"4175","end_timestamp":"4177","time":"1:09:35","end_time":"1:09:37","text":"des prix maximum pour une s\u00e9rie de produits,"},{"index":1029,"timestamp":"4177","end_timestamp":"4180","time":"1:09:37","end_time":"1:09:40","text":"pour un panier de produits de premi\u00e8re n\u00e9cessit\u00e9,"},{"index":1030,"timestamp":"4180","end_timestamp":"4182","time":"1:09:40","end_time":"1:09:42","text":"mais de garantir dans le m\u00eame temps des prix r\u00e9mun\u00e9rateurs"},{"index":1031,"timestamp":"4182","end_timestamp":"4184","time":"1:09:42","end_time":"1:09:44","text":"aux agriculteurs et de r\u00e9guler les marges"},{"index":1032,"timestamp":"4184","end_timestamp":"4186","time":"1:09:44","end_time":"1:09:46","text":"\u00e0 chaque \u00e9tape de la fili\u00e8re,"},{"index":1033,"timestamp":"4186","end_timestamp":"4189","time":"1:09:46","end_time":"1:09:49","text":"j'en en arrive \u00e0 la fameuse question des marges."},{"index":1034,"timestamp":"4189","end_timestamp":"4191","time":"1:09:49","end_time":"1:09:51","text":"Je finirai l\u00e0-dessus, c'est pas une utopie."},{"index":1035,"timestamp":"4191","end_timestamp":"4193","time":"1:09:51","end_time":"1:09:53","text":"Sachez que par exemple, il y a des pays"},{"index":1036,"timestamp":"4193","end_timestamp":"4195","time":"1:09:53","end_time":"1:09:55","text":"o\u00f9 \u00e7a se fait sur certaines fili\u00e8res."},{"index":1037,"timestamp":"4195","end_timestamp":"4196","time":"1:09:55","end_time":"1:09:56","text":"Par exemple, aux \u00c9tats-Unis,"},{"index":1038,"timestamp":"4196","end_timestamp":"4198","time":"1:09:56","end_time":"1:09:58","text":"ce qu'on appelle les MIG marketing boards,"},{"index":1039,"timestamp":"4198","end_timestamp":"4201","time":"1:09:58","end_time":"1:10:01","text":"il y a un syst\u00e8me comme \u00e7a de r\u00e9gulation des marges"},{"index":1040,"timestamp":"4201","end_timestamp":"4205","time":"1:10:01","end_time":"1:10:05","text":"\u00e0 minima en tout cas, tout au long de la fili\u00e8re."},{"index":1041,"timestamp":"4205","end_timestamp":"4207","time":"1:10:05","end_time":"1:10:07","text":"Donc, c'est pas quelque chose de compl\u00e8tement aurissant,"},{"index":1042,"timestamp":"4208","end_timestamp":"4210","time":"1:10:08","end_time":"1:10:10","text":"\u00e7a existe en r\u00e9alit\u00e9, et on peut tout \u00e0 fait le faire."},{"index":1043,"timestamp":"4210","end_timestamp":"4213","time":"1:10:10","end_time":"1:10:13","text":"C'est une question aujourd'hui de volont\u00e9 politique."},{"index":1044,"timestamp":"4213","end_timestamp":"4215","time":"1:10:13","end_time":"1:10:15","text":"Voil\u00e0, je m'arr\u00eate. Merci de votre attention."},{"index":1045,"timestamp":"4216","end_timestamp":"4218","time":"1:10:16","end_time":"1:10:18","text":"Applaudissements"},{"index":1046,"timestamp":"4218","end_timestamp":"4220","time":"1:10:18","end_time":"1:10:20","text":"Bien \u00e9coutez, \u00e7a va ?"},{"index":1047,"timestamp":"4220","end_timestamp":"4222","time":"1:10:20","end_time":"1:10:22","text":"Merci de m'accueillir."},{"index":1048,"timestamp":"4223","end_timestamp":"4226","time":"1:10:23","end_time":"1:10:26","text":"J'ai r\u00e9pondu favorablement \u00e0 cette invitation"},{"index":1049,"timestamp":"4226","end_timestamp":"4231","time":"1:10:26","end_time":"1:10:31","text":"parce que je trouve \u00e7a bien utile,"},{"index":1050,"timestamp":"4231","end_timestamp":"4234","time":"1:10:31","end_time":"1:10:34","text":"et c'est m\u00eame \u00e9tonnant que \u00e7a ne m'arrive pas plus souvent,"},{"index":1051,"timestamp":"4234","end_timestamp":"4240","time":"1:10:34","end_time":"1:10:40","text":"que le politique interpelle, on va dire, le terrain,"},{"index":1052,"timestamp":"4240","end_timestamp":"4244","time":"1:10:40","end_time":"1:10:44","text":"l'\u00e9conomie r\u00e9elle, \u00e7a, c'est pour avoir un retour direct,"},{"index":1053,"timestamp":"4244","end_timestamp":"4247","time":"1:10:44","end_time":"1:10:47","text":"spontan\u00e9 sur ce qui se passe."},{"index":1054,"timestamp":"4247","end_timestamp":"4252","time":"1:10:47","end_time":"1:10:52","text":"Moi, je vais vous dire d'o\u00f9 je vous ai lu aussi,"},{"index":1055,"timestamp":"4252","end_timestamp":"4254","time":"1:10:52","end_time":"1:10:54","text":"et j'ai travaill\u00e9 votre texte,"},{"index":1056,"timestamp":"4254","end_timestamp":"4257","time":"1:10:54","end_time":"1:10:57","text":"et je ne suis pas s\u00fbr qu'on soit si contradictoire"},{"index":1057,"timestamp":"4258","end_timestamp":"4261","time":"1:10:58","end_time":"1:11:01","text":"dans au moins la moiti\u00e9 des pr\u00e9conisations,"},{"index":1058,"timestamp":"4262","end_timestamp":"4266","time":"1:11:02","end_time":"1:11:06","text":"mais je pense que c'est int\u00e9ressant qu'on affine nos regards,"},{"index":1059,"timestamp":"4267","end_timestamp":"4269","time":"1:11:07","end_time":"1:11:09","text":"parce que tout simplement, moi, je vais vous le dire aussi,"},{"index":1060,"timestamp":"4269","end_timestamp":"4271","time":"1:11:09","end_time":"1:11:11","text":"apr\u00e8s 45 ans, je dois avoir de la jeunesse,"},{"index":1061,"timestamp":"4272","end_timestamp":"4273","time":"1:11:12","end_time":"1:11:13","text":"je vais vous le dire aussi, apr\u00e8s 45 ans,"},{"index":1062,"timestamp":"4274","end_timestamp":"4277","time":"1:11:14","end_time":"1:11:17","text":"je dois avoir de la jeunesse de Jean Luc, ou pas loin,"},{"index":1063,"timestamp":"4277","end_timestamp":"4282","time":"1:11:17","end_time":"1:11:22","text":"je suis n\u00e9 en 52, mais non, t'es plus jeune,"},{"index":1064,"timestamp":"4282","end_timestamp":"4283","time":"1:11:22","end_time":"1:11:23","text":"non ?"},{"index":1065,"timestamp":"4284","end_timestamp":"4287","time":"1:11:24","end_time":"1:11:27","text":"Et \u00e7a conserve la politique, alors je ne vois pas trop quel \u00e2ge."},{"index":1066,"timestamp":"4287","end_timestamp":"4289","time":"1:11:27","end_time":"1:11:29","text":"Et combien tu as ?"},{"index":1067,"timestamp":"4290","end_timestamp":"4291","time":"1:11:30","end_time":"1:11:31","text":"Ouais."},{"index":1068,"timestamp":"4292","end_timestamp":"4294","time":"1:11:32","end_time":"1:11:34","text":"On a nos coquetteries."},{"index":1069,"timestamp":"4294","end_timestamp":"4297","time":"1:11:34","end_time":"1:11:37","text":"Et en fait, moi, j'ai v\u00e9cu des p\u00e9riodes d'inflation"},{"index":1070,"timestamp":"4297","end_timestamp":"4300","time":"1:11:37","end_time":"1:11:40","text":"quand je suis rentr\u00e9 dans les centres Leclerc,"},{"index":1071,"timestamp":"4300","end_timestamp":"4303","time":"1:11:40","end_time":"1:11:43","text":"la premi\u00e8re ann\u00e9e, je suis rentr\u00e9 dans un int\u00e9rim,"},{"index":1072,"timestamp":"4303","end_timestamp":"4305","time":"1:11:43","end_time":"1:11:45","text":"la premi\u00e8re ann\u00e9e, j'\u00e9tais tr\u00e8s fier,"},{"index":1073,"timestamp":"4305","end_timestamp":"4306","time":"1:11:45","end_time":"1:11:46","text":"j'avais eu 12% d'augmentation,"},{"index":1074,"timestamp":"4306","end_timestamp":"4307","time":"1:11:46","end_time":"1:11:47","text":"mais en fait, j'avais pas eu d'augmentation,"},{"index":1075,"timestamp":"4307","end_timestamp":"4309","time":"1:11:47","end_time":"1:11:49","text":"il y avait 12% d'inflation."},{"index":1076,"timestamp":"4309","end_timestamp":"4313","time":"1:11:49","end_time":"1:11:53","text":"Et donc, l'inflation, c'est quelque chose"},{"index":1077,"timestamp":"4313","end_timestamp":"4315","time":"1:11:53","end_time":"1:11:55","text":"que tout le monde d\u00e9couvre, le politique,"},{"index":1078,"timestamp":"4315","end_timestamp":"4320","time":"1:11:55","end_time":"1:12:00","text":"l'\u00e9chelle d'entreprise, il n'y a pas eu d'anticipation."},{"index":1079,"timestamp":"4320","end_timestamp":"4323","time":"1:12:00","end_time":"1:12:03","text":"On \u00e9tait, tous nos projets de loi et nos discussions"},{"index":1080,"timestamp":"4323","end_timestamp":"4325","time":"1:12:03","end_time":"1:12:05","text":"\u00e9taient dans un monde de d\u00e9flation,"},{"index":1081,"timestamp":"4325","end_timestamp":"4327","time":"1:12:05","end_time":"1:12:07","text":"et m\u00eame quand on abordait cette fameuse loi \u00e9galime"},{"index":1082,"timestamp":"4327","end_timestamp":"4330","time":"1:12:07","end_time":"1:12:10","text":"pour donner plus de revenus \u00e0 l'agriculture,"},{"index":1083,"timestamp":"4330","end_timestamp":"4332","time":"1:12:10","end_time":"1:12:12","text":"au producteur, on \u00e9tait dans l'id\u00e9e"},{"index":1084,"timestamp":"4332","end_timestamp":"4336","time":"1:12:12","end_time":"1:12:16","text":"qu'on \u00e9tait dans une d\u00e9flation qui allait se prolonger."},{"index":1085,"timestamp":"4336","end_timestamp":"4340","time":"1:12:16","end_time":"1:12:20","text":"Et donc, on ne se posait pas trop la question"},{"index":1086,"timestamp":"4340","end_timestamp":"4343","time":"1:12:20","end_time":"1:12:23","text":"du changement de mod\u00e8le, on \u00e9tait dans la n\u00e9cessit\u00e9"},{"index":1087,"timestamp":"4343","end_timestamp":"4344","time":"1:12:23","end_time":"1:12:24","text":"d'aller retrouver de la marche pour le producteur,"},{"index":1088,"timestamp":"4345","end_timestamp":"4347","time":"1:12:25","end_time":"1:12:27","text":"on appelait \u00e7a Ruiz-Lec, comme si l'eau allait remonter"},{"index":1089,"timestamp":"4347","end_timestamp":"4350","time":"1:12:27","end_time":"1:12:30","text":"la rivi\u00e8re, enfin, on a eu..."},{"index":1090,"timestamp":"4350","end_timestamp":"4352","time":"1:12:30","end_time":"1:12:32","text":"En tout cas, \u00e7a a produit des effets quand m\u00eame."},{"index":1091,"timestamp":"4352","end_timestamp":"4355","time":"1:12:32","end_time":"1:12:35","text":"Mais moi, ce qui m'int\u00e9resse de partager avec vous,"},{"index":1092,"timestamp":"4355","end_timestamp":"4358","time":"1:12:35","end_time":"1:12:38","text":"c'est d'une part mes propres incertitudes,"},{"index":1093,"timestamp":"4358","end_timestamp":"4361","time":"1:12:38","end_time":"1:12:41","text":"pour vous dire quand m\u00eame, j'ai beau \u00eatre le clair,"},{"index":1094,"timestamp":"4361","end_timestamp":"4362","time":"1:12:41","end_time":"1:12:42","text":"connu, machin."},{"index":1095,"timestamp":"4362","end_timestamp":"4365","time":"1:12:42","end_time":"1:12:45","text":"Je ne comprends pas pourquoi j'ai d\u00fb augmenter le prix des pattes"},{"index":1096,"timestamp":"4365","end_timestamp":"4367","time":"1:12:45","end_time":"1:12:47","text":"de 28 % l'ann\u00e9e derni\u00e8re et pourquoi on me demande"},{"index":1097,"timestamp":"4367","end_timestamp":"4369","time":"1:12:47","end_time":"1:12:49","text":"30 % cette ann\u00e9e, ou enfin, je ne sais pas, je suis s\u00fbr du chiffre,"},{"index":1098,"timestamp":"4370","end_timestamp":"4372","time":"1:12:50","end_time":"1:12:52","text":"mais c'est dans ces auteurs-l\u00e0."},{"index":1099,"timestamp":"4372","end_timestamp":"4374","time":"1:12:52","end_time":"1:12:54","text":"Et je n'ai pas d'argument rationnel,"},{"index":1100,"timestamp":"4374","end_timestamp":"4378","time":"1:12:54","end_time":"1:12:58","text":"et je comprends en plus que le client,"},{"index":1101,"timestamp":"4378","end_timestamp":"4380","time":"1:12:58","end_time":"1:13:00","text":"le consommateur, le d\u00e9couvrant dans le rayon"},{"index":1102,"timestamp":"4380","end_timestamp":"4383","time":"1:13:00","end_time":"1:13:03","text":"ou sur son ticket de caisse, quelques fois en sortant."},{"index":1103,"timestamp":"4385","end_timestamp":"4388","time":"1:13:05","end_time":"1:13:08","text":"Voil\u00e0, c'est Carrefour, \u00e7a, qui est..."},{"index":1104,"timestamp":"4388","end_timestamp":"4391","time":"1:13:08","end_time":"1:13:11","text":"Et c'est vrai que si on n'a pas de r\u00e9ponse,"},{"index":1105,"timestamp":"4391","end_timestamp":"4393","time":"1:13:11","end_time":"1:13:13","text":"c'est quand m\u00eame compliqu\u00e9."},{"index":1106,"timestamp":"4393","end_timestamp":"4395","time":"1:13:13","end_time":"1:13:15","text":"Et j'ai une angoisse particuli\u00e8re,"},{"index":1107,"timestamp":"4395","end_timestamp":"4399","time":"1:13:15","end_time":"1:13:19","text":"c'est qu'en fait, aucun industriel, aucun interm\u00e9diaire"},{"index":1108,"timestamp":"4399","end_timestamp":"4401","time":"1:13:19","end_time":"1:13:21","text":"ne va signer des placards dans les journaux en disant,"},{"index":1109,"timestamp":"4401","end_timestamp":"4404","time":"1:13:21","end_time":"1:13:24","text":"j'ai demand\u00e9 \u00e0 Michel-\u00c9douard Leclerc d'augmenter le pet food,"},{"index":1110,"timestamp":"4404","end_timestamp":"4406","time":"1:13:24","end_time":"1:13:26","text":"les produits pour animaux de 39 %,"},{"index":1111,"timestamp":"4406","end_timestamp":"4408","time":"1:13:26","end_time":"1:13:28","text":"non, les consommateurs le d\u00e9couvrent chez nous"},{"index":1112,"timestamp":"4408","end_timestamp":"4410","time":"1:13:28","end_time":"1:13:30","text":"et nous l'attribuent aussi, cette hausse."},{"index":1113,"timestamp":"4410","end_timestamp":"4416","time":"1:13:30","end_time":"1:13:36","text":"Donc, moi, \u00e7a m'interpelle, \u00e7a m'angoisse aussi."},{"index":1114,"timestamp":"4416","end_timestamp":"4419","time":"1:13:36","end_time":"1:13:39","text":"Et je m'assume, chef d'entreprise, des piti\u00e9,"},{"index":1115,"timestamp":"4419","end_timestamp":"4421","time":"1:13:39","end_time":"1:13:41","text":"piti\u00e9 en gros, en grand,"},{"index":1116,"timestamp":"4421","end_timestamp":"4425","time":"1:13:41","end_time":"1:13:45","text":"mais en m\u00eame temps, je comprends les personnes qui travaillent avec moi,"},{"index":1117,"timestamp":"4425","end_timestamp":"4427","time":"1:13:45","end_time":"1:13:47","text":"qui sont en magasin, qui sont interpell\u00e9es,"},{"index":1118,"timestamp":"4427","end_timestamp":"4429","time":"1:13:47","end_time":"1:13:49","text":"qui savent pas r\u00e9pondre de la caisse au rayon,"},{"index":1119,"timestamp":"4430","end_timestamp":"4432","time":"1:13:50","end_time":"1:13:52","text":"qui savent pas r\u00e9pondre au pourquoi de \u00e7a."},{"index":1120,"timestamp":"4433","end_timestamp":"4434","time":"1:13:53","end_time":"1:13:54","text":"Et vous avez vu, dans la s\u00e9quence,"},{"index":1121,"timestamp":"4437","end_timestamp":"4439","time":"1:13:57","end_time":"1:13:59","text":"bien avant la guerre de l'Ukraine,"},{"index":1122,"timestamp":"4439","end_timestamp":"4444","time":"1:13:59","end_time":"1:14:04","text":"le gasoil \u00e9tait pass\u00e9 au-dessus de 2 euros,"},{"index":1123,"timestamp":"4444","end_timestamp":"4447","time":"1:14:04","end_time":"1:14:07","text":"l'\u00e9t\u00e9 d'avant la guerre en Ukraine,"},{"index":1124,"timestamp":"4447","end_timestamp":"4450","time":"1:14:07","end_time":"1:14:10","text":"les tarifs des conteneurs se sont mis \u00e0 flamber."},{"index":1125,"timestamp":"4452","end_timestamp":"4454","time":"1:14:12","end_time":"1:14:14","text":"Et quand je suis venu vous voir pour demander"},{"index":1126,"timestamp":"4454","end_timestamp":"4456","time":"1:14:14","end_time":"1:14:16","text":"soit une commission d'enqu\u00eate, soit une mission d'information,"},{"index":1127,"timestamp":"4456","end_timestamp":"4459","time":"1:14:16","end_time":"1:14:19","text":"je me trompe peut-\u00eatre sur les voies et les moyens,"},{"index":1128,"timestamp":"4459","end_timestamp":"4464","time":"1:14:19","end_time":"1:14:24","text":"mais j'avais l'air d'\u00eatre l'agit\u00e9 du march\u00e9."},{"index":1129,"timestamp":"4465","end_timestamp":"4467","time":"1:14:25","end_time":"1:14:27","text":"Mais en fait, aux \u00c9tats-Unis, je voyais que Joe Biden"},{"index":1130,"timestamp":"4468","end_timestamp":"4470","time":"1:14:28","end_time":"1:14:30","text":"a demand\u00e9 une commission d'enqu\u00eate au Congr\u00e8s"},{"index":1131,"timestamp":"4470","end_timestamp":"4476","time":"1:14:30","end_time":"1:14:36","text":"et que M. Saadet, comme les autres grands transporteurs internationaux,"},{"index":1132,"timestamp":"4477","end_timestamp":"4480","time":"1:14:37","end_time":"1:14:40","text":"ont mieux servi le march\u00e9 am\u00e9ricain sous pression"},{"index":1133,"timestamp":"4480","end_timestamp":"4483","time":"1:14:40","end_time":"1:14:43","text":"de cette investigation publique, que nous, qui courions..."},{"index":1134,"timestamp":"4483","end_timestamp":"4484","time":"1:14:43","end_time":"1:14:44","text":"Enfin, je suis pas le clair pour vous donner une id\u00e9e,"},{"index":1135,"timestamp":"4485","end_timestamp":"4491","time":"1:14:45","end_time":"1:14:51","text":"on doit repr\u00e9senter 0,4% du chiffre d'affaires de CGA, CGM."},{"index":1136,"timestamp":"4492","end_timestamp":"4494","time":"1:14:52","end_time":"1:14:54","text":"Donc, le poids de la n\u00e9go, c'est que dalle."},{"index":1137,"timestamp":"4494","end_timestamp":"4495","time":"1:14:54","end_time":"1:14:55","text":"Il n'y a que quand je parle \u00e0 la t\u00e9l\u00e9,"},{"index":1138,"timestamp":"4496","end_timestamp":"4499","time":"1:14:56","end_time":"1:14:59","text":"o\u00f9 l\u00e0, il me demande de venir"},{"index":1139,"timestamp":"4499","end_timestamp":"4501","time":"1:14:59","end_time":"1:15:01","text":"et il va me proposer des r\u00e9duction"},{"index":1140,"timestamp":"4501","end_timestamp":"4504","time":"1:15:01","end_time":"1:15:04","text":"et encore, il va me faire recevoir chez son avocat."},{"index":1141,"timestamp":"4504","end_timestamp":"4510","time":"1:15:04","end_time":"1:15:10","text":"Et donc, c'est pour vous dire que sur le diagnostic,"},{"index":1142,"timestamp":"4510","end_timestamp":"4513","time":"1:15:10","end_time":"1:15:13","text":"je vous parle du terrain, je veux d\u00e9j\u00e0 vous donner \u00e7a."},{"index":1143,"timestamp":"4513","end_timestamp":"4516","time":"1:15:13","end_time":"1:15:16","text":"Et je vois des choses que je ne comprends pas."},{"index":1144,"timestamp":"4516","end_timestamp":"4517","time":"1:15:16","end_time":"1:15:17","text":"Je ne comprends pas pourquoi."},{"index":1145,"timestamp":"4517","end_timestamp":"4524","time":"1:15:17","end_time":"1:15:24","text":"L\u00e0, actuellement, il y a deux grands f\u0153zeurs sur le march\u00e9 mondial,"},{"index":1146,"timestamp":"4524","end_timestamp":"4527","time":"1:15:24","end_time":"1:15:27","text":"enfin, sur le march\u00e9 europ\u00e9en, un fournisseur du march\u00e9 europ\u00e9en"},{"index":1147,"timestamp":"4527","end_timestamp":"4530","time":"1:15:27","end_time":"1:15:30","text":"pour les produits pour animaux, chez un \u00e9cha."},{"index":1148,"timestamp":"4530","end_timestamp":"4534","time":"1:15:30","end_time":"1:15:34","text":"Il y en a un qui demande 17% de hausse,"},{"index":1149,"timestamp":"4534","end_timestamp":"4537","time":"1:15:34","end_time":"1:15:37","text":"maintenant, on va discuter de \u00e7a pendant trois mois,"},{"index":1150,"timestamp":"4537","end_timestamp":"4540","time":"1:15:37","end_time":"1:15:40","text":"et l'autre qui demande 39%."},{"index":1151,"timestamp":"4540","end_timestamp":"4543","time":"1:15:40","end_time":"1:15:43","text":"Ils font \u00e0 eux deux, 85% de nos approvisionnements"},{"index":1152,"timestamp":"4544","end_timestamp":"4546","time":"1:15:44","end_time":"1:15:46","text":"hors marque de distributeur."},{"index":1153,"timestamp":"4546","end_timestamp":"4548","time":"1:15:46","end_time":"1:15:48","text":"Et c'est \u00e9norme."},{"index":1154,"timestamp":"4548","end_timestamp":"4550","time":"1:15:48","end_time":"1:15:50","text":"Et pourquoi un, c'est 39% et pourquoi l'autre, c'est 17%."},{"index":1155,"timestamp":"4551","end_timestamp":"4554","time":"1:15:51","end_time":"1:15:54","text":"C'est aucune de ces bo\u00eetes n'a son si\u00e8ge en France."},{"index":1156,"timestamp":"4554","end_timestamp":"4561","time":"1:15:54","end_time":"1:16:01","text":"De part la loi \u00e9galime et la loi que je ne conteste plus"},{"index":1157,"timestamp":"4561","end_timestamp":"4565","time":"1:16:01","end_time":"1:16:05","text":"pour la paix des m\u00e9nages,"},{"index":1158,"timestamp":"4565","end_timestamp":"4568","time":"1:16:05","end_time":"1:16:08","text":"en m\u00eame temps, ces entreprises multinationales"},{"index":1159,"timestamp":"4568","end_timestamp":"4571","time":"1:16:08","end_time":"1:16:11","text":"vont exiger des r\u00e9percussions de hausse"},{"index":1160,"timestamp":"4571","end_timestamp":"4573","time":"1:16:11","end_time":"1:16:13","text":"du fait que c'est de la mati\u00e8re premi\u00e8re agricole."},{"index":1161,"timestamp":"4574","end_timestamp":"4577","time":"1:16:14","end_time":"1:16:17","text":"Je ne sais m\u00eame pas si c'est \u00e0 va s'efforner en France."},{"index":1162,"timestamp":"4577","end_timestamp":"4579","time":"1:16:17","end_time":"1:16:19","text":"Je ne sais pas si c'est de la bonne mati\u00e8re fran\u00e7aise"},{"index":1163,"timestamp":"4580","end_timestamp":"4580","time":"1:16:20","end_time":"1:16:20","text":"qu'on me demande d'arr\u00eat min\u00e9r\u00e9,"},{"index":1164,"timestamp":"4581","end_timestamp":"4582","time":"1:16:21","end_time":"1:16:22","text":"ou quelqu'un, le voisin derri\u00e8re chez moi,"},{"index":1165,"timestamp":"4582","end_timestamp":"4586","time":"1:16:22","end_time":"1:16:26","text":"je veux bien lui assumer ce transfert sur le consommateur,"},{"index":1166,"timestamp":"4586","end_timestamp":"4587","time":"1:16:26","end_time":"1:16:27","text":"mais je n'en sais rien."},{"index":1167,"timestamp":"4587","end_timestamp":"4589","time":"1:16:27","end_time":"1:16:29","text":"Et il n'y a aucune transparence,"},{"index":1168,"timestamp":"4589","end_timestamp":"4593","time":"1:16:29","end_time":"1:16:33","text":"parce que m\u00eame la loi a propos\u00e9 \u00e0 ses fournisseurs"},{"index":1169,"timestamp":"4593","end_timestamp":"4597","time":"1:16:33","end_time":"1:16:37","text":"des sc\u00e9narios, mais m\u00eame la loi, vous \u00eates d'accord,"},{"index":1170,"timestamp":"4597","end_timestamp":"4599","time":"1:16:37","end_time":"1:16:39","text":"elle dit du moment que c'est certifi\u00e9 par..."},{"index":1171,"timestamp":"4599","end_timestamp":"4602","time":"1:16:39","end_time":"1:16:42","text":"C'est \u00e7a l'esprit sans rentrer dans..."},{"index":1172,"timestamp":"4603","end_timestamp":"4604","time":"1:16:43","end_time":"1:16:44","text":"La loi fran\u00e7aise, c'est \u00e7a."},{"index":1173,"timestamp":"4605","end_timestamp":"4609","time":"1:16:45","end_time":"1:16:49","text":"Et la loi fran\u00e7aise, c'est une loi exorbitante du droit commercial"},{"index":1174,"timestamp":"4609","end_timestamp":"4610","time":"1:16:49","end_time":"1:16:50","text":"pratiqu\u00e9e par tout le monde."},{"index":1175,"timestamp":"4610","end_timestamp":"4613","time":"1:16:50","end_time":"1:16:53","text":"Mais je suis associ\u00e9 \u00e0 des Allemands du groupe r\u00eav\u00e9"},{"index":1176,"timestamp":"4614","end_timestamp":"4617","time":"1:16:54","end_time":"1:16:57","text":"\u00e0 l'achat international avec Copitalia en Italie."},{"index":1177,"timestamp":"4617","end_timestamp":"4618","time":"1:16:57","end_time":"1:16:58","text":"C'est super bon."},{"index":1178,"timestamp":"4618","end_timestamp":"4623","time":"1:16:58","end_time":"1:17:03","text":"Aold de l'Aise, Belgique, P\u00e9ie-Bas, ils ne connaissent pas \u00e7a."},{"index":1179,"timestamp":"4623","end_timestamp":"4624","time":"1:17:03","end_time":"1:17:04","text":"Je dois faire avec \u00e7a."},{"index":1180,"timestamp":"4624","end_timestamp":"4626","time":"1:17:04","end_time":"1:17:06","text":"Donc la question, c'est quel service je dois rendre"},{"index":1181,"timestamp":"4626","end_timestamp":"4628","time":"1:17:06","end_time":"1:17:08","text":"en tant que distributeur pour que mes clients"},{"index":1182,"timestamp":"4628","end_timestamp":"4629","time":"1:17:08","end_time":"1:17:09","text":"ne payent pas plus 39 % ?"},{"index":1183,"timestamp":"4630","end_timestamp":"4631","time":"1:17:10","end_time":"1:17:11","text":"C'est du d\u00e9lire."},{"index":1184,"timestamp":"4631","end_timestamp":"4635","time":"1:17:11","end_time":"1:17:15","text":"Ensuite, on a d\u00e9couvert que l'Ukraine,"},{"index":1185,"timestamp":"4635","end_timestamp":"4636","time":"1:17:15","end_time":"1:17:16","text":"c'\u00e9tait finalement le fournisseur du monde,"},{"index":1186,"timestamp":"4637","end_timestamp":"4638","time":"1:17:17","end_time":"1:17:18","text":"depuis le Carlage jusqu'au papier,"},{"index":1187,"timestamp":"4638","end_timestamp":"4639","time":"1:17:18","end_time":"1:17:19","text":"jusqu'\u00e0..."},{"index":1188,"timestamp":"4639","end_timestamp":"4640","time":"1:17:19","end_time":"1:17:20","text":"Hein ?"},{"index":1189,"timestamp":"4640","end_timestamp":"4642","time":"1:17:20","end_time":"1:17:22","text":"La moutarde."},{"index":1190,"timestamp":"4642","end_timestamp":"4648","time":"1:17:22","end_time":"1:17:28","text":"Si vous allez sur le compte Twitter de Le Sieur,"},{"index":1191,"timestamp":"4648","end_timestamp":"4651","time":"1:17:28","end_time":"1:17:31","text":"moi, j'enlue, je parle le cash,"},{"index":1192,"timestamp":"4651","end_timestamp":"4654","time":"1:17:31","end_time":"1:17:34","text":"j'accepte aussi la critique comme \u00e7a,"},{"index":1193,"timestamp":"4654","end_timestamp":"4659","time":"1:17:34","end_time":"1:17:39","text":"si vous allez sur le compte de Le Sieur de 2021,"},{"index":1194,"timestamp":"4659","end_timestamp":"4662","time":"1:17:39","end_time":"1:17:42","text":"il n'y a pas besoin de remonter trop vite, vous allez voir."},{"index":1195,"timestamp":"4662","end_timestamp":"4665","time":"1:17:42","end_time":"1:17:45","text":"En fait, Le Sieur dit que sa graine de tourne-sol,"},{"index":1196,"timestamp":"4665","end_timestamp":"4668","time":"1:17:45","end_time":"1:17:48","text":"elle est fran\u00e7aise, il fait de la publicit\u00e9."},{"index":1197,"timestamp":"4668","end_timestamp":"4670","time":"1:17:48","end_time":"1:17:50","text":"Sur le fait que c'est de la bonne graine fran\u00e7aise,"},{"index":1198,"timestamp":"4670","end_timestamp":"4673","time":"1:17:50","end_time":"1:17:53","text":"avec un agriculteur fran\u00e7ais, etc."},{"index":1199,"timestamp":"4674","end_timestamp":"4678","time":"1:17:54","end_time":"1:17:58","text":"Et pourtant, f\u00e9vrier, mars,"},{"index":1200,"timestamp":"4678","end_timestamp":"4681","time":"1:17:58","end_time":"1:18:01","text":"alors que l'invasion se met en place,"},{"index":1201,"timestamp":"4682","end_timestamp":"4684","time":"1:18:02","end_time":"1:18:04","text":"on nous dit, je vous assure que c'est vrai,"},{"index":1202,"timestamp":"4684","end_timestamp":"4687","time":"1:18:04","end_time":"1:18:07","text":"plus 34 % sinon rien, d'accord ?"},{"index":1203,"timestamp":"4687","end_timestamp":"4688","time":"1:18:07","end_time":"1:18:08","text":"Et comme on s'est parl\u00e9 depuis,"},{"index":1204,"timestamp":"4689","end_timestamp":"4691","time":"1:18:09","end_time":"1:18:11","text":"ils ont dit la m\u00eame chose aux \u00e9quipes de Dominique Schelcher"},{"index":1205,"timestamp":"4692","end_timestamp":"4694","time":"1:18:12","end_time":"1:18:14","text":"de Systemeux, ils ont dit la m\u00eame chose \u00e0 Cotillard,"},{"index":1206,"timestamp":"4694","end_timestamp":"4697","time":"1:18:14","end_time":"1:18:17","text":"qui \u00e9tait \u00e0 l'\u00e9poque patron d'intermarch\u00e9."},{"index":1207,"timestamp":"4697","end_timestamp":"4700","time":"1:18:17","end_time":"1:18:20","text":"Et donc, sur le moment, on n'a pas le droit de se parler,"},{"index":1208,"timestamp":"4700","end_timestamp":"4702","time":"1:18:20","end_time":"1:18:22","text":"puisque sinon c'est une entente,"},{"index":1209,"timestamp":"4702","end_timestamp":"4705","time":"1:18:22","end_time":"1:18:25","text":"mais expost, quand on va \u00eatre apr\u00e8s-auditionn\u00e9"},{"index":1210,"timestamp":"4705","end_timestamp":"4706","time":"1:18:25","end_time":"1:18:26","text":"par le S\u00e9nat ou les d\u00e9put\u00e9s,"},{"index":1211,"timestamp":"4706","end_timestamp":"4709","time":"1:18:26","end_time":"1:18:29","text":"on se rend compte qu'on a v\u00e9cu les m\u00eames situations."},{"index":1212,"timestamp":"4709","end_timestamp":"4711","time":"1:18:29","end_time":"1:18:31","text":"\u00c9videmment, c'est scandaleux."},{"index":1213,"timestamp":"4713","end_timestamp":"4715","time":"1:18:33","end_time":"1:18:35","text":"Je ne sais pas s'il faut les appeler profiteurs de guerre,"},{"index":1214,"timestamp":"4715","end_timestamp":"4718","time":"1:18:35","end_time":"1:18:38","text":"mais en tous les cas, on est mis dans une situation"},{"index":1215,"timestamp":"4718","end_timestamp":"4721","time":"1:18:38","end_time":"1:18:41","text":"o\u00f9 le march\u00e9 ne fonctionne pas normalement."},{"index":1216,"timestamp":"4721","end_timestamp":"4726","time":"1:18:41","end_time":"1:18:46","text":"Apr\u00e8s, donc le tourne-sol, la moutarde,"},{"index":1217,"timestamp":"4726","end_timestamp":"4729","time":"1:18:46","end_time":"1:18:49","text":"j'avais fait une petite liste"},{"index":1218,"timestamp":"4731","end_timestamp":"4734","time":"1:18:51","end_time":"1:18:54","text":"de cas comme \u00e7a sur lequel..."},{"index":1219,"timestamp":"4734","end_timestamp":"4736","time":"1:18:54","end_time":"1:18:56","text":"Vous avez... Moi, j'ai une \u00e9quipe formidable."},{"index":1220,"timestamp":"4736","end_timestamp":"4739","time":"1:18:56","end_time":"1:18:59","text":"Ce que je suis, je le dois \u00e0 mes collaborateurs,"},{"index":1221,"timestamp":"4739","end_timestamp":"4743","time":"1:18:59","end_time":"1:19:03","text":"on a vieilli ensemble, d'ailleurs, il faut qu'on en boche plus jeune."},{"index":1222,"timestamp":"4743","end_timestamp":"4745","time":"1:19:03","end_time":"1:19:05","text":"Mais on est bien ensemble."},{"index":1223,"timestamp":"4745","end_timestamp":"4750","time":"1:19:05","end_time":"1:19:10","text":"Et vous connaissez la solitude de ceux qui ont tra\u00e7\u00e9 la route,"},{"index":1224,"timestamp":"4750","end_timestamp":"4754","time":"1:19:10","end_time":"1:19:14","text":"on a du mal \u00e0 la quitter, donc je fais un petit joke \u00e0 c\u00f4t\u00e9."},{"index":1225,"timestamp":"4754","end_timestamp":"4756","time":"1:19:14","end_time":"1:19:16","text":"Et puis, pourquoi la quitter, d'ailleurs,"},{"index":1226,"timestamp":"4756","end_timestamp":"4758","time":"1:19:16","end_time":"1:19:18","text":"parce qu'on y est bien ?"},{"index":1227,"timestamp":"4758","end_timestamp":"4761","time":"1:19:18","end_time":"1:19:21","text":"C'est pareil, nous, on regarde CNN."},{"index":1228,"timestamp":"4761","end_timestamp":"4764","time":"1:19:21","end_time":"1:19:24","text":"On est abonn\u00e9s... Moi, je ne connais rien."},{"index":1229,"timestamp":"4764","end_timestamp":"4766","time":"1:19:24","end_time":"1:19:26","text":"Je suis docteur en finance internationale,"},{"index":1230,"timestamp":"4766","end_timestamp":"4767","time":"1:19:26","end_time":"1:19:27","text":"mais je ne sais pas, il y a une C\u00f4te Boursi\u00e8re"},{"index":1231,"timestamp":"4768","end_timestamp":"4769","time":"1:19:28","end_time":"1:19:29","text":"ou je ne sais plus une C\u00f4te Boursi\u00e8re."},{"index":1232,"timestamp":"4769","end_timestamp":"4772","time":"1:19:29","end_time":"1:19:32","text":"Mais je d\u00e9collaborateur qui parcourt toutes les d\u00e9clarations"},{"index":1233,"timestamp":"4773","end_timestamp":"4775","time":"1:19:33","end_time":"1:19:35","text":"qui sont faites sur les march\u00e9s boursiers, etc."},{"index":1234,"timestamp":"4775","end_timestamp":"4778","time":"1:19:35","end_time":"1:19:38","text":"Et donc, vous avez une grande bo\u00eete qui vous dit en France"},{"index":1235,"timestamp":"4778","end_timestamp":"4781","time":"1:19:38","end_time":"1:19:41","text":"qu'on est oblig\u00e9 d'accepter l'inflation."},{"index":1236,"timestamp":"4782","end_timestamp":"4784","time":"1:19:42","end_time":"1:19:44","text":"Et puis, vous avez son directeur en Asie"},{"index":1237,"timestamp":"4784","end_timestamp":"4787","time":"1:19:44","end_time":"1:19:47","text":"qui explique aux actionnaires sur CNN"},{"index":1238,"timestamp":"4787","end_timestamp":"4788","time":"1:19:47","end_time":"1:19:48","text":"qu'il n'y a pas de probl\u00e8me, de toute fa\u00e7on,"},{"index":1239,"timestamp":"4789","end_timestamp":"4791","time":"1:19:49","end_time":"1:19:51","text":"ils se sont couverts sur les march\u00e9s internationaux."},{"index":1240,"timestamp":"4791","end_timestamp":"4795","time":"1:19:51","end_time":"1:19:55","text":"Vous voyez, c'est un vrai sujet."},{"index":1241,"timestamp":"4795","end_timestamp":"4798","time":"1:19:55","end_time":"1:19:58","text":"40 % des intervenants sur le march\u00e9 des mati\u00e8res premi\u00e8res"},{"index":1242,"timestamp":"4798","end_timestamp":"4800","time":"1:19:58","end_time":"1:20:00","text":"ne sont pas des usagers de cette mati\u00e8re premi\u00e8re."},{"index":1243,"timestamp":"4801","end_timestamp":"4802","time":"1:20:01","end_time":"1:20:02","text":"Alors, \u00e7a, c'est dans votre rapport,"},{"index":1244,"timestamp":"4803","end_timestamp":"4805","time":"1:20:03","end_time":"1:20:05","text":"c'est la financiarisation du commerce international."},{"index":1245,"timestamp":"4806","end_timestamp":"4808","time":"1:20:06","end_time":"1:20:08","text":"C'est-\u00e0-dire qu'on peut imaginer que quelqu'un est mal achet\u00e9,"},{"index":1246,"timestamp":"4808","end_timestamp":"4810","time":"1:20:08","end_time":"1:20:10","text":"on peut imaginer que quelqu'un est anticip\u00e9."},{"index":1247,"timestamp":"4810","end_timestamp":"4813","time":"1:20:10","end_time":"1:20:13","text":"Enfin, je veux dire, c'est compliqu\u00e9 dans cette p\u00e9riode pr\u00e9sente"},{"index":1248,"timestamp":"4813","end_timestamp":"4814","time":"1:20:13","end_time":"1:20:14","text":"de faire un prix de..."},{"index":1249,"timestamp":"4814","end_timestamp":"4817","time":"1:20:14","end_time":"1:20:17","text":"Mais 40 % sur le march\u00e9 du caf\u00e9,"},{"index":1250,"timestamp":"4817","end_timestamp":"4819","time":"1:20:17","end_time":"1:20:19","text":"sur le march\u00e9 du cacao, sur le march\u00e9 des grains,"},{"index":1251,"timestamp":"4820","end_timestamp":"4821","time":"1:20:20","end_time":"1:20:21","text":"c'est des gens qui placent."},{"index":1252,"timestamp":"4821","end_timestamp":"4823","time":"1:20:21","end_time":"1:20:23","text":"Depuis la crise financi\u00e8re de 2008,"},{"index":1253,"timestamp":"4823","end_timestamp":"4826","time":"1:20:23","end_time":"1:20:26","text":"\u00e9norm\u00e9ment de liquidit\u00e9s en circulation qui ne s'investient pas,"},{"index":1254,"timestamp":"4826","end_timestamp":"4828","time":"1:20:26","end_time":"1:20:28","text":"et \u00e7a, \u00e7a fait partie de vos propositions,"},{"index":1255,"timestamp":"4828","end_timestamp":"4831","time":"1:20:28","end_time":"1:20:31","text":"qui ne s'investient pas dans l'\u00e9conomie de la d\u00e9carbonation,"},{"index":1256,"timestamp":"4832","end_timestamp":"4835","time":"1:20:32","end_time":"1:20:35","text":"dans l'\u00e9conomie future, m\u00eame \u00e0 perspective rentable."},{"index":1257,"timestamp":"4835","end_timestamp":"4837","time":"1:20:35","end_time":"1:20:37","text":"Ils font des one shots, ils font des placements,"},{"index":1258,"timestamp":"4837","end_timestamp":"4839","time":"1:20:37","end_time":"1:20:39","text":"ils font de..."},{"index":1259,"timestamp":"4839","end_timestamp":"4841","time":"1:20:39","end_time":"1:20:41","text":"C'est de la sp\u00e9culation."},{"index":1260,"timestamp":"4841","end_timestamp":"4845","time":"1:20:41","end_time":"1:20:45","text":"Et donc, c'est le consommateur, au final, qui paye \u00e7a."},{"index":1261,"timestamp":"4846","end_timestamp":"4848","time":"1:20:46","end_time":"1:20:48","text":"Donc, l'Ukraine a la bondeau dans la hausse du prix du caf\u00e9,"},{"index":1262,"timestamp":"4848","end_timestamp":"4850","time":"1:20:48","end_time":"1:20:50","text":"dans la hausse du prix du cacao,"},{"index":1263,"timestamp":"4850","end_timestamp":"4852","time":"1:20:50","end_time":"1:20:52","text":"d\u00e9j\u00e0 dans le tourne-seule."},{"index":1264,"timestamp":"4852","end_timestamp":"4857","time":"1:20:52","end_time":"1:20:57","text":"Et puis, juste comme \u00e7a, parce que personne ne s'en \u00e9tonne,"},{"index":1265,"timestamp":"4859","end_timestamp":"4862","time":"1:20:59","end_time":"1:21:02","text":"avec la grippe aviaire, nos coll\u00e8gues aviculteurs"},{"index":1266,"timestamp":"4862","end_timestamp":"4866","time":"1:21:02","end_time":"1:21:06","text":"ont beaucoup moins de stock de canards, de poulet, etc."},{"index":1267,"timestamp":"4866","end_timestamp":"4869","time":"1:21:06","end_time":"1:21:09","text":"Et pourtant, vous avez remarqu\u00e9 sur le march\u00e9, il y en a."},{"index":1268,"timestamp":"4869","end_timestamp":"4871","time":"1:21:09","end_time":"1:21:11","text":"Il y en a."},{"index":1269,"timestamp":"4871","end_timestamp":"4875","time":"1:21:11","end_time":"1:21:15","text":"Et parce que je suis plus s\u00fbr du chiffre,"},{"index":1270,"timestamp":"4875","end_timestamp":"4877","time":"1:21:15","end_time":"1:21:17","text":"c'est 26 ou 30 % du poulet qui est en circulation,"},{"index":1271,"timestamp":"4878","end_timestamp":"4879","time":"1:21:18","end_time":"1:21:19","text":"c'est du poulet ukrainien."},{"index":1272,"timestamp":"4879","end_timestamp":"4884","time":"1:21:19","end_time":"1:21:24","text":"On est tellement dans l'image que, dans le Port d'Odessa,"},{"index":1273,"timestamp":"4884","end_timestamp":"4887","time":"1:21:24","end_time":"1:21:27","text":"\u00e7a a \u00e9t\u00e9 tout un cirque pour faire partir des bateaux,"},{"index":1274,"timestamp":"4887","end_timestamp":"4891","time":"1:21:27","end_time":"1:21:31","text":"pour aller sauver l'alimentation du monde, l'Egypte, le Soudan, etc."},{"index":1275,"timestamp":"4891","end_timestamp":"4894","time":"1:21:31","end_time":"1:21:34","text":"On est tellement focalis\u00e9s sur ces images-l\u00e0"},{"index":1276,"timestamp":"4894","end_timestamp":"4897","time":"1:21:34","end_time":"1:21:37","text":"qu'on en oublie que l'Ukraine va faire ses chiffres"},{"index":1277,"timestamp":"4897","end_timestamp":"4898","time":"1:21:37","end_time":"1:21:38","text":"sur le commerce ext\u00e9rieur,"},{"index":1278,"timestamp":"4898","end_timestamp":"4900","time":"1:21:38","end_time":"1:21:40","text":"ne saise que parce que la France et l'Europe"},{"index":1279,"timestamp":"4900","end_timestamp":"4904","time":"1:21:40","end_time":"1:21:44","text":"ont sign\u00e9 des accords d'exportation privil\u00e9gi\u00e9s"},{"index":1280,"timestamp":"4904","end_timestamp":"4907","time":"1:21:44","end_time":"1:21:47","text":"pour l'\u00e9conomie ukrainienne, ce qui est tr\u00e8s bien."},{"index":1281,"timestamp":"4907","end_timestamp":"4909","time":"1:21:47","end_time":"1:21:49","text":"Mais \u00e7a veut dire que quand on nous fait le coup"},{"index":1282,"timestamp":"4909","end_timestamp":"4911","time":"1:21:49","end_time":"1:21:51","text":"de \u00ab il n'y a pas de poulet \u00bb,"},{"index":1283,"timestamp":"4911","end_timestamp":"4913","time":"1:21:51","end_time":"1:21:53","text":"il y a du poulet, il y a du canard."},{"index":1284,"timestamp":"4913","end_timestamp":"4915","time":"1:21:53","end_time":"1:21:55","text":"Vous voyez, je ne me prenais pas \u00e0 la lettre,"},{"index":1285,"timestamp":"4915","end_timestamp":"4916","time":"1:21:55","end_time":"1:21:56","text":"mais je veux dire, il y a de la mati\u00e8re."},{"index":1286,"timestamp":"4916","end_timestamp":"4919","time":"1:21:56","end_time":"1:21:59","text":"Et donc, tout est pr\u00e9texte aujourd'hui."},{"index":1287,"timestamp":"4919","end_timestamp":"4921","time":"1:21:59","end_time":"1:22:01","text":"Et en tout cas, il y a beaucoup de pr\u00e9texte,"},{"index":1288,"timestamp":"4921","end_timestamp":"4927","time":"1:22:01","end_time":"1:22:07","text":"il y a beaucoup de pr\u00e9texte pour justifier,"},{"index":1289,"timestamp":"4927","end_timestamp":"4929","time":"1:22:07","end_time":"1:22:09","text":"enfin, pour expliquer une inflation"},{"index":1290,"timestamp":"4929","end_timestamp":"4932","time":"1:22:09","end_time":"1:22:12","text":"qu'on ne sait pas justement rendre transparent."},{"index":1291,"timestamp":"4932","end_timestamp":"4934","time":"1:22:12","end_time":"1:22:14","text":"Donc moi, je pense que je partage avec vous"},{"index":1292,"timestamp":"4934","end_timestamp":"4936","time":"1:22:14","end_time":"1:22:16","text":"que l'inflation, c'est un fl\u00e9au."},{"index":1293,"timestamp":"4936","end_timestamp":"4938","time":"1:22:16","end_time":"1:22:18","text":"L'inflation, c'est un imp\u00f4t."},{"index":1294,"timestamp":"4938","end_timestamp":"4941","time":"1:22:18","end_time":"1:22:21","text":"Alors bien \u00e9videmment, parce qu'il alterre le pouvoir d'achat,"},{"index":1295,"timestamp":"4941","end_timestamp":"4943","time":"1:22:21","end_time":"1:22:23","text":"c'est aussi une drogue,"},{"index":1296,"timestamp":"4943","end_timestamp":"4946","time":"1:22:23","end_time":"1:22:26","text":"parce que moi, je crois qu'il y avait plus de gens,"},{"index":1297,"timestamp":"4946","end_timestamp":"4950","time":"1:22:26","end_time":"1:22:30","text":"m\u00eame au Parlement, m\u00eame au gouvernement, au Parlement,"},{"index":1298,"timestamp":"4950","end_timestamp":"4952","time":"1:22:30","end_time":"1:22:32","text":"qui soient plus aguerris contre l'inflation,"},{"index":1299,"timestamp":"4952","end_timestamp":"4953","time":"1:22:32","end_time":"1:22:33","text":"mais c'est un peu comme le Covid."},{"index":1300,"timestamp":"4954","end_timestamp":"4957","time":"1:22:34","end_time":"1:22:37","text":"L'inflation, c'est mondial, \u00e7a nous tombe dessus."},{"index":1301,"timestamp":"4957","end_timestamp":"4958","time":"1:22:37","end_time":"1:22:38","text":"Et qu'est-ce que tu veux, mon bon le clair ?"},{"index":1302,"timestamp":"4959","end_timestamp":"4959","time":"1:22:39","end_time":"1:22:39","text":"C'est dans tous les pays comme \u00e7a."},{"index":1303,"timestamp":"4960","end_timestamp":"4962","time":"1:22:40","end_time":"1:22:42","text":"Et d'ailleurs, nous-m\u00eames, gr\u00e2ce au bouclier,"},{"index":1304,"timestamp":"4962","end_timestamp":"4964","time":"1:22:42","end_time":"1:22:44","text":"on a quand m\u00eame diminu\u00e9 l'impact."},{"index":1305,"timestamp":"4964","end_timestamp":"4966","time":"1:22:44","end_time":"1:22:46","text":"Et c'est vrai, je ne conteste pas les chiffres de l'INSEE."},{"index":1306,"timestamp":"4967","end_timestamp":"4970","time":"1:22:47","end_time":"1:22:50","text":"L'indicateur de comparaison internationale, il fait sens."},{"index":1307,"timestamp":"4970","end_timestamp":"4971","time":"1:22:50","end_time":"1:22:51","text":"Mais vous, vous savez bien, en faisant les courses,"},{"index":1308,"timestamp":"4972","end_timestamp":"4973","time":"1:22:52","end_time":"1:22:53","text":"que cet indicateur n'a pas le m\u00eame sens,"},{"index":1309,"timestamp":"4974","end_timestamp":"4976","time":"1:22:54","end_time":"1:22:56","text":"n'a pas le m\u00eame impact, n'a pas la m\u00eame explication"},{"index":1310,"timestamp":"4977","end_timestamp":"4979","time":"1:22:57","end_time":"1:22:59","text":"pour celui dont le pouvoir d'achat est plus limit\u00e9,"},{"index":1311,"timestamp":"4979","end_timestamp":"4982","time":"1:22:59","end_time":"1:23:02","text":"dont la part de l'alimentaire est plus \u00e9lev\u00e9e."},{"index":1312,"timestamp":"4982","end_timestamp":"4987","time":"1:23:02","end_time":"1:23:07","text":"Et \u00e9videmment, \u00e7a accro\u00eet les \u00e9carts de richesse,"},{"index":1313,"timestamp":"4987","end_timestamp":"4992","time":"1:23:07","end_time":"1:23:12","text":"bien s\u00fbr, mais de revenus r\u00e9els sur la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise."},{"index":1314,"timestamp":"4992","end_timestamp":"4995","time":"1:23:12","end_time":"1:23:15","text":"Et donc, ma crainte, moi, m\u00eame d'un point de vue capitalistique,"},{"index":1315,"timestamp":"4995","end_timestamp":"4997","time":"1:23:15","end_time":"1:23:17","text":"comprenez bien, je ne suis pas des magots,"},{"index":1316,"timestamp":"4997","end_timestamp":"4998","time":"1:23:17","end_time":"1:23:18","text":"m\u00eame d'un point de vue capitalistique,"},{"index":1317,"timestamp":"4998","end_timestamp":"5001","time":"1:23:18","end_time":"1:23:21","text":"ma crainte, c'est la r\u00e9cession."},{"index":1318,"timestamp":"5001","end_timestamp":"5002","time":"1:23:21","end_time":"1:23:22","text":"C'est la r\u00e9cession."},{"index":1319,"timestamp":"5002","end_timestamp":"5004","time":"1:23:22","end_time":"1:23:24","text":"Parce qu'\u00e0 un moment donn\u00e9,"},{"index":1320,"timestamp":"5004","end_timestamp":"5009","time":"1:23:24","end_time":"1:23:29","text":"\u00e0 un moment donn\u00e9, que ce soit inflation per\u00e7ue,"},{"index":1321,"timestamp":"5009","end_timestamp":"5012","time":"1:23:29","end_time":"1:23:32","text":"inflation r\u00e9elle, \u00e7a, si les gens, si on donne du prix,"},{"index":1322,"timestamp":"5012","end_timestamp":"5014","time":"1:23:32","end_time":"1:23:34","text":"m\u00eame \u00e0 l'agriculteur, si il y a du prix,"},{"index":1323,"timestamp":"5015","end_timestamp":"5017","time":"1:23:35","end_time":"1:23:37","text":"mais s'il n'y a pas la vente, et alors, on est marron."},{"index":1324,"timestamp":"5018","end_timestamp":"5021","time":"1:23:38","end_time":"1:23:41","text":"Et si il y a une r\u00e9cession, parce que c'est comme la consommation"},{"index":1325,"timestamp":"5021","end_timestamp":"5024","time":"1:23:41","end_time":"1:23:44","text":"qui tire aujourd'hui, on n'aime ou pas"},{"index":1326,"timestamp":"5024","end_timestamp":"5025","time":"1:23:44","end_time":"1:23:45","text":"le mod\u00e8le de consommation fran\u00e7aise,"},{"index":1327,"timestamp":"5025","end_timestamp":"5028","time":"1:23:45","end_time":"1:23:48","text":"et concr\u00e8tement aujourd'hui, nos emplois,"},{"index":1328,"timestamp":"5029","end_timestamp":"5031","time":"1:23:49","end_time":"1:23:51","text":"notre distribution, elle d\u00e9pend du rythme de la consommation."},{"index":1329,"timestamp":"5031","end_timestamp":"5033","time":"1:23:51","end_time":"1:23:53","text":"Je suis l\u00e0-dedans, je suis un interm\u00e9diaire,"},{"index":1330,"timestamp":"5033","end_timestamp":"5036","time":"1:23:53","end_time":"1:23:56","text":"je suis aussi un acteur qui doit assumer son r\u00f4le."},{"index":1331,"timestamp":"5036","end_timestamp":"5040","time":"1:23:56","end_time":"1:24:00","text":"Mais si cette consommation est plomb\u00e9e en janvier, f\u00e9vrier,"},{"index":1332,"timestamp":"5040","end_timestamp":"5043","time":"1:24:00","end_time":"1:24:03","text":"je crois que jusqu'\u00e0 No\u00ebl, les gens vont quand m\u00eame faire la f\u00eate,"},{"index":1333,"timestamp":"5043","end_timestamp":"5046","time":"1:24:03","end_time":"1:24:06","text":"on a envie de sortir de ce maras,"},{"index":1334,"timestamp":"5046","end_timestamp":"5048","time":"1:24:06","end_time":"1:24:08","text":"mais \u00e7a va, je crains, l\u00e0,"},{"index":1335,"timestamp":"5048","end_timestamp":"5050","time":"1:24:08","end_time":"1:24:10","text":"je crains sinc\u00e8rement la r\u00e9cession,"},{"index":1336,"timestamp":"5050","end_timestamp":"5052","time":"1:24:10","end_time":"1:24:12","text":"ou en tout cas une profonde r\u00e9cession."},{"index":1337,"timestamp":"5052","end_timestamp":"5054","time":"1:24:12","end_time":"1:24:14","text":"Et alors l\u00e0, c'est double peine."},{"index":1338,"timestamp":"5054","end_timestamp":"5056","time":"1:24:14","end_time":"1:24:16","text":"Il y a celui qui n'a d\u00e9j\u00e0 pas d'emploi,"},{"index":1339,"timestamp":"5056","end_timestamp":"5058","time":"1:24:16","end_time":"1:24:18","text":"il y a celui qui n'a d\u00e9j\u00e0 pas d'achat,"},{"index":1340,"timestamp":"5058","end_timestamp":"5063","time":"1:24:18","end_time":"1:24:23","text":"et on va rentrer dans une m\u00e9canique prissaleire inverse,"},{"index":1341,"timestamp":"5063","end_timestamp":"5066","time":"1:24:23","end_time":"1:24:26","text":"de ce dont parle le patronat d'une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale,"},{"index":1342,"timestamp":"5066","end_timestamp":"5068","time":"1:24:26","end_time":"1:24:28","text":"on va rencontrer des justifications,"},{"index":1343,"timestamp":"5069","end_timestamp":"5071","time":"1:24:29","end_time":"1:24:31","text":"ne pas embaucher, des justifications ou des explications"},{"index":1344,"timestamp":"5071","end_timestamp":"5073","time":"1:24:31","end_time":"1:24:33","text":"ou des arguments pour ne pas embaucher."},{"index":1345,"timestamp":"5073","end_timestamp":"5074","time":"1:24:33","end_time":"1:24:34","text":"Donc moi, j'ai tr\u00e8s peur de \u00e7a,"},{"index":1346,"timestamp":"5075","end_timestamp":"5077","time":"1:24:35","end_time":"1:24:37","text":"m\u00eame d'un point de vue capitalistique,"},{"index":1347,"timestamp":"5077","end_timestamp":"5078","time":"1:24:37","end_time":"1:24:38","text":"m\u00eame d'o\u00f9 je parle."},{"index":1348,"timestamp":"5079","end_timestamp":"5081","time":"1:24:39","end_time":"1:24:41","text":"Et donc je viens partager \u00e7a avec vous,"},{"index":1349,"timestamp":"5081","end_timestamp":"5084","time":"1:24:41","end_time":"1:24:44","text":"parce qu'apr\u00e8s, il y a donc..."},{"index":1350,"timestamp":"5084","end_timestamp":"5085","time":"1:24:44","end_time":"1:24:45","text":"J'\u00e9tais trop long aussi, donc..."},{"index":1351,"timestamp":"5085","end_timestamp":"5087","time":"1:24:45","end_time":"1:24:47","text":"Pardon pour le aussi, j'\u00e9tais trop long."},{"index":1352,"timestamp":"5087","end_timestamp":"5088","time":"1:24:47","end_time":"1:24:48","text":"Et donc..."},{"index":1353,"timestamp":"5088","end_timestamp":"5089","time":"1:24:48","end_time":"1:24:49","text":"Eh..."},{"index":1354,"timestamp":"5091","end_timestamp":"5093","time":"1:24:51","end_time":"1:24:53","text":"Et donc il y a le que faire."},{"index":1355,"timestamp":"5094","end_timestamp":"5095","time":"1:24:54","end_time":"1:24:55","text":"Je pense d'abord,"},{"index":1356,"timestamp":"5096","end_timestamp":"5099","time":"1:24:56","end_time":"1:24:59","text":"il y a un truc que je voudrais qu'\u00e0 gauche,"},{"index":1357,"timestamp":"5100","end_timestamp":"5103","time":"1:25:00","end_time":"1:25:03","text":"on se remette au travail sur les politiques de concurrence."},{"index":1358,"timestamp":"5103","end_timestamp":"5104","time":"1:25:03","end_time":"1:25:04","text":"Les politiques de concurrence,"},{"index":1359,"timestamp":"5104","end_timestamp":"5106","time":"1:25:04","end_time":"1:25:06","text":"ce n'est pas la panache du lib\u00e9ralisme."},{"index":1360,"timestamp":"5107","end_timestamp":"5108","time":"1:25:07","end_time":"1:25:08","text":"Les politiques de concurrence,"},{"index":1361,"timestamp":"5108","end_timestamp":"5113","time":"1:25:08","end_time":"1:25:13","text":"c'est aussi ce qui, concr\u00e8tement, sur un march\u00e9,"},{"index":1362,"timestamp":"5113","end_timestamp":"5117","time":"1:25:13","end_time":"1:25:17","text":"a d\u00e9faut que l'Etat ou a d\u00e9faut qu'une r\u00e9gulation"},{"index":1363,"timestamp":"5118","end_timestamp":"5120","time":"1:25:18","end_time":"1:25:20","text":"dans ce mouvement soit pertinente."},{"index":1364,"timestamp":"5120","end_timestamp":"5124","time":"1:25:20","end_time":"1:25:24","text":"La concurrence, c'est quand m\u00eame ce qui fait"},{"index":1365,"timestamp":"5124","end_timestamp":"5128","time":"1:25:24","end_time":"1:25:28","text":"que celui qui est dans l'exc\u00e8s se retrouve barr\u00e9."},{"index":1366,"timestamp":"5128","end_timestamp":"5130","time":"1:25:28","end_time":"1:25:30","text":"Et je trouve qu'aujourd'hui, en France,"},{"index":1367,"timestamp":"5130","end_timestamp":"5131","time":"1:25:30","end_time":"1:25:31","text":"il n'y a plus de politique de concurrence."},{"index":1368,"timestamp":"5131","end_timestamp":"5134","time":"1:25:31","end_time":"1:25:34","text":"Et l\u00e0-dessus, pardon, je pense \u00e0 une chose,"},{"index":1369,"timestamp":"5134","end_timestamp":"5136","time":"1:25:34","end_time":"1:25:36","text":"c'est que le prix des produits alimentaires aujourd'hui"},{"index":1370,"timestamp":"5137","end_timestamp":"5141","time":"1:25:37","end_time":"1:25:41","text":"n'est pas que le fait de la r\u00e9mun\u00e9ration de l'alimentation."},{"index":1371,"timestamp":"5141","end_timestamp":"5146","time":"1:25:41","end_time":"1:25:46","text":"C'est aussi le fait qu'on paye cher aujourd'hui"},{"index":1372,"timestamp":"5146","end_timestamp":"5148","time":"1:25:46","end_time":"1:25:48","text":"des d\u00e9penses contraintes, c'est le loyer,"},{"index":1373,"timestamp":"5148","end_timestamp":"5151","time":"1:25:48","end_time":"1:25:51","text":"mais c'est aussi le fait qu'on ach\u00e8te des iPhone \u00e0 Nogos"},{"index":1374,"timestamp":"5151","end_timestamp":"5154","time":"1:25:51","end_time":"1:25:54","text":"et qu'on ach\u00e8te des Nike sur lesquels il n'y a aucune politique"},{"index":1375,"timestamp":"5154","end_timestamp":"5157","time":"1:25:54","end_time":"1:25:57","text":"de concurrence et que de toute fa\u00e7on, culturellement,"},{"index":1376,"timestamp":"5157","end_timestamp":"5159","time":"1:25:57","end_time":"1:25:59","text":"on finit par accepter ce droit des marques"},{"index":1377,"timestamp":"5159","end_timestamp":"5162","time":"1:25:59","end_time":"1:26:02","text":"de la distribution s\u00e9lective, de la distribution exclusive,"},{"index":1378,"timestamp":"5162","end_timestamp":"5163","time":"1:26:02","end_time":"1:26:03","text":"qu'\u00e0 la fin, comme le dit, d'ailleurs,"},{"index":1379,"timestamp":"5163","end_timestamp":"5165","time":"1:26:03","end_time":"1:26:05","text":"ajuste-t-il, c'est au moins un point de convergence"},{"index":1380,"timestamp":"5165","end_timestamp":"5166","time":"1:26:05","end_time":"1:26:06","text":"Christiane Lambert, \u00e0 la fin,"},{"index":1381,"timestamp":"5166","end_timestamp":"5168","time":"1:26:06","end_time":"1:26:08","text":"l'alimentaire sert d'ajustement."},{"index":1382,"timestamp":"5169","end_timestamp":"5170","time":"1:26:09","end_time":"1:26:10","text":"Serre justement d'ajustement."},{"index":1383,"timestamp":"5171","end_timestamp":"5173","time":"1:26:11","end_time":"1:26:13","text":"Donc, moi, parmi vos r\u00e9flexions \u00e0 la Bo\u00e9cy,"},{"index":1384,"timestamp":"5173","end_timestamp":"5177","time":"1:26:13","end_time":"1:26:17","text":"je vous inviterai \u00e0 vous r\u00e9approprier"},{"index":1385,"timestamp":"5178","end_timestamp":"5182","time":"1:26:18","end_time":"1:26:22","text":"cette vision des politiques de concurrence."},{"index":1386,"timestamp":"5183","end_timestamp":"5187","time":"1:26:23","end_time":"1:26:27","text":"Ne vous sentez pas coupable de cautionner une id\u00e9ologie lib\u00e9rale"},{"index":1387,"timestamp":"5190","end_timestamp":"5192","time":"1:26:30","end_time":"1:26:32","text":"dans le foot, dans le sport."},{"index":1388,"timestamp":"5192","end_timestamp":"5194","time":"1:26:32","end_time":"1:26:34","text":"On aime cette comp\u00e9tition et \u00e7a nous rend meilleur."},{"index":1389,"timestamp":"5195","end_timestamp":"5196","time":"1:26:35","end_time":"1:26:36","text":"Bien s\u00fbr, il faut encadrer tout \u00e7a, bien s\u00fbr."},{"index":1390,"timestamp":"5197","end_timestamp":"5198","time":"1:26:37","end_time":"1:26:38","text":"Mais il faut revenir \u00e0 ces politiques de concurrence."},{"index":1391,"timestamp":"5199","end_timestamp":"5202","time":"1:26:39","end_time":"1:26:42","text":"Et c'est aujourd'hui, parce qu'on accepte de payer cher,"},{"index":1392,"timestamp":"5203","end_timestamp":"5207","time":"1:26:43","end_time":"1:26:47","text":"la t\u00e9l\u00e9phonie, les marques de textile,"},{"index":1393,"timestamp":"5207","end_timestamp":"5209","time":"1:26:47","end_time":"1:26:49","text":"tout le monde ne s'en fout."},{"index":1394,"timestamp":"5209","end_timestamp":"5211","time":"1:26:49","end_time":"1:26:51","text":"Plus personne ne compare les marques,"},{"index":1395,"timestamp":"5211","end_timestamp":"5215","time":"1:26:51","end_time":"1:26:55","text":"mais essayer de trouver une chaussure de marques moins ch\u00e8re."},{"index":1396,"timestamp":"5216","end_timestamp":"5217","time":"1:26:56","end_time":"1:26:57","text":"En fait, ils ne nous livrent pas d\u00e8s qu'on est moins chers."},{"index":1397,"timestamp":"5218","end_timestamp":"5219","time":"1:26:58","end_time":"1:26:59","text":"Vous savez, m\u00eame dans la parfumerie,"},{"index":1398,"timestamp":"5220","end_timestamp":"5221","time":"1:27:00","end_time":"1:27:01","text":"Leclerc est aujourd'hui un gros diffuseur,"},{"index":1399,"timestamp":"5221","end_timestamp":"5223","time":"1:27:01","end_time":"1:27:03","text":"mais on n'a pas le droit de s'appeler Leclerc."},{"index":1400,"timestamp":"5223","end_timestamp":"5224","time":"1:27:03","end_time":"1:27:04","text":"\u00c7a s'appelle Une Heure Pour Soie."},{"index":1401,"timestamp":"5225","end_timestamp":"5227","time":"1:27:05","end_time":"1:27:07","text":"Si je m'appelle Leclerc, je ne serai pas livr\u00e9 par les grandes marques,"},{"index":1402,"timestamp":"5227","end_timestamp":"5229","time":"1:27:07","end_time":"1:27:09","text":"parce qu'ils veulent instaurer des prix de march\u00e9"},{"index":1403,"timestamp":"5229","end_timestamp":"5230","time":"1:27:09","end_time":"1:27:10","text":"\u00e0 travers le droit des marques."},{"index":1404,"timestamp":"5230","end_timestamp":"5232","time":"1:27:10","end_time":"1:27:12","text":"Et que ce soit en para-farmacie,"},{"index":1405,"timestamp":"5233","end_timestamp":"5235","time":"1:27:13","end_time":"1:27:15","text":"sant\u00e9, beaut\u00e9, sport, textile,"},{"index":1406,"timestamp":"5235","end_timestamp":"5238","time":"1:27:15","end_time":"1:27:18","text":"tout ce secteur-l\u00e0, aujourd'hui, les prix ont augment\u00e9."},{"index":1407,"timestamp":"5238","end_timestamp":"5239","time":"1:27:18","end_time":"1:27:19","text":"On dit que c'est le luxe, mais non."},{"index":1408,"timestamp":"5240","end_timestamp":"5243","time":"1:27:20","end_time":"1:27:23","text":"C'est l'habitement, c'est le bien-\u00eatre."},{"index":1409,"timestamp":"5243","end_timestamp":"5247","time":"1:27:23","end_time":"1:27:27","text":"Et du coup, le budget r\u00e9siduel pour aller acheter"},{"index":1410,"timestamp":"5247","end_timestamp":"5250","time":"1:27:27","end_time":"1:27:30","text":"apr\u00e8s de l'alimentaire, c'est un budget r\u00e9siduel."},{"index":1411,"timestamp":"5250","end_timestamp":"5253","time":"1:27:30","end_time":"1:27:33","text":"Vous voyez, \u00e7a, c'est un parmi le que faire,"},{"index":1412,"timestamp":"5253","end_timestamp":"5256","time":"1:27:33","end_time":"1:27:36","text":"r\u00e9habiliter les politiques de concurrence."},{"index":1413,"timestamp":"5256","end_timestamp":"5258","time":"1:27:36","end_time":"1:27:38","text":"Dans la m\u00eame ordre d'id\u00e9es."},{"index":1414,"timestamp":"5258","end_timestamp":"5260","time":"1:27:38","end_time":"1:27:40","text":"Dans ma g\u00e9n\u00e9ration, les Jacques Maillot,"},{"index":1415,"timestamp":"5260","end_timestamp":"5262","time":"1:27:40","end_time":"1:27:42","text":"quand ils cr\u00e9aient une nouvelle fronti\u00e8re,"},{"index":1416,"timestamp":"5262","end_timestamp":"5265","time":"1:27:42","end_time":"1:27:45","text":"les Antoine Riboux, quand ils basculaient"},{"index":1417,"timestamp":"5265","end_timestamp":"5266","time":"1:27:45","end_time":"1:27:46","text":"du verre plat \u00e0 l'agroalimentaire,"},{"index":1418,"timestamp":"5267","end_timestamp":"5269","time":"1:27:47","end_time":"1:27:49","text":"les Trigano, quand ils inventaient le club main,"},{"index":1419,"timestamp":"5269","end_timestamp":"5271","time":"1:27:49","end_time":"1:27:51","text":"on \u00e9tait dans cette philosophie-l\u00e0."},{"index":1420,"timestamp":"5271","end_timestamp":"5276","time":"1:27:51","end_time":"1:27:56","text":"On a eu, il y avait plein de batailles aux parties socialistes,"},{"index":1421,"timestamp":"5276","end_timestamp":"5278","time":"1:27:56","end_time":"1:27:58","text":"c'\u00e9tait sous-rocard, c'\u00e9tait l'\u00e9conomie de march\u00e9,"},{"index":1422,"timestamp":"5278","end_timestamp":"5280","time":"1:27:58","end_time":"1:28:00","text":"compatible, et tout \u00e7a."},{"index":1423,"timestamp":"5280","end_timestamp":"5284","time":"1:28:00","end_time":"1:28:04","text":"Et en fait, ces batailles-l\u00e0 ont disparu"},{"index":1424,"timestamp":"5284","end_timestamp":"5287","time":"1:28:04","end_time":"1:28:07","text":"de la r\u00e9flexion philosophique \u00e0 gauche."},{"index":1425,"timestamp":"5287","end_timestamp":"5289","time":"1:28:07","end_time":"1:28:09","text":"Et en fait, je pense que dans le nouveau rapport"},{"index":1426,"timestamp":"5290","end_timestamp":"5291","time":"1:28:10","end_time":"1:28:11","text":"entre l'Etat et l'\u00e9conomie,"},{"index":1427,"timestamp":"5291","end_timestamp":"5294","time":"1:28:11","end_time":"1:28:14","text":"on discute beaucoup de politiques mod\u00e9taires,"},{"index":1428,"timestamp":"5295","end_timestamp":"5299","time":"1:28:15","end_time":"1:28:19","text":"de politiques budg\u00e9taires, de macro d\u00e9cisions,"},{"index":1429,"timestamp":"5299","end_timestamp":"5304","time":"1:28:19","end_time":"1:28:24","text":"et il n'y a plus ce fermement de batailles"},{"index":1430,"timestamp":"5304","end_timestamp":"5307","time":"1:28:24","end_time":"1:28:27","text":"pour le pouvoir d'achat, par les prix, l'accessibilit\u00e9."},{"index":1431,"timestamp":"5307","end_timestamp":"5308","time":"1:28:27","end_time":"1:28:28","text":"Et pour la nouvelle \u00e9conomie,"},{"index":1432,"timestamp":"5308","end_timestamp":"5311","time":"1:28:28","end_time":"1:28:31","text":"il faudra bien quand m\u00eame que l'\u00e9conomie soit pas punitive,"},{"index":1433,"timestamp":"5311","end_timestamp":"5312","time":"1:28:31","end_time":"1:28:32","text":"que l'\u00e9cologie soit pas punitive,"},{"index":1434,"timestamp":"5313","end_timestamp":"5315","time":"1:28:33","end_time":"1:28:35","text":"de toute fa\u00e7on, pour que l'\u00e9conomie des carbonn\u00e9es"},{"index":1435,"timestamp":"5315","end_timestamp":"5317","time":"1:28:35","end_time":"1:28:37","text":"atteigne son march\u00e9, il faudra la d\u00e9mocratiser."},{"index":1436,"timestamp":"5317","end_timestamp":"5318","time":"1:28:37","end_time":"1:28:38","text":"Et donc, si on fait comme pour le bio,"},{"index":1437,"timestamp":"5319","end_timestamp":"5321","time":"1:28:39","end_time":"1:28:41","text":"comme les fournisseurs de bio qui sont aujourd'hui en crise,"},{"index":1438,"timestamp":"5321","end_timestamp":"5324","time":"1:28:41","end_time":"1:28:44","text":"nous ont impos\u00e9s, c'est-\u00e0-dire que je ne te livre pas le clair,"},{"index":1439,"timestamp":"5324","end_timestamp":"5326","time":"1:28:44","end_time":"1:28:46","text":"je ne te livre pas Carrefour, je ne te livre pas \u00e0 Terre-March\u00e9,"},{"index":1440,"timestamp":"5327","end_timestamp":"5329","time":"1:28:47","end_time":"1:28:49","text":"parce que ma marque, je veux qu'elle soit que chez Biocop,"},{"index":1441,"timestamp":"5329","end_timestamp":"5331","time":"1:28:49","end_time":"1:28:51","text":"chez Bio, c'est bon, etc."},{"index":1442,"timestamp":"5331","end_timestamp":"5333","time":"1:28:51","end_time":"1:28:53","text":"Et sinon, tu fais des magasins sp\u00e9cialis\u00e9s,"},{"index":1443,"timestamp":"5333","end_timestamp":"5334","time":"1:28:53","end_time":"1:28:54","text":"mais tu ne mets pas ta marque dedans,"},{"index":1444,"timestamp":"5334","end_timestamp":"5336","time":"1:28:54","end_time":"1:28:56","text":"parce que c'est \u00e7a qui s'est pass\u00e9."},{"index":1445,"timestamp":"5336","end_timestamp":"5340","time":"1:28:56","end_time":"1:29:00","text":"Personne n'a mouffet\u00e9, c'\u00e9tait entre les militants"},{"index":1446,"timestamp":"5340","end_timestamp":"5342","time":"1:29:00","end_time":"1:29:02","text":"et les r\u00e9gulateurs, personne n'a mouffet\u00e9 de \u00e7a."},{"index":1447,"timestamp":"5342","end_timestamp":"5344","time":"1:29:02","end_time":"1:29:04","text":"Et aujourd'hui, simplement, il y a quelqu'un qui se l\u00e8ve"},{"index":1448,"timestamp":"5345","end_timestamp":"5347","time":"1:29:05","end_time":"1:29:07","text":"dans la salle et dit, je ne comprends pas pourquoi le produit"},{"index":1449,"timestamp":"5347","end_timestamp":"5349","time":"1:29:07","end_time":"1:29:09","text":"bio co\u00fbte 60 % plus cher que le produit naturel."},{"index":1450,"timestamp":"5350","end_timestamp":"5351","time":"1:29:10","end_time":"1:29:11","text":"Expliquez-moi."},{"index":1451,"timestamp":"5351","end_timestamp":"5353","time":"1:29:11","end_time":"1:29:13","text":"Et voil\u00e0, et \u00e7a d\u00e9connecte et \u00e7a plonge."},{"index":1452,"timestamp":"5354","end_timestamp":"5356","time":"1:29:14","end_time":"1:29:16","text":"Donc moi, je pense que des politiques de concurrence,"},{"index":1453,"timestamp":"5356","end_timestamp":"5359","time":"1:29:16","end_time":"1:29:19","text":"remettre de... Bien s\u00fbr, mettre des barri\u00e8res,"},{"index":1454,"timestamp":"5359","end_timestamp":"5362","time":"1:29:19","end_time":"1:29:22","text":"mettre de la r\u00e9gulation, mettre des caillers des charges,"},{"index":1455,"timestamp":"5362","end_timestamp":"5364","time":"1:29:22","end_time":"1:29:24","text":"plus forts sur les conditions de fabrication,"},{"index":1456,"timestamp":"5364","end_timestamp":"5365","time":"1:29:24","end_time":"1:29:25","text":"sur l'A\u00e9resseuse, sur les..."},{"index":1457,"timestamp":"5365","end_timestamp":"5367","time":"1:29:25","end_time":"1:29:27","text":"Mais \u00e7a, \u00e7a me para\u00eet important"},{"index":1458,"timestamp":"5367","end_timestamp":"5369","time":"1:29:27","end_time":"1:29:29","text":"que l'on y r\u00e9fl\u00e9chisse ensemble."},{"index":1459,"timestamp":"5369","end_timestamp":"5372","time":"1:29:29","end_time":"1:29:32","text":"Et en tout cas, je m'offre \u00e0 discuter avec vous"},{"index":1460,"timestamp":"5372","end_timestamp":"5373","time":"1:29:32","end_time":"1:29:33","text":"de ce sujet-l\u00e0."},{"index":1461,"timestamp":"5373","end_timestamp":"5376","time":"1:29:33","end_time":"1:29:36","text":"Et petite cerise l\u00e0,"},{"index":1462,"timestamp":"5376","end_timestamp":"5379","time":"1:29:36","end_time":"1:29:39","text":"pourquoi vous ne cr\u00e9ez pas un ch\u00e2teau cabinet"},{"index":1463,"timestamp":"5380","end_timestamp":"5383","time":"1:29:40","end_time":"1:29:43","text":"avec une ministre de la Consommation ?"},{"index":1464,"timestamp":"5383","end_timestamp":"5386","time":"1:29:43","end_time":"1:29:46","text":"Vous savez, moi, je suis sci\u00e9, quoi."},{"index":1465,"timestamp":"5386","end_timestamp":"5388","time":"1:29:46","end_time":"1:29:48","text":"C'est d'un point de vue m\u00eame politique,"},{"index":1466,"timestamp":"5388","end_timestamp":"5392","time":"1:29:48","end_time":"1:29:52","text":"d'un point de vue m\u00e9diatique, d'un point de vue de l'impact."},{"index":1467,"timestamp":"5392","end_timestamp":"5394","time":"1:29:52","end_time":"1:29:54","text":"Face aux Fran\u00e7ais qui disent tous les jours"},{"index":1468,"timestamp":"5394","end_timestamp":"5396","time":"1:29:54","end_time":"1:29:56","text":"que le pouvoir d'achat, c'est leur probl\u00e8me num\u00e9ro 1,"},{"index":1469,"timestamp":"5396","end_timestamp":"5397","time":"1:29:56","end_time":"1:29:57","text":"que..."},{"index":1470,"timestamp":"5397","end_timestamp":"5403","time":"1:29:57","end_time":"1:30:03","text":"Face aux \u00e9cologistes qui parlent de la d\u00e9carbonation, il n'y a pas de ministre de la consommation."},{"index":1471,"timestamp":"5403","end_timestamp":"5406","time":"1:30:03","end_time":"1:30:06","text":"Je vous mets au d\u00e9fi de me dire qui est ministre de la consommation et je vous mets au d\u00e9fi."},{"index":1472,"timestamp":"5406","end_timestamp":"5411","time":"1:30:06","end_time":"1:30:11","text":"Et d'ailleurs Jean-Luc c'est qui ? Tu sais ? Personne ne sait."},{"index":1473,"timestamp":"5411","end_timestamp":"5417","time":"1:30:11","end_time":"1:30:17","text":"Et bien moi je suis rest\u00e9 \u00e0 Amon. Effectivement. Et on avait ce d\u00e9bat. Apr\u00e8s il y en a eu quatre autres."},{"index":1474,"timestamp":"5417","end_timestamp":"5422","time":"1:30:17","end_time":"1:30:22","text":"Alors entre nous il y a eu quatre autres ministres du commerce. Maintenant je viens de rencontrer Olivier Gr\u00e9goire."},{"index":1475,"timestamp":"5422","end_timestamp":"5426","time":"1:30:22","end_time":"1:30:26","text":"Mais je connaissais Griset. Je suis le premier distributeur fran\u00e7ais."},{"index":1476,"timestamp":"5426","end_timestamp":"5428","time":"1:30:26","end_time":"1:30:28","text":"Je ne l'ai jamais vu."},{"index":1477,"timestamp":"5428","end_timestamp":"5437","time":"1:30:28","end_time":"1:30:37","text":"Donc vous voyez je pense que la cr\u00e9ation d'un ch\u00e2teau cabinet de la consommation, la r\u00e9habilitation des assurances de consommateurs,"},{"index":1478,"timestamp":"5437","end_timestamp":"5440","time":"1:30:37","end_time":"1:30:40","text":"je ne sais pas pourquoi. Alors qu'on est dedans."},{"index":1479,"timestamp":"5440","end_timestamp":"5444","time":"1:30:40","end_time":"1:30:44","text":"L'UFC que je choisir, la CLCV, famille rurale, c'est pas un mois de le dire je suis commer\u00e7ant."},{"index":1480,"timestamp":"5444","end_timestamp":"5450","time":"1:30:44","end_time":"1:30:50","text":"Mais quand m\u00eame la voie des consommateurs aujourd'hui, la d\u00e9finition d'un cadre de vie,"},{"index":1481,"timestamp":"5450","end_timestamp":"5456","time":"1:30:50","end_time":"1:30:56","text":"m\u00eame l'interpellation sur quel mode de consommation et m\u00eame quelle croissance de la mode de consommation,"},{"index":1482,"timestamp":"5456","end_timestamp":"5464","time":"1:30:56","end_time":"1:31:04","text":"comment dire \u00e0 nos clients, aux publics, \u00e0 nos votants, \u00e0 nos \u00e9lecteurs, comment dire aux Fran\u00e7ais"},{"index":1483,"timestamp":"5464","end_timestamp":"5468","time":"1:31:04","end_time":"1:31:08","text":"qu'on les entend, qu'on les \u00e9coute. Autrement qu'avec le langage de la startup nation,"},{"index":1484,"timestamp":"5468","end_timestamp":"5473","time":"1:31:08","end_time":"1:31:13","text":"ou le langage techno m\u00eame d'une politique macro, mais fut-elle fond\u00e9e ?"},{"index":1485,"timestamp":"5474","end_timestamp":"5478","time":"1:31:14","end_time":"1:31:18","text":"Vous avez dit les uns les autres, l'un et l'autre pardon."},{"index":1486,"timestamp":"5478","end_timestamp":"5482","time":"1:31:18","end_time":"1:31:22","text":"Je vais merci beaucoup, je vais arriver assez vite \u00e0 la question de l'Etat."},{"index":1487,"timestamp":"5482","end_timestamp":"5489","time":"1:31:22","end_time":"1:31:29","text":"Devant je voudrais rager en disant vous voyez nous en tout cas, la Fondation de la Boici avec Jean-Luc Pellanchance pr\u00e9occupe"},{"index":1488,"timestamp":"5489","end_timestamp":"5494","time":"1:31:29","end_time":"1:31:34","text":"de discuter avec le premier distributeur de France, \u00e7a nous semble la moindre des choses."},{"index":1489,"timestamp":"5494","end_timestamp":"5500","time":"1:31:34","end_time":"1:31:40","text":"Et bon voil\u00e0 on note votre id\u00e9e de ch\u00e2teau cabinet de la consommation mais je pense que c'est en tout cas"},{"index":1490,"timestamp":"5500","end_timestamp":"5504","time":"1:31:40","end_time":"1:31:44","text":"ce que vous nous proposez, ce que vous nous sugg\u00e9rez, je pense que c'est riche."},{"index":1491,"timestamp":"5504","end_timestamp":"5508","time":"1:31:44","end_time":"1:31:48","text":"Alors je voudrais r\u00e9agir sur, quand vous dites l'inflation est un fl\u00e9au."},{"index":1492,"timestamp":"5508","end_timestamp":"5513","time":"1:31:48","end_time":"1:31:53","text":"Moi je ne dirais pas exactement \u00e7a, je dirais que ce n'est pas un probl\u00e8me en soi, voir, voir,"},{"index":1493,"timestamp":"5513","end_timestamp":"5520","time":"1:31:53","end_time":"1:32:00","text":"\u00e7a d\u00e9pend de la mani\u00e8re dont c'est g\u00e9r\u00e9. D'ailleurs, Keynes disait que l'inflation est aussi un moyen de t'anasi\u00e9rer entier."},{"index":1494,"timestamp":"5520","end_timestamp":"5522","time":"1:32:00","end_time":"1:32:02","text":"Et de r\u00e9duire la dette publique."},{"index":1495,"timestamp":"5522","end_timestamp":"5526","time":"1:32:02","end_time":"1:32:06","text":"Et donc de r\u00e9duire la dette publique, mais toutes les cr\u00e9ances en l'occurrence."},{"index":1496,"timestamp":"5527","end_timestamp":"5531","time":"1:32:07","end_time":"1:32:11","text":"Mais j'ai envie de dire, c'est un probl\u00e8me surtout quand l'\u00c9tat, justement on va parler de l'\u00c9tat,"},{"index":1497,"timestamp":"5531","end_timestamp":"5537","time":"1:32:11","end_time":"1:32:17","text":"quand l'\u00c9tat ne fait rien pour que les salaires soient adoss\u00e9s, suivent l'inflation, c'est l\u00e0 o\u00f9 est le probl\u00e8me."},{"index":1498,"timestamp":"5537","end_timestamp":"5543","time":"1:32:17","end_time":"1:32:23","text":"Parce que l\u00e0 l'inflation, ce qu'on dit dans la note, c'est que l'inflation c'est surtout une lutte des classes."},{"index":1499,"timestamp":"5543","end_timestamp":"5548","time":"1:32:23","end_time":"1:32:28","text":"C'est aussi qui s'accapare la richesse produite dans un contexte d'inflation."},{"index":1500,"timestamp":"5548","end_timestamp":"5554","time":"1:32:28","end_time":"1:32:34","text":"Donc en l'occurrence l\u00e0, l'inflation, le probl\u00e8me c'est qu'elle r\u00e9duit fortement les salaires r\u00e9els,"},{"index":1501,"timestamp":"5554","end_timestamp":"5557","time":"1:32:34","end_time":"1:32:37","text":"de la richesse vers\u00e9e aux salaires."},{"index":1502,"timestamp":"5557","end_timestamp":"5559","time":"1:32:37","end_time":"1:32:39","text":"Et alors vous parlez de la r\u00e9cession, je suis tout \u00e0 fait d'accord."},{"index":1503,"timestamp":"5559","end_timestamp":"5564","time":"1:32:39","end_time":"1:32:44","text":"D'ailleurs la Banque de France nous a bien annonc\u00e9 qu'il y aurait une r\u00e9cession, mais je dirais plus encore, elle le provoque."},{"index":1504,"timestamp":"5564","end_timestamp":"5568","time":"1:32:44","end_time":"1:32:48","text":"Enfin pas la Banque de France, mais les banques centrales en r\u00e9ossant \u00e9norm\u00e9ment les taux d'int\u00e9r\u00eat."},{"index":1505,"timestamp":"5568","end_timestamp":"5573","time":"1:32:48","end_time":"1:32:53","text":"En disant, il faut absolument, si on veut aller \u00e0 nouveau \u00e0 2% d'inflation, il faut augmenter les taux d'int\u00e9r\u00eat."},{"index":1506,"timestamp":"5573","end_timestamp":"5579","time":"1:32:53","end_time":"1:32:59","text":"En l'occurrence que \u00e7a va faire, elle le dit elle-m\u00eame, \u00e7a va r\u00e9duire l'emploi,"},{"index":1507,"timestamp":"5580","end_timestamp":"5584","time":"1:33:00","end_time":"1:33:04","text":"\u00e7a va donc provoquer du ch\u00f4mage parce que moins d'investissement et tout \u00e7a."},{"index":1508,"timestamp":"5584","end_timestamp":"5588","time":"1:33:04","end_time":"1:33:08","text":"Et en fait c'est une vieille id\u00e9e ultra lib\u00e9rale de la fameuse courbe de Philippe,"},{"index":1509,"timestamp":"5588","end_timestamp":"5591","time":"1:33:08","end_time":"1:33:11","text":"ce qui dit en gros pour combattre l'inflation, il faut faire augmenter le ch\u00f4mage."},{"index":1510,"timestamp":"5591","end_timestamp":"5596","time":"1:33:11","end_time":"1:33:16","text":"Ce qui m'ont jamais \u00e9t\u00e9 v\u00e9rifi\u00e9, ce qui pour nous est compl\u00e8tement faux, mais c'est grave,"},{"index":1511,"timestamp":"5596","end_timestamp":"5604","time":"1:33:16","end_time":"1:33:24","text":"ce qui effectivement nous attend l\u00e0, si r\u00e9ellement il persiste dans cette lanc\u00e9e."},{"index":1512,"timestamp":"5605","end_timestamp":"5609","time":"1:33:25","end_time":"1:33:29","text":"Je voudrais revenir sur le, vous dites il faut faire toute la lim\u00e8re, mais enti\u00e8rement d'accord,"},{"index":1513,"timestamp":"5609","end_timestamp":"5613","time":"1:33:29","end_time":"1:33:33","text":"mais vous savez que le rapport IGF, d'abord nous on a juste droit \u00e0 un groupe de travail,"},{"index":1514,"timestamp":"5613","end_timestamp":"5618","time":"1:33:33","end_time":"1:33:38","text":"je peux vous dire que ce n'est pas du tout les moyens d'une commission d'enqu\u00eate,"},{"index":1515,"timestamp":"5618","end_timestamp":"5622","time":"1:33:38","end_time":"1:33:42","text":"on aurait \u00e9t\u00e9 ravis de faire une commission d'enqu\u00eate sur toutes ces questions-l\u00e0."},{"index":1516,"timestamp":"5622","end_timestamp":"5625","time":"1:33:42","end_time":"1:33:45","text":"Et moi j'ai demand\u00e9 \u00e0 faire partie du groupe de travail, en tant que rapportrice du groupe de travail."},{"index":1517,"timestamp":"5625","end_timestamp":"5631","time":"1:33:45","end_time":"1:33:51","text":"Sur l'inflation, j'ai demand\u00e9 \u00e0 faire partie de l'enqu\u00eate de l'IGF, j'ai jamais eu de r\u00e9ponse."},{"index":1518,"timestamp":"5632","end_timestamp":"5636","time":"1:33:52","end_time":"1:33:56","text":"Enfin tout \u00e7a pour vous dire que voil\u00e0, toutes ces donn\u00e9es l\u00e0 sont retenues pr\u00e9cieusement"},{"index":1519,"timestamp":"5636","end_timestamp":"5641","time":"1:33:56","end_time":"1:34:01","text":"et qu'en fait c'est tr\u00e8s compliqu\u00e9 de renseigner tout \u00e7a parce que c'est l'acc\u00e8s aux donn\u00e9es que nous n'avons pas."},{"index":1520,"timestamp":"5641","end_timestamp":"5646","time":"1:34:01","end_time":"1:34:06","text":"Maintenant je voudrais juste r\u00e9agir rapidement sur vos plus 39% de p\u00e2tes, sur les p\u00e2tes."},{"index":1521,"timestamp":"5646","end_timestamp":"5651","time":"1:34:06","end_time":"1:34:11","text":"Mais d'abord il y a une chose, c'est qu'il y a plus 80% sur les prix des c\u00e9r\u00e9ales,"},{"index":1522,"timestamp":"5651","end_timestamp":"5654","time":"1:34:11","end_time":"1:34:14","text":"alors m\u00eame qu'il y a les stocks mondiaux, sont rest\u00e9s les m\u00eames."},{"index":1523,"timestamp":"5654","end_timestamp":"5658","time":"1:34:14","end_time":"1:34:18","text":"Au fond, il y a derri\u00e8re le probl\u00e8me de la d\u00e9r\u00e9gulation pour moi des march\u00e9s agricoles,"},{"index":1524,"timestamp":"5658","end_timestamp":"5663","time":"1:34:18","end_time":"1:34:23","text":"c'est-\u00e0-dire qu'avant on avait des prix garantis stabilis\u00e9s surtout, pas tellement que c'\u00e9tait surtout stabilis\u00e9."},{"index":1525,"timestamp":"5663","end_timestamp":"5667","time":"1:34:23","end_time":"1:34:27","text":"Maintenant on a des march\u00e9s compl\u00e8tement chaotiques, on dirait le march\u00e9 c'est le chaos,"},{"index":1526,"timestamp":"5667","end_timestamp":"5673","time":"1:34:27","end_time":"1:34:33","text":"voil\u00e0 c'est le chaos sur les c\u00e9r\u00e9ales, surtout les produits agricoles et puis tout le monde en paye la cons\u00e9quence."},{"index":1527,"timestamp":"5673","end_timestamp":"5677","time":"1:34:33","end_time":"1:34:37","text":"Donc au fond il y a derri\u00e8re, voil\u00e0, ces r\u00e9percussions."},{"index":1528,"timestamp":"5677","end_timestamp":"5681","time":"1:34:37","end_time":"1:34:41","text":"Et ensuite j'ai envie de dire aussi ce qui est important c'est l'autonomie alimentaire"},{"index":1529,"timestamp":"5681","end_timestamp":"5685","time":"1:34:41","end_time":"1:34:45","text":"parce que je pense qu'il faut moi, enfin nous pensons qu'il faut revenir \u00e0 une r\u00e9gulation des prix agricoles"},{"index":1530,"timestamp":"5686","end_timestamp":"5693","time":"1:34:46","end_time":"1:34:53","text":"mais aussi \u00e0 une forme de souverainet\u00e9 alimentaire, je pense qu'on ne \u00e9chappera pas une forme de protection fronti\u00e8re \u00e0 nouveau beaucoup plus forte."},{"index":1531,"timestamp":"5693","end_timestamp":"5701","time":"1:34:53","end_time":"1:35:01","text":"Mais je rappelle quand m\u00eame que si on enl\u00e8ve les alcool, nous sommes en importation net de produits alimentaires en France."},{"index":1532,"timestamp":"5701","end_timestamp":"5706","time":"1:35:01","end_time":"1:35:06","text":"Je le dis parce que je vous assure que dans les mythiques tout le monde en a pas loin de l\u00e0 la conscience quoi."},{"index":1533,"timestamp":"5706","end_timestamp":"5710","time":"1:35:06","end_time":"1:35:10","text":"C'est-\u00e0-dire que si on veut \u00e9chapper \u00e0 la sp\u00e9culation sur les march\u00e9s internationaux,"},{"index":1534,"timestamp":"5710","end_timestamp":"5715","time":"1:35:10","end_time":"1:35:15","text":"il faut aussi restaurer une souverainet\u00e9 alimentaire, une souverainet\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique etc."},{"index":1535,"timestamp":"5715","end_timestamp":"5722","time":"1:35:15","end_time":"1:35:22","text":"Et l\u00e0 en l'occurrence, on a une balance commerciale qui est de plus en plus d\u00e9ficitaire si on enl\u00e8ve les alcool, excusez-moi."},{"index":1536,"timestamp":"5722","end_timestamp":"5727","time":"1:35:22","end_time":"1:35:27","text":"Et donc il y a aussi ce probl\u00e8me-l\u00e0, je finirai juste sur la question de la concurrence."},{"index":1537,"timestamp":"5727","end_timestamp":"5730","time":"1:35:27","end_time":"1:35:30","text":"Moi je suis enti\u00e8rement d'accord avec vous sur la question de la concurrence."},{"index":1538,"timestamp":"5730","end_timestamp":"5735","time":"1:35:30","end_time":"1:35:35","text":"Le probl\u00e8me aujourd'hui c'est qu'on n'a pas du tout la concurrence libraie parfaite dont nous parlons les n\u00e9olib\u00e9raux et le gouvernement."},{"index":1539,"timestamp":"5735","end_timestamp":"5741","time":"1:35:35","end_time":"1:35:41","text":"On a tous sauf une concurrence libraie parfaite, on a des oligopoles de partout voire des monopoles dont vous parlez tr\u00e8s bien."},{"index":1540,"timestamp":"5741","end_timestamp":"5748","time":"1:35:41","end_time":"1:35:48","text":"Donc soit vous voulez \u00eatre lib\u00e9raux, faites une vraie politique qui d\u00e9truit les oligopoles, qui d\u00e9truit les monopoles,"},{"index":1541,"timestamp":"5748","end_timestamp":"5751","time":"1:35:48","end_time":"1:35:51","text":"qui fasse en sorte qu'il y ait une concurrence juste, royale et r\u00e9gul\u00e9e."},{"index":1542,"timestamp":"5751","end_timestamp":"5758","time":"1:35:51","end_time":"1:35:58","text":"Voil\u00e0, moi je pense que pour nous c'est \u00e7a, si il n'y a pas de tabou sur la concurrence, simplement il faut que les r\u00e8gles soient justes"},{"index":1543,"timestamp":"5758","end_timestamp":"5765","time":"1:35:58","end_time":"1:36:05","text":"et pour \u00e7a il faut une forte, et je finis l\u00e0 dessus, il faut une tr\u00e8s forte r\u00e9gulation de l'\u00c9tat, ce que refusent absolument les n\u00e9olib\u00e9raux"},{"index":1544,"timestamp":"5765","end_timestamp":"5770","time":"1:36:05","end_time":"1:36:10","text":"qui en r\u00e9alit\u00e9 sont en train de produire quoi, tout sauf une concurrence libraie parfaite."},{"index":1545,"timestamp":"5775","end_timestamp":"5785","time":"1:36:15","end_time":"1:36:25","text":"Vous vous dites aussi que l'industrie agroalimentaire, par exemple, pourrait \u00e9taler la hausse des prix sur plusieurs mois."},{"index":1546,"timestamp":"5785","end_timestamp":"5791","time":"1:36:25","end_time":"1:36:31","text":"Ce n'est pas forc\u00e9ment \u00e0 l'\u00e9tat de supl\u00e9, d'un point de vue \u00e9conomique, en tout cas d'une politique budg\u00e9taire sur ces questions-l\u00e0."},{"index":1547,"timestamp":"5791","end_timestamp":"5794","time":"1:36:31","end_time":"1:36:34","text":"\u00c7a ne veut pas dire qu'il ne faut pas contr\u00f4ler les prix, c'est deux choses diff\u00e9rentes, mais quel r\u00f4le est l'\u00e9tat pour vous ?"},{"index":1548,"timestamp":"5794","end_timestamp":"5803","time":"1:36:34","end_time":"1:36:43","text":"Je ne veux pas avoir l'air de cracher dans la soupe du milieu dont je viens et ce que je repr\u00e9sente, mais c'est vrai que, m\u00eame moralement,"},{"index":1549,"timestamp":"5803","end_timestamp":"5813","time":"1:36:43","end_time":"1:36:53","text":"enfin on n'a pas que des r\u00f4les sociaux, on est aussi des personnes, m\u00eame moralement je trouve qu'il y a quelque chose qui est inacceptable."},{"index":1550,"timestamp":"5814","end_timestamp":"5824","time":"1:36:54","end_time":"1:37:04","text":"Quand vous voyez aujourd'hui tous les chefs d'entreprise fran\u00e7ais demander qu'on passe la facture au suivant, c'est-\u00e0-dire jusqu'au consommateur,"},{"index":1551,"timestamp":"5824","end_timestamp":"5831","time":"1:37:04","end_time":"1:37:11","text":"je comprends que c'est compliqu\u00e9. J'insiste, vous n'\u00eates pas trop de PME, vous ne savez pas quel prix l'\u00e9lectricit\u00e9,"},{"index":1552,"timestamp":"5831","end_timestamp":"5839","time":"1:37:11","end_time":"1:37:19","text":"vous ne savez pas comment fabriquer votre prix, vous ne savez pas si vous devrez le marcher, ne faisons pas de la d\u00e9magogie,"},{"index":1553,"timestamp":"5839","end_timestamp":"5842","time":"1:37:19","end_time":"1:37:22","text":"pas plus \u00e0 l'\u00e9gard du politique qu'\u00e0 l'\u00e9gard des chefs d'entreprise, c'est compliqu\u00e9."},{"index":1554,"timestamp":"5842","end_timestamp":"5851","time":"1:37:22","end_time":"1:37:31","text":"Mais en m\u00eame temps, c'est incroyable tout ce monde de l'\u00e9conomie priv\u00e9e qui dit, garantie-moi mes marges,"},{"index":1555,"timestamp":"5851","end_timestamp":"5857","time":"1:37:31","end_time":"1:37:37","text":"qui dit \u00e0 l'Etat, laisse-moi faire passer mes prix et qui apr\u00e8s va demander un ch\u00e8que alimentaire sur fond public."},{"index":1556,"timestamp":"5857","end_timestamp":"5864","time":"1:37:37","end_time":"1:37:44","text":"Vous voyez, c'est quand m\u00eame d'un point de vue philosophique, d'un point de vue \u00e9thique, je trouve que ce n'est pas correct."},{"index":1557,"timestamp":"5864","end_timestamp":"5875","time":"1:37:44","end_time":"1:37:55","text":"Donc que l'Etat aujourd'hui intervienne sur la politique \u00e9nerg\u00e9tique dans ce qui nous arrive et qu'on n'a pas ma\u00eetris\u00e9,"},{"index":1558,"timestamp":"5875","end_timestamp":"5885","time":"1:37:55","end_time":"1:38:05","text":"je soutiens les demandes des PME, d'ailleurs, on leur a r\u00e9pondu, enfin, sur la facture \u00e9nergie."},{"index":1559,"timestamp":"5885","end_timestamp":"5896","time":"1:38:05","end_time":"1:38:16","text":"Apr\u00e8s, c'est \u00e0 nous, chef d'entreprise, je pense, sans fanfaronner, de b\u00e2tir sur le long terme et pas juste dans le temps pr\u00e9sent une r\u00e9ponse \u00e0 des solutions de crise."},{"index":1560,"timestamp":"5896","end_timestamp":"5903","time":"1:38:16","end_time":"1:38:23","text":"Enfin, on a d\u00e9cid\u00e9 d'aller dans l'entreprise, il y a des al\u00e9as dans l'entreprise, le march\u00e9 on doit les conqu\u00e9rir,"},{"index":1561,"timestamp":"5903","end_timestamp":"5912","time":"1:38:23","end_time":"1:38:32","text":"un restaurateur qui n'a pas son march\u00e9, il ne descend pas syst\u00e9matiquement dans la rue pour taper l'autre ou pour dire aux clients,"},{"index":1562,"timestamp":"5913","end_timestamp":"5919","time":"1:38:33","end_time":"1:38:39","text":"nous avons accept\u00e9 une part d'all\u00e9arne \u00e9tant entrepreneur et on dit souvent que les Fran\u00e7ais sont des assist\u00e9s,"},{"index":1563,"timestamp":"5919","end_timestamp":"5931","time":"1:38:39","end_time":"1:38:51","text":"mais les entreprises fran\u00e7ais doivent aussi accepter de se construire, de b\u00e2tir leurs bilans, de b\u00e2tir leurs strat\u00e9gies dans un syst\u00e8me qui n'est pas assist\u00e9,"},{"index":1564,"timestamp":"5931","end_timestamp":"5935","time":"1:38:51","end_time":"1:38:55","text":"sinon effectivement il n'y aura plus assez d'argent dans l'Etat."},{"index":1565,"timestamp":"5936","end_timestamp":"5941","time":"1:38:56","end_time":"1:39:01","text":"Dans les choses qui nous rapprochent, je pense que l\u00e0 aussi je ne peux pas me tirer une balle dans le pied, c'est pas facile."},{"index":1566,"timestamp":"5941","end_timestamp":"5946","time":"1:39:01","end_time":"1:39:06","text":"D'abord, Leclerc, ce n'est pas chez moi, c'est une coop\u00e9rative, mon p\u00e8re a donn\u00e9 son nom \u00e0 un groupement de commer\u00e7ants ind\u00e9pendants,"},{"index":1567,"timestamp":"5946","end_timestamp":"5953","time":"1:39:06","end_time":"1:39:13","text":"j'ai beau le dire depuis 40 ans, tout le monde croit que je touche des royalties et que je suis chez moi, c'est comme intermarch\u00e9 au syst\u00e8me 1, nous sommes un groupement d'ind\u00e9pendants."},{"index":1568,"timestamp":"5954","end_timestamp":"5961","time":"1:39:14","end_time":"1:39:21","text":"Je n'ai pas la responsabilit\u00e9 juridique, sociale, financi\u00e8re de chaque magasin, pas plus que le patron d'intermarch\u00e9, qui est patron de la coop\u00e9rative,"},{"index":1569,"timestamp":"5961","end_timestamp":"5972","time":"1:39:21","end_time":"1:39:32","text":"n'est le responsable, donc je ne vais pas mettre le feu chez nous, mais c'est \u00e9vident aujourd'hui que l'inflation va \u00eatre durable"},{"index":1570,"timestamp":"5972","end_timestamp":"5978","time":"1:39:32","end_time":"1:39:38","text":"et donc que les politiques de salaires doivent s'aligner sur cette inflation, et quand je dis s'aligner, \u00e7a a l'air d'\u00eatre en retard,"},{"index":1571,"timestamp":"5978","end_timestamp":"5991","time":"1:39:38","end_time":"1:39:51","text":"donc je veux dire qu'elle devait \u00eatre au diapason de l'inflation qui touche les Fran\u00e7ais, donc entendez-le, c'est difficile pour moi d'en \u00eatre le promoteur,"},{"index":1572,"timestamp":"5991","end_timestamp":"5999","time":"1:39:51","end_time":"1:39:59","text":"Philippe Martinez va appuyer sur le champignon et je vais me retrouver tout seul, donc vous voyez ce que je veux dire,"},{"index":1573,"timestamp":"5999","end_timestamp":"6010","time":"1:39:59","end_time":"1:40:10","text":"on peut partager ces analyses l\u00e0 en \u00e9tant d'endroits diff\u00e9rents pour le dire, et je pense que aussi parce que les politiques de redistribution sont certainement"},{"index":1574,"timestamp":"6010","end_timestamp":"6022","time":"1:40:10","end_time":"1:40:22","text":"moins efficaces que les politiques directes de revenus, il faut aussi revenir \u00e0 des politiques de revenus, alors vous parliez de l'incitation sur les salaires,"},{"index":1575,"timestamp":"6023","end_timestamp":"6031","time":"1:40:23","end_time":"1:40:31","text":"oui je crois que c'est le r\u00f4le de l'entreprise de payer, c'est pas l'\u00e9tat de le faire, mais \u00e0 un moment donn\u00e9 sur les cat\u00e9gories qui sont les plus d\u00e9laiss\u00e9es,"},{"index":1576,"timestamp":"6031","end_timestamp":"6040","time":"1:40:31","end_time":"1:40:40","text":"sur les impulsions, je pense que l'\u00e9tat peut jouer un r\u00f4le, et d'ailleurs pour sortir aussi de ce rapport binaire, je vois qu'en Allemagne,"},{"index":1577,"timestamp":"6041","end_timestamp":"6051","time":"1:40:41","end_time":"1:40:51","text":"c'est au niveau des landers que \u00e7a se passe, et c'est vrai que la r\u00e9gionalisation des rapports entre les institutions publiques et les entreprises,"},{"index":1578,"timestamp":"6051","end_timestamp":"6065","time":"1:40:51","end_time":"1:41:05","text":"c'est beaucoup plus ouvert parce qu'au fond, m\u00eame si ce sont les r\u00e9gions les plus riches qui sont motrices, le fait qu'une autre r\u00e9gion les f\u00eates devient un argument de pouvoir le faire."},{"index":1579,"timestamp":"6066","end_timestamp":"6075","time":"1:41:06","end_time":"1:41:15","text":"Aujourd'hui, quand on est en d\u00e9bat sur un projet l\u00e9gislatif, je ne peux pas, je donne raison \u00e0 LFI, il me faut les r\u00e9publicains, on est bloqu\u00e9."},{"index":1580,"timestamp":"6075","end_timestamp":"6083","time":"1:41:15","end_time":"1:41:23","text":"Si on est dans la Bretagne ou si on est dans l'Alsace et que dans le rapport aux agriculteurs on veut le privil\u00e9gier,"},{"index":1581,"timestamp":"6083","end_timestamp":"6090","time":"1:41:23","end_time":"1:41:30","text":"ou dans le rapport salarial on veut privil\u00e9gier et qu'on peut se le faire, le fait qu'on puisse le faire dans tel ou tel lander, dans tel ou tel r\u00e9gion,"},{"index":1582,"timestamp":"6091","end_timestamp":"6093","time":"1:41:31","end_time":"1:41:33","text":"ouvre le d\u00e9bat sur le champ des possibles, vous voyez."},{"index":1583,"timestamp":"6093","end_timestamp":"6110","time":"1:41:33","end_time":"1:41:50","text":"Je ne sais pas comment s'en casser la l\u00e9gitimit\u00e9 du pouvoir de l'\u00c9tat que je ne conteste pas, je pense qu'on devrait mettre de la flexibilit\u00e9 dans un certain nombre d'incitations"},{"index":1584,"timestamp":"6110","end_timestamp":"6119","time":"1:41:50","end_time":"1:41:59","text":"qui aujourd'hui, c'est tutorien, c'est national ou c'est pas national. Je ne sais pas bien le dire, mais je suis assez militant, je suis breton de l'\u00c9tat."},{"index":1585,"timestamp":"6119","end_timestamp":"6124","time":"1:41:59","end_time":"1:42:04","text":"Je d\u00e9fends cette r\u00e9gionalisation."},{"index":1586,"timestamp":"6124","end_timestamp":"6138","time":"1:42:04","end_time":"1:42:18","text":"Je regardais sur les duopoles, vous parliez d'alcool, Ricard et Pernault font 84% du march\u00e9 d'un hypermarch\u00e9."},{"index":1587,"timestamp":"6139","end_timestamp":"6144","time":"1:42:19","end_time":"1:42:24","text":"Coca et Pepsi font 95% du march\u00e9 des colas, donc on a beau faire du cola en Bretagne."},{"index":1588,"timestamp":"6144","end_timestamp":"6151","time":"1:42:24","end_time":"1:42:31","text":"Mondelez et United biscuits font 72% du march\u00e9 des biscuits, Panzani et Barilla c'est 84%."},{"index":1589,"timestamp":"6151","end_timestamp":"6158","time":"1:42:31","end_time":"1:42:38","text":"Mondelez et Lindel c'est 68% du march\u00e9 du chocolat, Leslie et Mars 87% de l'alimentation, chien et chat."},{"index":1590,"timestamp":"6158","end_timestamp":"6167","time":"1:42:38","end_time":"1:42:47","text":"Vous voyez que leur si\u00e8ge n'est pas en France et leur fiscalit\u00e9 n'est pas forc\u00e9ment en France non plus."},{"index":1591,"timestamp":"6168","end_timestamp":"6171","time":"1:42:48","end_time":"1:42:51","text":"Qu'est-ce que l'\u00c9tat peut faire ?"},{"index":1592,"timestamp":"6171","end_timestamp":"6181","time":"1:42:51","end_time":"1:43:01","text":"On peut faire jouer, aujourd'hui on a une autorit\u00e9 de la concurrence qui intervient quand il y a des d\u00e9fauts dans la politique de concurrence."},{"index":1593,"timestamp":"6181","end_timestamp":"6186","time":"1:43:01","end_time":"1:43:06","text":"Mais je pense que dans le besoin de r\u00e9gulation, il faut aller plus loin."},{"index":1594,"timestamp":"6187","end_timestamp":"6200","time":"1:43:07","end_time":"1:43:20","text":"Aujourd'hui l'\u00c9tat peut \u00eatre plus force de proposition, ouvrir les march\u00e9s, en tout cas limiter les march\u00e9s, m\u00eame sans qu'il y ait d\u00e9faut sur le march\u00e9 pour qu'il y ait plus de concurrence."},{"index":1595,"timestamp":"6200","end_timestamp":"6205","time":"1:43:20","end_time":"1:43:25","text":"Vous pointez la responsabilit\u00e9 des autres acteurs \u00e9conomiques, vous envoyez quand m\u00eame une question."},{"index":1596,"timestamp":"6205","end_timestamp":"6210","time":"1:43:25","end_time":"1:43:30","text":"Le groupe Leclerc c'est pas un petit groupe, c'est quand m\u00eame 50 milliards de chiffres d'affaires."},{"index":1597,"timestamp":"6211","end_timestamp":"6215","time":"1:43:31","end_time":"1:43:35","text":"Vous posez quand m\u00eame un rapport de force, vous \u00eates quand m\u00eame un acteur important."},{"index":1598,"timestamp":"6215","end_timestamp":"6223","time":"1:43:35","end_time":"1:43:43","text":"Comment g\u00e8re cette diff\u00e9renciation entre petite PMU entre grands groupes, parce qu'effectivement, face \u00e0 des producteurs locaux,"},{"index":1599,"timestamp":"6223","end_timestamp":"6228","time":"1:43:43","end_time":"1:43:48","text":"qui vous accuse vous de grandes distributions aussi d'\u00eatre dans un rapport de force compliqu\u00e9 ?"},{"index":1600,"timestamp":"6228","end_timestamp":"6230","time":"1:43:48","end_time":"1:43:50","text":"Que r\u00e9pondez-vous ?"},{"index":1601,"timestamp":"6230","end_timestamp":"6234","time":"1:43:50","end_time":"1:43:54","text":"Et puis deuxz une question, vous dites il faut une politique salariale."},{"index":1602,"timestamp":"6234","end_timestamp":"6239","time":"1:43:54","end_time":"1:43:59","text":"Il faut des salaires plus importants, il faut maintenir le pouvoir d'achat avec cette."},{"index":1603,"timestamp":"6239","end_timestamp":"6245","time":"1:43:59","end_time":"1:44:05","text":"Quid des salaires dans votre groupe et dans la grande distribution, on sait que c'est souvent les premiers de Corv\u00e9e"},{"index":1604,"timestamp":"6245","end_timestamp":"6248","time":"1:44:05","end_time":"1:44:08","text":"qui travaillent aussi dans la grande distribution, les caissi\u00e8res, etc."},{"index":1605,"timestamp":"6248","end_timestamp":"6252","time":"1:44:08","end_time":"1:44:12","text":"Des salaires, des SMICs, des longues carri\u00e8res en ce secteur-l\u00e0."},{"index":1606,"timestamp":"6252","end_timestamp":"6257","time":"1:44:12","end_time":"1:44:17","text":"Donc est-ce que vous r\u00e9pondez \u00e0 \u00e7a ? Parce que vous \u00eates \u00e9videmment un acteur tr\u00e8s concern\u00e9 par cette question-l\u00e0"},{"index":1607,"timestamp":"6257","end_timestamp":"6261","time":"1:44:17","end_time":"1:44:21","text":"des hausses de salaires et d'avoir des salari\u00e9s en capacit\u00e9,"},{"index":1608,"timestamp":"6261","end_timestamp":"6265","time":"1:44:21","end_time":"1:44:25","text":"justement d'avoir un pouvoir d'achat cons\u00e9quent pour acheter les produits chez vous."},{"index":1609,"timestamp":"6266","end_timestamp":"6269","time":"1:44:26","end_time":"1:44:29","text":"Je vous suis pour compl\u00e9ter la question."},{"index":1610,"timestamp":"6269","end_timestamp":"6274","time":"1:44:29","end_time":"1:44:34","text":"Il se trouve qu'aujourd'hui en grosso mondo, on a quatre centrales d'achat."},{"index":1611,"timestamp":"6274","end_timestamp":"6282","time":"1:44:34","end_time":"1:44:42","text":"Quatre grosses centrales d'achat qui font l'essentiel des achats de la grande distribution et vous en faites partie."},{"index":1612,"timestamp":"6282","end_timestamp":"6286","time":"1:44:42","end_time":"1:44:46","text":"Donc il y a quand m\u00eame un goulot d'\u00e9tranglement et un oligopole \u00e0 ce niveau-l\u00e0."},{"index":1613,"timestamp":"6286","end_timestamp":"6291","time":"1:44:46","end_time":"1:44:51","text":"Donc quand je vous parlais d'assurer la concurrence, pour moi elle concerne aussi la grande distribution."},{"index":1614,"timestamp":"6292","end_timestamp":"6297","time":"1:44:52","end_time":"1:44:57","text":"Vous voyez la force n\u00e9gative des images ou la force paralysante des images,"},{"index":1615,"timestamp":"6297","end_timestamp":"6302","time":"1:44:57","end_time":"1:45:02","text":"c'est qu'en fait aucune de ces centrales d'achat n'est client de l'agriculture en direct."},{"index":1616,"timestamp":"6302","end_timestamp":"6306","time":"1:45:02","end_time":"1:45:06","text":"Donc nous n'acheterons pas le lait \u00e0 la ferme."},{"index":1617,"timestamp":"6306","end_timestamp":"6311","time":"1:45:06","end_time":"1:45:11","text":"On a un peu des produits locaux, mais on n'ach\u00e8te pas \u00e0 la ferme."},{"index":1618,"timestamp":"6311","end_timestamp":"6315","time":"1:45:11","end_time":"1:45:15","text":"En face de nous, il y a aussi des oligopsones."},{"index":1619,"timestamp":"6315","end_timestamp":"6317","time":"1:45:15","end_time":"1:45:17","text":"Non, c'est \u00e7a."},{"index":1620,"timestamp":"6317","end_timestamp":"6320","time":"1:45:17","end_time":"1:45:20","text":"C'est un oligopole et nous on est oligopsone."},{"index":1621,"timestamp":"6320","end_timestamp":"6322","time":"1:45:20","end_time":"1:45:22","text":"Et \u00e7a c'est un premier point."},{"index":1622,"timestamp":"6322","end_timestamp":"6326","time":"1:45:22","end_time":"1:45:26","text":"La deuxi\u00e8me point c'est que le premier client de l'agriculture c'est l'export."},{"index":1623,"timestamp":"6326","end_timestamp":"6329","time":"1:45:26","end_time":"1:45:29","text":"Le deuxi\u00e8me client de l'agriculture c'est la restauration."},{"index":1624,"timestamp":"6329","end_timestamp":"6335","time":"1:45:29","end_time":"1:45:35","text":"Et apr\u00e8s il y a nos centrales d'achat qui sont plus nombreuses que quatre."},{"index":1625,"timestamp":"6335","end_timestamp":"6340","time":"1:45:35","end_time":"1:45:40","text":"Et en fait, oui, justement j'entretiens ce rapport de force."},{"index":1626,"timestamp":"6340","end_timestamp":"6345","time":"1:45:40","end_time":"1:45:45","text":"Et d'ailleurs quand je parle dans les m\u00e9dias, je n\u00e9gocie."},{"index":1627,"timestamp":"6345","end_timestamp":"6348","time":"1:45:45","end_time":"1:45:48","text":"Je vous d\u00e9cr\u00e8te, c'est \u00e9vident l\u00e0 aujourd'hui."},{"index":1628,"timestamp":"6348","end_timestamp":"6354","time":"1:45:48","end_time":"1:45:54","text":"C'est un vrai d\u00e9bat chez nous de savoir si je devais aller dire l'inflation avant qu'elle advienne."},{"index":1629,"timestamp":"6354","end_timestamp":"6357","time":"1:45:54","end_time":"1:45:57","text":"Vous m'avez cit\u00e9 plusieurs fois \u00e0 Marseille et tout \u00e7a."},{"index":1630,"timestamp":"6357","end_timestamp":"6359","time":"1:45:57","end_time":"1:45:59","text":"Mais je pense qu'on a raison."},{"index":1631,"timestamp":"6359","end_timestamp":"6363","time":"1:45:59","end_time":"1:46:03","text":"Je pense que le consommateur inocr\u00e9dite d'une forme de transparence"},{"index":1632,"timestamp":"6363","end_timestamp":"6368","time":"1:46:03","end_time":"1:46:08","text":"et en tout cas d'une tentative d'explication pour que chacun puisse se pr\u00e9parer."},{"index":1633,"timestamp":"6368","end_timestamp":"6372","time":"1:46:08","end_time":"1:46:12","text":"Mais autour de moi, personne ne voulait que j'aille dire en novembre 2021"},{"index":1634,"timestamp":"6372","end_timestamp":"6376","time":"1:46:12","end_time":"1:46:16","text":"que l'inflation serait de 5% ou de 4% pendant les pr\u00e9sidentielles."},{"index":1635,"timestamp":"6376","end_timestamp":"6380","time":"1:46:16","end_time":"1:46:20","text":"Et moi je pense que oui, je n\u00e9gocie en faisant \u00e7a."},{"index":1636,"timestamp":"6380","end_timestamp":"6384","time":"1:46:20","end_time":"1:46:24","text":"Et je me donne des armes par les m\u00e9dias, par la communication."},{"index":1637,"timestamp":"6384","end_timestamp":"6386","time":"1:46:24","end_time":"1:46:26","text":"Je suis un enfant du situationnisme."},{"index":1638,"timestamp":"6386","end_timestamp":"6394","time":"1:46:26","end_time":"1:46:34","text":"J'ai appris la soci\u00e9t\u00e9 du spectacle et je cite Marseille, le sueur et tout \u00e7a."},{"index":1639,"timestamp":"6394","end_timestamp":"6396","time":"1:46:34","end_time":"1:46:36","text":"D'ailleurs, il ne demande pas."},{"index":1640,"timestamp":"6396","end_timestamp":"6398","time":"1:46:36","end_time":"1:46:38","text":"Je n'ai pas de proc\u00e8s."},{"index":1641,"timestamp":"6398","end_timestamp":"6400","time":"1:46:38","end_time":"1:46:40","text":"Et donc c'est une mani\u00e8re de n\u00e9gocier."},{"index":1642,"timestamp":"6400","end_timestamp":"6403","time":"1:46:40","end_time":"1:46:43","text":"Alors j'essaie de jouer mon r\u00f4le."},{"index":1643,"timestamp":"6403","end_timestamp":"6406","time":"1:46:43","end_time":"1:46:46","text":"J'aime \u00e7a aussi."},{"index":1644,"timestamp":"6406","end_timestamp":"6408","time":"1:46:46","end_time":"1:46:48","text":"D'autres aiment la politique."},{"index":1645,"timestamp":"6408","end_timestamp":"6410","time":"1:46:48","end_time":"1:46:50","text":"C'est une mani\u00e8re de faire de la politique."},{"index":1646,"timestamp":"6410","end_timestamp":"6412","time":"1:46:50","end_time":"1:46:52","text":"Mais vous n'\u00eates pas sans force dans ce rapport de force."},{"index":1647,"timestamp":"6412","end_timestamp":"6415","time":"1:46:52","end_time":"1:46:55","text":"Et nous avons construit cette force."},{"index":1648,"timestamp":"6415","end_timestamp":"6418","time":"1:46:55","end_time":"1:46:58","text":"Si vous vous rappelez, enfin, nous c'est sur deux g\u00e9n\u00e9rations."},{"index":1649,"timestamp":"6418","end_timestamp":"6420","time":"1:46:58","end_time":"1:47:00","text":"Mon p\u00e8re et ma m\u00e8re, quand ils ont cr\u00e9\u00e9 des centres luclaires,"},{"index":1650,"timestamp":"6420","end_timestamp":"6421","time":"1:47:00","end_time":"1:47:01","text":"ils \u00e9taient que dalle."},{"index":1651,"timestamp":"6421","end_timestamp":"6423","time":"1:47:01","end_time":"1:47:03","text":"Et pourtant, ils vendaient d\u00e9j\u00e0 moins cher."},{"index":1652,"timestamp":"6423","end_timestamp":"6427","time":"1:47:03","end_time":"1:47:07","text":"L\u00e0 aujourd'hui, je ne voulais pas trop parler de le clair"},{"index":1653,"timestamp":"6428","end_timestamp":"6432","time":"1:47:08","end_time":"1:47:12","text":"parce que je comprends qu'il faut aussi \u00e9talonner un peu ce qu'on dit."},{"index":1654,"timestamp":"6432","end_timestamp":"6435","time":"1:47:12","end_time":"1:47:15","text":"Vous voyez, on vient d'ouvrir notre premier magasin \u00e0 Paris, \u00e0 Montparnasse."},{"index":1655,"timestamp":"6435","end_timestamp":"6439","time":"1:47:15","end_time":"1:47:19","text":"En face de nous, il y a qu'un seul concurrent, c'est Monoprix."},{"index":1656,"timestamp":"6439","end_timestamp":"6442","time":"1:47:19","end_time":"1:47:22","text":"Et franchement, il est 25 \u00e0 30% plus cher que nous."},{"index":1657,"timestamp":"6442","end_timestamp":"6444","time":"1:47:22","end_time":"1:47:24","text":"Maintenant, il y a un Lidl qui va arriver."},{"index":1658,"timestamp":"6444","end_timestamp":"6445","time":"1:47:24","end_time":"1:47:25","text":"\u00c7a va aussi."},{"index":1659,"timestamp":"6445","end_timestamp":"6448","time":"1:47:25","end_time":"1:47:28","text":"Mais je dis \u00e7a, ce n'est pas un titre publicaire."},{"index":1660,"timestamp":"6448","end_timestamp":"6451","time":"1:47:28","end_time":"1:47:31","text":"C'est pour vous expliquer que le syst\u00e8me,"},{"index":1661,"timestamp":"6451","end_timestamp":"6456","time":"1:47:31","end_time":"1:47:36","text":"on aurait pu na\u00eetre que 15% moins cher que Monoprix."},{"index":1662,"timestamp":"6457","end_timestamp":"6462","time":"1:47:37","end_time":"1:47:42","text":"J'insiste capitalistiquement, entreprenariat allemand,"},{"index":1663,"timestamp":"6462","end_timestamp":"6465","time":"1:47:42","end_time":"1:47:45","text":"on a b\u00e2ti notre syst\u00e8me pour essayer d'\u00eatre moins cher."},{"index":1664,"timestamp":"6465","end_timestamp":"6467","time":"1:47:45","end_time":"1:47:47","text":"Lidl, c'est un grand groupe international d'origine allemande,"},{"index":1665,"timestamp":"6467","end_timestamp":"6468","time":"1:47:47","end_time":"1:47:48","text":"et ils ne sont pas chers."},{"index":1666,"timestamp":"6468","end_timestamp":"6470","time":"1:47:48","end_time":"1:47:50","text":"C'est un mod\u00e8le \u00e9conomique."},{"index":1667,"timestamp":"6470","end_timestamp":"6474","time":"1:47:50","end_time":"1:47:54","text":"\u00c0 c\u00f4t\u00e9 de \u00e7a, moi aussi, je n'ai pas oubli\u00e9 d'o\u00f9 je viens,"},{"index":1668,"timestamp":"6474","end_timestamp":"6475","time":"1:47:54","end_time":"1:47:55","text":"et apr\u00e8s, je mets ma sauce \u00e0 moi."},{"index":1669,"timestamp":"6475","end_timestamp":"6479","time":"1:47:55","end_time":"1:47:59","text":"Enfin, je me sers de la distribution aussi comme levier politique."},{"index":1670,"timestamp":"6479","end_timestamp":"6482","time":"1:47:59","end_time":"1:48:02","text":"Moi aussi, je fais de la politique sans le dire."},{"index":1671,"timestamp":"6482","end_timestamp":"6483","time":"1:48:02","end_time":"1:48:03","text":"Et est-ce que pour \u00eatre moins cher,"},{"index":1672,"timestamp":"6483","end_timestamp":"6485","time":"1:48:03","end_time":"1:48:05","text":"vous tirez sur la politique salariale vers le bas,"},{"index":1673,"timestamp":"6485","end_timestamp":"6486","time":"1:48:05","end_time":"1:48:06","text":"ou comment vous faites,"},{"index":1674,"timestamp":"6486","end_timestamp":"6487","time":"1:48:06","end_time":"1:48:07","text":"ou c'est moins dividant d'autres actionnaires ?"},{"index":1675,"timestamp":"6487","end_timestamp":"6488","time":"1:48:07","end_time":"1:48:08","text":"Je comprends."},{"index":1676,"timestamp":"6488","end_timestamp":"6492","time":"1:48:08","end_time":"1:48:12","text":"C'est quelque chose dont j'ai toujours d\u00fb avoir \u00e0 me justifier."},{"index":1677,"timestamp":"6492","end_timestamp":"6495","time":"1:48:12","end_time":"1:48:15","text":"Il est 30, c'est fournisseur, il paye pas ses salari\u00e9s, etc."},{"index":1678,"timestamp":"6495","end_timestamp":"6497","time":"1:48:15","end_time":"1:48:17","text":"Tous les gens qui vendent le plus cher,"},{"index":1679,"timestamp":"6497","end_timestamp":"6499","time":"1:48:17","end_time":"1:48:19","text":"ont besoin de discr\u00e9diter celui qui arrive"},{"index":1680,"timestamp":"6499","end_timestamp":"6501","time":"1:48:19","end_time":"1:48:21","text":"avec un mod\u00e8le plus performant."},{"index":1681,"timestamp":"6501","end_timestamp":"6504","time":"1:48:21","end_time":"1:48:24","text":"Aujourd'hui, la masse salariale des centres leclerc,"},{"index":1682,"timestamp":"6504","end_timestamp":"6507","time":"1:48:24","end_time":"1:48:27","text":"elle est toujours en croissance fabuleuse."},{"index":1683,"timestamp":"6507","end_timestamp":"6511","time":"1:48:27","end_time":"1:48:31","text":"On doit arbitrer entre un taux d'augmentation de salaires"},{"index":1684,"timestamp":"6511","end_timestamp":"6513","time":"1:48:31","end_time":"1:48:33","text":"par magasins et les embauchers."},{"index":1685,"timestamp":"6513","end_timestamp":"6516","time":"1:48:33","end_time":"1:48:36","text":"On a embauch\u00e9 2500 personnes cette ann\u00e9e."},{"index":1686,"timestamp":"6516","end_timestamp":"6520","time":"1:48:36","end_time":"1:48:40","text":"On a recrut\u00e9 sur 3000 personnes par an,"},{"index":1687,"timestamp":"6520","end_timestamp":"6522","time":"1:48:40","end_time":"1:48:42","text":"pratiquement depuis 10 ans."},{"index":1688,"timestamp":"6522","end_timestamp":"6525","time":"1:48:42","end_time":"1:48:45","text":"On est pass\u00e9 de 120 000 salari\u00e9s \u00e0 140 000 salari\u00e9s."},{"index":1689,"timestamp":"6525","end_timestamp":"6528","time":"1:48:45","end_time":"1:48:48","text":"On n'a pas trop de probl\u00e8mes de recrutement,"},{"index":1690,"timestamp":"6528","end_timestamp":"6530","time":"1:48:48","end_time":"1:48:50","text":"sauf sur des..."},{"index":1691,"timestamp":"6530","end_timestamp":"6532","time":"1:48:50","end_time":"1:48:52","text":"Donc, \u00e7a veut dire qu'il n'y a pas de grande d\u00e9mission chez nous,"},{"index":1692,"timestamp":"6532","end_timestamp":"6534","time":"1:48:52","end_time":"1:48:54","text":"qu'il y a une attraction."},{"index":1693,"timestamp":"6534","end_timestamp":"6538","time":"1:48:54","end_time":"1:48:58","text":"Apr\u00e8s, je ne veux pas me id\u00e9aliser le travail."},{"index":1694,"timestamp":"6538","end_timestamp":"6539","time":"1:48:58","end_time":"1:48:59","text":"Mais c'est pareil, la distribution,"},{"index":1695,"timestamp":"6539","end_timestamp":"6541","time":"1:48:59","end_time":"1:49:01","text":"ce n'est pas que des fonctions prol\u00e9taris\u00e9es."},{"index":1696,"timestamp":"6541","end_timestamp":"6544","time":"1:49:01","end_time":"1:49:04","text":"Emotionnellement, on a applaudi les caissi\u00e8res"},{"index":1697,"timestamp":"6544","end_timestamp":"6547","time":"1:49:04","end_time":"1:49:07","text":"pendant le Covid, mais c'est toute une cha\u00eene."},{"index":1698,"timestamp":"6547","end_timestamp":"6549","time":"1:49:07","end_time":"1:49:09","text":"Il y a 10 000 caissi\u00e8res chez leclerc"},{"index":1699,"timestamp":"6549","end_timestamp":"6553","time":"1:49:09","end_time":"1:49:13","text":"sur 140 000 salari\u00e9s qui travaillent dans l'ensemble de la cha\u00eene."},{"index":1700,"timestamp":"6553","end_timestamp":"6556","time":"1:49:13","end_time":"1:49:16","text":"Il y a aussi des transporteurs, il y a des chefs de rayons."},{"index":1701,"timestamp":"6556","end_timestamp":"6560","time":"1:49:16","end_time":"1:49:20","text":"Nous sommes le m\u00e9tier, je ne vais pas parler de l'enseigne,"},{"index":1702,"timestamp":"6560","end_timestamp":"6562","time":"1:49:20","end_time":"1:49:22","text":"nous sommes le m\u00e9tier qui probablement permet le plus,"},{"index":1703,"timestamp":"6562","end_timestamp":"6564","time":"1:49:22","end_time":"1:49:24","text":"en partant de qualifications faibles,"},{"index":1704,"timestamp":"6564","end_timestamp":"6566","time":"1:49:24","end_time":"1:49:26","text":"de grandir dans la soci\u00e9t\u00e9."},{"index":1705,"timestamp":"6566","end_timestamp":"6568","time":"1:49:26","end_time":"1:49:28","text":"Donc, moi, je suis assez fier."},{"index":1706,"timestamp":"6568","end_timestamp":"6570","time":"1:49:28","end_time":"1:49:30","text":"Je suis un universitaire, je suis un sorbonar,"},{"index":1707,"timestamp":"6570","end_timestamp":"6574","time":"1:49:30","end_time":"1:49:34","text":"je suis philo, et je suis venu \u00e0 la rencontre"},{"index":1708,"timestamp":"6574","end_timestamp":"6576","time":"1:49:34","end_time":"1:49:36","text":"de..."},{"index":1709,"timestamp":"6576","end_timestamp":"6579","time":"1:49:36","end_time":"1:49:39","text":"Je n'\u00e9tais pas oblig\u00e9 de venir, c'\u00e9tait pas chez mes parents,"},{"index":1710,"timestamp":"6579","end_timestamp":"6580","time":"1:49:39","end_time":"1:49:40","text":"je suis rentr\u00e9 dans la coop\u00e9ratie."},{"index":1711,"timestamp":"6580","end_timestamp":"6582","time":"1:49:40","end_time":"1:49:42","text":"Je suis tr\u00e8s fier de tous ces gens de m\u00e9tier"},{"index":1712,"timestamp":"6582","end_timestamp":"6585","time":"1:49:42","end_time":"1:49:45","text":"dont j'ai plaisir \u00e0 porter l'image,"},{"index":1713,"timestamp":"6585","end_timestamp":"6591","time":"1:49:45","end_time":"1:49:51","text":"ce qu'ils font dans la r\u00e9alit\u00e9 quotidienne."},{"index":1714,"timestamp":"6591","end_timestamp":"6593","time":"1:49:51","end_time":"1:49:53","text":"Donc, oui, les caissi\u00e8res, il faut les applaudir."},{"index":1715,"timestamp":"6593","end_timestamp":"6595","time":"1:49:53","end_time":"1:49:55","text":"Mais aujourd'hui, \u00e0 l'heure du multicanal,"},{"index":1716,"timestamp":"6595","end_timestamp":"6597","time":"1:49:55","end_time":"1:49:57","text":"alors qu'il faut d\u00e9velopper le bio,"},{"index":1717,"timestamp":"6597","end_timestamp":"6601","time":"1:49:57","end_time":"1:50:01","text":"alors qu'il faut d\u00e9velopper l'\u00e9conomie d\u00e9carbon\u00e9e,"},{"index":1718,"timestamp":"6601","end_timestamp":"6605","time":"1:50:01","end_time":"1:50:05","text":"oui, on a plein de postes \u00e0 cr\u00e9er sur ces sujets-l\u00e0,"},{"index":1719,"timestamp":"6605","end_timestamp":"6610","time":"1:50:05","end_time":"1:50:10","text":"sur le social, m\u00eame les DRH, c'est une fonds-tout qui n'existe."},{"index":1720,"timestamp":"6610","end_timestamp":"6612","time":"1:50:10","end_time":"1:50:12","text":"\u00c7a n'existait pas chez les \u00e9piciers,"},{"index":1721,"timestamp":"6612","end_timestamp":"6614","time":"1:50:12","end_time":"1:50:14","text":"\u00e7a n'existait pas dans la distribution."},{"index":1722,"timestamp":"6614","end_timestamp":"6617","time":"1:50:14","end_time":"1:50:17","text":"Donc, on \u00e9tait un peu hors-targe, je pense,"},{"index":1723,"timestamp":"6617","end_timestamp":"6619","time":"1:50:17","end_time":"1:50:19","text":"mais quand on voit ce qui s'est pass\u00e9 dans la restauration,"},{"index":1724,"timestamp":"6619","end_timestamp":"6621","time":"1:50:19","end_time":"1:50:21","text":"la n\u00e9cessit\u00e9 de remettre des accords de branche"},{"index":1725,"timestamp":"6621","end_timestamp":"6624","time":"1:50:21","end_time":"1:50:24","text":"avec des hausses de 18 % en une fois,"},{"index":1726,"timestamp":"6624","end_timestamp":"6626","time":"1:50:24","end_time":"1:50:26","text":"quand on voit ce qui se passe dans les m\u00e9dias,"},{"index":1727,"timestamp":"6626","end_timestamp":"6629","time":"1:50:26","end_time":"1:50:29","text":"le nombre de pigeons qui ne seront jamais c\u00e9d\u00e9s."},{"index":1728,"timestamp":"6629","end_timestamp":"6634","time":"1:50:29","end_time":"1:50:34","text":"Nous, on a 89 % de c\u00e9d\u00e9s, rien que dans les centres leclaires."},{"index":1729,"timestamp":"6634","end_timestamp":"6639","time":"1:50:34","end_time":"1:50:39","text":"Donc, \u00e7a veut dire qu'il y a un attachement et \u00e0 la marque et au travail,"},{"index":1730,"timestamp":"6639","end_timestamp":"6643","time":"1:50:39","end_time":"1:50:43","text":"et j'esp\u00e8re que je ne suis pas trop mauvais pilote de tout \u00e7a."},{"index":1731,"timestamp":"6643","end_timestamp":"6645","time":"1:50:43","end_time":"1:50:45","text":"En tout cas, j'ai envie de bien faire."},{"index":1732,"timestamp":"6645","end_timestamp":"6646","time":"1:50:45","end_time":"1:50:46","text":"Voil\u00e0."},{"index":1733,"timestamp":"6646","end_timestamp":"6647","time":"1:50:46","end_time":"1:50:47","text":"Je ne veux pas..."},{"index":1734,"timestamp":"6647","end_timestamp":"6649","time":"1:50:47","end_time":"1:50:49","text":"Peut-\u00eatre pour finir ce que je pense qu'il veut faire,"},{"index":1735,"timestamp":"6649","end_timestamp":"6651","time":"1:50:49","end_time":"1:50:51","text":"qu'on passe au deuxi\u00e8me d\u00e9bat,"},{"index":1736,"timestamp":"6651","end_timestamp":"6653","time":"1:50:51","end_time":"1:50:53","text":"juste pour comment vous voyez l'avenir."},{"index":1737,"timestamp":"6653","end_timestamp":"6655","time":"1:50:53","end_time":"1:50:55","text":"Vous dites que finalement,"},{"index":1738,"timestamp":"6655","end_timestamp":"6658","time":"1:50:55","end_time":"1:50:58","text":"avec l'\u00e9conomie des carbonn\u00e9s, \u00e7a va co\u00fbter plus cher."},{"index":1739,"timestamp":"6658","end_timestamp":"6660","time":"1:50:58","end_time":"1:51:00","text":"La concentration des oligopoles,"},{"index":1740,"timestamp":"6660","end_timestamp":"6662","time":"1:51:00","end_time":"1:51:02","text":"on n'a pas l'impression que \u00e7a va aller vers du mieux."},{"index":1741,"timestamp":"6662","end_timestamp":"6664","time":"1:51:02","end_time":"1:51:04","text":"Enfin, il risque d'y avoir de plus en plus de concentration."},{"index":1742,"timestamp":"6664","end_timestamp":"6666","time":"1:51:04","end_time":"1:51:06","text":"Le rapport de force va se tendre."},{"index":1743,"timestamp":"6666","end_timestamp":"6669","time":"1:51:06","end_time":"1:51:09","text":"L'Etat, il n'est pas toujours aussi interventionniste qu'on voudrait."},{"index":1744,"timestamp":"6669","end_timestamp":"6674","time":"1:51:09","end_time":"1:51:14","text":"La loi EGALIM3, on ne sait pas plus, mais qu'est-ce qui va sortir ?"},{"index":1745,"timestamp":"6674","end_timestamp":"6677","time":"1:51:14","end_time":"1:51:17","text":"On nous annonce aussi une convention sur le partage de la valeur ajout\u00e9e,"},{"index":1746,"timestamp":"6677","end_timestamp":"6678","time":"1:51:17","end_time":"1:51:18","text":"dont on ne sait pas trop."},{"index":1747,"timestamp":"6678","end_timestamp":"6681","time":"1:51:18","end_time":"1:51:21","text":"Est-ce que vous \u00eates fataliste sur la hausse des prix alimentaires,"},{"index":1748,"timestamp":"6681","end_timestamp":"6683","time":"1:51:21","end_time":"1:51:23","text":"ou est-ce qu'il y a encore des marges de man\u0153uvre ?"},{"index":1749,"timestamp":"6683","end_timestamp":"6690","time":"1:51:23","end_time":"1:51:30","text":"Alors, juste \u00e7a, je pense qu'il y a une inflation opportuniste"},{"index":1750,"timestamp":"6690","end_timestamp":"6693","time":"1:51:30","end_time":"1:51:33","text":"ou anticip\u00e9e d'anticipation,"},{"index":1751,"timestamp":"6693","end_timestamp":"6697","time":"1:51:33","end_time":"1:51:37","text":"va succ\u00e9der une inflation construite"},{"index":1752,"timestamp":"6697","end_timestamp":"6700","time":"1:51:37","end_time":"1:51:40","text":"pour une nouvelle offre qui ne sait pas son march\u00e9."},{"index":1753,"timestamp":"6700","end_timestamp":"6707","time":"1:51:40","end_time":"1:51:47","text":"Pour rentrer dans la matrice, aujourd'hui, il y a la g\u00e9opolitique,"},{"index":1754,"timestamp":"6707","end_timestamp":"6710","time":"1:51:47","end_time":"1:51:50","text":"les nouvelles renaux ne seront pas vendues en Russie,"},{"index":1755,"timestamp":"6710","end_timestamp":"6714","time":"1:51:50","end_time":"1:51:54","text":"elles ne sont probablement pas vendues tout de suite en Chine."},{"index":1756,"timestamp":"6714","end_timestamp":"6717","time":"1:51:54","end_time":"1:51:57","text":"Sur un march\u00e9 plus \u00e9troit, on ferme flingue,"},{"index":1757,"timestamp":"6717","end_timestamp":"6720","time":"1:51:57","end_time":"1:52:00","text":"on sort des voitures \u00e9lectriques, peut-\u00eatre, il y a hydrog\u00e8ne,"},{"index":1758,"timestamp":"6720","end_timestamp":"6722","time":"1:52:00","end_time":"1:52:02","text":"on ne sait pas la valeur de revente, on ne sait pas si nos jeunes"},{"index":1759,"timestamp":"6722","end_timestamp":"6725","time":"1:52:02","end_time":"1:52:05","text":"vont acheter des voitures, plus personne ne se pr\u00e9cipite vraiment"},{"index":1760,"timestamp":"6725","end_timestamp":"6728","time":"1:52:05","end_time":"1:52:08","text":"pour passer son permis de conduire, donc quel sera le march\u00e9 demain, on ne sait pas."},{"index":1761,"timestamp":"6728","end_timestamp":"6734","time":"1:52:08","end_time":"1:52:14","text":"Je pense que l'\u00e9conomie, c'est Jacques Attali qui parlait d'inflation des s\u00e9nales,"},{"index":1762,"timestamp":"6734","end_timestamp":"6737","time":"1:52:14","end_time":"1:52:17","text":"sur les 10-12 ans qui viennent, le temps d'un amortissement,"},{"index":1763,"timestamp":"6737","end_timestamp":"6740","time":"1:52:17","end_time":"1:52:20","text":"l'investissement d'aujourd'hui, je pense que l'\u00e9conomie va co\u00fbter"},{"index":1764,"timestamp":"6740","end_timestamp":"6743","time":"1:52:20","end_time":"1:52:23","text":"beaucoup plus cher \u00e0 produire. Je ne suis pas toujours s\u00fbr,"},{"index":1765,"timestamp":"6743","end_timestamp":"6746","time":"1:52:23","end_time":"1:52:26","text":"parce que c'est vrai qu'avec le digital, on a aussi dans beaucoup"},{"index":1766,"timestamp":"6746","end_timestamp":"6749","time":"1:52:26","end_time":"1:52:29","text":"de productions de services des co\u00fbts marginaux d\u00e9croissants,"},{"index":1767,"timestamp":"6749","end_timestamp":"6753","time":"1:52:29","end_time":"1:52:33","text":"donc je ne sais pas comment \u00e7a va se mouliner tout \u00e7a,"},{"index":1768,"timestamp":"6753","end_timestamp":"6758","time":"1:52:33","end_time":"1:52:38","text":"mais a priori, produire local, produire plus souverain,"},{"index":1769,"timestamp":"6758","end_timestamp":"6761","time":"1:52:38","end_time":"1:52:41","text":"produire avec des salaires meilleurs, produire avec des conditions"},{"index":1770,"timestamp":"6761","end_timestamp":"6764","time":"1:52:41","end_time":"1:52:44","text":"de travail meilleurs, produire des carbonnets va co\u00fbter plus cher,"},{"index":1771,"timestamp":"6765","end_timestamp":"6768","time":"1:52:45","end_time":"1:52:48","text":"que du temps on ne tenait pas compte des externalit\u00e9s et des"},{"index":1772,"timestamp":"6768","end_timestamp":"6772","time":"1:52:48","end_time":"1:52:52","text":"environnements et tout \u00e7a. Donc a priori, puisque \u00e7a va co\u00fbter plus cher,"},{"index":1773,"timestamp":"6772","end_timestamp":"6777","time":"1:52:52","end_time":"1:52:57","text":"\u00e7a refonde le principe d'essayer de le revendre moins cher."},{"index":1774,"timestamp":"6777","end_timestamp":"6783","time":"1:52:57","end_time":"1:53:03","text":"Moi j'y retrouve une mani\u00e8re de relancer le combat le clair,"},{"index":1775,"timestamp":"6783","end_timestamp":"6787","time":"1:53:03","end_time":"1:53:07","text":"vous comprenez bien, c'est \u00e7a le truc. Alors si j'ai tort,"},{"index":1776,"timestamp":"6787","end_timestamp":"6790","time":"1:53:07","end_time":"1:53:10","text":"il faut me le dire, mais je suis contre l'\u00e9cologie,"},{"index":1777,"timestamp":"6790","end_timestamp":"6793","time":"1:53:10","end_time":"1:53:13","text":"je suis un ancien des Amis de la Terre, je suis contre l'\u00e9cologie punitive,"},{"index":1778,"timestamp":"6794","end_timestamp":"6798","time":"1:53:14","end_time":"1:53:18","text":"je pense que l'\u00e9conomie de demain doit avoir"},{"index":1779,"timestamp":"6798","end_timestamp":"6803","time":"1:53:18","end_time":"1:53:23","text":"une priorit\u00e9 d'\u00eatre accessible. Si on n'embarque pas les gens"},{"index":1780,"timestamp":"6803","end_timestamp":"6808","time":"1:53:23","end_time":"1:53:28","text":"\u00e0 travers le mod\u00e8le et \u00e0 travers l'usage, alors il n'y aura pas"},{"index":1781,"timestamp":"6808","end_timestamp":"6812","time":"1:53:28","end_time":"1:53:32","text":"ce grand basculement. Et donc je m'arr\u00eaterai l\u00e0,"},{"index":1782,"timestamp":"6812","end_timestamp":"6817","time":"1:53:32","end_time":"1:53:37","text":"dans les d\u00e9bats que je veux bien avoir avec vous et dans ce qui"},{"index":1783,"timestamp":"6817","end_timestamp":"6822","time":"1:53:37","end_time":"1:53:42","text":"doit devenir, je pense que ce terme de l'accessibilit\u00e9 doit \u00eatre"},{"index":1784,"timestamp":"6822","end_timestamp":"6826","time":"1:53:42","end_time":"1:53:46","text":"primordiale. Si on ne donne pas, alors en termes de march\u00e9"},{"index":1785,"timestamp":"6826","end_timestamp":"6830","time":"1:53:46","end_time":"1:53:50","text":"ou en termes d'usage, de cadre de vie, si on ne donne pas au public,"},{"index":1786,"timestamp":"6830","end_timestamp":"6835","time":"1:53:50","end_time":"1:53:55","text":"aux gens, aux Fran\u00e7ais, l'envie d'\u00eatre de la nouvelle \u00e9conomie,"},{"index":1787,"timestamp":"6835","end_timestamp":"6837","time":"1:53:55","end_time":"1:53:57","text":"alors il n'y aura pas de nouvelle \u00e9conomie."},{"index":1788,"timestamp":"6840","end_timestamp":"6842","time":"1:54:00","end_time":"1:54:02","text":"Aur\u00e9lie, une r\u00e9action par rapport \u00e0 \u00e7a ?"},{"index":1789,"timestamp":"6842","end_timestamp":"6846","time":"1:54:02","end_time":"1:54:06","text":"Pour r\u00e9agir, je voudrais, je pense que c'est l'\u00e9tat"},{"index":1790,"timestamp":"6846","end_timestamp":"6849","time":"1:54:06","end_time":"1:54:09","text":"qui a les choses en main, c'est-\u00e0-dire qu'il ne s'agit pas ici"},{"index":1791,"timestamp":"6849","end_timestamp":"6853","time":"1:54:09","end_time":"1:54:13","text":"de dire \u00ab ah, le clair fait si, tel multinational fait \u00e7a \u00bb."},{"index":1792,"timestamp":"6853","end_timestamp":"6857","time":"1:54:13","end_time":"1:54:17","text":"Pour moi, c'est qu'est-ce que fait l'Etat pour r\u00e9guler l'\u00e9conomie,"},{"index":1793,"timestamp":"6857","end_timestamp":"6861","time":"1:54:17","end_time":"1:54:21","text":"pour r\u00e9guler le partage entre le capital et le travail en r\u00e9alit\u00e9 ?"},{"index":1794,"timestamp":"6861","end_timestamp":"6864","time":"1:54:21","end_time":"1:54:24","text":"Est-ce que l'Etat, oui ou non, indexe les salaires sur l'inflation ?"},{"index":1795,"timestamp":"6864","end_timestamp":"6869","time":"1:54:24","end_time":"1:54:29","text":"Est-ce que l'Etat, oui ou non, renforce l'imp\u00f4t sur les soci\u00e9t\u00e9s ?"},{"index":1796,"timestamp":"6869","end_timestamp":"6874","time":"1:54:29","end_time":"1:54:34","text":"Et donc c'est des r\u00e8gles qu'il faut imposer \u00e0 l'\u00e9conomie et qui sont"},{"index":1797,"timestamp":"6874","end_timestamp":"6876","time":"1:54:34","end_time":"1:54:36","text":"les m\u00eames r\u00e8gles pour tout le monde."},{"index":1798,"timestamp":"6877","end_timestamp":"6880","time":"1:54:37","end_time":"1:54:40","text":"C'est pour \u00e7a que je pense que c'est tr\u00e8s int\u00e9ressant qu'on soit dans des balles"},{"index":1799,"timestamp":"6880","end_timestamp":"6884","time":"1:54:40","end_time":"1:54:44","text":"qui montent d'un cran pour parler des r\u00e8gles communes qu'on se donne"},{"index":1800,"timestamp":"6884","end_timestamp":"6887","time":"1:54:44","end_time":"1:54:47","text":"dans l'\u00e9conomie et en l'occurrence, vous le savez,"},{"index":1801,"timestamp":"6887","end_timestamp":"6893","time":"1:54:47","end_time":"1:54:53","text":"\u00e0 la Fondation Labo ici, voil\u00e0, ne croyez pas la main invisible du march\u00e9."},{"index":1802,"timestamp":"6893","end_timestamp":"6896","time":"1:54:53","end_time":"1:54:56","text":"C'est-\u00e0-dire qu'au contraire, que ce march\u00e9 produit le chaos"},{"index":1803,"timestamp":"6896","end_timestamp":"6900","time":"1:54:56","end_time":"1:55:00","text":"et il ne produit certainement pas en tout cas cette concurrence libre,"},{"index":1804,"timestamp":"6900","end_timestamp":"6903","time":"1:55:00","end_time":"1:55:03","text":"parfaite, r\u00e9gul\u00e9e, juste, etc."},{"index":1805,"timestamp":"6903","end_timestamp":"6906","time":"1:55:03","end_time":"1:55:06","text":"Voil\u00e0, et donc il faut \u00e9videmment l'Etat."},{"index":1806,"timestamp":"6906","end_timestamp":"6909","time":"1:55:06","end_time":"1:55:09","text":"En ceci je voudrais r\u00e9agir rapidement sur ce que vous dites"},{"index":1807,"timestamp":"6909","end_timestamp":"6912","time":"1:55:09","end_time":"1:55:12","text":"sur l'\u00e9cologie punitive, je suis compl\u00e8tement d'accord avec vous,"},{"index":1808,"timestamp":"6912","end_timestamp":"6915","time":"1:55:12","end_time":"1:55:15","text":"mais justement je pense que le gouvernement fait l'inverse avec sa sobri\u00e9t\u00e9"},{"index":1809,"timestamp":"6915","end_timestamp":"6918","time":"1:55:15","end_time":"1:55:18","text":"colleroul\u00e9e, c'est-\u00e0-dire qu'effectivement, il va sans doute,"},{"index":1810,"timestamp":"6918","end_timestamp":"6920","time":"1:55:18","end_time":"1:55:20","text":"avec la rar\u00e9faction des ressources, etc.,"},{"index":1811,"timestamp":"6920","end_timestamp":"6923","time":"1:55:20","end_time":"1:55:23","text":"\u00e7a co\u00fbtera, entre guillemets, plus cher,"},{"index":1812,"timestamp":"6923","end_timestamp":"6925","time":"1:55:23","end_time":"1:55:25","text":"ou en tout cas il faudra bien passer par de la sobri\u00e9t\u00e9"},{"index":1813,"timestamp":"6925","end_timestamp":"6930","time":"1:55:25","end_time":"1:55:30","text":"pour que nous ayons un niveau de vie qui reste celui qu'on a,"},{"index":1814,"timestamp":"6930","end_timestamp":"6932","time":"1:55:30","end_time":"1:55:32","text":"mais qui passera par une autre consommation."},{"index":1815,"timestamp":"6932","end_timestamp":"6935","time":"1:55:32","end_time":"1:55:35","text":"Par exemple, moins de voitures, plus de transports publics."},{"index":1816,"timestamp":"6935","end_timestamp":"6937","time":"1:55:35","end_time":"1:55:37","text":"On ne sait pas du tout ce qu'on a l\u00e0."},{"index":1817,"timestamp":"6937","end_timestamp":"6941","time":"1:55:37","end_time":"1:55:41","text":"Par exemple, plus de r\u00e9novations \u00e9nerg\u00e9tiques des logements,"},{"index":1818,"timestamp":"6941","end_timestamp":"6944","time":"1:55:41","end_time":"1:55:44","text":"qui permettent d'abaissez, d'ailleurs, se dit en passant,"},{"index":1819,"timestamp":"6944","end_timestamp":"6947","time":"1:55:44","end_time":"1:55:47","text":"le logement, vous avez raison, c'est la d\u00e9pense qui a le plus augment\u00e9"},{"index":1820,"timestamp":"6947","end_timestamp":"6950","time":"1:55:47","end_time":"1:55:50","text":"sur les 30 derni\u00e8res ann\u00e9es en r\u00e9alit\u00e9."},{"index":1821,"timestamp":"6950","end_timestamp":"6953","time":"1:55:50","end_time":"1:55:53","text":"Et ainsi de suite, plus de produits locaux, bio, etc."},{"index":1822,"timestamp":"6953","end_timestamp":"6956","time":"1:55:53","end_time":"1:55:56","text":"Et ensuite, vous me parlez de, on va revenir \u00e0 l'Etat,"},{"index":1823,"timestamp":"6956","end_timestamp":"6959","time":"1:55:56","end_time":"1:55:59","text":"quel avenir, moi je finirai l\u00e0-dessus, simplement,"},{"index":1824,"timestamp":"6959","end_timestamp":"6962","time":"1:55:59","end_time":"1:56:02","text":"pour moi l'avenir, il d\u00e9pendra de l'Etat qu'on a,"},{"index":1825,"timestamp":"6962","end_timestamp":"6966","time":"1:56:02","end_time":"1:56:06","text":"du gouvernement qu'on se donne, de l'Etat qu'on a."},{"index":1826,"timestamp":"6966","end_timestamp":"6969","time":"1:56:06","end_time":"1:56:09","text":"Alors \u00e9videmment, moi je pense que \u00e7a d\u00e9pendra"},{"index":1827,"timestamp":"6969","end_timestamp":"6971","time":"1:56:09","end_time":"1:56:11","text":"si on est capable ou pas, de main d'avoir une gauche"},{"index":1828,"timestamp":"6971","end_timestamp":"6973","time":"1:56:11","end_time":"1:56:13","text":"de rupture \u00e9cologique sociale et d\u00e9mocratique"},{"index":1829,"timestamp":"6973","end_timestamp":"6976","time":"1:56:13","end_time":"1:56:16","text":"qui permettent de changer de logiciel,"},{"index":1830,"timestamp":"6976","end_timestamp":"6979","time":"1:56:16","end_time":"1:56:19","text":"parce qu'on a un nouveau logiciel \u00e9conomique."},{"index":1831,"timestamp":"6979","end_timestamp":"6983","time":"1:56:19","end_time":"1:56:23","text":"Et que le n\u00e9olib\u00e9ralisme \u00e9conomique, le capitalisme financier,"},{"index":1832,"timestamp":"6983","end_timestamp":"6986","time":"1:56:23","end_time":"1:56:26","text":"arrive \u00e0 des points, \u00e0 des limites tels,"},{"index":1833,"timestamp":"6986","end_timestamp":"6988","time":"1:56:26","end_time":"1:56:28","text":"qu'aujourd'hui, il faut passer par cette rupture"},{"index":1834,"timestamp":"6988","end_timestamp":"6990","time":"1:56:28","end_time":"1:56:30","text":"\u00e9cologique sociale et d\u00e9mocratique, c'est pour \u00e7a"},{"index":1835,"timestamp":"6990","end_timestamp":"6992","time":"1:56:30","end_time":"1:56:32","text":"qu'avec la Fondation Labo ici, je finirai l\u00e0-dessus,"},{"index":1836,"timestamp":"6992","end_timestamp":"6996","time":"1:56:32","end_time":"1:56:36","text":"on consolide petit \u00e0 petit ce programme"},{"index":1837,"timestamp":"6996","end_timestamp":"6999","time":"1:56:36","end_time":"1:56:39","text":"pour que nous soyons en mesure de gouverner"},{"index":1838,"timestamp":"6999","end_timestamp":"7001","time":"1:56:39","end_time":"1:56:41","text":"et raison pour laquelle, pour nous, je finirai l\u00e0-dessus,"},{"index":1839,"timestamp":"7001","end_timestamp":"7004","time":"1:56:41","end_time":"1:56:44","text":"c'est extr\u00eamement important d'avoir, \u00e9videmment,"},{"index":1840,"timestamp":"7004","end_timestamp":"7006","time":"1:56:44","end_time":"1:56:46","text":"un dialogue avec des acteurs comme vous."},{"index":1841,"timestamp":"7006","end_timestamp":"7008","time":"1:56:46","end_time":"1:56:48","text":"Merci de votre accueil."},{"index":1842,"timestamp":"7008","end_timestamp":"7011","time":"1:56:48","end_time":"1:56:51","text":"Deux choses, je crois, au primat du politique."},{"index":1843,"timestamp":"7011","end_timestamp":"7014","time":"1:56:51","end_time":"1:56:54","text":"Et donc, c'est \u00e0 nous de d\u00e9finir le cadre de vie"},{"index":1844,"timestamp":"7014","end_timestamp":"7016","time":"1:56:54","end_time":"1:56:56","text":"dans lequel on est, et il faut ramener le march\u00e9"},{"index":1845,"timestamp":"7016","end_timestamp":"7019","time":"1:56:56","end_time":"1:56:59","text":"\u00e0 une gestion de moyens, d'accord ?"},{"index":1846,"timestamp":"7019","end_timestamp":"7024","time":"1:56:59","end_time":"1:57:04","text":"C'est \u00e7a, en fait, et merci vraiment beaucoup."},{"index":1847,"timestamp":"7024","end_timestamp":"7028","time":"1:57:04","end_time":"1:57:08","text":"Je suis tr\u00e8s content d'\u00eatre venu discuter avec vous,"},{"index":1848,"timestamp":"7028","end_timestamp":"7030","time":"1:57:08","end_time":"1:57:10","text":"au plaisir de..."},{"index":1849,"timestamp":"7030","end_timestamp":"7033","time":"1:57:10","end_time":"1:57:13","text":"On part toujours comme un gouja."},{"index":1850,"timestamp":"7033","end_timestamp":"7035","time":"1:57:13","end_time":"1:57:15","text":"Vous dites qu'il faut plus de politique,"},{"index":1851,"timestamp":"7035","end_timestamp":"7037","time":"1:57:15","end_time":"1:57:17","text":"mais est-ce qu'il faut plus d'\u00c9tat, en tant que acteur \u00e9conomique ?"},{"index":1852,"timestamp":"7037","end_timestamp":"7039","time":"1:57:17","end_time":"1:57:19","text":"Vous, est-ce que..."},{"index":1853,"timestamp":"7039","end_timestamp":"7041","time":"1:57:19","end_time":"1:57:21","text":"Non ?"},{"index":1854,"timestamp":"7041","end_timestamp":"7043","time":"1:57:21","end_time":"1:57:23","text":"Ah, d'accord."},{"index":1855,"timestamp":"7043","end_timestamp":"7045","time":"1:57:23","end_time":"1:57:25","text":"Il faut que vous \u00e9liez. D'accord."},{"index":1856,"timestamp":"7045","end_timestamp":"7048","time":"1:57:25","end_time":"1:57:28","text":"Et bien, on verra comment \u00e7a va se passer"},{"index":1857,"timestamp":"7048","end_timestamp":"7050","time":"1:57:28","end_time":"1:57:30","text":"dans l'avenir, dans les n\u00e9gociations,"},{"index":1858,"timestamp":"7050","end_timestamp":"7052","time":"1:57:30","end_time":"1:57:32","text":"si les acteurs \u00e9conomiques aient peut-\u00eatre lieu de constrain."},{"index":1859,"timestamp":"7052","end_timestamp":"7055","time":"1:57:32","end_time":"1:57:35","text":"Merci pour avoir accept\u00e9 ce d\u00e9bat."},{"index":1860,"timestamp":"7055","end_timestamp":"7057","time":"1:57:35","end_time":"1:57:37","text":"Merci."},{"index":1861,"timestamp":"7067","end_timestamp":"7070","time":"1:57:47","end_time":"1:57:50","text":"Alors, on va se diriger vers la deuxi\u00e8me table ronde."},{"index":1862,"timestamp":"7071","end_timestamp":"7073","time":"1:57:51","end_time":"1:57:53","text":"Et..."},{"index":1863,"timestamp":"7073","end_timestamp":"7075","time":"1:57:53","end_time":"1:57:55","text":"Alors, la deuxi\u00e8me table ronde"},{"index":1864,"timestamp":"7075","end_timestamp":"7077","time":"1:57:55","end_time":"1:57:57","text":"porte sur la r\u00e9cession, la seule solution."},{"index":1865,"timestamp":"7077","end_timestamp":"7080","time":"1:57:57","end_time":"1:58:00","text":"Et on a C\u00e9dric Durand, qu'on accueille,"},{"index":1866,"timestamp":"7080","end_timestamp":"7083","time":"1:58:00","end_time":"1:58:03","text":"qui est \u00e9conomiste \u00e0 l'universit\u00e9 de Gen\u00e8ve."},{"index":1867,"timestamp":"7083","end_timestamp":"7085","time":"1:58:03","end_time":"1:58:05","text":"Oui, C\u00e9dric."},{"index":1868,"timestamp":"7088","end_timestamp":"7091","time":"1:58:08","end_time":"1:58:11","text":"Bonjour, C\u00e9dric. Bienvenue."},{"index":1869,"timestamp":"7091","end_timestamp":"7093","time":"1:58:11","end_time":"1:58:13","text":"Je me stalle. Ah ouais."},{"index":1870,"timestamp":"7093","end_timestamp":"7097","time":"1:58:13","end_time":"1:58:17","text":"On accueille aussi Agn\u00e8s Benassi-K\u00e9ret, chef \u00e9conomiste du tr\u00e9sor."},{"index":1871,"timestamp":"7098","end_timestamp":"7101","time":"1:58:18","end_time":"1:58:21","text":"Je vous invite \u00e0 vous asseoir ici."},{"index":1872,"timestamp":"7101","end_timestamp":"7104","time":"1:58:21","end_time":"1:58:24","text":"Et Letticharis, r\u00e9dactrice en chef."},{"index":1873,"timestamp":"7106","end_timestamp":"7109","time":"1:58:26","end_time":"1:58:29","text":"Il faut une quatri\u00e8me chaise."},{"index":1874,"timestamp":"7111","end_timestamp":"7113","time":"1:58:31","end_time":"1:58:33","text":"Oui, Fran\u00e7ois Giroff, \u00e9conomiste \u00e0 l'OFCE,"},{"index":1875,"timestamp":"7113","end_timestamp":"7115","time":"1:58:33","end_time":"1:58:35","text":"et nous manque une chaise."},{"index":1876,"timestamp":"7116","end_timestamp":"7119","time":"1:58:36","end_time":"1:58:39","text":"Est-ce qu'on a une quatri\u00e8me chaise ?"},{"index":1877,"timestamp":"7121","end_timestamp":"7123","time":"1:58:41","end_time":"1:58:43","text":"Je sais pas o\u00f9 est Manu."},{"index":1878,"timestamp":"7124","end_timestamp":"7126","time":"1:58:44","end_time":"1:58:46","text":"Je vais regarder un second."},{"index":1879,"timestamp":"7126","end_timestamp":"7128","time":"1:58:46","end_time":"1:58:48","text":"Ok."},{"index":1880,"timestamp":"7130","end_timestamp":"7133","time":"1:58:50","end_time":"1:58:53","text":"Vous pouvez se d\u00e9caler pour la cam\u00e9ra."},{"index":1881,"timestamp":"7144","end_timestamp":"7147","time":"1:59:04","end_time":"1:59:07","text":"Letticharis. Et j'apporte..."},{"index":1882,"timestamp":"7153","end_timestamp":"7168","time":"1:59:13","end_time":"1:59:28","text":"..."},{"index":1883,"timestamp":"7168","end_timestamp":"7172","time":"1:59:28","end_time":"1:59:32","text":"Bon, \u00e9coutez, on va poursuivre ses les change avec 3 \u00e9conomistes"},{"index":1884,"timestamp":"7172","end_timestamp":"7176","time":"1:59:32","end_time":"1:59:36","text":"pour peut-\u00eatre rentrer dans le sujet un peu plus technique"},{"index":1885,"timestamp":"7176","end_timestamp":"7179","time":"1:59:36","end_time":"1:59:39","text":"et dans les diff\u00e9rentes mani\u00e8res d'arbitrer"},{"index":1886,"timestamp":"7179","end_timestamp":"7181","time":"1:59:39","end_time":"1:59:41","text":"ces questions qui se posent autour de l'inflation"},{"index":1887,"timestamp":"7181","end_timestamp":"7184","time":"1:59:41","end_time":"1:59:44","text":"et effectivement la discussion est je crois d'autant plus actuelle"},{"index":1888,"timestamp":"7184","end_timestamp":"7187","time":"1:59:44","end_time":"1:59:47","text":"puisque vous avez peut-\u00eatre entendu les annonces de Christine Nayard"},{"index":1889,"timestamp":"7187","end_timestamp":"7192","time":"1:59:47","end_time":"1:59:52","text":"au sujet de la politique qui va \u00eatre men\u00e9e par la BCE"},{"index":1890,"timestamp":"7192","end_timestamp":"7196","time":"1:59:52","end_time":"1:59:56","text":"et qui donc annonce de mani\u00e8re presque claire."},{"index":1891,"timestamp":"7196","end_timestamp":"7200","time":"1:59:56","end_time":"2:00:00","text":"Des trimestres de r\u00e9cession sur fond donc documentation de l'inflation et m\u00eame"},{"index":1892,"timestamp":"7200","end_timestamp":"7206","time":"2:00:00","end_time":"2:00:06","text":"de ils ont revu \u00e0 la hausse l'inflation pour l'ann\u00e9e qui vient et \u00e9videmment"},{"index":1893,"timestamp":"7206","end_timestamp":"7209","time":"2:00:06","end_time":"2:00:09","text":"donc cette politique de rel\u00e8ve des taux pour essayer d'endiguer la flamb\u00e9e des"},{"index":1894,"timestamp":"7209","end_timestamp":"7213","time":"2:00:09","end_time":"2:00:13","text":"prix et je crois que tous les trois vous ne serez pas forc\u00e9ment d'accord sur la"},{"index":1895,"timestamp":"7213","end_timestamp":"7218","time":"2:00:13","end_time":"2:00:18","text":"pertinence de ces choix de politiques et peut-\u00eatre qu'on me distuitera aussi"},{"index":1896,"timestamp":"7218","end_timestamp":"7223","time":"2:00:18","end_time":"2:00:23","text":"m\u00eame devra discuter des co\u00fbts sociaux que peut avoir des politiques de cibles"},{"index":1897,"timestamp":"7223","end_timestamp":"7225","time":"2:00:23","end_time":"2:00:25","text":"qui m\u00e8nent effectivement \u00e0 des formes de r\u00e9cession."},{"index":1898,"timestamp":"7226","end_timestamp":"7229","time":"2:00:26","end_time":"2:00:29","text":"Donc pour dire un moment peut-\u00eatre de vos parcours \u00e0 tous les trois puisque je"},{"index":1899,"timestamp":"7230","end_timestamp":"7233","time":"2:00:30","end_time":"2:00:33","text":"crois que c'est important que vous qui \u00eates l\u00e0 ce soir vous sachiez un peu"},{"index":1900,"timestamp":"7233","end_timestamp":"7238","time":"2:00:33","end_time":"2:00:38","text":"justement d'o\u00f9 parlent les trois \u00e9conomistes qui vont discuter ce soir."},{"index":1901,"timestamp":"7238","end_timestamp":"7242","time":"2:00:38","end_time":"2:00:42","text":"Donc Agn\u00e8s Benassi-K\u00e9ret vous \u00eates chef \u00e9conomiste de la direction g\u00e9n\u00e9rale du"},{"index":1902,"timestamp":"7242","end_timestamp":"7245","time":"2:00:42","end_time":"2:00:45","text":"tr\u00e9sor et vous d\u00e9fendez notamment l'importance d'avoir une analyse assez"},{"index":1903,"timestamp":"7245","end_timestamp":"7249","time":"2:00:45","end_time":"2:00:49","text":"nuanc\u00e9e sur la r\u00e9partition des co\u00fbts sociaux de l'inflation vous aviez"},{"index":1904,"timestamp":"7249","end_timestamp":"7253","time":"2:00:49","end_time":"2:00:53","text":"publi\u00e9 un billet qui s'appelle injuste inflation donc peut-\u00eatre que vous"},{"index":1905,"timestamp":"7253","end_timestamp":"7257","time":"2:00:53","end_time":"2:00:57","text":"en pourriez en dire un mot et plus r\u00e9cemment vous avez aussi propos\u00e9"},{"index":1906,"timestamp":"7257","end_timestamp":"7261","time":"2:00:57","end_time":"2:01:01","text":"de r\u00e9fl\u00e9chir justement \u00e0 ce que les crises font au mod\u00e8le macro\u00e9conomique"},{"index":1907,"timestamp":"7261","end_timestamp":"7264","time":"2:01:01","end_time":"2:01:04","text":"et essayer de se demander si c'est pas justement des occasions pour remettre en"},{"index":1908,"timestamp":"7264","end_timestamp":"7268","time":"2:01:04","end_time":"2:01:08","text":"cause certaines id\u00e9es re\u00e7ues, certains paradigmes majoritaires, certaines"},{"index":1909,"timestamp":"7269","end_timestamp":"7272","time":"2:01:09","end_time":"2:01:12","text":"peut-\u00eatre m\u00eame d'Oxa n\u00e9olib\u00e9rales on pourrait peut-\u00eatre aller jusque l\u00e0 on"},{"index":1910,"timestamp":"7272","end_timestamp":"7273","time":"2:01:12","end_time":"2:01:13","text":"verra ensemble."},{"index":1911,"timestamp":"7274","end_timestamp":"7279","time":"2:01:14","end_time":"2:01:19","text":"Fran\u00e7ois G\u00e9rot vous \u00eates \u00e9conomiste \u00e0 l'OFCE et vous avez pour votre part"},{"index":1912,"timestamp":"7279","end_timestamp":"7282","time":"2:01:19","end_time":"2:01:22","text":"r\u00e9aviv\u00e9 des vieilles polimiques autour de la courbe de Philips."},{"index":1913,"timestamp":"7282","end_timestamp":"7286","time":"2:01:22","end_time":"2:01:26","text":"Nous avons un article qui avait une lettre qui avait pas mal fait parler je crois"},{"index":1914,"timestamp":"7286","end_timestamp":"7291","time":"2:01:26","end_time":"2:01:31","text":"la courbe de Philips n'est pas celle que vous croyez autrement dit en fait"},{"index":1915,"timestamp":"7291","end_timestamp":"7294","time":"2:01:31","end_time":"2:01:34","text":"peut-\u00eatre qu'on n'est pas oblig\u00e9 de payer par plus de ch\u00f4mage moins d'inflation"},{"index":1916,"timestamp":"7295","end_timestamp":"7301","time":"2:01:35","end_time":"2:01:41","text":"et avec vos coll\u00e8gues de l'OFCE vous avez dress\u00e9 un bilan assez large justement"},{"index":1917,"timestamp":"7302","end_timestamp":"7305","time":"2:01:42","end_time":"2:01:45","text":"des diff\u00e9rentes r\u00e9ponses qui ont \u00e9t\u00e9 apport\u00e9es en Europe \u00e0 cette situation"},{"index":1918,"timestamp":"7305","end_timestamp":"7308","time":"2:01:45","end_time":"2:01:48","text":"inflationniste en montrant aussi je crois la diversit\u00e9 justement des r\u00e9ponses"},{"index":1919,"timestamp":"7308","end_timestamp":"7311","time":"2:01:48","end_time":"2:01:51","text":"possibles et je crois que ce sera int\u00e9ressant de voir aussi comment chaque"},{"index":1920,"timestamp":"7311","end_timestamp":"7314","time":"2:01:51","end_time":"2:01:54","text":"pays finalement dans l'Union europ\u00e9enne ne r\u00e9agit pas de la m\u00eame mani\u00e8re"},{"index":1921,"timestamp":"7314","end_timestamp":"7317","time":"2:01:54","end_time":"2:01:57","text":"justement parce que des choix de politiques \u00e9conomiques ne sont pas"},{"index":1922,"timestamp":"7318","end_timestamp":"7321","time":"2:01:58","end_time":"2:02:01","text":"fait de la m\u00eame mani\u00e8re et pour finir c'est tr\u00e8s durant."},{"index":1923,"timestamp":"7321","end_timestamp":"7325","time":"2:02:01","end_time":"2:02:05","text":"Pardon vous \u00eates \u00e9conomiste \u00e0 l'universit\u00e9 de Gen\u00e8ve auteur parmi d'autres"},{"index":1924,"timestamp":"7326","end_timestamp":"7330","time":"2:02:06","end_time":"2:02:10","text":"ouvrages de capitales fictifs comment la finance s'appropriera notre avenir en"},{"index":1925,"timestamp":"7330","end_timestamp":"7334","time":"2:02:10","end_time":"2:02:14","text":"2015 et vous avez contribu\u00e9 plus g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir aux politiques"},{"index":1926,"timestamp":"7334","end_timestamp":"7337","time":"2:02:14","end_time":"2:02:17","text":"\u00e9conomiques qui pourraient s'adapter aux imp\u00e9ratives de bissurcation"},{"index":1927,"timestamp":"7337","end_timestamp":"7342","time":"2:02:17","end_time":"2:02:22","text":"\u00e9cologique et je crois que ce sera d'autant plus pertinent en regard \u00e0 la nature"},{"index":1928,"timestamp":"7342","end_timestamp":"7345","time":"2:02:22","end_time":"2:02:25","text":"nouvelle de l'inflation qu'on conna\u00eet aujourd'hui qui est effectivement"},{"index":1929,"timestamp":"7345","end_timestamp":"7350","time":"2:02:25","end_time":"2:02:30","text":"structurellement li\u00e9e \u00e0 nos d\u00e9pendances \u00e0 l'\u00e9nergie et \u00e0 un mod\u00e8le de capitalisme"},{"index":1930,"timestamp":"7350","end_timestamp":"7354","time":"2:02:30","end_time":"2:02:34","text":"fossile. Avant de vous laisser la parole \u00e0 tous les trois pour que finalement"},{"index":1931,"timestamp":"7354","end_timestamp":"7358","time":"2:02:34","end_time":"2:02:38","text":"vous nous livriez vos r\u00e9actions face \u00e0 cette note de l'institut de la BOECI est-ce"},{"index":1932,"timestamp":"7358","end_timestamp":"7362","time":"2:02:38","end_time":"2:02:42","text":"que vous en partagez tous les diagnostics ou pas qu'est ce qui m\u00e9riterait qu'on"},{"index":1933,"timestamp":"7362","end_timestamp":"7365","time":"2:02:42","end_time":"2:02:45","text":"prenne un peu de temps pour discuter."},{"index":1934,"timestamp":"7365","end_timestamp":"7370","time":"2:02:45","end_time":"2:02:50","text":"Rappelez quand m\u00eame que l'enjeu aujourd'hui c'est bien de r\u00e9ussir aussi \u00e0 proposer"},{"index":1935,"timestamp":"7371","end_timestamp":"7375","time":"2:02:51","end_time":"2:02:55","text":"une autre lecture des questions qui sont li\u00e9es \u00e0 l'inflation de d\u00e9placer aussi"},{"index":1936,"timestamp":"7376","end_timestamp":"7380","time":"2:02:56","end_time":"2:03:00","text":"l'id\u00e9e que ce serait simplement un probl\u00e8me mon\u00e9taire et essayer de le repenser"},{"index":1937,"timestamp":"7380","end_timestamp":"7386","time":"2:03:00","end_time":"2:03:06","text":"justement comme un probl\u00e8me qui finalement avoir avec la r\u00e9partition entre les salaires"},{"index":1938,"timestamp":"7386","end_timestamp":"7390","time":"2:03:06","end_time":"2:03:10","text":"et les profits ne pas simplement offert une variable d'ajustement pour"},{"index":1939,"timestamp":"7390","end_timestamp":"7394","time":"2:03:10","end_time":"2:03:14","text":"consommateur mais aussi revenir \u00e0 ce qui est quand m\u00eame essentiel \u00e0 savoir qui"},{"index":1940,"timestamp":"7394","end_timestamp":"7398","time":"2:03:14","end_time":"2:03:18","text":"produit la valeur et donc finalement on est certes aussi des consommateurs qui"},{"index":1941,"timestamp":"7398","end_timestamp":"7401","time":"2:03:18","end_time":"2:03:21","text":"subissent les hausses de prix mais on est aussi des travailleurs qui produisent"},{"index":1942,"timestamp":"7401","end_timestamp":"7405","time":"2:03:21","end_time":"2:03:25","text":"une certaine valeur et finalement aussi de r\u00e9fl\u00e9chir si on n'entre pas"},{"index":1943,"timestamp":"7406","end_timestamp":"7409","time":"2:03:26","end_time":"2:03:29","text":"justement dans un nouveau moment o\u00f9 la question d'inflation elle va se poser"},{"index":1944,"timestamp":"7409","end_timestamp":"7414","time":"2:03:29","end_time":"2:03:34","text":"non pas simplement comme une question conjoncturelle mais en revanche comme"},{"index":1945,"timestamp":"7414","end_timestamp":"7419","time":"2:03:34","end_time":"2:03:39","text":"finalement un probl\u00e8me structurel li\u00e9 \u00e0 notre mod\u00e8le \u00e9conomique qui est de plus"},{"index":1946,"timestamp":"7419","end_timestamp":"7423","time":"2:03:39","end_time":"2:03:43","text":"en plus d\u00e9pendant notamment d'\u00e9nergie qui vont peut-\u00eatre co\u00fbter de plus en plus"},{"index":1947,"timestamp":"7423","end_timestamp":"7427","time":"2:03:43","end_time":"2:03:47","text":"cher et \u00eatre sujet \u00e0 des ruptures d'approvisionnement plus ou moins r\u00e9guli\u00e8re"},{"index":1948,"timestamp":"7427","end_timestamp":"7431","time":"2:03:47","end_time":"2:03:51","text":"selon les catastrophes climatiques. Je n'en dis pas plus et donc je vous"},{"index":1949,"timestamp":"7431","end_timestamp":"7434","time":"2:03:51","end_time":"2:03:54","text":"aide \u00e0 tous les trois \u00e0 la parole pour vos premi\u00e8res r\u00e9actions vis-\u00e0-vis de cette"},{"index":1950,"timestamp":"7435","end_timestamp":"7438","time":"2:03:55","end_time":"2:03:58","text":"note donc je ne sais pas qui veut commencer Agn\u00e8s Benassi-Kerry peut-\u00eatre si vous voulez"},{"index":1951,"timestamp":"7438","end_timestamp":"7444","time":"2:03:58","end_time":"2:04:04","text":"comme \u00e7a on ouvre en tant que femme cette discussion et vous laisserez la parole ensuite."},{"index":1952,"timestamp":"7444","end_timestamp":"7448","time":"2:04:04","end_time":"2:04:08","text":"Merci pour votre invitation donc moi je ne peux pas m'exprimer sur la politique"},{"index":1953,"timestamp":"7448","end_timestamp":"7451","time":"2:04:08","end_time":"2:04:11","text":"mon\u00e9taire comme vous le savez de la banque centrale ind\u00e9pendante et venant de Bercy"},{"index":1954,"timestamp":"7451","end_timestamp":"7454","time":"2:04:11","end_time":"2:04:14","text":"je peux rien dire sur la politique mon\u00e9taire donc d\u00e9j\u00e0."},{"index":1955,"timestamp":"7458","end_timestamp":"7464","time":"2:04:18","end_time":"2:04:24","text":"Je vais me concentrer sur la deuxi\u00e8me partie de la note donc j'ai lu la note"},{"index":1956,"timestamp":"7464","end_timestamp":"7470","time":"2:04:24","end_time":"2:04:30","text":"avec grand int\u00e9r\u00eat sur la question donc je voudrais r\u00e9agir par rapport \u00e0 la"},{"index":1957,"timestamp":"7470","end_timestamp":"7474","time":"2:04:30","end_time":"2:04:34","text":"question de conflits de r\u00e9partition. Je pense que nous avons effectivement un"},{"index":1958,"timestamp":"7475","end_timestamp":"7479","time":"2:04:35","end_time":"2:04:39","text":"conflit de r\u00e9partition mais il n'est pas principalement entre capital et travail"},{"index":1959,"timestamp":"7479","end_timestamp":"7484","time":"2:04:39","end_time":"2:04:44","text":"\u00e7a c'est vraiment un point important de mon point de vue donc c'est un peu en"},{"index":1960,"timestamp":"7485","end_timestamp":"7487","time":"2:04:45","end_time":"2:04:47","text":"contrepoint par rapport \u00e0 la note mais je vais expliquer pourquoi."},{"index":1961,"timestamp":"7487","end_timestamp":"7490","time":"2:04:47","end_time":"2:04:50","text":"D'abord nous avons un choc de terme de l'\u00e9change parce qu'on est tous d'accord."},{"index":1962,"timestamp":"7491","end_timestamp":"7495","time":"2:04:51","end_time":"2:04:55","text":"Qu'est ce que \u00e7a veut dire une hausse du prix des importations \u00e9nerg\u00e9tiques."},{"index":1963,"timestamp":"7495","end_timestamp":"7499","time":"2:04:55","end_time":"2:04:59","text":"\u00c7a aux tr\u00e9sors donc vous pouvez trouver sur Internet le tr\u00e9sor \u00e9cho qui vient de"},{"index":1964,"timestamp":"7499","end_timestamp":"7505","time":"2:04:59","end_time":"2:05:05","text":"sortir \u00e9crit par la verre qui le chiffre juste le choc lui m\u00eame sur les"},{"index":1965,"timestamp":"7505","end_timestamp":"7509","time":"2:05:05","end_time":"2:05:09","text":"importations donc en prenant la hausse des prix en multipliant par les quantit\u00e9s"},{"index":1966,"timestamp":"7509","end_timestamp":"7514","time":"2:05:09","end_time":"2:05:14","text":"avant la hausse des prix donc on compare \u00e0 2019 parce que les prix on s'est augment\u00e9"},{"index":1967,"timestamp":"7514","end_timestamp":"7520","time":"2:05:14","end_time":"2:05:20","text":"avant l'invasion de l'Ukraine et on obtient un choc de l'environ 85"},{"index":1968,"timestamp":"7520","end_timestamp":"7526","time":"2:05:20","end_time":"2:05:26","text":"milliards d'euros donc 3 % du PIB alors si on prend en compte la baisse des"},{"index":1969,"timestamp":"7527","end_timestamp":"7530","time":"2:05:27","end_time":"2:05:30","text":"volumes import\u00e9s donc les douanes disent plut\u00f4t 2,5 % du PIB mais on voit c'est"},{"index":1970,"timestamp":"7530","end_timestamp":"7535","time":"2:05:30","end_time":"2:05:35","text":"le m\u00eame ordre de grandeur \u00e7a c'est de l'argent que nous n'avons plus on est d'accord"},{"index":1971,"timestamp":"7535","end_timestamp":"7540","time":"2:05:35","end_time":"2:05:40","text":"c'est un premier conflit de r\u00e9partition entre les pays importateurs et les pays"},{"index":1972,"timestamp":"7541","end_timestamp":"7545","time":"2:05:41","end_time":"2:05:45","text":"exportateurs et d'ailleurs il y a des discussions pour changer cette r\u00e9partition"},{"index":1973,"timestamp":"7545","end_timestamp":"7551","time":"2:05:45","end_time":"2:05:51","text":"coalition d'acheteurs cap sur les prix et bon la sobri\u00e9t\u00e9 j'ai entendu vous"},{"index":1974,"timestamp":"7551","end_timestamp":"7554","time":"2:05:51","end_time":"2:05:54","text":"\u00e9tiez des choses \u00e0 dire contre la sobri\u00e9t\u00e9 mais il faut quand m\u00eame dire"},{"index":1975,"timestamp":"7554","end_timestamp":"7558","time":"2:05:54","end_time":"2:05:58","text":"que la sobri\u00e9t\u00e9 c'est la baisse des volumes et donc on r\u00e9duit cette facture."},{"index":1976,"timestamp":"7558","end_timestamp":"7563","time":"2:05:58","end_time":"2:06:03","text":"Alors une partie de ce choc \u00e0 l'importation est r\u00e9percut\u00e9e \u00e0 l'exportation et"},{"index":1977,"timestamp":"7563","end_timestamp":"7568","time":"2:06:03","end_time":"2:06:08","text":"c'est \u00e0 calculer que si on prend en compte la hausse des prix \u00e0 l'exportation qui sont"},{"index":1978,"timestamp":"7568","end_timestamp":"7576","time":"2:06:08","end_time":"2:06:16","text":"tout \u00e0 fait importants on r\u00e9duit le choc \u00e0 1,5 % du PIB et \u00e7a par rapport \u00e0 2021"},{"index":1979,"timestamp":"7577","end_timestamp":"7579","time":"2:06:17","end_time":"2:06:19","text":"donc attention parce que les diff\u00e9rentes calculs ne regardent pas par rapport"},{"index":1980,"timestamp":"7579","end_timestamp":"7583","time":"2:06:19","end_time":"2:06:23","text":"m\u00eame date donc faut faire bien attention la banque de France a aussi publi\u00e9"},{"index":1981,"timestamp":"7583","end_timestamp":"7586","time":"2:06:23","end_time":"2:06:26","text":"45 milliards et 47 milliards en 22 par rapport \u00e0 21."},{"index":1982,"timestamp":"7586","end_timestamp":"7588","time":"2:06:26","end_time":"2:06:28","text":"Faut bien regarder la date de d\u00e9part."},{"index":1983,"timestamp":"7589","end_timestamp":"7591","time":"2:06:29","end_time":"2:06:31","text":"Alors \u00e7a c'est ce qu'on appelle c'est l'inflation de premier tour c'est le"},{"index":1984,"timestamp":"7592","end_timestamp":"7596","time":"2:06:32","end_time":"2:06:36","text":"choc qui nous arrive il est quand m\u00eame encore en glissement annuel donc en"},{"index":1985,"timestamp":"7596","end_timestamp":"7601","time":"2:06:36","end_time":"2:06:41","text":"novembre c'est encore 1,7 point de pourcentage de contribution \u00e0 l'inflation donc"},{"index":1986,"timestamp":"7601","end_timestamp":"7604","time":"2:06:41","end_time":"2:06:44","text":"c'est tout \u00e0 fait encore substantiel mais c'\u00e9tait beaucoup plus que la moiti\u00e9"},{"index":1987,"timestamp":"7605","end_timestamp":"7611","time":"2:06:45","end_time":"2:06:51","text":"\u00e9videmment au d\u00e9part en avril quand enfin au mars plut\u00f4t quand la crise"},{"index":1988,"timestamp":"7611","end_timestamp":"7614","time":"2:06:51","end_time":"2:06:54","text":"ukrainienne a d\u00e9marr\u00e9 la crise \u00e9nerg\u00e9tique plut\u00f4t."},{"index":1989,"timestamp":"7616","end_timestamp":"7620","time":"2:06:56","end_time":"2:07:00","text":"Alors jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent les administrations publiques ont absorb\u00e9 la plus grosse"},{"index":1990,"timestamp":"7620","end_timestamp":"7625","time":"2:07:00","end_time":"2:07:05","text":"partie de ce choc donc si on regarde la r\u00e9partition je commence par la"},{"index":1991,"timestamp":"7625","end_timestamp":"7632","time":"2:07:05","end_time":"2:07:12","text":"r\u00e9partition entre entreprise, m\u00e9nage et administration publique donc avant"},{"index":1992,"timestamp":"7632","end_timestamp":"7635","time":"2:07:12","end_time":"2:07:15","text":"intervention publique avant toute intervention publique c'est 85 milliards"},{"index":1993,"timestamp":"7635","end_timestamp":"7638","time":"2:07:15","end_time":"2:07:18","text":"ils se r\u00e9partissent comment on garde les consommations \u00e9nerg\u00e9tiques des trois"},{"index":1994,"timestamp":"7639","end_timestamp":"7644","time":"2:07:19","end_time":"2:07:24","text":"secteurs et on obtient 59% les entreprises, 37% les m\u00e9nages et 4%"},{"index":1995,"timestamp":"7644","end_timestamp":"7646","time":"2:07:24","end_time":"2:07:26","text":"seulement les administrations publiques."},{"index":1996,"timestamp":"7647","end_timestamp":"7652","time":"2:07:27","end_time":"2:07:32","text":"Comme vous le savez le gouvernement a mis en place un certain nombre de mesures"},{"index":1997,"timestamp":"7652","end_timestamp":"7655","time":"2:07:32","end_time":"2:07:35","text":"l\u00e0 on prend que les mesures qui sont sp\u00e9cifiques sur l'\u00e9nergie donc bouclier"},{"index":1998,"timestamp":"7655","end_timestamp":"7659","time":"2:07:35","end_time":"2:07:39","text":"tarifaires, les ch\u00e8ques \u00e9nerg\u00e9tiques etc."},{"index":1999,"timestamp":"7660","end_timestamp":"7664","time":"2:07:40","end_time":"2:07:44","text":"Et on obtient apr\u00e8s ce premier passage de l'Etat et bien il n'y a plus que 6%"},{"index":2000,"timestamp":"7665","end_timestamp":"7669","time":"2:07:45","end_time":"2:07:49","text":"pour les m\u00e9nages et il y en a 52% pour l'Etat et il y en a 42% pour les"},{"index":2001,"timestamp":"7669","end_timestamp":"7670","time":"2:07:49","end_time":"2:07:50","text":"entreprises."},{"index":2002,"timestamp":"7671","end_timestamp":"7674","time":"2:07:51","end_time":"2:07:54","text":"Alors la Banque de France a publi\u00e9 un calcul un peu diff\u00e9rent avec un"},{"index":2003,"timestamp":"7674","end_timestamp":"7678","time":"2:07:54","end_time":"2:07:58","text":"p\u00e9rim\u00e8tre un peu diff\u00e9rent, une ann\u00e9e de d\u00e9part qui est diff\u00e9rent mais le"},{"index":2004,"timestamp":"7679","end_timestamp":"7683","time":"2:07:59","end_time":"2:08:03","text":"message est le m\u00eame sur ce choc de d\u00e9part l'Etat pour l'instant a pris la"},{"index":2005,"timestamp":"7683","end_timestamp":"7686","time":"2:08:03","end_time":"2:08:06","text":"plus grosse partie il en reste pour les entreprises et tr\u00e8s peu a ce sable"},{"index":2006,"timestamp":"7686","end_timestamp":"7688","time":"2:08:06","end_time":"2:08:08","text":"pour les m\u00e9nages au niveau agr\u00e9g\u00e9 je dis bien au niveau agr\u00e9g\u00e9."},{"index":2007,"timestamp":"7689","end_timestamp":"7693","time":"2:08:09","end_time":"2:08:13","text":"Alors c'est pas la fin de l'histoire donc dans un second temps les prix"},{"index":2008,"timestamp":"7693","end_timestamp":"7697","time":"2:08:13","end_time":"2:08:17","text":"de l'\u00e9nergie vont se r\u00e9percuter dans les entreprises donc hausse des prix"},{"index":2009,"timestamp":"7697","end_timestamp":"7700","time":"2:08:17","end_time":"2:08:20","text":"de l'\u00e9nergie, hausse, r\u00e9percute sur les prix de production, les prix de"},{"index":2010,"timestamp":"7700","end_timestamp":"7703","time":"2:08:20","end_time":"2:08:23","text":"production se r\u00e9percute sur les prix de la consommation et \u00e0 l'exportation"},{"index":2011,"timestamp":"7703","end_timestamp":"7708","time":"2:08:23","end_time":"2:08:28","text":"d'ailleurs et les prix \u00e0 la consommation dans une certaine mani\u00e8re sur les"},{"index":2012,"timestamp":"7708","end_timestamp":"7711","time":"2:08:28","end_time":"2:08:31","text":"salaires et l\u00e0 on vient progress\u00e9ment sur votre sujet et sur les d\u00e9penses"},{"index":2013,"timestamp":"7711","end_timestamp":"7714","time":"2:08:31","end_time":"2:08:34","text":"publiques, sur les imp\u00f4ts collect\u00e9s etc."},{"index":2014,"timestamp":"7714","end_timestamp":"7717","time":"2:08:34","end_time":"2:08:37","text":"Donc il y a des mouvements de ping pong un peu dans tous les sens o\u00f9 on se"},{"index":2015,"timestamp":"7718","end_timestamp":"7720","time":"2:08:38","end_time":"2:08:40","text":"rejette la balle et donc il faut arr\u00eater on sait pas tr\u00e8s bien o\u00f9 le"},{"index":2016,"timestamp":"7721","end_timestamp":"7722","time":"2:08:41","end_time":"2:08:42","text":"curseur va s'arr\u00eater ou le..."},{"index":2017,"timestamp":"7724","end_timestamp":"7727","time":"2:08:44","end_time":"2:08:47","text":"Alors pendant ce temps l\u00e0 et je voulais aussi insister l\u00e0-dessus pendant tout"},{"index":2018,"timestamp":"7727","end_timestamp":"7730","time":"2:08:47","end_time":"2:08:50","text":"ce temps l\u00e0 c'est pendant ce jeu de ping pong les volumes d'activit\u00e9"},{"index":2019,"timestamp":"7730","end_timestamp":"7733","time":"2:08:50","end_time":"2:08:53","text":"diminuent et \u00e7a c'est tr\u00e8s important \u00e0 comprendre c'est-\u00e0-dire que le g\u00e2teau"},{"index":2020,"timestamp":"7733","end_timestamp":"7738","time":"2:08:53","end_time":"2:08:58","text":"se r\u00e9tr\u00e9cit. La croissance en 2022-23 \u00e9tait fortement r\u00e9vis\u00e9e \u00e0 la baisse."},{"index":2021,"timestamp":"7739","end_timestamp":"7742","time":"2:08:59","end_time":"2:09:02","text":"Juste la derni\u00e8re pr\u00e9vision avant la crise avant l'invasion de l'Ukraine"},{"index":2022,"timestamp":"7743","end_timestamp":"7747","time":"2:09:03","end_time":"2:09:07","text":"c'\u00e9tait la Commission europ\u00e9enne en f\u00e9vrier 2022 elle pr\u00e9voyait plus 3,6%"},{"index":2023,"timestamp":"7747","end_timestamp":"7753","time":"2:09:07","end_time":"2:09:13","text":"en 2022 pour la France, 2,1% en 2023 et la derni\u00e8re pr\u00e9vision de la"},{"index":2024,"timestamp":"7754","end_timestamp":"7759","time":"2:09:14","end_time":"2:09:19","text":"Commission europ\u00e9enne en novembre c'est plus que 2,6% en 2022 et 0,4% en 2023."},{"index":2025,"timestamp":"7759","end_timestamp":"7766","time":"2:09:19","end_time":"2:09:26","text":"Donc on a perdu grosso modo sur 22,1 points et sur 23,2."},{"index":2026,"timestamp":"7767","end_timestamp":"7769","time":"2:09:27","end_time":"2:09:29","text":"C'est coh\u00e9rent avec les mod\u00e8les macro\u00e9conomiques qu'on peut nous utiliser"},{"index":2027,"timestamp":"7770","end_timestamp":"7774","time":"2:09:30","end_time":"2:09:34","text":"au tr\u00e9sor qui indiquaient le m\u00eame ordre de grandeur de perte li\u00e9 \u00e0 ce choc."},{"index":2028,"timestamp":"7774","end_timestamp":"7777","time":"2:09:34","end_time":"2:09:37","text":"Alors on n'a pas exactement le choc de gaz, on fait un choc de prix"},{"index":2029,"timestamp":"7777","end_timestamp":"7779","time":"2:09:37","end_time":"2:09:39","text":"troll et \u00e7a revient \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 \u00e7a."},{"index":2030,"timestamp":"7780","end_timestamp":"7784","time":"2:09:40","end_time":"2:09:44","text":"Alors donc on a une baisse de la valeur ajout\u00e9e c'est-\u00e0-dire du PIB et il y a"},{"index":2031,"timestamp":"7784","end_timestamp":"7787","time":"2:09:44","end_time":"2:09:47","text":"donc un conflit de r\u00e9partition aussi sur ce volume et qu'il faut leur"},{"index":2032,"timestamp":"7787","end_timestamp":"7792","time":"2:09:47","end_time":"2:09:52","text":"r\u00e9partir cette attrition de notre richesse."},{"index":2033,"timestamp":"7793","end_timestamp":"7795","time":"2:09:53","end_time":"2:09:55","text":"Alors comment \u00e7a se r\u00e9partit dans le temps et l\u00e0 je voulais aussi revenir"},{"index":2034,"timestamp":"7796","end_timestamp":"7798","time":"2:09:56","end_time":"2:09:58","text":"sur un point qui est tr\u00e8s important parce que \u00e7a distingue la France des autres"},{"index":2035,"timestamp":"7798","end_timestamp":"7800","time":"2:09:58","end_time":"2:10:00","text":"pays qui est la partage de la valeur ajout\u00e9e."},{"index":2036,"timestamp":"7800","end_timestamp":"7804","time":"2:10:00","end_time":"2:10:04","text":"C'est-\u00e0-dire cette valeur ajout\u00e9e entre capital et travail le partage"},{"index":2037,"timestamp":"7804","end_timestamp":"7805","time":"2:10:04","end_time":"2:10:05","text":"sur longs p\u00e9riodes est stable."},{"index":2038,"timestamp":"7806","end_timestamp":"7809","time":"2:10:06","end_time":"2:10:09","text":"Il est stable donc il peut monter certain de fois il redescend, il remonte"},{"index":2039,"timestamp":"7809","end_timestamp":"7814","time":"2:10:09","end_time":"2:10:14","text":"mais il est stable sur longs p\u00e9riodes si on prend depuis les ann\u00e9es 90"},{"index":2040,"timestamp":"7814","end_timestamp":"7815","time":"2:10:14","end_time":"2:10:15","text":"est stable."},{"index":2041,"timestamp":"7815","end_timestamp":"7818","time":"2:10:15","end_time":"2:10:18","text":"\u00c7a a baiss\u00e9 dans plein de pays, c'est pour \u00e7a que je me permets de le dire."},{"index":2042,"timestamp":"7818","end_timestamp":"7821","time":"2:10:18","end_time":"2:10:21","text":"Alors attention parce que je pense qu'il y a aussi un probl\u00e8me d'optique"},{"index":2043,"timestamp":"7822","end_timestamp":"7824","time":"2:10:22","end_time":"2:10:24","text":"c'est-\u00e0-dire que chacun a l'impression que l'envers du capital"},{"index":2044,"timestamp":"7825","end_timestamp":"7828","time":"2:10:25","end_time":"2:10:28","text":"sont \u00e9norm\u00e9ment augment\u00e9s, on a vu les cours de bourse, on a vu etc."},{"index":2045,"timestamp":"7829","end_timestamp":"7832","time":"2:10:29","end_time":"2:10:32","text":"Attention quand on dit partage de la valeur ajout\u00e9e c'est le prix"},{"index":2046,"timestamp":"7832","end_timestamp":"7834","time":"2:10:32","end_time":"2:10:34","text":"fois le vol, la comp\u00e9tit\u00e9e."},{"index":2047,"timestamp":"7834","end_timestamp":"7840","time":"2:10:34","end_time":"2:10:40","text":"Et donc quand l'emploi augmente, c'est une, \u00e7a augmente la part de la valeur"},{"index":2048,"timestamp":"7840","end_timestamp":"7844","time":"2:10:40","end_time":"2:10:44","text":"ajout\u00e9e qui va, ce qui s'est pass\u00e9 r\u00e9cemment c'est la productivit\u00e9"},{"index":2049,"timestamp":"7844","end_timestamp":"7847","time":"2:10:44","end_time":"2:10:47","text":"ralentie, productivit\u00e9 du travail ralentie, chaque travailleur produit moins."},{"index":2050,"timestamp":"7847","end_timestamp":"7852","time":"2:10:47","end_time":"2:10:52","text":"Il est pay\u00e9 autant et il y a plus d'emplois et donc \u00e7a s'est compt\u00e9 dans le"},{"index":2051,"timestamp":"7852","end_timestamp":"7853","time":"2:10:52","end_time":"2:10:53","text":"partage de la valeur ajout\u00e9e."},{"index":2052,"timestamp":"7853","end_timestamp":"7855","time":"2:10:53","end_time":"2:10:55","text":"Donc il y a un petit probl\u00e8me d'optique c'est qu'on a l'impression que les"},{"index":2053,"timestamp":"7856","end_timestamp":"7860","time":"2:10:56","end_time":"2:11:00","text":"riches sont tr\u00e8s riches et les salari\u00e9s sont en moyenne moins riches"},{"index":2054,"timestamp":"7860","end_timestamp":"7863","time":"2:11:00","end_time":"2:11:03","text":"qui est vrai mais en fait ils sont beaucoup plus nombreux c'est \u00e7a que je veux"},{"index":2055,"timestamp":"7864","end_timestamp":"7867","time":"2:11:04","end_time":"2:11:07","text":"dire et donc leur part, la part totale de la masse salariale reste"},{"index":2056,"timestamp":"7867","end_timestamp":"7868","time":"2:11:07","end_time":"2:11:08","text":"constante."},{"index":2057,"timestamp":"7869","end_timestamp":"7870","time":"2:11:09","end_time":"2:11:10","text":"Apr\u00e8s quand on va sur les entreprises,"},{"index":2058,"timestamp":"7873","end_timestamp":"7877","time":"2:11:13","end_time":"2:11:17","text":"donc j'ai vu dans la note, il est question des marges qui augmentent."},{"index":2059,"timestamp":"7877","end_timestamp":"7880","time":"2:11:17","end_time":"2:11:20","text":"En fait les marges sur l'an p\u00e9riode c'est pareil les marches sur l'an"},{"index":2060,"timestamp":"7880","end_timestamp":"7881","time":"2:11:20","end_time":"2:11:21","text":"p\u00e9riode elles sont stables."},{"index":2061,"timestamp":"7882","end_timestamp":"7885","time":"2:11:22","end_time":"2:11:25","text":"Donc apr\u00e8s il y a des mouvements, il y a eu des mouvements en 2020 mais un peu"},{"index":2062,"timestamp":"7885","end_timestamp":"7888","time":"2:11:25","end_time":"2:11:28","text":"qui sont compliqu\u00e9s parce qu'il y a eu l'activit\u00e9 partielle donc les"},{"index":2063,"timestamp":"7888","end_timestamp":"7892","time":"2:11:28","end_time":"2:11:32","text":"entreprises n'ont pas pay\u00e9 le travail comme elles auraient d\u00fb en temps"},{"index":2064,"timestamp":"7892","end_timestamp":"7893","time":"2:11:32","end_time":"2:11:33","text":"normal."},{"index":2065,"timestamp":"7893","end_timestamp":"7897","time":"2:11:33","end_time":"2:11:37","text":"Mais r\u00e9cemment, je vous engage \u00e0 regarder la conjoncture de l'unit\u00e9 qui vient"},{"index":2066,"timestamp":"7897","end_timestamp":"7899","time":"2:11:37","end_time":"2:11:39","text":"de sortir, l\u00e0 \u00e7a fait une heure qu'elle est sortie."},{"index":2067,"timestamp":"7900","end_timestamp":"7903","time":"2:11:40","end_time":"2:11:43","text":"Vous avez tout sur les marges sur l'an p\u00e9riode, vous pouvez v\u00e9rifier."},{"index":2068,"timestamp":"7904","end_timestamp":"7907","time":"2:11:44","end_time":"2:11:47","text":"Donc on a une hausse effectivement des marges dans le transport qui est"},{"index":2069,"timestamp":"7908","end_timestamp":"7910","time":"2:11:48","end_time":"2:11:50","text":"d\u00fb essentiellement aux frais internationales o\u00f9 il y a une hausse"},{"index":2070,"timestamp":"7910","end_timestamp":"7911","time":"2:11:50","end_time":"2:11:51","text":"spectaculaire des prix."},{"index":2071,"timestamp":"7912","end_timestamp":"7914","time":"2:11:52","end_time":"2:11:54","text":"Donc \u00e7a c'est tr\u00e8s sp\u00e9cifique bien identifi\u00e9."},{"index":2072,"timestamp":"7914","end_timestamp":"7918","time":"2:11:54","end_time":"2:11:58","text":"On a une baisse des marges dans les services au m\u00e9nage, aux entreprises"},{"index":2073,"timestamp":"7919","end_timestamp":"7920","time":"2:11:59","end_time":"2:12:00","text":"qui sont une \u00e9norme part de l'\u00e9conomie."},{"index":2074,"timestamp":"7921","end_timestamp":"7927","time":"2:12:01","end_time":"2:12:07","text":"Dans l'industrie on a une baisse des marges dans le mat\u00e9riel de transport."},{"index":2075,"timestamp":"7927","end_timestamp":"7932","time":"2:12:07","end_time":"2:12:12","text":"On a une stabilit\u00e9 des marges dans une longue p\u00e9riode et on am\u00e8ne une"},{"index":2076,"timestamp":"7933","end_timestamp":"7935","time":"2:12:13","end_time":"2:12:15","text":"l\u00e9g\u00e8re baisse dans les industries agroalimentaires sur ce que je crois"},{"index":2077,"timestamp":"7936","end_timestamp":"7937","time":"2:12:16","end_time":"2:12:17","text":"vous avez travaill\u00e9."},{"index":2078,"timestamp":"7938","end_timestamp":"7941","time":"2:12:18","end_time":"2:12:21","text":"Alors attention quand il ne faut pas prendre 2020, le deuxi\u00e8me trimestre"},{"index":2079,"timestamp":"7942","end_timestamp":"7944","time":"2:12:22","end_time":"2:12:24","text":"2020 comme point de d\u00e9part parce que c'est quand m\u00eame le creux de la"},{"index":2080,"timestamp":"7944","end_timestamp":"7947","time":"2:12:24","end_time":"2:12:27","text":"crise, c'est la plong\u00e9e de l'\u00e9conomie fran\u00e7aise."},{"index":2081,"timestamp":"7948","end_timestamp":"7950","time":"2:12:28","end_time":"2:12:30","text":"Il vaut mieux prendre des moyennes sur longue p\u00e9riode."},{"index":2082,"timestamp":"7951","end_timestamp":"7954","time":"2:12:31","end_time":"2:12:34","text":"Donc j'en viens \u00e0 mon point qui est la r\u00e9partition entre les travailleurs."},{"index":2083,"timestamp":"7955","end_timestamp":"7956","time":"2:12:35","end_time":"2:12:36","text":"Pour moi c'est \u00e7a qui est essentiel."},{"index":2084,"timestamp":"7956","end_timestamp":"7959","time":"2:12:36","end_time":"2:12:39","text":"Ce n'est pas capital versus travail, c'est plut\u00f4t la r\u00e9partition entre"},{"index":2085,"timestamp":"7959","end_timestamp":"7960","time":"2:12:39","end_time":"2:12:40","text":"les travailleurs."},{"index":2086,"timestamp":"7960","end_timestamp":"7964","time":"2:12:40","end_time":"2:12:44","text":"Et l\u00e0, je voudrais encore vous citer des chiffres qui viennent de la"},{"index":2087,"timestamp":"7964","end_timestamp":"7965","time":"2:12:44","end_time":"2:12:45","text":"d'Arrest, donc du minist\u00e8re du Travail."},{"index":2088,"timestamp":"7966","end_timestamp":"7971","time":"2:12:46","end_time":"2:12:51","text":"Le dernier chiffre de hausse des salaires, c'est le troisi\u00e8me trimestre 2022"},{"index":2089,"timestamp":"7971","end_timestamp":"7975","time":"2:12:51","end_time":"2:12:55","text":"sur un an, donc par rapport au troisi\u00e8me trimestre 2021."},{"index":2090,"timestamp":"7975","end_timestamp":"7979","time":"2:12:55","end_time":"2:12:59","text":"Le salaire mensuel de base des ouvriers a augment\u00e9 de 4,4% celui des"},{"index":2091,"timestamp":"7979","end_timestamp":"7983","time":"2:12:59","end_time":"2:13:03","text":"employ\u00e9s de 4,5%, celui des cadres de 2,7%."},{"index":2092,"timestamp":"7984","end_timestamp":"7987","time":"2:13:04","end_time":"2:13:07","text":"Donc et le SMIC, comme vous le savez, a augment\u00e9 de 8%."},{"index":2093,"timestamp":"7988","end_timestamp":"7992","time":"2:13:08","end_time":"2:13:12","text":"Donc on a une hausse des salaires qui rapproche l'\u00e9chelle des salaires."},{"index":2094,"timestamp":"7993","end_timestamp":"7994","time":"2:13:13","end_time":"2:13:14","text":"Et c'est en fait c'est voulu."},{"index":2095,"timestamp":"7994","end_timestamp":"7998","time":"2:13:14","end_time":"2:13:18","text":"C'est ce que veut le gouvernement, c'est qu'il veut faire porter la perte"},{"index":2096,"timestamp":"7998","end_timestamp":"8001","time":"2:13:18","end_time":"2:13:21","text":"parce qu'il y a une perte \u00e0 partager et il veut que prot\u00e9ger les"},{"index":2097,"timestamp":"8001","end_timestamp":"8006","time":"2:13:21","end_time":"2:13:26","text":"m\u00e9nages modestes et il pr\u00e9f\u00e8re que ce soit les m\u00e9nages dans des plus"},{"index":2098,"timestamp":"8006","end_timestamp":"8009","time":"2:13:26","end_time":"2:13:29","text":"hauts d\u00e9cils qui portent une baisse de leur revenu r\u00e9el."},{"index":2099,"timestamp":"8010","end_timestamp":"8012","time":"2:13:30","end_time":"2:13:32","text":"Apr\u00e8s, en face, \u00e9videmment, il y a des prix qui sont diff\u00e9rents selon les"},{"index":2100,"timestamp":"8013","end_timestamp":"8015","time":"2:13:33","end_time":"2:13:35","text":"d\u00e9cils et l\u00e0, l'INSEE l'a bien document\u00e9 aussi."},{"index":2101,"timestamp":"8016","end_timestamp":"8021","time":"2:13:36","end_time":"2:13:41","text":"Donc l'INSEE a montr\u00e9 que les boucles, on a effectivement des"},{"index":2102,"timestamp":"8021","end_timestamp":"8024","time":"2:13:41","end_time":"2:13:44","text":"sills du bas de la distribution qui sont plus expos\u00e9s aux prix"},{"index":2103,"timestamp":"8025","end_timestamp":"8026","time":"2:13:45","end_time":"2:13:46","text":"\u00e9nerg\u00e9tiques."},{"index":2104,"timestamp":"8026","end_timestamp":"8029","time":"2:13:46","end_time":"2:13:49","text":"Ceci dit, l'INSEE des prix du premier quintile qui est utilis\u00e9"},{"index":2105,"timestamp":"8029","end_timestamp":"8033","time":"2:13:49","end_time":"2:13:53","text":"pour l'indexation du SMIC n'est pas si diff\u00e9rent de celui de l'ensemble"},{"index":2106,"timestamp":"8034","end_timestamp":"8035","time":"2:13:54","end_time":"2:13:55","text":"de la population."},{"index":2107,"timestamp":"8036","end_timestamp":"8039","time":"2:13:56","end_time":"2:13:59","text":"Et par ailleurs, les boucles y est tarifaires, en fait, ils ont r\u00e9duit"},{"index":2108,"timestamp":"8040","end_timestamp":"8042","time":"2:14:00","end_time":"2:14:02","text":"l'inflation pour tout le monde, mais plus pour les premiers"},{"index":2109,"timestamp":"8042","end_timestamp":"8046","time":"2:14:02","end_time":"2:14:06","text":"d\u00e9cils. Donc on a aussi l\u00e0 un \u00e9l\u00e9ment qui \u00e9galise un peu,"},{"index":2110,"timestamp":"8046","end_timestamp":"8047","time":"2:14:06","end_time":"2:14:07","text":"m\u00eame si \u00e7a n'\u00e9galise pas enti\u00e8rement."},{"index":2111,"timestamp":"8048","end_timestamp":"8051","time":"2:14:08","end_time":"2:14:11","text":"Alors je rajoute \u00e0 \u00e7a les prestations sociales qui sont tr\u00e8s"},{"index":2112,"timestamp":"8051","end_timestamp":"8054","time":"2:14:11","end_time":"2:14:14","text":"importantes en bas de l'\u00e9chelle de revenus puisque pour le premier"},{"index":2113,"timestamp":"8054","end_timestamp":"8059","time":"2:14:14","end_time":"2:14:19","text":"d\u00e9cil de niveau de vie, les prestations sociales index\u00e9es sur"},{"index":2114,"timestamp":"8059","end_timestamp":"8063","time":"2:14:19","end_time":"2:14:23","text":"les prix \u00e0 la consommation, c'est presque 70% du revenu disponible"},{"index":2115,"timestamp":"8063","end_timestamp":"8064","time":"2:14:23","end_time":"2:14:24","text":"bout."},{"index":2116,"timestamp":"8064","end_timestamp":"8068","time":"2:14:24","end_time":"2:14:28","text":"Donc encore une fois, je pense que le sujet est plus sur la classe"},{"index":2117,"timestamp":"8068","end_timestamp":"8072","time":"2:14:28","end_time":"2:14:32","text":"moyenne que sur le bas de la distribution et on pourra tout \u00e0"},{"index":2118,"timestamp":"8072","end_timestamp":"8073","time":"2:14:32","end_time":"2:14:33","text":"fait discuter de \u00e7a."},{"index":2119,"timestamp":"8074","end_timestamp":"8077","time":"2:14:34","end_time":"2:14:37","text":"Enfin, du c\u00f4t\u00e9 des revenus du capital, parce qu'on n'en parle pas,"},{"index":2120,"timestamp":"8077","end_timestamp":"8081","time":"2:14:37","end_time":"2:14:41","text":"mais les revenus du capital, alors vous allez dire, il ne faut pas"},{"index":2121,"timestamp":"8081","end_timestamp":"8084","time":"2:14:41","end_time":"2:14:44","text":"regarder forc\u00e9ment sur une tr\u00e8s courte p\u00e9riode, mais l\u00e0, la note,"},{"index":2122,"timestamp":"8084","end_timestamp":"8086","time":"2:14:44","end_time":"2:14:46","text":"c'est \u00e0 dire sur une tr\u00e8s courte p\u00e9riode, les taux d'int\u00e9r\u00eat"},{"index":2123,"timestamp":"8086","end_timestamp":"8088","time":"2:14:46","end_time":"2:14:48","text":"r\u00e9el, je vous rappelle, sont fortement n\u00e9gatifs."},{"index":2124,"timestamp":"8089","end_timestamp":"8091","time":"2:14:49","end_time":"2:14:51","text":"Alors ce n'est pas une situation qui va durer ni du c\u00f4t\u00e9 des"},{"index":2125,"timestamp":"8091","end_timestamp":"8092","time":"2:14:51","end_time":"2:14:52","text":"salaires, les salaires r\u00e9els diminuent, c'est vrai."},{"index":2126,"timestamp":"8093","end_timestamp":"8096","time":"2:14:53","end_time":"2:14:56","text":"Et les taux d'int\u00e9r\u00eat r\u00e9els sont n\u00e9gatifs, c'est vrai aussi."},{"index":2127,"timestamp":"8096","end_timestamp":"8098","time":"2:14:56","end_time":"2:14:58","text":"Ce n'est pas une situation qui va durer ni d'un c\u00f4t\u00e9 ni de l'autre."},{"index":2128,"timestamp":"8099","end_timestamp":"8102","time":"2:14:59","end_time":"2:15:02","text":"C'est-\u00e0-dire que c'est habituel, on sait, il y a des travaux"},{"index":2129,"timestamp":"8102","end_timestamp":"8105","time":"2:15:02","end_time":"2:15:05","text":"\u00e9conom\u00e9triques qui montrent que quand il y a une hausse de prix,"},{"index":2130,"timestamp":"8105","end_timestamp":"8108","time":"2:15:05","end_time":"2:15:08","text":"les salaires augmentent un peu la premi\u00e8re ann\u00e9e et un peu la"},{"index":2131,"timestamp":"8108","end_timestamp":"8111","time":"2:15:08","end_time":"2:15:11","text":"deuxi\u00e8me ann\u00e9e et enfin l'essentiel est fait en deux ans."},{"index":2132,"timestamp":"8111","end_timestamp":"8112","time":"2:15:11","end_time":"2:15:12","text":"Et apr\u00e8s, \u00e7a comprenait un peu."},{"index":2133,"timestamp":"8113","end_timestamp":"8116","time":"2:15:13","end_time":"2:15:16","text":"Et pareil sur les taux d'int\u00e9r\u00eat, malheureusement, les taux d'int\u00e9r\u00eat"},{"index":2134,"timestamp":"8116","end_timestamp":"8120","time":"2:15:16","end_time":"2:15:20","text":"nominaux, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 dit, augmentent et donc les taux d'int\u00e9r\u00eat r\u00e9els"},{"index":2135,"timestamp":"8120","end_timestamp":"8122","time":"2:15:20","end_time":"2:15:22","text":"fortement n\u00e9gatifs, \u00e7a n'a pas dur\u00e9, ce serait miraculeux pour les"},{"index":2136,"timestamp":"8122","end_timestamp":"8123","time":"2:15:22","end_time":"2:15:23","text":"finances publiques."},{"index":2137,"timestamp":"8124","end_timestamp":"8128","time":"2:15:24","end_time":"2:15:28","text":"Donc, je voulais dire que la part des salaires dans le revenu"},{"index":2138,"timestamp":"8128","end_timestamp":"8131","time":"2:15:28","end_time":"2:15:31","text":"des m\u00e9nages, en fait, augmente l\u00e9g\u00e8rement au cours du temps."},{"index":2139,"timestamp":"8131","end_timestamp":"8132","time":"2:15:31","end_time":"2:15:32","text":"Elle n'est pas en recul."},{"index":2140,"timestamp":"8133","end_timestamp":"8135","time":"2:15:33","end_time":"2:15:35","text":"Donc, encore une fois, ce n'est pas vraiment une question de revenu du"},{"index":2141,"timestamp":"8135","end_timestamp":"8137","time":"2:15:35","end_time":"2:15:37","text":"travail versus revenu du capital."},{"index":2142,"timestamp":"8137","end_timestamp":"8140","time":"2:15:37","end_time":"2:15:40","text":"Je pense que plut\u00f4t une question \u00e0 l'int\u00e9rieur de ces cat\u00e9gories,"},{"index":2143,"timestamp":"8141","end_timestamp":"8144","time":"2:15:41","end_time":"2:15:44","text":"il y a des grosses in\u00e9galit\u00e9s, avanc\u00e9es par exemple la classe"},{"index":2144,"timestamp":"8144","end_timestamp":"8148","time":"2:15:44","end_time":"2:15:48","text":"moyenne. Qu'est-ce qu'elle a dans son porte, dans son patrimoine ?"},{"index":2145,"timestamp":"8148","end_timestamp":"8151","time":"2:15:48","end_time":"2:15:51","text":"C'est essentiellement un immobilier, alors que les valeurs mobili\u00e8res"},{"index":2146,"timestamp":"8151","end_timestamp":"8152","time":"2:15:51","end_time":"2:15:52","text":"sont essentiellement tout hauts."},{"index":2147,"timestamp":"8152","end_timestamp":"8155","time":"2:15:52","end_time":"2:15:55","text":"R\u00e9cemment, le CAC 40 a plut\u00f4t diminu\u00e9, mais \u00e7a pourrait changer."},{"index":2148,"timestamp":"8156","end_timestamp":"8158","time":"2:15:56","end_time":"2:15:58","text":"Alors, je voulais juste finir sur les solutions."},{"index":2149,"timestamp":"8158","end_timestamp":"8159","time":"2:15:58","end_time":"2:15:59","text":"Je suis vraiment d\u00e9saccord."},{"index":2150,"timestamp":"8160","end_timestamp":"8165","time":"2:16:00","end_time":"2:16:05","text":"Je pense que l'indexation des salaires, de tous les salaires, sachant"},{"index":2151,"timestamp":"8165","end_timestamp":"8167","time":"2:16:05","end_time":"2:16:07","text":"que le SMIC est index\u00e9, les retraites sont index\u00e9es, les"},{"index":2152,"timestamp":"8167","end_timestamp":"8168","time":"2:16:07","end_time":"2:16:08","text":"minimas sociaux sont index\u00e9s."},{"index":2153,"timestamp":"8168","end_timestamp":"8172","time":"2:16:08","end_time":"2:16:12","text":"L'indexation g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e des salaires, on a tent\u00e9 dans les ann\u00e9es"},{"index":2154,"timestamp":"8172","end_timestamp":"8173","time":"2:16:12","end_time":"2:16:13","text":"70, c'\u00e9tait le cas."},{"index":2155,"timestamp":"8174","end_timestamp":"8175","time":"2:16:14","end_time":"2:16:15","text":"Je vous engage \u00e0 regarder."},{"index":2156,"timestamp":"8175","end_timestamp":"8180","time":"2:16:15","end_time":"2:16:20","text":"Notamment, il y a un tr\u00e8s bon article de Beno\u00eet Mojon et Pirarada"},{"index":2157,"timestamp":"8181","end_timestamp":"8182","time":"2:16:21","end_time":"2:16:22","text":"Silva de la B\u00e9h\u00e9rie en 2019."},{"index":2158,"timestamp":"8183","end_timestamp":"8185","time":"2:16:23","end_time":"2:16:25","text":"Donc, \u00e0 fond, la flamme est d\u00e9pris, donc on peut pas les accuser de"},{"index":2159,"timestamp":"8185","end_timestamp":"8186","time":"2:16:25","end_time":"2:16:26","text":"faire de l'histoire apr\u00e8s coup."},{"index":2160,"timestamp":"8188","end_timestamp":"8191","time":"2:16:28","end_time":"2:16:31","text":"Dans les ann\u00e9es 70, les salaires \u00e9taient index\u00e9s, mais \u00e0 l'\u00e9poque,"},{"index":2161,"timestamp":"8191","end_timestamp":"8192","time":"2:16:31","end_time":"2:16:32","text":"il y avait des gains de productivit\u00e9."},{"index":2162,"timestamp":"8192","end_timestamp":"8193","time":"2:16:32","end_time":"2:16:33","text":"\u00c7a, c'est tr\u00e8s important."},{"index":2163,"timestamp":"8193","end_timestamp":"8199","time":"2:16:33","end_time":"2:16:39","text":"Donc, les salaires r\u00e9els ont quand m\u00eame augment\u00e9, mais malgr\u00e9"},{"index":2164,"timestamp":"8199","end_timestamp":"8202","time":"2:16:39","end_time":"2:16:42","text":"tout, les marges des entreprises ont pu rester constantes."},{"index":2165,"timestamp":"8203","end_timestamp":"8205","time":"2:16:43","end_time":"2:16:45","text":"Or, aujourd'hui, il n'y a plus beaucoup de gain de productivit\u00e9."},{"index":2166,"timestamp":"8205","end_timestamp":"8208","time":"2:16:45","end_time":"2:16:48","text":"Donc, si les salaires r\u00e9els augmentent 100 qui est de productivit\u00e9,"},{"index":2167,"timestamp":"8208","end_timestamp":"8209","time":"2:16:48","end_time":"2:16:49","text":"c'est forc\u00e9ment que les marges baissent."},{"index":2168,"timestamp":"8210","end_timestamp":"8211","time":"2:16:50","end_time":"2:16:51","text":"Alors, est-ce que c'est un probl\u00e8me en soi ?"},{"index":2169,"timestamp":"8211","end_timestamp":"8213","time":"2:16:51","end_time":"2:16:53","text":"Vous pensez peut-\u00eatre que non."},{"index":2170,"timestamp":"8213","end_timestamp":"8214","time":"2:16:53","end_time":"2:16:54","text":"A l'\u00e9poque, il y avait une hausse du ch\u00f4mage."},{"index":2171,"timestamp":"8215","end_timestamp":"8217","time":"2:16:55","end_time":"2:16:57","text":"Ce qu'il faut voir, c'est qu'il y a une \u00e9norme h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9t\u00e9"},{"index":2172,"timestamp":"8217","end_timestamp":"8218","time":"2:16:57","end_time":"2:16:58","text":"entre les entreprises."},{"index":2173,"timestamp":"8218","end_timestamp":"8222","time":"2:16:58","end_time":"2:17:02","text":"H\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9t\u00e9s dans leur capacit\u00e9, d\u00e9j\u00e0, comment elles sont touch\u00e9es"},{"index":2174,"timestamp":"8222","end_timestamp":"8225","time":"2:17:02","end_time":"2:17:05","text":"par le choc, parce qu'elles sont intensives en \u00e9nergie, etc."},{"index":2175,"timestamp":"8226","end_timestamp":"8228","time":"2:17:06","end_time":"2:17:08","text":"et leur capacit\u00e9 de r\u00e9percuter sur leurs clients."},{"index":2176,"timestamp":"8228","end_timestamp":"8230","time":"2:17:08","end_time":"2:17:10","text":"Les entreprises sont tr\u00e8s in\u00e9gales."},{"index":2177,"timestamp":"8230","end_timestamp":"8233","time":"2:17:10","end_time":"2:17:13","text":"Ce qui peut se passer, c'est de fragiler les entreprises"},{"index":2178,"timestamp":"8233","end_timestamp":"8235","time":"2:17:13","end_time":"2:17:15","text":"et avoir des pertes d'emplois."},{"index":2179,"timestamp":"8235","end_timestamp":"8238","time":"2:17:15","end_time":"2:17:18","text":"Et donc l\u00e0, on revient sur le partage de la valeur azout\u00e9e."},{"index":2180,"timestamp":"8238","end_timestamp":"8242","time":"2:17:18","end_time":"2:17:22","text":"L'emploi, c'est tr\u00e8s important,"},{"index":2181,"timestamp":"8242","end_timestamp":"8245","time":"2:17:22","end_time":"2:17:25","text":"et c'est extr\u00eamement important aussi pour la pauvret\u00e9."},{"index":2182,"timestamp":"8245","end_timestamp":"8248","time":"2:17:25","end_time":"2:17:28","text":"Comment on s'en est sorti ?"},{"index":2183,"timestamp":"8248","end_timestamp":"8250","time":"2:17:28","end_time":"2:17:30","text":"A partir de 1983,"},{"index":2184,"timestamp":"8250","end_timestamp":"8252","time":"2:17:30","end_time":"2:17:32","text":"il y a une politique mon\u00e9taire restrictive,"},{"index":2185,"timestamp":"8252","end_timestamp":"8253","time":"2:17:32","end_time":"2:17:33","text":"un engagement \u00e0 ne plus d'\u00e9valuer."},{"index":2186,"timestamp":"8254","end_timestamp":"8257","time":"2:17:34","end_time":"2:17:37","text":"A l'\u00e9poque, c'\u00e9tait le syst\u00e8me mon\u00e9taire europ\u00e9en."},{"index":2187,"timestamp":"8257","end_timestamp":"8261","time":"2:17:37","end_time":"2:17:41","text":"Une politique budg\u00e9taire restrictive, la rigueur,"},{"index":2188,"timestamp":"8261","end_timestamp":"8264","time":"2:17:41","end_time":"2:17:44","text":"mais \u00e9galement une interdiction, des clauses d'indexation."},{"index":2189,"timestamp":"8264","end_timestamp":"8267","time":"2:17:44","end_time":"2:17:47","text":"Et c'est l\u00e0 que l'inflation a commenc\u00e9 \u00e0 reculer."},{"index":2190,"timestamp":"8267","end_timestamp":"8269","time":"2:17:47","end_time":"2:17:49","text":"C'est bien d\u00e9montr\u00e9 dans l'article."},{"index":2191,"timestamp":"8269","end_timestamp":"8273","time":"2:17:49","end_time":"2:17:53","text":"Il y a eu en m\u00eame temps une sobri\u00e9t\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique assez muscl\u00e9e."},{"index":2192,"timestamp":"8273","end_timestamp":"8275","time":"2:17:53","end_time":"2:17:55","text":"Je vous engage \u00e0 regarder les mesures des ann\u00e9es 80."},{"index":2193,"timestamp":"8275","end_timestamp":"8277","time":"2:17:55","end_time":"2:17:57","text":"C'\u00e9tait quand m\u00eame assez muscl\u00e9."},{"index":2194,"timestamp":"8277","end_timestamp":"8279","time":"2:17:57","end_time":"2:17:59","text":"Acc\u00e9l\u00e9ration du programme nucl\u00e9aire,"},{"index":2195,"timestamp":"8279","end_timestamp":"8281","time":"2:17:59","end_time":"2:18:01","text":"et r\u00e9forme structurelle sur le march\u00e9 du travail."},{"index":2196,"timestamp":"8282","end_timestamp":"8285","time":"2:18:02","end_time":"2:18:05","text":"La strat\u00e9gie du gouvernement, je voulais expliquer,"},{"index":2197,"timestamp":"8285","end_timestamp":"8287","time":"2:18:05","end_time":"2:18:07","text":"c'est vraiment faire porter la perte"},{"index":2198,"timestamp":"8288","end_timestamp":"8291","time":"2:18:08","end_time":"2:18:11","text":"sur les m\u00e9nages et les entreprises qui le peuvent."},{"index":2199,"timestamp":"8291","end_timestamp":"8293","time":"2:18:11","end_time":"2:18:13","text":"Donc les entreprises qui peuvent augmenter les salaires,"},{"index":2200,"timestamp":"8293","end_timestamp":"8295","time":"2:18:13","end_time":"2:18:15","text":"elles le font."},{"index":2201,"timestamp":"8295","end_timestamp":"8297","time":"2:18:15","end_time":"2:18:17","text":"D'ailleurs, \u00e7a va entra\u00eener une r\u00e9allocation du travail"},{"index":2202,"timestamp":"8298","end_timestamp":"8300","time":"2:18:18","end_time":"2:18:20","text":"qui peut \u00eatre \u00e9ventuellement faible \u00e0 la transition \u00e9cologique,"},{"index":2203,"timestamp":"8300","end_timestamp":"8302","time":"2:18:20","end_time":"2:18:22","text":"on en parlera."},{"index":2204,"timestamp":"8302","end_timestamp":"8306","time":"2:18:22","end_time":"2:18:26","text":"Et donc de maintenir \u00e0 peu pr\u00e8s constant ce partage"},{"index":2205,"timestamp":"8306","end_timestamp":"8307","time":"2:18:26","end_time":"2:18:27","text":"de la valeur ajout\u00e9e."},{"index":2206,"timestamp":"8308","end_timestamp":"8309","time":"2:18:28","end_time":"2:18:29","text":"Et pour l'instant, c'est le cas."},{"index":2207,"timestamp":"8309","end_timestamp":"8312","time":"2:18:29","end_time":"2:18:32","text":"Une indexation g\u00e9n\u00e9rale des salaires,"},{"index":2208,"timestamp":"8312","end_timestamp":"8315","time":"2:18:32","end_time":"2:18:35","text":"elle serait probablement contre-productive"},{"index":2209,"timestamp":"8315","end_timestamp":"8319","time":"2:18:35","end_time":"2:18:39","text":"au sens o\u00f9 elle r\u00e9augmenterait les \u00e9carts salarios,"},{"index":2210,"timestamp":"8319","end_timestamp":"8322","time":"2:18:39","end_time":"2:18:42","text":"puisque ce serait une indexation des hauts salaires \u00e9galement."},{"index":2211,"timestamp":"8322","end_timestamp":"8324","time":"2:18:42","end_time":"2:18:44","text":"Et elle serait uniforme pour les entreprises,"},{"index":2212,"timestamp":"8325","end_timestamp":"8327","time":"2:18:45","end_time":"2:18:47","text":"donc des entreprises ne pourraient pas la supporter."},{"index":2213,"timestamp":"8327","end_timestamp":"8329","time":"2:18:47","end_time":"2:18:49","text":"Et \u00e7a va \u00eatre donc des entreprises en difficult\u00e9."},{"index":2214,"timestamp":"8329","end_timestamp":"8332","time":"2:18:49","end_time":"2:18:52","text":"Elle entra\u00eenerait une inflation auto-entretenue,"},{"index":2215,"timestamp":"8332","end_timestamp":"8336","time":"2:18:52","end_time":"2:18:56","text":"puisque c'est du ping-pong sans fin."},{"index":2216,"timestamp":"8337","end_timestamp":"8339","time":"2:18:57","end_time":"2:18:59","text":"Il n'y a pas d'abortisseur."},{"index":2217,"timestamp":"8339","end_timestamp":"8342","time":"2:18:59","end_time":"2:19:02","text":"Comme vous le savez, la somme d'une suite g\u00e9om\u00e9trique"},{"index":2218,"timestamp":"8342","end_timestamp":"8345","time":"2:19:02","end_time":"2:19:05","text":"de raison 1 est infinie."},{"index":2219,"timestamp":"8345","end_timestamp":"8348","time":"2:19:05","end_time":"2:19:08","text":"Et donc, il serait un impact durable sur les anticipations."},{"index":2220,"timestamp":"8348","end_timestamp":"8350","time":"2:19:08","end_time":"2:19:10","text":"On sait que le co\u00fbt de la d\u00e9sinflation dans les ann\u00e9es 80"},{"index":2221,"timestamp":"8350","end_timestamp":"8351","time":"2:19:10","end_time":"2:19:11","text":"\u00e9tait \u00e9norme."},{"index":2222,"timestamp":"8352","end_timestamp":"8354","time":"2:19:12","end_time":"2:19:14","text":"Donc se mettre dans un nouvel \u00e9quilibre"},{"index":2223,"timestamp":"8354","end_timestamp":"8357","time":"2:19:14","end_time":"2:19:17","text":"o\u00f9 l'inflation \u00e9tait au 10 % de meilleures permanentes"},{"index":2224,"timestamp":"8357","end_timestamp":"8359","time":"2:19:17","end_time":"2:19:19","text":"et m\u00eame augmente et hors de contr\u00f4le,"},{"index":2225,"timestamp":"8359","end_timestamp":"8360","time":"2:19:19","end_time":"2:19:20","text":"c'est extr\u00eamement dangereux"},{"index":2226,"timestamp":"8360","end_timestamp":"8365","time":"2:19:20","end_time":"2:19:25","text":"parce qu'on peut, apr\u00e8s, quand on veut r\u00e9duire et infiner l'inflation,"},{"index":2227,"timestamp":"8365","end_timestamp":"8370","time":"2:19:25","end_time":"2:19:30","text":"se retourne sur les populations fragiles."},{"index":2228,"timestamp":"8370","end_timestamp":"8374","time":"2:19:30","end_time":"2:19:34","text":"Donc voil\u00e0, je voulais s'amener pour dire que c'est pas si mal."},{"index":2229,"timestamp":"8374","end_timestamp":"8375","time":"2:19:34","end_time":"2:19:35","text":"La situation n'est pas si mal."},{"index":2230,"timestamp":"8375","end_timestamp":"8377","time":"2:19:35","end_time":"2:19:37","text":"Le pouvoir d'achat en France,"},{"index":2231,"timestamp":"8377","end_timestamp":"8380","time":"2:19:37","end_time":"2:19:40","text":"la France est le seul pays d'Europe \u00e0 avoir un pouvoir d'achat"},{"index":2232,"timestamp":"8380","end_timestamp":"8383","time":"2:19:40","end_time":"2:19:43","text":"nettement au-dessus du niveau d'avant la crise Covid,"},{"index":2233,"timestamp":"8383","end_timestamp":"8387","time":"2:19:43","end_time":"2:19:47","text":"qui est en agr\u00e9g\u00e9 de l'ordre de 2 % au-dessus d'avant la crise Covid,"},{"index":2234,"timestamp":"8388","end_timestamp":"8391","time":"2:19:48","end_time":"2:19:51","text":"ce qui est quand m\u00eame une performance."},{"index":2235,"timestamp":"8391","end_timestamp":"8392","time":"2:19:51","end_time":"2:19:52","text":"Voil\u00e0."},{"index":2236,"timestamp":"8392","end_timestamp":"8394","time":"2:19:52","end_time":"2:19:54","text":"Merci pour votre \u00e9coute."},{"index":2237,"timestamp":"8394","end_timestamp":"8398","time":"2:19:54","end_time":"2:19:58","text":"Merci \u00e0 vous pour cette analyse rapide, dense et synth\u00e9tique."},{"index":2238,"timestamp":"8398","end_timestamp":"8401","time":"2:19:58","end_time":"2:20:01","text":"Je crois qu'on va avoir l'occasion de la d\u00e9plier."},{"index":2239,"timestamp":"8401","end_timestamp":"8404","time":"2:20:01","end_time":"2:20:04","text":"Je vous propose qu'on essaye aussi de structurer un peu nos \u00e9changes"},{"index":2240,"timestamp":"8404","end_timestamp":"8406","time":"2:20:04","end_time":"2:20:06","text":"pour ne pas qu'on r\u00e9ponde \u00e0 tout en m\u00eame temps"},{"index":2241,"timestamp":"8406","end_timestamp":"8409","time":"2:20:06","end_time":"2:20:09","text":"et donc peut-\u00eatre \u00e0 vendre, revenir vraiment sur la question des solutions"},{"index":2242,"timestamp":"8409","end_timestamp":"8411","time":"2:20:09","end_time":"2:20:11","text":"qui peuvent faire d\u00e9bat, notamment sur la question de l'indexation"},{"index":2243,"timestamp":"8412","end_timestamp":"8414","time":"2:20:12","end_time":"2:20:14","text":"que je repose qu'on garde plut\u00f4t pour la fin de nos \u00e9changes."},{"index":2244,"timestamp":"8414","end_timestamp":"8418","time":"2:20:14","end_time":"2:20:18","text":"D\u00e9j\u00e0, je ne sais pas qui de C\u00e9dric ou Fran\u00e7ois peut r\u00e9agir,"},{"index":2245,"timestamp":"8418","end_timestamp":"8420","time":"2:20:18","end_time":"2:20:20","text":"mais je ne sais pas qui."},{"index":2246,"timestamp":"8422","end_timestamp":"8423","time":"2:20:22","end_time":"2:20:23","text":"Voil\u00e0."},{"index":2247,"timestamp":"8423","end_timestamp":"8426","time":"2:20:23","end_time":"2:20:26","text":"Peut-\u00eatre d\u00e9j\u00e0 une premi\u00e8re r\u00e9action sur ce qui a \u00e9t\u00e9 dit"},{"index":2248,"timestamp":"8426","end_timestamp":"8429","time":"2:20:26","end_time":"2:20:29","text":"par rapport \u00e0 effectivement, est-ce que c'est un conflit entre travailleurs"},{"index":2249,"timestamp":"8429","end_timestamp":"8432","time":"2:20:29","end_time":"2:20:32","text":"ou finalement, c'est pas l'analyse que vous partagez,"},{"index":2250,"timestamp":"8432","end_timestamp":"8435","time":"2:20:32","end_time":"2:20:35","text":"est-ce qu'effectivement, vous \u00eates en accord avec cette id\u00e9e"},{"index":2251,"timestamp":"8435","end_timestamp":"8437","time":"2:20:35","end_time":"2:20:37","text":"que finalement, \u00e7a ne va pas si mal,"},{"index":2252,"timestamp":"8437","end_timestamp":"8440","time":"2:20:37","end_time":"2:20:40","text":"ou pourquoi est-ce que ce serait une question de perspective, en fait ?"},{"index":2253,"timestamp":"8440","end_timestamp":"8441","time":"2:20:40","end_time":"2:20:41","text":"Je vous laisse la parole."},{"index":2254,"timestamp":"8442","end_timestamp":"8444","time":"2:20:42","end_time":"2:20:44","text":"Moi, je vais r\u00e9agir l\u00e0-dessus, \u00e7a veut faire partie de mes r\u00e9actions,"},{"index":2255,"timestamp":"8444","end_timestamp":"8446","time":"2:20:44","end_time":"2:20:46","text":"mais je vais aussi r\u00e9agir sur la note et le travail qui a \u00e9t\u00e9 fait"},{"index":2256,"timestamp":"8446","end_timestamp":"8449","time":"2:20:46","end_time":"2:20:49","text":"et essayer de nourrir un peu la discussion de cette note"},{"index":2257,"timestamp":"8450","end_timestamp":"8451","time":"2:20:50","end_time":"2:20:51","text":"et des perspectives plus larges qu'elle ouvre."},{"index":2258,"timestamp":"8451","end_timestamp":"8453","time":"2:20:51","end_time":"2:20:53","text":"Parce qu'en fait, il me semble que cette note, elle a trois m\u00e9rites"},{"index":2259,"timestamp":"8453","end_timestamp":"8455","time":"2:20:53","end_time":"2:20:55","text":"et puis elle m\u00e9rite un compl\u00e9ment."},{"index":2260,"timestamp":"8455","end_timestamp":"8457","time":"2:20:55","end_time":"2:20:57","text":"Les trois m\u00e9rites principaux qu'elle a, c'est qu'elle articule bien"},{"index":2261,"timestamp":"8457","end_timestamp":"8459","time":"2:20:57","end_time":"2:20:59","text":"les diff\u00e9rents niveaux de ce choc inflationniste."},{"index":2262,"timestamp":"8460","end_timestamp":"8461","time":"2:21:00","end_time":"2:21:01","text":"C'est un choc externe, un appauvrissement."},{"index":2263,"timestamp":"8461","end_timestamp":"8463","time":"2:21:01","end_time":"2:21:03","text":"Vous l'avez dit, je pense qu'on est d'accord l\u00e0-dessus."},{"index":2264,"timestamp":"8463","end_timestamp":"8464","time":"2:21:03","end_time":"2:21:04","text":"Donc l\u00e0, il y a un choc externe qui est important."},{"index":2265,"timestamp":"8465","end_timestamp":"8467","time":"2:21:05","end_time":"2:21:07","text":"Il y a une deuxi\u00e8me dimension, il y a une lutte des classes autour des prix,"},{"index":2266,"timestamp":"8467","end_timestamp":"8469","time":"2:21:07","end_time":"2:21:09","text":"il y a une lutte de r\u00e9partition, mais c'est entre les classes sociales"},{"index":2267,"timestamp":"8469","end_timestamp":"8472","time":"2:21:09","end_time":"2:21:12","text":"et j'essayerai d'expliquer un peu quel est le jeu entre les diff\u00e9rentes classes sociales"},{"index":2268,"timestamp":"8472","end_timestamp":"8473","time":"2:21:12","end_time":"2:21:13","text":"qui se jouent."},{"index":2269,"timestamp":"8473","end_timestamp":"8476","time":"2:21:13","end_time":"2:21:16","text":"Et troisi\u00e8mement, il y a une grande crise au-del\u00e0 de la crise conjoncturelle"},{"index":2270,"timestamp":"8476","end_timestamp":"8481","time":"2:21:16","end_time":"2:21:21","text":"et du mouvement de conflits de r\u00e9partition \u00e0 court terme,"},{"index":2271,"timestamp":"8481","end_timestamp":"8486","time":"2:21:21","end_time":"2:21:26","text":"qui est symptomis\u00e9e, dans le sympt\u00f4me et le ralentissement de la productivit\u00e9."},{"index":2272,"timestamp":"8486","end_timestamp":"8488","time":"2:21:26","end_time":"2:21:28","text":"Et \u00e7a, je pense que c'est un point extr\u00eamement important sur lequel"},{"index":2273,"timestamp":"8488","end_timestamp":"8491","time":"2:21:28","end_time":"2:21:31","text":"on va devoir discuter et en particulier l'action du gouvernement l\u00e0-dessus."},{"index":2274,"timestamp":"8491","end_timestamp":"8493","time":"2:21:31","end_time":"2:21:33","text":"Et sur le dernier point qui n'est pas trait\u00e9e dans la note avant l'ad\u00e9quation,"},{"index":2275,"timestamp":"8493","end_timestamp":"8494","time":"2:21:33","end_time":"2:21:34","text":"c'est la dimension de la finance."},{"index":2276,"timestamp":"8495","end_timestamp":"8496","time":"2:21:35","end_time":"2:21:36","text":"Et l\u00e0, j'aurais des bonnes nouvelles \u00e0 vous annoncer,"},{"index":2277,"timestamp":"8496","end_timestamp":"8498","time":"2:21:36","end_time":"2:21:38","text":"enfin, un peu \u00e0 tout le monde, vous allez voir, c'est super."},{"index":2278,"timestamp":"8498","end_timestamp":"8503","time":"2:21:38","end_time":"2:21:43","text":"Alors, sur le choc conjoncturel, je pense qu'effectivement, il y a un appauvrissement"},{"index":2279,"timestamp":"8504","end_timestamp":"8506","time":"2:21:44","end_time":"2:21:46","text":"et l'enjeu, c'\u00e9tait de limiter les d\u00e9g\u00e2ts."},{"index":2280,"timestamp":"8506","end_timestamp":"8507","time":"2:21:46","end_time":"2:21:47","text":"Et comment limiter les d\u00e9g\u00e2ts ?"},{"index":2281,"timestamp":"8507","end_timestamp":"8509","time":"2:21:47","end_time":"2:21:49","text":"Eh bien, il y a des choses qui ont \u00e9t\u00e9 faites."},{"index":2282,"timestamp":"8509","end_timestamp":"8511","time":"2:21:49","end_time":"2:21:51","text":"Vous avez insist\u00e9 sur les d\u00e9penses qui ont \u00e9t\u00e9 engueul\u00e9es par le gouvernement."},{"index":2283,"timestamp":"8512","end_timestamp":"8513","time":"2:21:52","end_time":"2:21:53","text":"On n'a pu faire les choses autrement et sans doute mieux."},{"index":2284,"timestamp":"8514","end_timestamp":"8515","time":"2:21:54","end_time":"2:21:55","text":"Il y a beaucoup de travaux."},{"index":2285,"timestamp":"8515","end_timestamp":"8517","time":"2:21:55","end_time":"2:21:57","text":"Alors, dans la note qui indiquait qu'il est tr\u00e8s juste,"},{"index":2286,"timestamp":"8517","end_timestamp":"8520","time":"2:21:57","end_time":"2:22:00","text":"c'est le fait que les taux d'int\u00e9r\u00eat, c'est augmenter les taux d'int\u00e9r\u00eat"},{"index":2287,"timestamp":"8521","end_timestamp":"8522","time":"2:22:01","end_time":"2:22:02","text":"pour g\u00e9rer un choc de ce type-l\u00e0."},{"index":2288,"timestamp":"8523","end_timestamp":"8524","time":"2:22:03","end_time":"2:22:04","text":"C'est compl\u00e8tement contre-productif."},{"index":2289,"timestamp":"8524","end_timestamp":"8526","time":"2:22:04","end_time":"2:22:06","text":"La BCE, elle-m\u00eame, le reconnaissait au printemps,"},{"index":2290,"timestamp":"8526","end_timestamp":"8528","time":"2:22:06","end_time":"2:22:08","text":"vous, Isabelle S\u00e9nabel, elle disait,"},{"index":2291,"timestamp":"8529","end_timestamp":"8530","time":"2:22:09","end_time":"2:22:10","text":"\u00e9coutez, moi, je peux augmenter les taux d'int\u00e9r\u00eat,"},{"index":2292,"timestamp":"8530","end_timestamp":"8533","time":"2:22:10","end_time":"2:22:13","text":"mais \u00e7a ne changera rien \u00e0 l'inflation parce que l'inflation, elle est import\u00e9e."},{"index":2293,"timestamp":"8533","end_timestamp":"8535","time":"2:22:13","end_time":"2:22:15","text":"Donc \u00e7a, c'est quand m\u00eame extr\u00eamement important."},{"index":2294,"timestamp":"8535","end_timestamp":"8537","time":"2:22:15","end_time":"2:22:17","text":"Alors, comment on fait face \u00e0 \u00e7a ?"},{"index":2295,"timestamp":"8537","end_timestamp":"8539","time":"2:22:17","end_time":"2:22:19","text":"Et ce qui n'a pas \u00e9t\u00e9 fait suffisamment, c'est une politique micro-\u00e9conomique."},{"index":2296,"timestamp":"8539","end_timestamp":"8543","time":"2:22:19","end_time":"2:22:23","text":"Une politique micro-\u00e9conomique qui vise \u00e0 contr\u00f4ler les prix le plus en amont possible"},{"index":2297,"timestamp":"8543","end_timestamp":"8545","time":"2:22:23","end_time":"2:22:25","text":"pour \u00e9viter que \u00e7a se diffuse dans l'ensemble de l'\u00e9conomie."},{"index":2298,"timestamp":"8545","end_timestamp":"8546","time":"2:22:25","end_time":"2:22:26","text":"Alors, on peut le faire par les subventions,"},{"index":2299,"timestamp":"8547","end_timestamp":"8548","time":"2:22:27","end_time":"2:22:28","text":"c'est justifi\u00e9 dans un certain nombre de cas."},{"index":2300,"timestamp":"8548","end_timestamp":"8551","time":"2:22:28","end_time":"2:22:31","text":"On peut le faire aussi en ayant un observatoire des prix"},{"index":2301,"timestamp":"8551","end_timestamp":"8553","time":"2:22:31","end_time":"2:22:33","text":"qui fait en sorte que les augmentations excessives de prix,"},{"index":2302,"timestamp":"8553","end_timestamp":"8556","time":"2:22:33","end_time":"2:22:36","text":"ceux qui profitent de la situation pour augmenter d'amontage leur marge,"},{"index":2303,"timestamp":"8556","end_timestamp":"8557","time":"2:22:36","end_time":"2:22:37","text":"ne puissent pas le faire."},{"index":2304,"timestamp":"8557","end_timestamp":"8559","time":"2:22:37","end_time":"2:22:39","text":"Et je pense que des mesures de contr\u00f4le de prix localis\u00e9es"},{"index":2305,"timestamp":"8560","end_timestamp":"8562","time":"2:22:40","end_time":"2:22:42","text":"auraient \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement efficaces,"},{"index":2306,"timestamp":"8562","end_timestamp":"8564","time":"2:22:42","end_time":"2:22:44","text":"auraient diminu\u00e9 les co\u00fbts de la crise."},{"index":2307,"timestamp":"8564","end_timestamp":"8566","time":"2:22:44","end_time":"2:22:46","text":"Pourquoi peut-\u00eatre un tout petit meuble plus ?"},{"index":2308,"timestamp":"8566","end_timestamp":"8569","time":"2:22:46","end_time":"2:22:49","text":"Parce que, d\u00e8s lors que la hausse des prix se diffuse dans l'ensemble de l'\u00e9conomie,"},{"index":2309,"timestamp":"8569","end_timestamp":"8572","time":"2:22:49","end_time":"2:22:52","text":"\u00e7a limite le pouvoir d'achat, \u00e7a impacte les salaires r\u00e9elles,"},{"index":2310,"timestamp":"8573","end_timestamp":"8576","time":"2:22:53","end_time":"2:22:56","text":"et \u00e7a entra\u00eene aggraves les faits r\u00e9cessifs."},{"index":2311,"timestamp":"8576","end_timestamp":"8578","time":"2:22:56","end_time":"2:22:58","text":"Donc l\u00e0, il y a un premier m\u00e9canisme qui me semble important"},{"index":2312,"timestamp":"8578","end_timestamp":"8580","time":"2:22:58","end_time":"2:23:00","text":"et qui est abord\u00e9 dans la note,"},{"index":2313,"timestamp":"8580","end_timestamp":"8582","time":"2:23:00","end_time":"2:23:02","text":"mais sur lequel je voulais insister."},{"index":2314,"timestamp":"8582","end_timestamp":"8584","time":"2:23:02","end_time":"2:23:04","text":"Le deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment,"},{"index":2315,"timestamp":"8585","end_timestamp":"8587","time":"2:23:05","end_time":"2:23:07","text":"je vous r\u00e9p\u00e8te, il illustrait par une citation d'un \u00e9conomiste"},{"index":2316,"timestamp":"8587","end_timestamp":"8590","time":"2:23:07","end_time":"2:23:10","text":"que j'aime bien qui s'appelle Michel Kaleski,"},{"index":2317,"timestamp":"8590","end_timestamp":"8592","time":"2:23:10","end_time":"2:23:12","text":"un \u00e9conomiste posqu\u00e9n\u00e9ziens."},{"index":2318,"timestamp":"8592","end_timestamp":"8594","time":"2:23:12","end_time":"2:23:14","text":"Alors il avait un petit mod\u00e8le sur l'inflation, il disait qu'en gros,"},{"index":2319,"timestamp":"8594","end_timestamp":"8596","time":"2:23:14","end_time":"2:23:16","text":"qu'est-ce qui se passe quand il y a l'inflation qui se met \u00e0 acc\u00e9l\u00e9rer ?"},{"index":2320,"timestamp":"8597","end_timestamp":"8599","time":"2:23:17","end_time":"2:23:19","text":"Il y a trois choses dans les rapports sociaux."},{"index":2321,"timestamp":"8599","end_timestamp":"8601","time":"2:23:19","end_time":"2:23:21","text":"D'un c\u00f4t\u00e9, les salari\u00e9s perdent du pouvoir d'achat,"},{"index":2322,"timestamp":"8601","end_timestamp":"8603","time":"2:23:21","end_time":"2:23:23","text":"le salaire r\u00e9el diminue."},{"index":2323,"timestamp":"8603","end_timestamp":"8607","time":"2:23:23","end_time":"2:23:27","text":"D'un autre c\u00f4t\u00e9, les entreprises voient la r\u00e9partition du profit,"},{"index":2324,"timestamp":"8607","end_timestamp":"8611","time":"2:23:27","end_time":"2:23:31","text":"de augmenter la part des profidents \u00e0 la valeur ajout\u00e9e."},{"index":2325,"timestamp":"8611","end_timestamp":"8613","time":"2:23:31","end_time":"2:23:33","text":"Et troisi\u00e8mement, et \u00e7a, on n'a pas discut\u00e9, on reviendra dessus,"},{"index":2326,"timestamp":"8614","end_timestamp":"8616","time":"2:23:34","end_time":"2:23:36","text":"les rentiers perdent, la finance s'affaiblit."},{"index":2327,"timestamp":"8616","end_timestamp":"8620","time":"2:23:36","end_time":"2:23:40","text":"Et je pense qu'il faut bien avoir ce jeu \u00e0 trois acteurs qui intervient."},{"index":2328,"timestamp":"8620","end_timestamp":"8623","time":"2:23:40","end_time":"2:23:43","text":"Alors sur le niveau des salaires r\u00e9els,"},{"index":2329,"timestamp":"8623","end_timestamp":"8625","time":"2:23:43","end_time":"2:23:45","text":"c'est assez logique, ce qui se passe."},{"index":2330,"timestamp":"8625","end_timestamp":"8627","time":"2:23:45","end_time":"2:23:47","text":"Il y a un choc, les salari\u00e9s, d'autant plus dans la conjoncture,"},{"index":2331,"timestamp":"8628","end_timestamp":"8630","time":"2:23:48","end_time":"2:23:50","text":"o\u00f9 ils sont extr\u00eamement affaiblis, o\u00f9 les syndications sont tr\u00e8s faibles,"},{"index":2332,"timestamp":"8630","end_timestamp":"8632","time":"2:23:50","end_time":"2:23:52","text":"o\u00f9 on a cass\u00e9, en particulier avec les lois \u00e0 travail,"},{"index":2333,"timestamp":"8632","end_timestamp":"8636","time":"2:23:52","end_time":"2:23:56","text":"toutes les capacit\u00e9s du monde du travail \u00e0 n\u00e9gocier les salaires au niveau des branches,"},{"index":2334,"timestamp":"8636","end_timestamp":"8638","time":"2:23:56","end_time":"2:23:58","text":"et bien l\u00e0, qu'est-ce qui se passe ?"},{"index":2335,"timestamp":"8638","end_timestamp":"8640","time":"2:23:58","end_time":"2:24:00","text":"Le choc est extr\u00eamement fort pour les salari\u00e9s,"},{"index":2336,"timestamp":"8641","end_timestamp":"8643","time":"2:24:01","end_time":"2:24:03","text":"et il y a une baisse des salaires r\u00e9els qui est tout \u00e0 fait importante."},{"index":2337,"timestamp":"8643","end_timestamp":"8645","time":"2:24:03","end_time":"2:24:05","text":"Donc la baisse des salaires r\u00e9els, vous l'avez reconnu,"},{"index":2338,"timestamp":"8645","end_timestamp":"8647","time":"2:24:05","end_time":"2:24:07","text":"et la note insiste dessus,"},{"index":2339,"timestamp":"8647","end_timestamp":"8650","time":"2:24:07","end_time":"2:24:10","text":"est \u00e9videmment quelque chose qui est le c\u0153ur de la crise sociale aujourd'hui."},{"index":2340,"timestamp":"8650","end_timestamp":"8653","time":"2:24:10","end_time":"2:24:13","text":"Et l\u00e0, c'est quelque chose qui a \u00e0 avoir avec la dynamique"},{"index":2341,"timestamp":"8654","end_timestamp":"8656","time":"2:24:14","end_time":"2:24:16","text":"de la inflation en court terme, et de mani\u00e8re plus structurelle"},{"index":2342,"timestamp":"8656","end_timestamp":"8658","time":"2:24:16","end_time":"2:24:18","text":"avec la d\u00e9gradation du rapport de force capital travail"},{"index":2343,"timestamp":"8658","end_timestamp":"8661","time":"2:24:18","end_time":"2:24:21","text":"au cours de la p\u00e9riode pr\u00e9c\u00e9dente."},{"index":2344,"timestamp":"8661","end_timestamp":"8664","time":"2:24:21","end_time":"2:24:24","text":"Alors c'est de l\u00e0 que vient la question de l'indexation des salaires."},{"index":2345,"timestamp":"8664","end_timestamp":"8668","time":"2:24:24","end_time":"2:24:28","text":"C'est de cette d\u00e9t\u00e9riorisation et de la volont\u00e9 d'en finir avec cette d\u00e9t\u00e9riorisation."},{"index":2346,"timestamp":"8669","end_timestamp":"8672","time":"2:24:29","end_time":"2:24:32","text":"Alors la note, elle discute un peu les diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments"},{"index":2347,"timestamp":"8672","end_timestamp":"8674","time":"2:24:32","end_time":"2:24:34","text":"sur quelle est la meilleure solution."},{"index":2348,"timestamp":"8674","end_timestamp":"8677","time":"2:24:34","end_time":"2:24:37","text":"Moi, je serais plut\u00f4t favorable \u00e0 une indexation qui aille assez loin"},{"index":2349,"timestamp":"8677","end_timestamp":"8679","time":"2:24:37","end_time":"2:24:39","text":"dans la r\u00e9partition des salaires, mais pas tout \u00e0 fait jusqu'en haut,"},{"index":2350,"timestamp":"8679","end_timestamp":"8682","time":"2:24:39","end_time":"2:24:42","text":"ou avec un salaire maximum pour \u00e9viter l'effet en plus de l'immigr\u00e9galit\u00e9,"},{"index":2351,"timestamp":"8683","end_timestamp":"8685","time":"2:24:43","end_time":"2:24:45","text":"\u00e7a me semble assez juste."},{"index":2352,"timestamp":"8685","end_timestamp":"8688","time":"2:24:45","end_time":"2:24:48","text":"Mais ce qui est essentiel, et qui est aussi \u00e9voqu\u00e9 dans la note,"},{"index":2353,"timestamp":"8688","end_timestamp":"8690","time":"2:24:48","end_time":"2:24:50","text":"en mon avis, qui est vraiment encore plus important,"},{"index":2354,"timestamp":"8690","end_timestamp":"8692","time":"2:24:50","end_time":"2:24:52","text":"c'est la question des n\u00e9gociations collectives,"},{"index":2355,"timestamp":"8692","end_timestamp":"8695","time":"2:24:52","end_time":"2:24:55","text":"qui sont des branches redonn\u00e9es du pouvoir au syndicat."},{"index":2356,"timestamp":"8695","end_timestamp":"8697","time":"2:24:55","end_time":"2:24:57","text":"En fait, c'est quelque chose qui se fait pas mal aux \u00c9tats-Unis."},{"index":2357,"timestamp":"8698","end_timestamp":"8701","time":"2:24:58","end_time":"2:25:01","text":"Aujourd'hui, il y a une rediscution de ce r\u00f4le des syndicats"},{"index":2358,"timestamp":"8701","end_timestamp":"8703","time":"2:25:01","end_time":"2:25:03","text":"sous l'air Biden, je ne rentre pas dans les d\u00e9tails,"},{"index":2359,"timestamp":"8703","end_timestamp":"8706","time":"2:25:03","end_time":"2:25:06","text":"mais je veux dire, c'est quelque chose dont on red\u00e9couvre les vertus."},{"index":2360,"timestamp":"8706","end_timestamp":"8710","time":"2:25:06","end_time":"2:25:10","text":"Troisi\u00e8me point, et l\u00e0, c'est peut-\u00eatre le point le plus original de la note."},{"index":2361,"timestamp":"8710","end_timestamp":"8712","time":"2:25:10","end_time":"2:25:12","text":"C'est la question de la productivit\u00e9,"},{"index":2362,"timestamp":"8713","end_timestamp":"8716","time":"2:25:13","end_time":"2:25:16","text":"et c'est quelque chose qui n'a pas \u00e9t\u00e9 discut\u00e9 jusque-l\u00e0."},{"index":2363,"timestamp":"8716","end_timestamp":"8718","time":"2:25:16","end_time":"2:25:18","text":"Cette question de la productivit\u00e9, c'est assez original,"},{"index":2364,"timestamp":"8718","end_timestamp":"8721","time":"2:25:18","end_time":"2:25:21","text":"parce que ce n'est pas tellement le rapport entre l'inflation et la productivit\u00e9,"},{"index":2365,"timestamp":"8721","end_timestamp":"8724","time":"2:25:21","end_time":"2:25:24","text":"et assez peu dans le d\u00e9bat conjointurel."},{"index":2366,"timestamp":"8724","end_timestamp":"8726","time":"2:25:24","end_time":"2:25:26","text":"Et pourtant, c'est tr\u00e8s juste comme point,"},{"index":2367,"timestamp":"8727","end_timestamp":"8730","time":"2:25:27","end_time":"2:25:30","text":"parce que \u00e7a fait le lien avec la structure, avec la tendance,"},{"index":2368,"timestamp":"8730","end_timestamp":"8732","time":"2:25:30","end_time":"2:25:32","text":"avec le fait que cette crise n'est pas seulement un choc externe,"},{"index":2369,"timestamp":"8732","end_timestamp":"8734","time":"2:25:32","end_time":"2:25:34","text":"le Covid, plus la guerre en Ukraine,"},{"index":2370,"timestamp":"8734","end_timestamp":"8737","time":"2:25:34","end_time":"2:25:37","text":"c'est aussi quelque chose qui a \u00e0 avoir avec une grande crise du capitalisme,"},{"index":2371,"timestamp":"8737","end_timestamp":"8740","time":"2:25:37","end_time":"2:25:40","text":"dont on pourrait dire le premier choc est 2008,"},{"index":2372,"timestamp":"8741","end_timestamp":"8744","time":"2:25:41","end_time":"2:25:44","text":"et qui depuis, s'\u00e9gra\u00eene en diff\u00e9rents sous-chocs."},{"index":2373,"timestamp":"8746","end_timestamp":"8748","time":"2:25:46","end_time":"2:25:48","text":"Pourquoi \u00e7a est int\u00e9ressant \u00e0 la baisse des productivit\u00e9s ?"},{"index":2374,"timestamp":"8748","end_timestamp":"8750","time":"2:25:48","end_time":"2:25:50","text":"Parce qu'effectivement, on comprend bien le m\u00e9canisme,"},{"index":2375,"timestamp":"8750","end_timestamp":"8753","time":"2:25:50","end_time":"2:25:53","text":"et le travail est moins efficace, et si la productivit\u00e9 baisse,"},{"index":2376,"timestamp":"8753","end_timestamp":"8755","time":"2:25:53","end_time":"2:25:55","text":"m\u00eame comme c'est le cas aujourd'hui, forc\u00e9ment, les co\u00fbts augmentent,"},{"index":2377,"timestamp":"8755","end_timestamp":"8758","time":"2:25:55","end_time":"2:25:58","text":"et donc c'est quelque chose qui pousse le niveau des prix vers le haut."},{"index":2378,"timestamp":"8760","end_timestamp":"8762","time":"2:26:00","end_time":"2:26:02","text":"Moi, je voudrais rajouter une id\u00e9e-l\u00e0."},{"index":2379,"timestamp":"8762","end_timestamp":"8766","time":"2:26:02","end_time":"2:26:06","text":"C'est que, en fait, ce n'est pas du tout une question mineure."},{"index":2380,"timestamp":"8766","end_timestamp":"8768","time":"2:26:06","end_time":"2:26:08","text":"Alors, ce n'est pas du tout une question mineure, pourquoi ?"},{"index":2381,"timestamp":"8768","end_timestamp":"8771","time":"2:26:08","end_time":"2:26:11","text":"Parce que \u00e7a r\u00e9v\u00e8le le fait que depuis quelques ann\u00e9es,"},{"index":2382,"timestamp":"8771","end_timestamp":"8774","time":"2:26:11","end_time":"2:26:14","text":"en fait, depuis 2008, le capitalisme met d'une certaine fa\u00e7on aberrant."},{"index":2383,"timestamp":"8775","end_timestamp":"8777","time":"2:26:15","end_time":"2:26:17","text":"Il fonctionne entre, d'un c\u00f4t\u00e9,"},{"index":2384,"timestamp":"8777","end_timestamp":"8779","time":"2:26:17","end_time":"2:26:19","text":"il y a une esp\u00e8ce de subvention massive au fonctionnement du capital,"},{"index":2385,"timestamp":"8780","end_timestamp":"8782","time":"2:26:20","end_time":"2:26:22","text":"des taux d'int\u00e9r\u00eat extr\u00eamement faibles, des subventions directes"},{"index":2386,"timestamp":"8782","end_timestamp":"8784","time":"2:26:22","end_time":"2:26:24","text":"de plus en plus importantes, le CICE, etc."},{"index":2387,"timestamp":"8784","end_timestamp":"8788","time":"2:26:24","end_time":"2:26:28","text":"Plus r\u00e9cemment encore, des prix qui sont accord\u00e9s,"},{"index":2388,"timestamp":"8788","end_timestamp":"8789","time":"2:26:28","end_time":"2:26:29","text":"garantis par l'Etat."},{"index":2389,"timestamp":"8790","end_timestamp":"8794","time":"2:26:30","end_time":"2:26:34","text":"En France, depuis 2020, 70% des prix sont garantis par l'Etat"},{"index":2390,"timestamp":"8794","end_timestamp":"8796","time":"2:26:34","end_time":"2:26:36","text":"aux secteurs priv\u00e9s, aux entreprises."},{"index":2391,"timestamp":"8796","end_timestamp":"8798","time":"2:26:36","end_time":"2:26:38","text":"Ces prix sont garantis, donc \u00e7a veut dire que les entreprises"},{"index":2392,"timestamp":"8798","end_timestamp":"8800","time":"2:26:38","end_time":"2:26:40","text":"ont acc\u00e8s \u00e0 de l'argent pour fonctionner."},{"index":2393,"timestamp":"8800","end_timestamp":"8802","time":"2:26:40","end_time":"2:26:42","text":"Il y a une crise, c'est tr\u00e8s bien, mais il n'y a pas de conditions."},{"index":2394,"timestamp":"8803","end_timestamp":"8805","time":"2:26:43","end_time":"2:26:45","text":"Donc l\u00e0, si vous voulez, on a le pire des deux syst\u00e8mes."},{"index":2395,"timestamp":"8805","end_timestamp":"8808","time":"2:26:45","end_time":"2:26:48","text":"D'un c\u00f4t\u00e9, on a une concurrence qui, de fait, est ramollie par toutes ces aides,"},{"index":2396,"timestamp":"8808","end_timestamp":"8810","time":"2:26:48","end_time":"2:26:50","text":"et donc il n'y a pas l'effet, si vous voulez,"},{"index":2397,"timestamp":"8810","end_timestamp":"8812","time":"2:26:50","end_time":"2:26:52","text":"le capitalisme se reg\u00e9n\u00e8re par la concurrence,"},{"index":2398,"timestamp":"8812","end_timestamp":"8814","time":"2:26:52","end_time":"2:26:54","text":"il y a un effet destructeur, mais \u00e7a cr\u00e9e de l'efficacit\u00e9."},{"index":2399,"timestamp":"8815","end_timestamp":"8817","time":"2:26:55","end_time":"2:26:57","text":"On n'est pas forc\u00e9ment favorable \u00e0 \u00e7a, et dans cette salle,"},{"index":2400,"timestamp":"8817","end_timestamp":"8819","time":"2:26:57","end_time":"2:26:59","text":"mais il faut reconna\u00eetre qu'il y a une dynamique autour de \u00e7a."},{"index":2401,"timestamp":"8819","end_timestamp":"8821","time":"2:26:59","end_time":"2:27:01","text":"Mais l\u00e0, on n'a pas ce cet esp\u00e8ce-l\u00e0, et d'un autre c\u00f4t\u00e9,"},{"index":2402,"timestamp":"8821","end_timestamp":"8823","time":"2:27:01","end_time":"2:27:03","text":"on n'a pas non plus un \u00c9tat qui est volontariste et qui dirait,"},{"index":2403,"timestamp":"8823","end_timestamp":"8825","time":"2:27:03","end_time":"2:27:05","text":"ok, on vous aide, mais dans ce cas-l\u00e0, vous faites \u00e7a, \u00e7a, \u00e7a, et \u00e7a,"},{"index":2404,"timestamp":"8826","end_timestamp":"8828","time":"2:27:06","end_time":"2:27:08","text":"parce qu'on en a besoin."},{"index":2405,"timestamp":"8828","end_timestamp":"8830","time":"2:27:08","end_time":"2:27:10","text":"Et derri\u00e8re ce d\u00e9bat sur la productivit\u00e9, c'est cette contradiction-l\u00e0"},{"index":2406,"timestamp":"8830","end_timestamp":"8832","time":"2:27:10","end_time":"2:27:12","text":"qui voit le jour, et \u00e0 mon avis, qui est extr\u00eamement importante."},{"index":2407,"timestamp":"8833","end_timestamp":"8835","time":"2:27:13","end_time":"2:27:15","text":"Alors pour finir, je voudrais vous annoncer une bonne nouvelle,"},{"index":2408,"timestamp":"8835","end_timestamp":"8837","time":"2:27:15","end_time":"2:27:17","text":"puisque je l'avais avanc\u00e9 au d\u00e9but."},{"index":2409,"timestamp":"8837","end_timestamp":"8840","time":"2:27:17","end_time":"2:27:20","text":"La bonne nouvelle, en fait, c'est que c'est pas du tout s\u00fbr"},{"index":2410,"timestamp":"8840","end_timestamp":"8843","time":"2:27:20","end_time":"2:27:23","text":"que les taux d'int\u00e9r\u00eat r\u00e9els vont devenir positifs tr\u00e8s prochainement."},{"index":2411,"timestamp":"8843","end_timestamp":"8845","time":"2:27:23","end_time":"2:27:25","text":"Moi, je ne suis pas du tout de cet avis-l\u00e0."},{"index":2412,"timestamp":"8845","end_timestamp":"8848","time":"2:27:25","end_time":"2:27:28","text":"Et je pense que, de fa\u00e7on un peu \u00e9trange,"},{"index":2413,"timestamp":"8848","end_timestamp":"8851","time":"2:27:28","end_time":"2:27:31","text":"on a des... Donc le d\u00e9bat sur la question des taux d'int\u00e9r\u00eat,"},{"index":2414,"timestamp":"8852","end_timestamp":"8856","time":"2:27:32","end_time":"2:27:36","text":"le conflit n'est pas seulement entre ceux qui seraient dans le monde"},{"index":2415,"timestamp":"8856","end_timestamp":"8858","time":"2:27:36","end_time":"2:27:38","text":"du travail ou qui seraient favorables \u00e0..."},{"index":2416,"timestamp":"8858","end_timestamp":"8860","time":"2:27:38","end_time":"2:27:40","text":"Enfin, qui refuseraient qu'on freine l'activit\u00e9"},{"index":2417,"timestamp":"8860","end_timestamp":"8862","time":"2:27:40","end_time":"2:27:42","text":"par le biais de taux d'int\u00e9r\u00eat, mais il y a une partie de la finance"},{"index":2418,"timestamp":"8862","end_timestamp":"8864","time":"2:27:42","end_time":"2:27:44","text":"aujourd'hui qui est devant-de-boue contre \u00e7a."},{"index":2419,"timestamp":"8865","end_timestamp":"8867","time":"2:27:45","end_time":"2:27:47","text":"Le retour de la conf\u00e9rence du FMI, il y avait un clivage"},{"index":2420,"timestamp":"8867","end_timestamp":"8870","time":"2:27:47","end_time":"2:27:50","text":"entre le secteur corporate et une partie des banques centrales qui disait,"},{"index":2421,"timestamp":"8870","end_timestamp":"8873","time":"2:27:50","end_time":"2:27:53","text":"nous, on ne veut pas que vous augmentiez le taux d'int\u00e9r\u00eat."},{"index":2422,"timestamp":"8873","end_timestamp":"8876","time":"2:27:53","end_time":"2:27:56","text":"BlackRock veut surtout pas qu'on augmente le taux d'int\u00e9r\u00eat."},{"index":2423,"timestamp":"8876","end_timestamp":"8878","time":"2:27:56","end_time":"2:27:58","text":"Vous savez pourquoi BlackRock ne veut pas qu'on augmente le taux d'int\u00e9r\u00eat?"},{"index":2424,"timestamp":"8879","end_timestamp":"8882","time":"2:27:59","end_time":"2:28:02","text":"Parce que BlackRock, il ne se r\u00e9mun\u00e8re pas sur les taux d'int\u00e9r\u00eat"},{"index":2425,"timestamp":"8882","end_timestamp":"8884","time":"2:28:02","end_time":"2:28:04","text":"comme les banques classiques, mais il se r\u00e9mun\u00e8re sur la valeur"},{"index":2426,"timestamp":"8884","end_timestamp":"8886","time":"2:28:04","end_time":"2:28:06","text":"des actifs qui g\u00e8rent. Et si les taux d'int\u00e9r\u00eat augmentent,"},{"index":2427,"timestamp":"8886","end_timestamp":"8889","time":"2:28:06","end_time":"2:28:09","text":"la valeur des actifs qui g\u00e8rent diminue et donc ses commissions diminuent."},{"index":2428,"timestamp":"8889","end_timestamp":"8892","time":"2:28:09","end_time":"2:28:12","text":"Et donc, il a lou\u00e9 son effort de lobbying sur les banques centrales,"},{"index":2429,"timestamp":"8892","end_timestamp":"8895","time":"2:28:12","end_time":"2:28:15","text":"les gigantesques, il a plusieurs anciens banques qui sont trop qui travaillent pour lui,"},{"index":2430,"timestamp":"8896","end_timestamp":"8898","time":"2:28:16","end_time":"2:28:18","text":"qui font des notes, des rapports, etc."},{"index":2431,"timestamp":"8898","end_timestamp":"8900","time":"2:28:18","end_time":"2:28:20","text":"Et ils mettent une pression tr\u00e8s importante."},{"index":2432,"timestamp":"8900","end_timestamp":"8902","time":"2:28:20","end_time":"2:28:22","text":"Mais ce n'est pas juste une pression de lobbying, c'est une contradiction plus forte."},{"index":2433,"timestamp":"8902","end_timestamp":"8904","time":"2:28:22","end_time":"2:28:24","text":"C'est que si on augmente les taux d'int\u00e9r\u00eat r\u00e9el de mani\u00e8re importante,"},{"index":2434,"timestamp":"8904","end_timestamp":"8906","time":"2:28:24","end_time":"2:28:26","text":"eh bien on a une crise financi\u00e8re majeure."},{"index":2435,"timestamp":"8907","end_timestamp":"8910","time":"2:28:27","end_time":"2:28:30","text":"Et on a d\u00e9j\u00e0 vu des signes de \u00e7a. Il y a des tensions sur le march\u00e9 de l'immobilier."},{"index":2436,"timestamp":"8910","end_timestamp":"8915","time":"2:28:30","end_time":"2:28:35","text":"On a vu l'intervention en Angleterre suite au budget d'Elihran"},{"index":2437,"timestamp":"8915","end_timestamp":"8918","time":"2:28:35","end_time":"2:28:38","text":"qui avait \u00e9t\u00e9 mis en place par le gouvernement LISTRUS."},{"index":2438,"timestamp":"8918","end_timestamp":"8921","time":"2:28:38","end_time":"2:28:41","text":"Mais il y avait derri\u00e8re \u00e7a une crise des fonds de pension qui mena\u00e7ait d'\u00e9clater."},{"index":2439,"timestamp":"8921","end_timestamp":"8923","time":"2:28:41","end_time":"2:28:43","text":"Et donc tout de suite, la banque a fait un marche arri\u00e8re."},{"index":2440,"timestamp":"8924","end_timestamp":"8927","time":"2:28:44","end_time":"2:28:47","text":"La banque centrale europ\u00e9enne elle-m\u00eame anticipe d\u00e9j\u00e0 les risques de crise"},{"index":2441,"timestamp":"8927","end_timestamp":"8932","time":"2:28:47","end_time":"2:28:52","text":"et a pr\u00e9vu des moyens d'intervenir sur les bonds de la p\u00e9riph\u00e9rie en cas de crise."},{"index":2442,"timestamp":"8932","end_timestamp":"8936","time":"2:28:52","end_time":"2:28:56","text":"Donc l'id\u00e9e qu'on va revenir \u00e0 la normale,"},{"index":2443,"timestamp":"8936","end_timestamp":"8939","time":"2:28:56","end_time":"2:28:59","text":"\u00e7a je ne pense pas du tout que c'est quelque chose qui est act\u00e9."},{"index":2444,"timestamp":"8939","end_timestamp":"8941","time":"2:28:59","end_time":"2:29:01","text":"Au contraire, je pense, et l\u00e0 c'est le 2 de bonnes nouvelles peut-\u00eatre plus largement,"},{"index":2445,"timestamp":"8942","end_timestamp":"8945","time":"2:29:02","end_time":"2:29:05","text":"c'est qu'on est dans une grande crise au sens r\u00e9gulationniste du terme."},{"index":2446,"timestamp":"8945","end_timestamp":"8948","time":"2:29:05","end_time":"2:29:08","text":"Je pense qu'on peut dire \u00e7a, c'est-\u00e0-dire qu'il y a une p\u00e9riode qui se ferme,"},{"index":2447,"timestamp":"8948","end_timestamp":"8950","time":"2:29:08","end_time":"2:29:10","text":"c'est une p\u00e9riode qui \u00e9tait d\u00e9g\u00e9monie de la finance,"},{"index":2448,"timestamp":"8950","end_timestamp":"8952","time":"2:29:10","end_time":"2:29:12","text":"o\u00f9 la finance \u00e9tait la forme centrale."},{"index":2449,"timestamp":"8952","end_timestamp":"8954","time":"2:29:12","end_time":"2:29:14","text":"Et aujourd'hui il y a d'autres formes qui sont en robotisation."},{"index":2450,"timestamp":"8955","end_timestamp":"8957","time":"2:29:15","end_time":"2:29:17","text":"Ce n'est pas forc\u00e9ment mieux, il y a d'autres cauchemars qui \u00e9mergent,"},{"index":2451,"timestamp":"8957","end_timestamp":"8959","time":"2:29:17","end_time":"2:29:19","text":"les big tech, etc."},{"index":2452,"timestamp":"8959","end_timestamp":"8961","time":"2:29:19","end_time":"2:29:21","text":"Peut-\u00eatre que peut-\u00eatre que des choses sont mieux, la planification \u00e9cologique."},{"index":2453,"timestamp":"8961","end_timestamp":"8964","time":"2:29:21","end_time":"2:29:24","text":"Mais on est dans un moment o\u00f9 le r\u00f4le central de la finance pour organiser le capitalisme"},{"index":2454,"timestamp":"8964","end_timestamp":"8966","time":"2:29:24","end_time":"2:29:26","text":"est en train de s'\u00e9roder."},{"index":2455,"timestamp":"8969","end_timestamp":"8971","time":"2:29:29","end_time":"2:29:31","text":"Pour ce que vous aviez aussi \u00e0 r\u00e9agir en dessous de la note,"},{"index":2456,"timestamp":"8972","end_timestamp":"8974","time":"2:29:32","end_time":"2:29:34","text":"ce qu'a dit J. C\u00e9dric."},{"index":2457,"timestamp":"8974","end_timestamp":"8976","time":"2:29:34","end_time":"2:29:36","text":"Oui, alors au sujet de la note,"},{"index":2458,"timestamp":"8976","end_timestamp":"8979","time":"2:29:36","end_time":"2:29:39","text":"je voudrais vous remercier d'abord pour la invitation,"},{"index":2459,"timestamp":"8979","end_timestamp":"8981","time":"2:29:39","end_time":"2:29:41","text":"je suis tr\u00e8s honor\u00e9 d'\u00eatre l\u00e0."},{"index":2460,"timestamp":"8981","end_timestamp":"8987","time":"2:29:41","end_time":"2:29:47","text":"Sur la note, d'abord, j'ai \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement int\u00e9ress\u00e9 de lire la note."},{"index":2461,"timestamp":"8987","end_timestamp":"8992","time":"2:29:47","end_time":"2:29:52","text":"Je trouve que c'est bien de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale d'ouvrir le d\u00e9bat \u00e9conomique de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale,"},{"index":2462,"timestamp":"8993","end_timestamp":"8996","time":"2:29:53","end_time":"2:29:56","text":"parce que je trouve qu'on a tendance \u00e0 lire un petit peu toujours les..."},{"index":2463,"timestamp":"8996","end_timestamp":"8998","time":"2:29:56","end_time":"2:29:58","text":"C'est la m\u00eame chose. Et en fait, l'\u00e9conomie,"},{"index":2464,"timestamp":"8998","end_timestamp":"9000","time":"2:29:58","end_time":"2:30:00","text":"c'est pas une chance exacte."},{"index":2465,"timestamp":"9000","end_timestamp":"9002","time":"2:30:00","end_time":"2:30:02","text":"Il y a beaucoup de choses tr\u00e8s, tr\u00e8s incertaines."},{"index":2466,"timestamp":"9002","end_timestamp":"9005","time":"2:30:02","end_time":"2:30:05","text":"Et d'ailleurs, je suis moi-m\u00eame un certain d'un certain nombre de choses,"},{"index":2467,"timestamp":"9005","end_timestamp":"9009","time":"2:30:05","end_time":"2:30:09","text":"mais je pense qu'on entend beaucoup de discours dans le d\u00e9bat public,"},{"index":2468,"timestamp":"9009","end_timestamp":"9012","time":"2:30:09","end_time":"2:30:12","text":"notamment o\u00f9 on a l'impression qu'on sait tr\u00e8s bien ce qu'on fait,"},{"index":2469,"timestamp":"9012","end_timestamp":"9015","time":"2:30:12","end_time":"2:30:15","text":"que les \u00e9conomistes savent exactement ce qu'ils veulent faire."},{"index":2470,"timestamp":"9015","end_timestamp":"9018","time":"2:30:15","end_time":"2:30:18","text":"Enfin, on peut prendre l'exemple de la boucle prix salaire,"},{"index":2471,"timestamp":"9018","end_timestamp":"9021","time":"2:30:18","end_time":"2:30:21","text":"on peut prendre l'exemple de la mesure de l'inflation, par exemple."},{"index":2472,"timestamp":"9021","end_timestamp":"9024","time":"2:30:21","end_time":"2:30:24","text":"Je pense qu'en fait, on sait beaucoup moins de choses que ce qu'on dit."},{"index":2473,"timestamp":"9024","end_timestamp":"9026","time":"2:30:24","end_time":"2:30:26","text":"Et donc je trouve \u00e7a tr\u00e8s utile de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale,"},{"index":2474,"timestamp":"9026","end_timestamp":"9027","time":"2:30:26","end_time":"2:30:27","text":"qu'il y a un d\u00e9bat."},{"index":2475,"timestamp":"9027","end_timestamp":"9030","time":"2:30:27","end_time":"2:30:30","text":"Donc je suis tr\u00e8s content que vous ouvriez le d\u00e9bat,"},{"index":2476,"timestamp":"9030","end_timestamp":"9031","time":"2:30:30","end_time":"2:30:31","text":"notamment sur l'indexation des salaires,"},{"index":2477,"timestamp":"9032","end_timestamp":"9035","time":"2:30:32","end_time":"2:30:35","text":"parce qu'on entend beaucoup la petite musique"},{"index":2478,"timestamp":"9035","end_timestamp":"9039","time":"2:30:35","end_time":"2:30:39","text":"selon laquelle c'est une catastrophe d'un d'un d'acc\u00e8s les salaires."},{"index":2479,"timestamp":"9039","end_timestamp":"9044","time":"2:30:39","end_time":"2:30:44","text":"La strat\u00e9gie en France de conduire de toutes les mani\u00e8res possibles,"},{"index":2480,"timestamp":"9044","end_timestamp":"9048","time":"2:30:44","end_time":"2:30:48","text":"d'ailleurs, \u00e0 une r\u00e9duction des co\u00fbts et \u00e0 une baisse des salaires."},{"index":2481,"timestamp":"9048","end_timestamp":"9051","time":"2:30:48","end_time":"2:30:51","text":"Donc on le fait de mani\u00e8re tr\u00e8s diff\u00e9rente, on le fait via le CICE,"},{"index":2482,"timestamp":"9051","end_timestamp":"9052","time":"2:30:51","end_time":"2:30:52","text":"mais on le fait en fait depuis 30 ans,"},{"index":2483,"timestamp":"9052","end_timestamp":"9056","time":"2:30:52","end_time":"2:30:56","text":"c'est-\u00e0-dire la strat\u00e9gie de baisse des co\u00fbts pour les entreprises,"},{"index":2484,"timestamp":"9056","end_timestamp":"9057","time":"2:30:56","end_time":"2:30:57","text":"notamment."},{"index":2485,"timestamp":"9057","end_timestamp":"9059","time":"2:30:57","end_time":"2:30:59","text":"C'est une strat\u00e9gie qu'on fait en fait depuis les all\u00e9gements de charge"},{"index":2486,"timestamp":"9060","end_timestamp":"9062","time":"2:31:00","end_time":"2:31:02","text":"de baladur, presque en 93."},{"index":2487,"timestamp":"9062","end_timestamp":"9066","time":"2:31:02","end_time":"2:31:06","text":"Et puis depuis l'or, on les accumule les uns apr\u00e8s les autres."},{"index":2488,"timestamp":"9066","end_timestamp":"9067","time":"2:31:06","end_time":"2:31:07","text":"Puis \u00e7a fait 30 ans qu'on fait \u00e7a."},{"index":2489,"timestamp":"9068","end_timestamp":"9069","time":"2:31:08","end_time":"2:31:09","text":"Est-ce qu'on peut consid\u00e9rer que c'est un succ\u00e8s ?"},{"index":2490,"timestamp":"9069","end_timestamp":"9073","time":"2:31:09","end_time":"2:31:13","text":"Je pense qu'en tout cas, on devrait pouvoir ouvrir le d\u00e9bat."},{"index":2491,"timestamp":"9073","end_timestamp":"9075","time":"2:31:13","end_time":"2:31:15","text":"Et je pense que le d\u00e9bat sur les salaires,"},{"index":2492,"timestamp":"9075","end_timestamp":"9079","time":"2:31:15","end_time":"2:31:19","text":"il rentre de fa\u00e7on plus g\u00e9n\u00e9rale dans cette question du co\u00fbt du travail."},{"index":2493,"timestamp":"9079","end_timestamp":"9082","time":"2:31:19","end_time":"2:31:22","text":"Donc la mesure du CICE a \u00e9t\u00e9 \u00e9valu\u00e9e par exemple."},{"index":2494,"timestamp":"9083","end_timestamp":"9086","time":"2:31:23","end_time":"2:31:26","text":"Et les organismes qui ont \u00e9valu\u00e9 \u00e7a n'ont pas trouv\u00e9,"},{"index":2495,"timestamp":"9087","end_timestamp":"9090","time":"2:31:27","end_time":"2:31:30","text":"y compris des organismes qui \u00e9taient proches quand m\u00eame du gouvernement"},{"index":2496,"timestamp":"9090","end_timestamp":"9093","time":"2:31:30","end_time":"2:31:33","text":"ou de l'administration, n'ont pas trouv\u00e9 des effets tr\u00e8s, tr\u00e8s forts."},{"index":2497,"timestamp":"9093","end_timestamp":"9095","time":"2:31:33","end_time":"2:31:35","text":"Donc on peut s'interroger sur la question de savoir"},{"index":2498,"timestamp":"9096","end_timestamp":"9097","time":"2:31:36","end_time":"2:31:37","text":"est-ce que vraiment, le co\u00fbt du travail,"},{"index":2499,"timestamp":"9097","end_timestamp":"9099","time":"2:31:37","end_time":"2:31:39","text":"c'est quelque chose de si important pour exporter,"},{"index":2500,"timestamp":"9100","end_timestamp":"9102","time":"2:31:40","end_time":"2:31:42","text":"pour \u00eatre une nation comp\u00e9titive, etc."},{"index":2501,"timestamp":"9102","end_timestamp":"9105","time":"2:31:42","end_time":"2:31:45","text":"Moi, vraiment, je ne suis pas du tout s\u00fbr de \u00e7a."},{"index":2502,"timestamp":"9105","end_timestamp":"9107","time":"2:31:45","end_time":"2:31:47","text":"Et en tout cas, on entend beaucoup la petite musique"},{"index":2503,"timestamp":"9107","end_timestamp":"9110","time":"2:31:47","end_time":"2:31:50","text":"selon laquelle surtout, il ne faut pas augmenter les salaires."},{"index":2504,"timestamp":"9110","end_timestamp":"9113","time":"2:31:50","end_time":"2:31:53","text":"Mais on voit tr\u00e8s bien les effets n\u00e9gatifs de pas augmenter les salaires."},{"index":2505,"timestamp":"9113","end_timestamp":"9116","time":"2:31:53","end_time":"2:31:56","text":"Il y a des effets n\u00e9gatifs sur la demande, comme vous l'avez dit."},{"index":2506,"timestamp":"9116","end_timestamp":"9117","time":"2:31:56","end_time":"2:31:57","text":"Mais il y a d'autres effets n\u00e9gatifs."},{"index":2507,"timestamp":"9118","end_timestamp":"9120","time":"2:31:58","end_time":"2:32:00","text":"Je veux dire, c'est tr\u00e8s d\u00e9motivant pour les gens"},{"index":2508,"timestamp":"9121","end_timestamp":"9122","time":"2:32:01","end_time":"2:32:02","text":"de voir que l'inflation augmente."},{"index":2509,"timestamp":"9122","end_timestamp":"9127","time":"2:32:02","end_time":"2:32:07","text":"Donc on dit 100 sans cesse la valeur travail doit \u00eatre fin\u00e9e,"},{"index":2510,"timestamp":"9127","end_timestamp":"9129","time":"2:32:07","end_time":"2:32:09","text":"y compris \u00e0 gauche et \u00e0 droite."},{"index":2511,"timestamp":"9129","end_timestamp":"9131","time":"2:32:09","end_time":"2:32:11","text":"Voil\u00e0, on dit il faut que les gens travaillent,"},{"index":2512,"timestamp":"9131","end_timestamp":"9133","time":"2:32:11","end_time":"2:32:13","text":"mais en m\u00eame temps, on n'arr\u00eate pas de dire,"},{"index":2513,"timestamp":"9133","end_timestamp":"9136","time":"2:32:13","end_time":"2:32:16","text":"il faut que les salaires augmentent beaucoup moins vite que les prix."},{"index":2514,"timestamp":"9136","end_timestamp":"9138","time":"2:32:16","end_time":"2:32:18","text":"Il y a une forme de contradiction, \u00e0 mon avis."},{"index":2515,"timestamp":"9139","end_timestamp":"9142","time":"2:32:19","end_time":"2:32:22","text":"Donc je trouve \u00e7a tr\u00e8s utile, en tout cas, que le d\u00e9bat soit lanc\u00e9."},{"index":2516,"timestamp":"9142","end_timestamp":"9143","time":"2:32:22","end_time":"2:32:23","text":"Alors moi, de la m\u00eame fa\u00e7on, par contre, voil\u00e0,"},{"index":2517,"timestamp":"9143","end_timestamp":"9145","time":"2:32:23","end_time":"2:32:25","text":"je peux peut-\u00eatre que c'est pour \u00e7a que je suis situ\u00e9 l\u00e0"},{"index":2518,"timestamp":"9145","end_timestamp":"9148","time":"2:32:25","end_time":"2:32:28","text":"dans la table longue, une position un peu m\u00e9diane en quelque sorte."},{"index":2519,"timestamp":"9149","end_timestamp":"9151","time":"2:32:29","end_time":"2:32:31","text":"C'est-\u00e0-dire que je ne suis pas non plus,"},{"index":2520,"timestamp":"9151","end_timestamp":"9152","time":"2:32:31","end_time":"2:32:32","text":"enfin, je ne vais pas vous dire,"},{"index":2521,"timestamp":"9152","end_timestamp":"9155","time":"2:32:32","end_time":"2:32:35","text":"d'excerer les salaires et va pas avoir de probl\u00e8mes."},{"index":2522,"timestamp":"9155","end_timestamp":"9157","time":"2:32:35","end_time":"2:32:37","text":"Je pense qu'il y a des entreprises qui font face,"},{"index":2523,"timestamp":"9157","end_timestamp":"9159","time":"2:32:37","end_time":"2:32:39","text":"notamment, \u00e0 un choc \u00e9nerg\u00e9tique extr\u00eamement important"},{"index":2524,"timestamp":"9159","end_timestamp":"9164","time":"2:32:39","end_time":"2:32:44","text":"et pour lesquelles ce serait une forme de double peine actuellement."},{"index":2525,"timestamp":"9165","end_timestamp":"9166","time":"2:32:45","end_time":"2:32:46","text":"Ce serait tr\u00e8s difficile pour elles,"},{"index":2526,"timestamp":"9166","end_timestamp":"9168","time":"2:32:46","end_time":"2:32:48","text":"notamment des entreprises exportatrices"},{"index":2527,"timestamp":"9168","end_timestamp":"9172","time":"2:32:48","end_time":"2:32:52","text":"qui ne choisissent pas forc\u00e9ment le prix n\u00e9cessairement auquel elles vendent."},{"index":2528,"timestamp":"9172","end_timestamp":"9176","time":"2:32:52","end_time":"2:32:56","text":"Et m\u00eame pour les entreprises qui sont sur un l'air march\u00e9 local,"},{"index":2529,"timestamp":"9176","end_timestamp":"9177","time":"2:32:56","end_time":"2:32:57","text":"genre une boulangerie,"},{"index":2530,"timestamp":"9177","end_timestamp":"9179","time":"2:32:57","end_time":"2:32:59","text":"c'est pas \u00e9vident de dire le prix de la baguette"},{"index":2531,"timestamp":"9180","end_timestamp":"9184","time":"2:33:00","end_time":"2:33:04","text":"va passer de 1,20\u20ac \u00e0 1\u20ac, enfin, voil\u00e0,"},{"index":2532,"timestamp":"9184","end_timestamp":"9186","time":"2:33:04","end_time":"2:33:06","text":"\u00e0 une valeur trop \u00e9lev\u00e9e."},{"index":2533,"timestamp":"9186","end_timestamp":"9188","time":"2:33:06","end_time":"2:33:08","text":"Donc je pense que ce n'est pas \u00e9vident pour toutes les entreprises"},{"index":2534,"timestamp":"9188","end_timestamp":"9191","time":"2:33:08","end_time":"2:33:11","text":"d'augmenter les salaires de mani\u00e8re \u00e9gale."},{"index":2535,"timestamp":"9191","end_timestamp":"9194","time":"2:33:11","end_time":"2:33:14","text":"Donc ce n'est pas forc\u00e9ment une bonne id\u00e9e de les indexes \u00e9merg\u00e9n\u00e9rales,"},{"index":2536,"timestamp":"9194","end_timestamp":"9197","time":"2:33:14","end_time":"2:33:17","text":"mais en m\u00eame temps, c'est vrai que je m'interroge,"},{"index":2537,"timestamp":"9197","end_timestamp":"9201","time":"2:33:17","end_time":"2:33:21","text":"c'est notamment la strat\u00e9gie qui consiste \u00e0 inciter les entreprises"},{"index":2538,"timestamp":"9201","end_timestamp":"9203","time":"2:33:21","end_time":"2:33:23","text":"\u00e0 donner des primes vers ce que les salaires,"},{"index":2539,"timestamp":"9204","end_timestamp":"9205","time":"2:33:24","end_time":"2:33:25","text":"parce que clairement, l\u00e0, on leur dit,"},{"index":2540,"timestamp":"9206","end_timestamp":"9208","time":"2:33:26","end_time":"2:33:28","text":"le gouvernement pr\u00e9f\u00e9rerait quand m\u00eame que vous donniez des primes"},{"index":2541,"timestamp":"9209","end_timestamp":"9209","time":"2:33:29","end_time":"2:33:29","text":"et non pas des salaires."},{"index":2542,"timestamp":"9210","end_timestamp":"9213","time":"2:33:30","end_time":"2:33:33","text":"Je ne sais pas si le gouvernement doit intervenir dans cette r\u00e9partition."},{"index":2543,"timestamp":"9213","end_timestamp":"9215","time":"2:33:33","end_time":"2:33:35","text":"Dans cette r\u00e9partition, ce n'est pas comme si le pouvoir"},{"index":2544,"timestamp":"9215","end_timestamp":"9218","time":"2:33:35","end_time":"2:33:38","text":"de n\u00e9gociation des salari\u00e9s \u00e9tait extr\u00eamement \u00e9lev\u00e9 actuellement."},{"index":2545,"timestamp":"9218","end_timestamp":"9220","time":"2:33:38","end_time":"2:33:40","text":"Donc je ne suis pas s\u00fbr qu'il fallait inciter dans ce sens-l\u00e0."},{"index":2546,"timestamp":"9221","end_timestamp":"9222","time":"2:33:41","end_time":"2:33:42","text":"En tout cas."},{"index":2547,"timestamp":"9222","end_timestamp":"9224","time":"2:33:42","end_time":"2:33:44","text":"Et de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, je pense que la strat\u00e9gie"},{"index":2548,"timestamp":"9224","end_timestamp":"9226","time":"2:33:44","end_time":"2:33:46","text":"du gouvernement, mais je connais les raisons qui sont derri\u00e8re"},{"index":2549,"timestamp":"9226","end_timestamp":"9229","time":"2:33:46","end_time":"2:33:49","text":"cette strat\u00e9gie, mais je ne suis pas s\u00fbr que ce soit une bonne id\u00e9e,"},{"index":2550,"timestamp":"9230","end_timestamp":"9234","time":"2:33:50","end_time":"2:33:54","text":"consiste d'ailleurs \u00e0 r\u00e9duire l'inflation en France le plus possible"},{"index":2551,"timestamp":"9235","end_timestamp":"9237","time":"2:33:55","end_time":"2:33:57","text":"en g\u00e9n\u00e9ralisant les dispositifs qu'on fait,"},{"index":2552,"timestamp":"9237","end_timestamp":"9240","time":"2:33:57","end_time":"2:34:00","text":"en se disant du coup le SMIC ne va pas trop augmenter"},{"index":2553,"timestamp":"9240","end_timestamp":"9244","time":"2:34:00","end_time":"2:34:04","text":"et on va gagner de la comp\u00e9titivit\u00e9 par rapport \u00e0 nos partenaires europ\u00e9ens."},{"index":2554,"timestamp":"9244","end_timestamp":"9248","time":"2:34:04","end_time":"2:34:08","text":"Et je pense qu'il y a une strat\u00e9gie qui est avou\u00e9e \u00e0 moiti\u00e9,"},{"index":2555,"timestamp":"9248","end_timestamp":"9251","time":"2:34:08","end_time":"2:34:11","text":"qui est une strat\u00e9gie de d\u00e9valuation comp\u00e9titive, en fait,"},{"index":2556,"timestamp":"9251","end_timestamp":"9253","time":"2:34:11","end_time":"2:34:13","text":"par rapport aux autres pays europ\u00e9ens,"},{"index":2557,"timestamp":"9253","end_timestamp":"9257","time":"2:34:13","end_time":"2:34:17","text":"qui est de dire on croit \u00e0 la boucle au prix salaire."},{"index":2558,"timestamp":"9257","end_timestamp":"9260","time":"2:34:17","end_time":"2:34:20","text":"Et donc si on diminue l'inflation, on va diminuer les salaires nominaux,"},{"index":2559,"timestamp":"9260","end_timestamp":"9263","time":"2:34:20","end_time":"2:34:23","text":"donc les co\u00fbts de production des entreprises et donc on va gagner"},{"index":2560,"timestamp":"9263","end_timestamp":"9264","time":"2:34:23","end_time":"2:34:24","text":"des march\u00e9s \u00e0 l'export."},{"index":2561,"timestamp":"9264","end_timestamp":"9268","time":"2:34:24","end_time":"2:34:28","text":"Encore une fois, c'est la strat\u00e9gie du CICE qui, \u00e0 mon avis,"},{"index":2562,"timestamp":"9268","end_timestamp":"9271","time":"2:34:28","end_time":"2:34:31","text":"je crois aux \u00e9valuations \u00e9conomiques et les \u00e9valuations \u00e9conomiques,"},{"index":2563,"timestamp":"9272","end_timestamp":"9272","time":"2:34:32","end_time":"2:34:32","text":"nous disent que \u00e7a ne marche pas."},{"index":2564,"timestamp":"9273","end_timestamp":"9276","time":"2:34:33","end_time":"2:34:36","text":"Donc je m'interroge sur cette strat\u00e9gie qu'on m\u00e8ne depuis 30 ans"},{"index":2565,"timestamp":"9276","end_timestamp":"9278","time":"2:34:36","end_time":"2:34:38","text":"de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale."},{"index":2566,"timestamp":"9278","end_timestamp":"9281","time":"2:34:38","end_time":"2:34:41","text":"Je pense qu'en tout cas, il faut ouvrir ce d\u00e9bat"},{"index":2567,"timestamp":"9281","end_timestamp":"9284","time":"2:34:41","end_time":"2:34:44","text":"parce que la France est quand m\u00eame un des seuls pays,"},{"index":2568,"timestamp":"9284","end_timestamp":"9286","time":"2:34:44","end_time":"2:34:46","text":"en fait, aujourd'hui, \u00e0 mener cette strat\u00e9gie."},{"index":2569,"timestamp":"9286","end_timestamp":"9288","time":"2:34:46","end_time":"2:34:48","text":"\u00c7a se voit dans les chiffres, l'inflation est la plus faible."},{"index":2570,"timestamp":"9289","end_timestamp":"9291","time":"2:34:49","end_time":"2:34:51","text":"Et c'est un autre point d'accord avec le rapport,"},{"index":2571,"timestamp":"9291","end_timestamp":"9295","time":"2:34:51","end_time":"2:34:55","text":"qui est de dire qu'en fait, on communique du c\u00f4t\u00e9 du gouvernement,"},{"index":2572,"timestamp":"9295","end_timestamp":"9296","time":"2:34:55","end_time":"2:34:56","text":"notamment sur les chiffres de l'inflation,"},{"index":2573,"timestamp":"9297","end_timestamp":"9300","time":"2:34:57","end_time":"2:35:00","text":"mais en r\u00e9alit\u00e9, quand on regarde les chiffres en comparaison internationale"},{"index":2574,"timestamp":"9300","end_timestamp":"9303","time":"2:35:00","end_time":"2:35:03","text":"dans le CDE, ce qu'on voit, c'est que le revenu disponible"},{"index":2575,"timestamp":"9303","end_timestamp":"9306","time":"2:35:03","end_time":"2:35:06","text":"des m\u00e9nages est tr\u00e8s mal class\u00e9 en r\u00e9alit\u00e9."},{"index":2576,"timestamp":"9306","end_timestamp":"9307","time":"2:35:06","end_time":"2:35:07","text":"Et pour cette raison tr\u00e8s simple,"},{"index":2577,"timestamp":"9307","end_timestamp":"9313","time":"2:35:07","end_time":"2:35:13","text":"que les salaires nominaux augmentent beaucoup moins"},{"index":2578,"timestamp":"9313","end_timestamp":"9316","time":"2:35:13","end_time":"2:35:16","text":"puisque l'inflation augmente beaucoup moins."},{"index":2579,"timestamp":"9316","end_timestamp":"9319","time":"2:35:16","end_time":"2:35:19","text":"Donc je pense qu'en tout cas, il faut interroger tout \u00e7a."},{"index":2580,"timestamp":"9319","end_timestamp":"9321","time":"2:35:19","end_time":"2:35:21","text":"Il y a un autre sujet et malheureusement,"},{"index":2581,"timestamp":"9322","end_timestamp":"9323","time":"2:35:22","end_time":"2:35:23","text":"c'est pas une bonne nouvelle,"},{"index":2582,"timestamp":"9323","end_timestamp":"9326","time":"2:35:23","end_time":"2:35:26","text":"mais c'est des sujets extr\u00eamement techniques"},{"index":2583,"timestamp":"9327","end_timestamp":"9329","time":"2:35:27","end_time":"2:35:29","text":"au point que les \u00e9conomistes-m\u00eames, en fait,"},{"index":2584,"timestamp":"9329","end_timestamp":"9333","time":"2:35:29","end_time":"2:35:33","text":"sont un petit peu perdus dans la fa\u00e7on de communiquer sur \u00e7a."},{"index":2585,"timestamp":"9333","end_timestamp":"9336","time":"2:35:33","end_time":"2:35:36","text":"Je vais vous citer un exemple qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9"},{"index":2586,"timestamp":"9336","end_timestamp":"9338","time":"2:35:36","end_time":"2:35:38","text":"cit\u00e9. Il y a une \u00e9tude de l'INSEE r\u00e9cemment"},{"index":2587,"timestamp":"9338","end_timestamp":"9342","time":"2:35:38","end_time":"2:35:42","text":"qui montre que le bouclier tarifaire a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 beaucoup plus"},{"index":2588,"timestamp":"9342","end_timestamp":"9345","time":"2:35:42","end_time":"2:35:45","text":"au plus pauvre. Et la logique, c'est-\u00e0-dire, comme vous l'avez dit,"},{"index":2589,"timestamp":"9345","end_timestamp":"9347","time":"2:35:45","end_time":"2:35:47","text":"l'inflation est plus \u00e9lev\u00e9e pour les plus pauvres"},{"index":2590,"timestamp":"9347","end_timestamp":"9351","time":"2:35:47","end_time":"2:35:51","text":"parce que le gaz et l'\u00e9lectricit\u00e9 repr\u00e9sentent une part plus importante"},{"index":2591,"timestamp":"9351","end_timestamp":"9353","time":"2:35:51","end_time":"2:35:53","text":"de leur budget. Et donc si on fait un bouclier tarifaire,"},{"index":2592,"timestamp":"9353","end_timestamp":"9355","time":"2:35:53","end_time":"2:35:55","text":"vraiment, \u00e7a devrait b\u00e9n\u00e9ficier plus au plus pauvre."},{"index":2593,"timestamp":"9356","end_timestamp":"9358","time":"2:35:56","end_time":"2:35:58","text":"En fait, c'est vrai si vous arr\u00eatez de raisonnement l\u00e0,"},{"index":2594,"timestamp":"9358","end_timestamp":"9360","time":"2:35:58","end_time":"2:36:00","text":"mais si vous incluez les m\u00e9canismes d'indexation"},{"index":2595,"timestamp":"9361","end_timestamp":"9364","time":"2:36:01","end_time":"2:36:04","text":"dont vous avez parl\u00e9, comme les prestations sociales et le SMIC,"},{"index":2596,"timestamp":"9364","end_timestamp":"9367","time":"2:36:04","end_time":"2:36:07","text":"c'est exactement l'inverse. C'est-\u00e0-dire que le bouclier tarifaire"},{"index":2597,"timestamp":"9368","end_timestamp":"9371","time":"2:36:08","end_time":"2:36:11","text":"a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 davantage au plus riche parce que les plus pauvres"},{"index":2598,"timestamp":"9371","end_timestamp":"9375","time":"2:36:11","end_time":"2:36:15","text":"\u00e9taient d\u00e9j\u00e0 prot\u00e9g\u00e9s de l'inflation par les m\u00e9canismes d'indexation."},{"index":2599,"timestamp":"9375","end_timestamp":"9378","time":"2:36:15","end_time":"2:36:18","text":"Donc les choses sont en fait beaucoup plus compliqu\u00e9es et \u00e7a d\u00e9pend"},{"index":2600,"timestamp":"9378","end_timestamp":"9381","time":"2:36:18","end_time":"2:36:21","text":"o\u00f9 vous arr\u00eatez le raisonnement. C'est un petit peu pour tout."},{"index":2601,"timestamp":"9382","end_timestamp":"9387","time":"2:36:22","end_time":"2:36:27","text":"Et ce qui rend peut-\u00eatre le d\u00e9bat sur l'inflation beaucoup plus difficile"},{"index":2602,"timestamp":"9387","end_timestamp":"9392","time":"2:36:27","end_time":"2:36:32","text":"\u00e0 discuter dans le d\u00e9bat public en dehors des experts."},{"index":2603,"timestamp":"9393","end_timestamp":"9396","time":"2:36:33","end_time":"2:36:36","text":"Et je voudrais aussi sur un des sujets sur lesquels je pense"},{"index":2604,"timestamp":"9397","end_timestamp":"9399","time":"2:36:37","end_time":"2:36:39","text":"qu'on ne parle pas assez, c'est qu'on fait comme si."},{"index":2605,"timestamp":"9399","end_timestamp":"9401","time":"2:36:39","end_time":"2:36:41","text":"Et je pense que c'est quelque chose qui arrange bien les banquets"},{"index":2606,"timestamp":"9401","end_timestamp":"9404","time":"2:36:41","end_time":"2:36:44","text":"centraux, non contrairement \u00e0 Agn\u00e8s Benassi-K\u00e9ret."},{"index":2607,"timestamp":"9405","end_timestamp":"9407","time":"2:36:45","end_time":"2:36:47","text":"Enfin, je crois que je peux parler de politique mon\u00e9taire \u00e0 peu pr\u00e8s"},{"index":2608,"timestamp":"9408","end_timestamp":"9410","time":"2:36:48","end_time":"2:36:50","text":"librement. Enfin, j'esp\u00e8re, mais je..."},{"index":2609,"timestamp":"9411","end_timestamp":"9413","time":"2:36:51","end_time":"2:36:53","text":"Je voudrais peut-\u00eatre du v\u00e9rifier avant de venir."},{"index":2610,"timestamp":"9413","end_timestamp":"9418","time":"2:36:53","end_time":"2:36:58","text":"Mais en tout cas, je pense que j'ai d\u00e9j\u00e0 entendu d'ailleurs"},{"index":2611,"timestamp":"9418","end_timestamp":"9420","time":"2:36:58","end_time":"2:37:00","text":"des ministres, des finances, faire des commentaires sur la politique"},{"index":2612,"timestamp":"9420","end_timestamp":"9423","time":"2:37:00","end_time":"2:37:03","text":"mon\u00e9taire. Donc, le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, lui-m\u00eame,"},{"index":2613,"timestamp":"9424","end_timestamp":"9426","time":"2:37:04","end_time":"2:37:06","text":"a critiqu\u00e9, d'ailleurs, enfin, c'est interrog\u00e9 dans les \u00e9chos,"},{"index":2614,"timestamp":"9427","end_timestamp":"9429","time":"2:37:07","end_time":"2:37:09","text":"dans une interview r\u00e9cemment sur la question de savoir si la"},{"index":2615,"timestamp":"9430","end_timestamp":"9431","time":"2:37:10","end_time":"2:37:11","text":"politique mon\u00e9taire \u00e9tait une bonne id\u00e9e."},{"index":2616,"timestamp":"9431","end_timestamp":"9434","time":"2:37:11","end_time":"2:37:14","text":"Et je pense qu'une des mani\u00e8res, et que \u00e7a arrange bien les banquets"},{"index":2617,"timestamp":"9434","end_timestamp":"9438","time":"2:37:14","end_time":"2:37:18","text":"centraux actuellement, que les gens voient que l'inflation correspond"},{"index":2618,"timestamp":"9438","end_timestamp":"9440","time":"2:37:18","end_time":"2:37:20","text":"\u00e0 une baisse du pouvoir d'achat, parce qu'en fait, \u00e7a n'a rien"},{"index":2619,"timestamp":"9440","end_timestamp":"9443","time":"2:37:20","end_time":"2:37:23","text":"d'\u00e9vident. Et notamment, l'inflation contre laquelle"},{"index":2620,"timestamp":"9443","end_timestamp":"9447","time":"2:37:23","end_time":"2:37:27","text":"les banquets centraux luttent actuellement, c'est pas l'inflation"},{"index":2621,"timestamp":"9447","end_timestamp":"9450","time":"2:37:27","end_time":"2:37:30","text":"qui clairement diminue le pouvoir d'achat, puisqu'elle lutte"},{"index":2622,"timestamp":"9450","end_timestamp":"9452","time":"2:37:30","end_time":"2:37:32","text":"contre l'inflation pour emp\u00eacher l'augmentation des salaires."},{"index":2623,"timestamp":"9452","end_timestamp":"9456","time":"2:37:32","end_time":"2:37:36","text":"Elle lutte contre l'inflation de mani\u00e8re que..."},{"index":2624,"timestamp":"9456","end_timestamp":"9461","time":"2:37:36","end_time":"2:37:41","text":"Enfin, elle lutte contre l'inflation interne, comme disent"},{"index":2625,"timestamp":"9461","end_timestamp":"9463","time":"2:37:41","end_time":"2:37:43","text":"\u00e9conomistes, et non pas l'inflation import\u00e9e."},{"index":2626,"timestamp":"9463","end_timestamp":"9466","time":"2:37:43","end_time":"2:37:46","text":"L'inflation import\u00e9e, c'est celle qui, comme tout le monde l'a dit,"},{"index":2627,"timestamp":"9466","end_timestamp":"9470","time":"2:37:46","end_time":"2:37:50","text":"\u00e7a correspond \u00e0 un appauvrissement puisque l'argent,"},{"index":2628,"timestamp":"9470","end_timestamp":"9472","time":"2:37:50","end_time":"2:37:52","text":"enfin, ce qui co\u00fbte plus cher, c'est quelque chose qu'on importe."},{"index":2629,"timestamp":"9472","end_timestamp":"9476","time":"2:37:52","end_time":"2:37:56","text":"Donc, en France, on est globalement moins riche."},{"index":2630,"timestamp":"9476","end_timestamp":"9478","time":"2:37:56","end_time":"2:37:58","text":"En revanche, l'inflation interne, c'est moins clair."},{"index":2631,"timestamp":"9478","end_timestamp":"9481","time":"2:37:58","end_time":"2:38:01","text":"C'est quelque chose qui a des effets redistributifs,"},{"index":2632,"timestamp":"9481","end_timestamp":"9484","time":"2:38:01","end_time":"2:38:04","text":"qui a des effets d'ailleurs tr\u00e8s bons,"},{"index":2633,"timestamp":"9484","end_timestamp":"9488","time":"2:38:04","end_time":"2:38:08","text":"en le sens que les gens qui ont pr\u00eat\u00e9,"},{"index":2634,"timestamp":"9488","end_timestamp":"9491","time":"2:38:08","end_time":"2:38:11","text":"ils perdent alors que les gens qui ont emprunt\u00e9, ils gagnent."},{"index":2635,"timestamp":"9492","end_timestamp":"9494","time":"2:38:12","end_time":"2:38:14","text":"Voil\u00e0, il y a plein d'avantage d'inflation en r\u00e9alit\u00e9,"},{"index":2636,"timestamp":"9494","end_timestamp":"9497","time":"2:38:14","end_time":"2:38:17","text":"et m\u00eame avant la crise du Covid, on disait,"},{"index":2637,"timestamp":"9497","end_timestamp":"9500","time":"2:38:17","end_time":"2:38:20","text":"c'est quand m\u00eame terrible parce que l'inflation est insuffisante."},{"index":2638,"timestamp":"9500","end_timestamp":"9502","time":"2:38:20","end_time":"2:38:22","text":"Et d'un coup, l'inflation devient le premier probl\u00e8me."},{"index":2639,"timestamp":"9503","end_timestamp":"9504","time":"2:38:23","end_time":"2:38:24","text":"Il nous semble que c'est pas du tout \u00e9vident."},{"index":2640,"timestamp":"9504","end_timestamp":"9506","time":"2:38:24","end_time":"2:38:26","text":"Et notamment, la question de savoir, pour revenir,"},{"index":2641,"timestamp":"9506","end_timestamp":"9511","time":"2:38:26","end_time":"2:38:31","text":"vous avez dit sur la courbe de Philips,"},{"index":2642,"timestamp":"9511","end_timestamp":"9513","time":"2:38:31","end_time":"2:38:33","text":"moi, \u00e7a me parait pas du tout \u00e9vident,"},{"index":2643,"timestamp":"9513","end_timestamp":"9516","time":"2:38:33","end_time":"2:38:36","text":"en plus que cr\u00e9er du ch\u00f4mage,"},{"index":2644,"timestamp":"9516","end_timestamp":"9519","time":"2:38:36","end_time":"2:38:39","text":"\u00e7a am\u00e8ne effectivement une baisse de l'inflation."},{"index":2645,"timestamp":"9519","end_timestamp":"9523","time":"2:38:39","end_time":"2:38:43","text":"Donc, m\u00eame si c'\u00e9tait vrai,"},{"index":2646,"timestamp":"9524","end_timestamp":"9525","time":"2:38:44","end_time":"2:38:45","text":"est-ce que \u00e7a vaudrait le co\u00fbt vraiment"},{"index":2647,"timestamp":"9525","end_timestamp":"9527","time":"2:38:45","end_time":"2:38:47","text":"pour quelques points d'inflation,"},{"index":2648,"timestamp":"9527","end_timestamp":"9530","time":"2:38:47","end_time":"2:38:50","text":"et encore une fois, pour quelques points d'inflation interne,"},{"index":2649,"timestamp":"9530","end_timestamp":"9532","time":"2:38:50","end_time":"2:38:52","text":"pas l'inflation qui baisse le pouvoir d'achat fran\u00e7ais,"},{"index":2650,"timestamp":"9532","end_timestamp":"9534","time":"2:38:52","end_time":"2:38:54","text":"inflation interne."},{"index":2651,"timestamp":"9534","end_timestamp":"9537","time":"2:38:54","end_time":"2:38:57","text":"Est-ce que \u00e7a vaudrait le co\u00fbt pour \u00e7a"},{"index":2652,"timestamp":"9537","end_timestamp":"9541","time":"2:38:57","end_time":"2:39:01","text":"d'avoir un ch\u00f4mage qui monte \u00e0 8, 9, 10 %."},{"index":2653,"timestamp":"9541","end_timestamp":"9542","time":"2:39:01","end_time":"2:39:02","text":"Est-ce que \u00e7a vaudrait le co\u00fbt d\u00e9j\u00e0 ?"},{"index":2654,"timestamp":"9542","end_timestamp":"9543","time":"2:39:02","end_time":"2:39:03","text":"La premi\u00e8re question."},{"index":2655,"timestamp":"9544","end_timestamp":"9547","time":"2:39:04","end_time":"2:39:07","text":"Et deuxi\u00e8me question, en fait, ce qu'on regarde empiriquement,"},{"index":2656,"timestamp":"9547","end_timestamp":"9548","time":"2:39:07","end_time":"2:39:08","text":"c'est que c'est pas vrai."},{"index":2657,"timestamp":"9548","end_timestamp":"9552","time":"2:39:08","end_time":"2:39:12","text":"C'est-\u00e0-dire que r\u00e9cemment, en tout cas, dans les 30 derni\u00e8res ann\u00e9es,"},{"index":2658,"timestamp":"9552","end_timestamp":"9554","time":"2:39:12","end_time":"2:39:14","text":"au moins m\u00eame dans les 50 derni\u00e8res ann\u00e9es,"},{"index":2659,"timestamp":"9554","end_timestamp":"9558","time":"2:39:14","end_time":"2:39:18","text":"on n'a jamais vu ce lien entre ch\u00f4mage et inflation."},{"index":2660,"timestamp":"9559","end_timestamp":"9560","time":"2:39:19","end_time":"2:39:20","text":"Les deux derni\u00e8res exemples tr\u00e8s connus,"},{"index":2661,"timestamp":"9560","end_timestamp":"9563","time":"2:39:20","end_time":"2:39:23","text":"vous avez la pire crise en 2008-2010,"},{"index":2662,"timestamp":"9563","end_timestamp":"9565","time":"2:39:23","end_time":"2:39:25","text":"depuis la grande r\u00e9cession,"},{"index":2663,"timestamp":"9565","end_timestamp":"9567","time":"2:39:25","end_time":"2:39:27","text":"tous les \u00e9conomistes qui pensent"},{"index":2664,"timestamp":"9567","end_timestamp":"9569","time":"2:39:27","end_time":"2:39:29","text":"que le ch\u00f4mage cr\u00e9\u00e9 de la d\u00e9flation,"},{"index":2665,"timestamp":"9570","end_timestamp":"9571","time":"2:39:30","end_time":"2:39:31","text":"vous aurez pr\u00e9dit de la d\u00e9flation,"},{"index":2666,"timestamp":"9571","end_timestamp":"9572","time":"2:39:31","end_time":"2:39:32","text":"il n'y a pas eu de d\u00e9flation."},{"index":2667,"timestamp":"9572","end_timestamp":"9575","time":"2:39:32","end_time":"2:39:35","text":"Donc il n'y a pas eu de baisse de l'inflation."},{"index":2668,"timestamp":"9575","end_timestamp":"9577","time":"2:39:35","end_time":"2:39:37","text":"De la m\u00eame fa\u00e7on quand Trump,"},{"index":2669,"timestamp":"9577","end_timestamp":"9582","time":"2:39:37","end_time":"2:39:42","text":"enfin, quand le ch\u00f4mage sous Trump avant le Covid"},{"index":2670,"timestamp":"9583","end_timestamp":"9585","time":"2:39:43","end_time":"2:39:45","text":"\u00e9tait en dessous de 4 % aux \u00c9tats-Unis,"},{"index":2671,"timestamp":"9585","end_timestamp":"9587","time":"2:39:45","end_time":"2:39:47","text":"donc un niveau historiquement pas,"},{"index":2672,"timestamp":"9587","end_timestamp":"9591","time":"2:39:47","end_time":"2:39:51","text":"vous avez l'inflation et restez tr\u00e8s basse"},{"index":2673,"timestamp":"9591","end_timestamp":"9593","time":"2:39:51","end_time":"2:39:53","text":"\u00e0 tel point que la f\u00eate se demandait"},{"index":2674,"timestamp":"9593","end_timestamp":"9595","time":"2:39:53","end_time":"2:39:55","text":"qu'est-ce qui se passe, est-ce qu'on doit augmenter les taux"},{"index":2675,"timestamp":"9595","end_timestamp":"9596","time":"2:39:55","end_time":"2:39:56","text":"ou pas."},{"index":2676,"timestamp":"9597","end_timestamp":"9598","time":"2:39:57","end_time":"2:39:58","text":"Et donc, moins la strat\u00e9gie de dire"},{"index":2677,"timestamp":"9598","end_timestamp":"9600","time":"2:39:58","end_time":"2:40:00","text":"on va cr\u00e9er beaucoup de ch\u00f4mage pour baisser l'inflation,"},{"index":2678,"timestamp":"9600","end_timestamp":"9603","time":"2:40:00","end_time":"2:40:03","text":"c'est pas du tout \u00e9vident pour moi."},{"index":2679,"timestamp":"9603","end_timestamp":"9606","time":"2:40:03","end_time":"2:40:06","text":"Donc, voil\u00e0, quand m\u00eame, enfin, aujourd'hui,"},{"index":2680,"timestamp":"9606","end_timestamp":"9610","time":"2:40:06","end_time":"2:40:10","text":"dans la conf\u00e9rence de presse de Christine Nagarde,"},{"index":2681,"timestamp":"9610","end_timestamp":"9612","time":"2:40:10","end_time":"2:40:12","text":"il a \u00e9t\u00e9 dit tr\u00e8s explicitement"},{"index":2682,"timestamp":"9612","end_timestamp":"9617","time":"2:40:12","end_time":"2:40:17","text":"que le taux de ch\u00f4mage \u00e9tait \u00e0 un niveau tr\u00e8s bas"},{"index":2683,"timestamp":"9617","end_timestamp":"9619","time":"2:40:17","end_time":"2:40:19","text":"et que pour cette raison,"},{"index":2684,"timestamp":"9619","end_timestamp":"9622","time":"2:40:19","end_time":"2:40:22","text":"la Banque centrale europ\u00e9enne anticipait"},{"index":2685,"timestamp":"9622","end_timestamp":"9625","time":"2:40:22","end_time":"2:40:25","text":"de l'inflation en 2023 et en 2024"},{"index":2686,"timestamp":"9625","end_timestamp":"9627","time":"2:40:25","end_time":"2:40:27","text":"et que, clairement, le but \u00e9tait de ralentir"},{"index":2687,"timestamp":"9627","end_timestamp":"9629","time":"2:40:27","end_time":"2:40:29","text":"l'activit\u00e9 \u00e9conomique."},{"index":2688,"timestamp":"9629","end_timestamp":"9631","time":"2:40:29","end_time":"2:40:31","text":"Je me semble que c'est la strat\u00e9gie, en tout cas,"},{"index":2689,"timestamp":"9631","end_timestamp":"9632","time":"2:40:31","end_time":"2:40:32","text":"des banques centrales."},{"index":2690,"timestamp":"9633","end_timestamp":"9634","time":"2:40:33","end_time":"2:40:34","text":"Donc voil\u00e0."},{"index":2691,"timestamp":"9634","end_timestamp":"9635","time":"2:40:34","end_time":"2:40:35","text":"Merci \u00e0 tous les trois."},{"index":2692,"timestamp":"9636","end_timestamp":"9637","time":"2:40:36","end_time":"2:40:37","text":"Vous avez donc ouvert toutes les pistes de la discussion"},{"index":2693,"timestamp":"9638","end_timestamp":"9639","time":"2:40:38","end_time":"2:40:39","text":"dans le d\u00e9sordre, mais merci."},{"index":2694,"timestamp":"9645","end_timestamp":"9647","time":"2:40:45","end_time":"2:40:47","text":"Je rebrosse qu'on soit m\u00e9thodique pour notre auditoire"},{"index":2695,"timestamp":"9647","end_timestamp":"9650","time":"2:40:47","end_time":"2:40:50","text":"qui peut-\u00eatre s'est perdu dans toutes les perspectives"},{"index":2696,"timestamp":"9650","end_timestamp":"9651","time":"2:40:50","end_time":"2:40:51","text":"que vous avez ouvertes."},{"index":2697,"timestamp":"9651","end_timestamp":"9653","time":"2:40:51","end_time":"2:40:53","text":"Est-ce que simplement peut-\u00eatre, d\u00e9j\u00e0,"},{"index":2698,"timestamp":"9653","end_timestamp":"9655","time":"2:40:53","end_time":"2:40:55","text":"en quelques mots chacun \u00e0 votre tour,"},{"index":2699,"timestamp":"9656","end_timestamp":"9657","time":"2:40:56","end_time":"2:40:57","text":"essayez de revenir sur ce que vous analyser"},{"index":2700,"timestamp":"9657","end_timestamp":"9659","time":"2:40:57","end_time":"2:40:59","text":"comme les causes les plus importantes de l'inflation"},{"index":2701,"timestamp":"9660","end_timestamp":"9662","time":"2:41:00","end_time":"2:41:02","text":"qu'on est en train de subir, puisque on en a parl\u00e9."},{"index":2702,"timestamp":"9662","end_timestamp":"9665","time":"2:41:02","end_time":"2:41:05","text":"La note prend le parti qu'en fait,"},{"index":2703,"timestamp":"9665","end_timestamp":"9667","time":"2:41:05","end_time":"2:41:07","text":"il faut sortir de l'IDIC, ce serait un exc\u00e8s de demandes"},{"index":2704,"timestamp":"9667","end_timestamp":"9668","time":"2:41:07","end_time":"2:41:08","text":"et que c'est autre chose."},{"index":2705,"timestamp":"9668","end_timestamp":"9671","time":"2:41:08","end_time":"2:41:11","text":"Donc peut-\u00eatre que, d\u00e9j\u00e0, ce premier tableau de chacun,"},{"index":2706,"timestamp":"9671","end_timestamp":"9673","time":"2:41:11","end_time":"2:41:13","text":"pr\u00e9sent\u00e9, comme je vous dis, non pas toutes les causes,"},{"index":2707,"timestamp":"9673","end_timestamp":"9675","time":"2:41:13","end_time":"2:41:15","text":"mais celle qui, pour vous, est la plus significative"},{"index":2708,"timestamp":"9675","end_timestamp":"9678","time":"2:41:15","end_time":"2:41:18","text":"et celle qui dit le plus, qui exprime le mieux"},{"index":2709,"timestamp":"9678","end_timestamp":"9679","time":"2:41:18","end_time":"2:41:19","text":"la situation qu'on est en train de vivre."},{"index":2710,"timestamp":"9680","end_timestamp":"9682","time":"2:41:20","end_time":"2:41:22","text":"Agn\u00e8s Kare et M\u00e9nac\u00e9, si je vous laisse d\u00e9buter,"},{"index":2711,"timestamp":"9682","end_timestamp":"9683","time":"2:41:22","end_time":"2:41:23","text":"si vous voulez bien."},{"index":2712,"timestamp":"9684","end_timestamp":"9686","time":"2:41:24","end_time":"2:41:26","text":"Je peux dire quelque chose d'assu, mais je vais me bien rebondir"},{"index":2713,"timestamp":"9686","end_timestamp":"9686","time":"2:41:26","end_time":"2:41:26","text":"si c'\u00e9tait possible."},{"index":2714,"timestamp":"9687","end_timestamp":"9688","time":"2:41:27","end_time":"2:41:28","text":"Vous pouvez, mais si vous n'oubliez pas de r\u00e9pondre"},{"index":2715,"timestamp":"9689","end_timestamp":"9690","time":"2:41:29","end_time":"2:41:30","text":"\u00e0 la question."},{"index":2716,"timestamp":"9690","end_timestamp":"9692","time":"2:41:30","end_time":"2:41:32","text":"Je pense que toute une question de degr\u00e9,"},{"index":2717,"timestamp":"9692","end_timestamp":"9694","time":"2:41:32","end_time":"2:41:34","text":"c'est effectivement, je crois qu'on est tous d'accord,"},{"index":2718,"timestamp":"9694","end_timestamp":"9696","time":"2:41:34","end_time":"2:41:36","text":"c'est un choc d'offre, l'inflation est import\u00e9e,"},{"index":2719,"timestamp":"9696","end_timestamp":"9699","time":"2:41:36","end_time":"2:41:39","text":"et ensuite, quand on a un choc d'offre,"},{"index":2720,"timestamp":"9699","end_timestamp":"9700","time":"2:41:39","end_time":"2:41:40","text":"on a une offre qui \u00e9ventuellement diminue."},{"index":2721,"timestamp":"9701","end_timestamp":"9703","time":"2:41:41","end_time":"2:41:43","text":"On a quand m\u00eame aujourd'hui des usines qui ne produisent plus."},{"index":2722,"timestamp":"9703","end_timestamp":"9705","time":"2:41:43","end_time":"2:41:45","text":"Donc il y a effectivement une b\u00eate de l'offre."},{"index":2723,"timestamp":"9707","end_timestamp":"9709","time":"2:41:47","end_time":"2:41:49","text":"Et donc, je crois que le raisonnement de la Banque centrale,"},{"index":2724,"timestamp":"9710","end_timestamp":"9713","time":"2:41:50","end_time":"2:41:53","text":"c'est de dire, on va pas rajouter, on va pas subventionner la demande."},{"index":2725,"timestamp":"9715","end_timestamp":"9719","time":"2:41:55","end_time":"2:41:59","text":"Je rappelle quand m\u00eame qu'on a encore cinq points de d\u00e9ficit en France."},{"index":2726,"timestamp":"9720","end_timestamp":"9722","time":"2:42:00","end_time":"2:42:02","text":"Donc on ne sait pas comme si on \u00e9tait dans l'aust\u00e9rit\u00e9."},{"index":2727,"timestamp":"9723","end_timestamp":"9725","time":"2:42:03","end_time":"2:42:05","text":"Je crois que le raisonnement de la Banque centrale,"},{"index":2728,"timestamp":"9725","end_timestamp":"9727","time":"2:42:05","end_time":"2:42:07","text":"c'est de dire, il ne faut pas encourager la demande"},{"index":2729,"timestamp":"9727","end_timestamp":"9729","time":"2:42:07","end_time":"2:42:09","text":"alors que l'offre recule."},{"index":2730,"timestamp":"9730","end_timestamp":"9733","time":"2:42:10","end_time":"2:42:13","text":"Donc par rapport \u00e0 \u00e7a, je pense que c'est apr\u00e8s,"},{"index":2731,"timestamp":"9733","end_timestamp":"9735","time":"2:42:13","end_time":"2:42:15","text":"c'est des questions de degr\u00e9."},{"index":2732,"timestamp":"9735","end_timestamp":"9737","time":"2:42:15","end_time":"2:42:17","text":"Et la Banque centrale raisonne beaucoup aussi"},{"index":2733,"timestamp":"9737","end_timestamp":"9739","time":"2:42:17","end_time":"2:42:19","text":"par rapport aux anticipations d'encre et des anticipations"},{"index":2734,"timestamp":"9739","end_timestamp":"9740","time":"2:42:19","end_time":"2:42:20","text":"de frapp\u00e9e fort."},{"index":2735,"timestamp":"9740","end_timestamp":"9743","time":"2:42:20","end_time":"2:42:23","text":"Les Am\u00e9ricains l'ont fait particuli\u00e8rement fort"},{"index":2736,"timestamp":"9743","end_timestamp":"9749","time":"2:42:23","end_time":"2:42:29","text":"pour rassurer sur le fait qu'elle est engag\u00e9e"},{"index":2737,"timestamp":"9749","end_timestamp":"9751","time":"2:42:29","end_time":"2:42:31","text":"\u00e0 maintenir l'inflation basse."},{"index":2738,"timestamp":"9751","end_timestamp":"9753","time":"2:42:31","end_time":"2:42:33","text":"Est-ce que je peux r\u00e9pondre maintenant ou je n'ai pas le droit ?"},{"index":2739,"timestamp":"9755","end_timestamp":"9757","time":"2:42:35","end_time":"2:42:37","text":"Non, parce que je trouve que..."},{"index":2740,"timestamp":"9758","end_timestamp":"9759","time":"2:42:38","end_time":"2:42:39","text":"C'est tric."},{"index":2741,"timestamp":"9759","end_timestamp":"9763","time":"2:42:39","end_time":"2:42:43","text":"Fran\u00e7ois, on dit des choses importantes."},{"index":2742,"timestamp":"9764","end_timestamp":"9765","time":"2:42:44","end_time":"2:42:45","text":"Donc peut-\u00eatre trois points d'abord."},{"index":2743,"timestamp":"9765","end_timestamp":"9766","time":"2:42:45","end_time":"2:42:46","text":"Le contr\u00f4le des prix."},{"index":2744,"timestamp":"9768","end_timestamp":"9770","time":"2:42:48","end_time":"2:42:50","text":"Il y en a eu dans les ann\u00e9es 70,"},{"index":2745,"timestamp":"9770","end_timestamp":"9773","time":"2:42:50","end_time":"2:42:53","text":"\u00e7a ne s'est pas tr\u00e8s bien pass\u00e9, il y a eu des p\u00e9nuries."},{"index":2746,"timestamp":"9773","end_timestamp":"9774","time":"2:42:53","end_time":"2:42:54","text":"Je pense que c'est tr\u00e8s difficile \u00e0 mettre en oeuvre"},{"index":2747,"timestamp":"9775","end_timestamp":"9776","time":"2:42:55","end_time":"2:42:56","text":"parce qu'en fait, il faudrait pouvoir avoir"},{"index":2748,"timestamp":"9776","end_timestamp":"9778","time":"2:42:56","end_time":"2:42:58","text":"des circuits de distribution diff\u00e9rents."},{"index":2749,"timestamp":"9778","end_timestamp":"9780","time":"2:42:58","end_time":"2:43:00","text":"D'une certaine mani\u00e8re, les banques alimentaires font \u00e7a."},{"index":2750,"timestamp":"9780","end_timestamp":"9782","time":"2:43:00","end_time":"2:43:02","text":"Avec des prix plus bas, parce que si on offre"},{"index":2751,"timestamp":"9782","end_timestamp":"9783","time":"2:43:02","end_time":"2:43:03","text":"les prix plus bas pour tout le monde,"},{"index":2752,"timestamp":"9784","end_timestamp":"9785","time":"2:43:04","end_time":"2:43:05","text":"les gens se poursurent dessus"},{"index":2753,"timestamp":"9785","end_timestamp":"9787","time":"2:43:05","end_time":"2:43:07","text":"et il n'y en aura pas pour les gens qui en ont vraiment besoin."},{"index":2754,"timestamp":"9788","end_timestamp":"9791","time":"2:43:08","end_time":"2:43:11","text":"Donc je trouve \u00e7a tr\u00e8s compliqu\u00e9 \u00e0 mettre en oeuvre."},{"index":2755,"timestamp":"9791","end_timestamp":"9792","time":"2:43:11","end_time":"2:43:12","text":"Et m\u00eame avec le bouclier tarifaire,"},{"index":2756,"timestamp":"9792","end_timestamp":"9794","time":"2:43:12","end_time":"2:43:14","text":"d'une certaine mani\u00e8re, c'est un contr\u00f4le des prix,"},{"index":2757,"timestamp":"9794","end_timestamp":"9795","time":"2:43:14","end_time":"2:43:15","text":"\u00e7a a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s critiqu\u00e9."},{"index":2758,"timestamp":"9795","end_timestamp":"9798","time":"2:43:15","end_time":"2:43:18","text":"C'est extr\u00eamement critiqu\u00e9 par nos voisins europ\u00e9ens,"},{"index":2759,"timestamp":"9798","end_timestamp":"9799","time":"2:43:18","end_time":"2:43:19","text":"m\u00eame si maintenant ils s'y mettent en fait."},{"index":2760,"timestamp":"9799","end_timestamp":"9801","time":"2:43:19","end_time":"2:43:21","text":"Mais c'est tr\u00e8s critiqu\u00e9."},{"index":2761,"timestamp":"9802","end_timestamp":"9804","time":"2:43:22","end_time":"2:43:24","text":"Et heureusement qu'on a le plan de sobri\u00e9t\u00e9"},{"index":2762,"timestamp":"9804","end_timestamp":"9807","time":"2:43:24","end_time":"2:43:27","text":"qui a l'air de fonctionner un peu, quand m\u00eame pas mal m\u00eame,"},{"index":2763,"timestamp":"9808","end_timestamp":"9811","time":"2:43:28","end_time":"2:43:31","text":"parce que sinon, on serait point\u00e9 du doigt"},{"index":2764,"timestamp":"9811","end_timestamp":"9812","time":"2:43:31","end_time":"2:43:32","text":"par tous nos voisins europ\u00e9ens qui disent"},{"index":2765,"timestamp":"9813","end_timestamp":"9816","time":"2:43:33","end_time":"2:43:36","text":"mais vous, vous subventionnez l'\u00e9nergie alors qu'on en manque."},{"index":2766,"timestamp":"9816","end_timestamp":"9819","time":"2:43:36","end_time":"2:43:39","text":"Et donc vous faites monter les prix pour tout le monde."},{"index":2767,"timestamp":"9819","end_timestamp":"9822","time":"2:43:39","end_time":"2:43:42","text":"Donc je voulais mentionner ce point."},{"index":2768,"timestamp":"9823","end_timestamp":"9823","time":"2:43:43","end_time":"2:43:43","text":"Je suis en productivit\u00e9,"},{"index":2769,"timestamp":"9824","end_timestamp":"9826","time":"2:43:44","end_time":"2:43:46","text":"donc il y a un ralentissement de la productivit\u00e9, c'est vrai."},{"index":2770,"timestamp":"9826","end_timestamp":"9827","time":"2:43:46","end_time":"2:43:47","text":"Je serai moins pessimiste."},{"index":2771,"timestamp":"9827","end_timestamp":"9831","time":"2:43:47","end_time":"2:43:51","text":"Ce n'est pas forc\u00e9ment un \u00e9chec du capitalisme."},{"index":2772,"timestamp":"9831","end_timestamp":"9833","time":"2:43:51","end_time":"2:43:53","text":"Il faut voir la hausse du taux d'emploi."},{"index":2773,"timestamp":"9833","end_timestamp":"9836","time":"2:43:53","end_time":"2:43:56","text":"On a une hausse du taux d'emploi tr\u00e8s importante,"},{"index":2774,"timestamp":"9836","end_timestamp":"9840","time":"2:43:56","end_time":"2:44:00","text":"notamment des jeunes, plus de trois points de plus qu'avant Covid."},{"index":2775,"timestamp":"9840","end_timestamp":"9843","time":"2:44:00","end_time":"2:44:03","text":"Quand on garde les enqu\u00eates, des entreprises,"},{"index":2776,"timestamp":"9844","end_timestamp":"9845","time":"2:44:04","end_time":"2:44:05","text":"on a des difficult\u00e9s de recrutement,"},{"index":2777,"timestamp":"9845","end_timestamp":"9846","time":"2:44:05","end_time":"2:44:06","text":"on leur demande comment est-ce que vous surmontez"},{"index":2778,"timestamp":"9847","end_timestamp":"9848","time":"2:44:07","end_time":"2:44:08","text":"les difficult\u00e9s de recrutement."},{"index":2779,"timestamp":"9848","end_timestamp":"9849","time":"2:44:08","end_time":"2:44:09","text":"Elles disent on embauche des gens qui n'ont pas le profil"},{"index":2780,"timestamp":"9850","end_timestamp":"9850","time":"2:44:10","end_time":"2:44:10","text":"grosso modo."},{"index":2781,"timestamp":"9850","end_timestamp":"9852","time":"2:44:10","end_time":"2:44:12","text":"Donc il ne faut pas s'\u00e9tonner que la productivit\u00e9,"},{"index":2782,"timestamp":"9852","end_timestamp":"9855","time":"2:44:12","end_time":"2:44:15","text":"c'est une croissance plus inclusive, plus d'emploi."},{"index":2783,"timestamp":"9855","end_timestamp":"9856","time":"2:44:15","end_time":"2:44:16","text":"Moi je trouve \u00e7a plut\u00f4t satisfaisant."},{"index":2784,"timestamp":"9857","end_timestamp":"9860","time":"2:44:17","end_time":"2:44:20","text":"Et par ailleurs, on a une acc\u00e9l\u00e9ration du progr\u00e8s"},{"index":2785,"timestamp":"9860","end_timestamp":"9864","time":"2:44:20","end_time":"2:44:24","text":"en termes d'innovation \u00e9nerg\u00e9tique, \u00e9cologique,"},{"index":2786,"timestamp":"9864","end_timestamp":"9865","time":"2:44:24","end_time":"2:44:25","text":"qui est stup\u00e9fiant."},{"index":2787,"timestamp":"9865","end_timestamp":"9869","time":"2:44:25","end_time":"2:44:29","text":"Donc on se dirige quand m\u00eame vers un long terme"},{"index":2788,"timestamp":"9869","end_timestamp":"9872","time":"2:44:29","end_time":"2:44:32","text":"qui est tr\u00e8s enthousiasmant avec une \u00e9nergie"},{"index":2789,"timestamp":"9873","end_timestamp":"9874","time":"2:44:33","end_time":"2:44:34","text":"peut-\u00eatre gratuite \u00e0 terme."},{"index":2790,"timestamp":"9875","end_timestamp":"9879","time":"2:44:35","end_time":"2:44:39","text":"Enfin, je serais moins n\u00e9gative l\u00e0-dessus."},{"index":2791,"timestamp":"9880","end_timestamp":"9881","time":"2:44:40","end_time":"2:44:41","text":"Et sur les taux d'int\u00e9r\u00eat,"},{"index":2792,"timestamp":"9881","end_timestamp":"9883","time":"2:44:41","end_time":"2:44:43","text":"je sais qu'il y a un d\u00e9bat sur savoir si les taux d'int\u00e9r\u00eat..."},{"index":2793,"timestamp":"9883","end_timestamp":"9885","time":"2:44:43","end_time":"2:44:45","text":"Je peux en parler parce que c'est pas vraiment"},{"index":2794,"timestamp":"9885","end_timestamp":"9887","time":"2:44:45","end_time":"2:44:47","text":"la banque centrale qui fixe les taux d'int\u00e9r\u00eat r\u00e9els."},{"index":2795,"timestamp":"9888","end_timestamp":"9890","time":"2:44:48","end_time":"2:44:50","text":"Donc sur le long terme, on a eu une baisse"},{"index":2796,"timestamp":"9891","end_timestamp":"9893","time":"2:44:51","end_time":"2:44:53","text":"des taux d'int\u00e9r\u00eat r\u00e9els et beaucoup d'\u00e9conomies"},{"index":2797,"timestamp":"9893","end_timestamp":"9895","time":"2:44:53","end_time":"2:44:55","text":"sont dit maintenant ils seront bas pour toujours."},{"index":2798,"timestamp":"9897","end_timestamp":"9900","time":"2:44:57","end_time":"2:45:00","text":"Et l\u00e0 aussi, je ne suis pas compl\u00e8tement s\u00fbre"},{"index":2799,"timestamp":"9901","end_timestamp":"9902","time":"2:45:01","end_time":"2:45:02","text":"\u00e0 cause de la transition \u00e9cologique."},{"index":2800,"timestamp":"9902","end_timestamp":"9904","time":"2:45:02","end_time":"2:45:04","text":"C'est qu'il va falloir investir \u00e9norm\u00e9ment."},{"index":2801,"timestamp":"9905","end_timestamp":"9906","time":"2:45:05","end_time":"2:45:06","text":"Peut-\u00eatre qu'on va y parner plus \u00e0 ce moment-l\u00e0,"},{"index":2802,"timestamp":"9906","end_timestamp":"9907","time":"2:45:06","end_time":"2:45:07","text":"\u00e7a va bien se passer."},{"index":2803,"timestamp":"9907","end_timestamp":"9908","time":"2:45:07","end_time":"2:45:08","text":"Mais si tous les pays du monde"},{"index":2804,"timestamp":"9908","end_timestamp":"9910","time":"2:45:08","end_time":"2:45:10","text":"se mettent \u00e0 investir sans y parner plus,"},{"index":2805,"timestamp":"9910","end_timestamp":"9912","time":"2:45:10","end_time":"2:45:12","text":"les taux d'int\u00e9r\u00eat r\u00e9els vont remonter."},{"index":2806,"timestamp":"9912","end_timestamp":"9915","time":"2:45:12","end_time":"2:45:15","text":"Donc voil\u00e0, sur une longue perspective."},{"index":2807,"timestamp":"9915","end_timestamp":"9920","time":"2:45:15","end_time":"2:45:20","text":"Alors sur Fran\u00e7ois, je suis d'accord sur les primes"},{"index":2808,"timestamp":"9920","end_timestamp":"9921","time":"2:45:20","end_time":"2:45:21","text":"versus ses salaires."},{"index":2809,"timestamp":"9921","end_timestamp":"9924","time":"2:45:21","end_time":"2:45:24","text":"Les primes, c'est un peu quand on..."},{"index":2810,"timestamp":"9924","end_timestamp":"9926","time":"2:45:24","end_time":"2:45:26","text":"quelque chose d'un peu rapide pour..."},{"index":2811,"timestamp":"9926","end_timestamp":"9927","time":"2:45:26","end_time":"2:45:27","text":"quand on est dans un certitude totale"},{"index":2812,"timestamp":"9927","end_timestamp":"9930","time":"2:45:27","end_time":"2:45:30","text":"et \u00e7a peut pas rester dans..."},{"index":2813,"timestamp":"9930","end_timestamp":"9932","time":"2:45:30","end_time":"2:45:32","text":"\u00e7a ne fait pas se substituer au salaire."},{"index":2814,"timestamp":"9932","end_timestamp":"9935","time":"2:45:32","end_time":"2:45:35","text":"Donc \u00e9videmment, si les prix retombent un peu,"},{"index":2815,"timestamp":"9936","end_timestamp":"9937","time":"2:45:36","end_time":"2:45:37","text":"les prix d'\u00e9nergie, qui est le cas aujourd'hui,"},{"index":2816,"timestamp":"9937","end_timestamp":"9941","time":"2:45:37","end_time":"2:45:41","text":"les prix de l'\u00e9nergie, les prix des produits alimentaires import\u00e9s,"},{"index":2817,"timestamp":"9942","end_timestamp":"9943","time":"2:45:42","end_time":"2:45:43","text":"il y a beaucoup de prix des pi\u00e8ces import\u00e9es"},{"index":2818,"timestamp":"9944","end_timestamp":"9945","time":"2:45:44","end_time":"2:45:45","text":"des semi-conducteurs, tout \u00e7a."},{"index":2819,"timestamp":"9945","end_timestamp":"9947","time":"2:45:45","end_time":"2:45:47","text":"Il y a quand m\u00eame des bonnes nouvelles"},{"index":2820,"timestamp":"9947","end_timestamp":"9950","time":"2:45:47","end_time":"2:45:50","text":"du c\u00f4t\u00e9 des prix des importations."},{"index":2821,"timestamp":"9951","end_timestamp":"9952","time":"2:45:51","end_time":"2:45:52","text":"On peut donc..."},{"index":2822,"timestamp":"9952","end_timestamp":"9955","time":"2:45:52","end_time":"2:45:55","text":"C'est une mani\u00e8re un peu d'attendre."},{"index":2823,"timestamp":"9955","end_timestamp":"9958","time":"2:45:55","end_time":"2:45:58","text":"Et alors l\u00e0, la strat\u00e9gie de d\u00e9teiler l'inflation."},{"index":2824,"timestamp":"9958","end_timestamp":"9959","time":"2:45:58","end_time":"2:45:59","text":"Donc c'est math\u00e9matique."},{"index":2825,"timestamp":"9959","end_timestamp":"9963","time":"2:45:59","end_time":"2:46:03","text":"Si le prix de l'\u00e9nergie augmente en marge d'escalier,"},{"index":2826,"timestamp":"9963","end_timestamp":"9965","time":"2:46:03","end_time":"2:46:05","text":"soit vous laissez l'inflation augmenter rapidement,"},{"index":2827,"timestamp":"9966","end_timestamp":"9969","time":"2:46:06","end_time":"2:46:09","text":"puis apr\u00e8s \u00e7a se stabilise, soit vous l'\u00e9talez dans le temps."},{"index":2828,"timestamp":"9969","end_timestamp":"9971","time":"2:46:09","end_time":"2:46:11","text":"Donc le gouvernement a choisi de l'\u00e9taler dans le temps."},{"index":2829,"timestamp":"9971","end_timestamp":"9974","time":"2:46:11","end_time":"2:46:14","text":"Donc il s'attend \u00e0 ce que \u00e7a continue pendant plus longtemps"},{"index":2830,"timestamp":"9974","end_timestamp":"9976","time":"2:46:14","end_time":"2:46:16","text":"dans les autres pays, sauf si le prix de l'\u00e9nergie retombe,"},{"index":2831,"timestamp":"9976","end_timestamp":"9979","time":"2:46:16","end_time":"2:46:19","text":"ce qui est \u00e9videmment ce qu'on esp\u00e8re."},{"index":2832,"timestamp":"9979","end_timestamp":"9983","time":"2:46:19","end_time":"2:46:23","text":"Et l\u00e0, alors est-ce que c'est compl\u00e8tement neutre"},{"index":2833,"timestamp":"9983","end_timestamp":"9984","time":"2:46:23","end_time":"2:46:24","text":"sur le long terme ?"},{"index":2834,"timestamp":"9984","end_timestamp":"9985","time":"2:46:24","end_time":"2:46:25","text":"C'est pas totalement \u00e9vident,"},{"index":2835,"timestamp":"9985","end_timestamp":"9988","time":"2:46:25","end_time":"2:46:28","text":"parce que d'abord, la volatilit\u00e9 de l'inflation,"},{"index":2836,"timestamp":"9988","end_timestamp":"9989","time":"2:46:28","end_time":"2:46:29","text":"c'est quelque chose qui est important aussi"},{"index":2837,"timestamp":"9989","end_timestamp":"9991","time":"2:46:29","end_time":"2:46:31","text":"pour l'instabilit\u00e9 de l'inflation,"},{"index":2838,"timestamp":"9991","end_timestamp":"9993","time":"2:46:31","end_time":"2:46:33","text":"que ce soit plus 5, plus 2."},{"index":2839,"timestamp":"9994","end_timestamp":"9995","time":"2:46:34","end_time":"2:46:35","text":"Et donc pour les entreprises, c'est tr\u00e8s perturbant,"},{"index":2840,"timestamp":"9996","end_timestamp":"9997","time":"2:46:36","end_time":"2:46:37","text":"donc \u00e7a nuit \u00e0 l'investissement."},{"index":2841,"timestamp":"9997","end_timestamp":"10001","time":"2:46:37","end_time":"2:46:41","text":"Mais surtout, \u00e7a peut aussi modifier la mani\u00e8re"},{"index":2842,"timestamp":"10001","end_timestamp":"10003","time":"2:46:41","end_time":"2:46:43","text":"dont les anticipations d'inflation sont faites."},{"index":2843,"timestamp":"10004","end_timestamp":"10007","time":"2:46:44","end_time":"2:46:47","text":"Et donc, in fine, \u00e7a peut modifier cette pucle prix salaire."},{"index":2844,"timestamp":"10007","end_timestamp":"10009","time":"2:46:47","end_time":"2:46:49","text":"Et si \u00e7a ne la modifie pas, effectivement, c'est neutre."},{"index":2845,"timestamp":"10009","end_timestamp":"10011","time":"2:46:49","end_time":"2:46:51","text":"Alors, sur des..."},{"index":2846,"timestamp":"10011","end_timestamp":"10014","time":"2:46:51","end_time":"2:46:54","text":"Je crois que le but, c'est pas mercantiliste,"},{"index":2847,"timestamp":"10014","end_timestamp":"10016","time":"2:46:54","end_time":"2:46:56","text":"mais en n\u00e9anmoins, il faut quand m\u00eame garder dans un coin de sa t\u00eate"},{"index":2848,"timestamp":"10016","end_timestamp":"10019","time":"2:46:56","end_time":"2:46:59","text":"le fait que le d\u00e9ficit commercial fran\u00e7ais est majeur."},{"index":2849,"timestamp":"10020","end_timestamp":"10021","time":"2:47:00","end_time":"2:47:01","text":"Et c'est pas que de l'\u00e9nergie."},{"index":2850,"timestamp":"10021","end_timestamp":"10024","time":"2:47:01","end_time":"2:47:04","text":"Donc voil\u00e0, je pense que \u00e7a se sera caus\u00e9 \u00e7a."},{"index":2851,"timestamp":"10024","end_timestamp":"10028","time":"2:47:04","end_time":"2:47:08","text":"Et enfin, tiens, j'ai une bonne question sur bouclier,"},{"index":2852,"timestamp":"10028","end_timestamp":"10030","time":"2:47:08","end_time":"2:47:10","text":"le bouclier, enfin, une bonne remarque sur bouclier"},{"index":2853,"timestamp":"10031","end_timestamp":"10033","time":"2:47:11","end_time":"2:47:13","text":"versus classe moyenne, les m\u00e9nages modestes,"},{"index":2854,"timestamp":"10033","end_timestamp":"10034","time":"2:47:13","end_time":"2:47:14","text":"c'est tout \u00e0 fait vrai."},{"index":2855,"timestamp":"10034","end_timestamp":"10037","time":"2:47:14","end_time":"2:47:17","text":"Ils sont d\u00e9j\u00e0 prot\u00e9g\u00e9s par l'indexation."},{"index":2856,"timestamp":"10037","end_timestamp":"10040","time":"2:47:17","end_time":"2:47:20","text":"Et donc les boucliers, eh bien, dans la mesure"},{"index":2857,"timestamp":"10040","end_timestamp":"10042","time":"2:47:20","end_time":"2:47:22","text":"o\u00f9 \u00e7a r\u00e9duit l'inflation, \u00e7a r\u00e9duit donc pour eux, c'est neutre,"},{"index":2858,"timestamp":"10043","end_timestamp":"10044","time":"2:47:23","end_time":"2:47:24","text":"alors que pour les autres, c'est pas neutre."},{"index":2859,"timestamp":"10044","end_timestamp":"10045","time":"2:47:24","end_time":"2:47:25","text":"C'est plut\u00f4t \u00e7a, en fait."},{"index":2860,"timestamp":"10045","end_timestamp":"10046","time":"2:47:25","end_time":"2:47:26","text":"Pour eux, c'est neutre, le bouclier,"},{"index":2861,"timestamp":"10047","end_timestamp":"10049","time":"2:47:27","end_time":"2:47:29","text":"alors que pour les m\u00e9nages moins modestes,"},{"index":2862,"timestamp":"10049","end_timestamp":"10052","time":"2:47:29","end_time":"2:47:32","text":"mais je pense qu'entre les m\u00e9nages modestes et les tr\u00e8s riches,"},{"index":2863,"timestamp":"10053","end_timestamp":"10054","time":"2:47:33","end_time":"2:47:34","text":"il y a quand m\u00eame la classe moyenne."},{"index":2864,"timestamp":"10054","end_timestamp":"10056","time":"2:47:34","end_time":"2:47:36","text":"Et je pense que le gouvernement voulait aussi"},{"index":2865,"timestamp":"10056","end_timestamp":"10059","time":"2:47:36","end_time":"2:47:39","text":"les boucliers essentiellement pour cette population-l\u00e0."},{"index":2866,"timestamp":"10059","end_timestamp":"10062","time":"2:47:39","end_time":"2:47:42","text":"Et qui n'a pas de salaire index\u00e9e, c'est..."},{"index":2867,"timestamp":"10062","end_timestamp":"10063","time":"2:47:42","end_time":"2:47:43","text":"Voil\u00e0."},{"index":2868,"timestamp":"10063","end_timestamp":"10065","time":"2:47:43","end_time":"2:47:45","text":"Comme vous le savez, voil\u00e0."},{"index":2869,"timestamp":"10068","end_timestamp":"10069","time":"2:47:48","end_time":"2:47:49","text":"Et enfin, sur un court de Philippe,"},{"index":2870,"timestamp":"10069","end_timestamp":"10070","time":"2:47:49","end_time":"2:47:50","text":"ce que faut \u00eatre tr\u00e8s prudent,"},{"index":2871,"timestamp":"10070","end_timestamp":"10072","time":"2:47:50","end_time":"2:47:52","text":"parce qu'on sort du p\u00e9riode de tr\u00e8s, tr\u00e8s faible inflation"},{"index":2872,"timestamp":"10072","end_timestamp":"10073","time":"2:47:52","end_time":"2:47:53","text":"depuis tr\u00e8s longtemps."},{"index":2873,"timestamp":"10073","end_timestamp":"10075","time":"2:47:53","end_time":"2:47:55","text":"Et donc, on manque de rep\u00e8res."},{"index":2874,"timestamp":"10075","end_timestamp":"10077","time":"2:47:55","end_time":"2:47:57","text":"On sait pas tr\u00e8s bien, donc, dire avec certitude"},{"index":2875,"timestamp":"10077","end_timestamp":"10078","time":"2:47:57","end_time":"2:47:58","text":"qu'elle est plate pour toujours."},{"index":2876,"timestamp":"10079","end_timestamp":"10080","time":"2:47:59","end_time":"2:48:00","text":"Moi, je dirais pas dans cette direction."},{"index":2877,"timestamp":"10083","end_timestamp":"10084","time":"2:48:03","end_time":"2:48:04","text":"Je vous ai vu tous les deux au chez la t\u00eate,"},{"index":2878,"timestamp":"10084","end_timestamp":"10086","time":"2:48:04","end_time":"2:48:06","text":"\u00e0 des moments de diverses vari\u00e9s."},{"index":2879,"timestamp":"10086","end_timestamp":"10088","time":"2:48:06","end_time":"2:48:08","text":"J'avais une question, alors, Yvine, je vous la rappelle,"},{"index":2880,"timestamp":"10088","end_timestamp":"10089","time":"2:48:08","end_time":"2:48:09","text":"pour notre auditoire."},{"index":2881,"timestamp":"10089","end_timestamp":"10091","time":"2:48:09","end_time":"2:48:11","text":"Simplement, n'oubliez pas cette..."},{"index":2882,"timestamp":"10092","end_timestamp":"10093","time":"2:48:12","end_time":"2:48:13","text":"J'essaye de vous discipliner."},{"index":2883,"timestamp":"10093","end_timestamp":"10094","time":"2:48:13","end_time":"2:48:14","text":"J'essaye."},{"index":2884,"timestamp":"10094","end_timestamp":"10096","time":"2:48:14","end_time":"2:48:16","text":"Donc, je crois que les causes,"},{"index":2885,"timestamp":"10096","end_timestamp":"10098","time":"2:48:16","end_time":"2:48:18","text":"et en moins, sont \u00e0 peu pr\u00e8s comprises pour tout le monde,"},{"index":2886,"timestamp":"10098","end_timestamp":"10099","time":"2:48:18","end_time":"2:48:19","text":"mais si vous pouvez repartir de l\u00e0"},{"index":2887,"timestamp":"10099","end_timestamp":"10101","time":"2:48:19","end_time":"2:48:21","text":"et puis ensuite rebondir sur ce qui vous a sembl\u00e9"},{"index":2888,"timestamp":"10101","end_timestamp":"10103","time":"2:48:21","end_time":"2:48:23","text":"int\u00e9ressant, vous..."},{"index":2889,"timestamp":"10103","end_timestamp":"10105","time":"2:48:23","end_time":"2:48:25","text":"Sur les causes de l'inflation, je pense,"},{"index":2890,"timestamp":"10105","end_timestamp":"10106","time":"2:48:25","end_time":"2:48:26","text":"c'est pas tout \u00e0 fait..."},{"index":2891,"timestamp":"10106","end_timestamp":"10108","time":"2:48:26","end_time":"2:48:28","text":"Enfin, dans la plupart des pays europ\u00e9ens,"},{"index":2892,"timestamp":"10109","end_timestamp":"10112","time":"2:48:29","end_time":"2:48:32","text":"c'est quand m\u00eame dominer largement par \u00e9nergie et alimentation."},{"index":2893,"timestamp":"10112","end_timestamp":"10114","time":"2:48:32","end_time":"2:48:34","text":"Ce qu'il y a en France, c'est que, comme il y a un bouquet tarifaire,"},{"index":2894,"timestamp":"10114","end_timestamp":"10116","time":"2:48:34","end_time":"2:48:36","text":"effectivement, plus g\u00e9n\u00e9reux qu'ailleurs,"},{"index":2895,"timestamp":"10116","end_timestamp":"10117","time":"2:48:36","end_time":"2:48:37","text":"du coup, c'est plus compliqu\u00e9."},{"index":2896,"timestamp":"10117","end_timestamp":"10119","time":"2:48:37","end_time":"2:48:39","text":"Mais je pense que le ph\u00e9nom\u00e8ne inflationnis,"},{"index":2897,"timestamp":"10119","end_timestamp":"10120","time":"2:48:39","end_time":"2:48:40","text":"quand m\u00eame, il vient d'abord de l\u00e0."},{"index":2898,"timestamp":"10120","end_timestamp":"10122","time":"2:48:40","end_time":"2:48:42","text":"Plus, les indexations qui viennent,"},{"index":2899,"timestamp":"10122","end_timestamp":"10125","time":"2:48:42","end_time":"2:48:45","text":"mais qui sont pas que celles du SMIC."},{"index":2900,"timestamp":"10125","end_timestamp":"10126","time":"2:48:45","end_time":"2:48:46","text":"Il y a beaucoup de choses qui sont index\u00e9es sur l'inflation,"},{"index":2901,"timestamp":"10127","end_timestamp":"10130","time":"2:48:47","end_time":"2:48:50","text":"en fait, y compris les p\u00e9ages,"},{"index":2902,"timestamp":"10130","end_timestamp":"10134","time":"2:48:50","end_time":"2:48:54","text":"pas par exemple, et les loyers sont en accession \u00e0 l'inflation,"},{"index":2903,"timestamp":"10134","end_timestamp":"10136","time":"2:48:54","end_time":"2:48:56","text":"m\u00eame si le gouvernement a fait un geste sur les loyers"},{"index":2904,"timestamp":"10136","end_timestamp":"10138","time":"2:48:56","end_time":"2:48:58","text":"\u00e0 3,5 % et non pas..."},{"index":2905,"timestamp":"10139","end_timestamp":"10140","time":"2:48:59","end_time":"2:49:00","text":"Voil\u00e0."},{"index":2906,"timestamp":"10140","end_timestamp":"10142","time":"2:49:00","end_time":"2:49:02","text":"Et d'ailleurs, sur les loyers, \u00e7a me permet de rebondir,"},{"index":2907,"timestamp":"10143","end_timestamp":"10145","time":"2:49:03","end_time":"2:49:05","text":"parce qu'on se demande pourquoi \u00e7a para\u00eet assez contradictoire,"},{"index":2908,"timestamp":"10145","end_timestamp":"10145","time":"2:49:05","end_time":"2:49:05","text":"d'ailleurs, avec la note."},{"index":2909,"timestamp":"10146","end_timestamp":"10148","time":"2:49:06","end_time":"2:49:08","text":"Pourquoi le premier quintile des m\u00e9nages"},{"index":2910,"timestamp":"10149","end_timestamp":"10150","time":"2:49:09","end_time":"2:49:10","text":"qui est utilis\u00e9 pour indexer le SMIC,"},{"index":2911,"timestamp":"10151","end_timestamp":"10153","time":"2:49:11","end_time":"2:49:13","text":"l'inflation est \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame que sur l'ensemble des m\u00e9nages."},{"index":2912,"timestamp":"10153","end_timestamp":"10155","time":"2:49:13","end_time":"2:49:15","text":"La raison, c'est les loyers,"},{"index":2913,"timestamp":"10155","end_timestamp":"10159","time":"2:49:15","end_time":"2:49:19","text":"en fait, qui p\u00e8sent un poids beaucoup plus important"},{"index":2914,"timestamp":"10159","end_timestamp":"10162","time":"2:49:19","end_time":"2:49:22","text":"pour les m\u00e9nages du premier quintile."},{"index":2915,"timestamp":"10163","end_timestamp":"10164","time":"2:49:23","end_time":"2:49:24","text":"Et en fait, pour des raisons..."},{"index":2916,"timestamp":"10165","end_timestamp":"10166","time":"2:49:25","end_time":"2:49:26","text":"Voil\u00e0, c'est un vieux d\u00e9bat avec l'INSEE."},{"index":2917,"timestamp":"10167","end_timestamp":"10170","time":"2:49:27","end_time":"2:49:30","text":"C'est est-ce que les propri\u00e9taires"},{"index":2918,"timestamp":"10170","end_timestamp":"10173","time":"2:49:30","end_time":"2:49:33","text":"devraient compter dans l'indice des prix."},{"index":2919,"timestamp":"10173","end_timestamp":"10174","time":"2:49:33","end_time":"2:49:34","text":"Et en plus, comme vous l'avez dit dans la note,"},{"index":2920,"timestamp":"10175","end_timestamp":"10177","time":"2:49:35","end_time":"2:49:37","text":"tr\u00e8s justement, il y a une diff\u00e9rence entre l'IPC et l'IPCH."},{"index":2921,"timestamp":"10177","end_timestamp":"10178","time":"2:49:37","end_time":"2:49:38","text":"L\u00e0, c'est hyper technique,"},{"index":2922,"timestamp":"10178","end_timestamp":"10182","time":"2:49:38","end_time":"2:49:42","text":"mais c'est que les d\u00e9penses de sant\u00e9 rembours\u00e9es"},{"index":2923,"timestamp":"10182","end_timestamp":"10183","time":"2:49:42","end_time":"2:49:43","text":"sont dans l'indice des prix."},{"index":2924,"timestamp":"10184","end_timestamp":"10185","time":"2:49:44","end_time":"2:49:45","text":"Ce qui est... Je suis d'accord avec vous,"},{"index":2925,"timestamp":"10185","end_timestamp":"10187","time":"2:49:45","end_time":"2:49:47","text":"c'est pas compl\u00e8tement justifiable,"},{"index":2926,"timestamp":"10187","end_timestamp":"10189","time":"2:49:47","end_time":"2:49:49","text":"puisque les d\u00e9penses de sant\u00e9 rembours\u00e9es,"},{"index":2927,"timestamp":"10189","end_timestamp":"10190","time":"2:49:49","end_time":"2:49:50","text":"par d\u00e9finition, c'est rembours\u00e9,"},{"index":2928,"timestamp":"10190","end_timestamp":"10191","time":"2:49:50","end_time":"2:49:51","text":"donc \u00e7a devrait pas \u00eatre utilis\u00e9"},{"index":2929,"timestamp":"10192","end_timestamp":"10193","time":"2:49:52","end_time":"2:49:53","text":"pour indexer un salaire net, en fait."},{"index":2930,"timestamp":"10194","end_timestamp":"10195","time":"2:49:54","end_time":"2:49:55","text":"Il n'y a pas de raison."},{"index":2931,"timestamp":"10195","end_timestamp":"10198","time":"2:49:55","end_time":"2:49:58","text":"Donc... Et c'est une des mani\u00e8res par lesquelles"},{"index":2932,"timestamp":"10198","end_timestamp":"10200","time":"2:49:58","end_time":"2:50:00","text":"l'inflation est sous-estim\u00e9e, en fait."},{"index":2933,"timestamp":"10200","end_timestamp":"10204","time":"2:50:00","end_time":"2:50:04","text":"Donc voil\u00e0, c'est les deux points."},{"index":2934,"timestamp":"10204","end_timestamp":"10206","time":"2:50:04","end_time":"2:50:06","text":"Ensuite, oui, donc la source de l'inflation,"},{"index":2935,"timestamp":"10206","end_timestamp":"10208","time":"2:50:06","end_time":"2:50:08","text":"oui, il y avait les indexations."},{"index":2936,"timestamp":"10209","end_timestamp":"10210","time":"2:50:09","end_time":"2:50:10","text":"Et les indexations, y compris du SMIC,"},{"index":2937,"timestamp":"10210","end_timestamp":"10212","time":"2:50:10","end_time":"2:50:12","text":"du coup, le prix de la restauration augmente, etc."},{"index":2938,"timestamp":"10212","end_timestamp":"10213","time":"2:50:12","end_time":"2:50:13","text":"Enfin, c'est les tests normales."},{"index":2939,"timestamp":"10213","end_timestamp":"10215","time":"2:50:13","end_time":"2:50:15","text":"Et apr\u00e8s, il y a \u00e9videmment tous les intrants."},{"index":2940,"timestamp":"10215","end_timestamp":"10217","time":"2:50:15","end_time":"2:50:17","text":"Enfin, l'\u00e9nergie elle-m\u00eame,"},{"index":2941,"timestamp":"10218","end_timestamp":"10220","time":"2:50:18","end_time":"2:50:20","text":"quand on dit que l'\u00e9nergie repr\u00e9sente que deux points,"},{"index":2942,"timestamp":"10220","end_timestamp":"10225","time":"2:50:20","end_time":"2:50:25","text":"en fait, \u00e7a inclut l'\u00e9nergie qu'on consomme directement."},{"index":2943,"timestamp":"10225","end_timestamp":"10227","time":"2:50:25","end_time":"2:50:27","text":"Mais si vous prenez un avion, par exemple,"},{"index":2944,"timestamp":"10227","end_timestamp":"10232","time":"2:50:27","end_time":"2:50:32","text":"l'avion, vous avez le prix du k\u00e9ros\u00e8ne qui est s\u00e9par\u00e9,"},{"index":2945,"timestamp":"10232","end_timestamp":"10233","time":"2:50:32","end_time":"2:50:33","text":"enfin, m\u00eame sur votre billet d'avion,"},{"index":2946,"timestamp":"10233","end_timestamp":"10234","time":"2:50:33","end_time":"2:50:34","text":"\u00e7a, c'est l'\u00e9nergie."},{"index":2947,"timestamp":"10235","end_timestamp":"10236","time":"2:50:35","end_time":"2:50:36","text":"Enfin, c'est dans l'indice des prix,"},{"index":2948,"timestamp":"10236","end_timestamp":"10238","time":"2:50:36","end_time":"2:50:38","text":"c'est compt\u00e9 hors \u00e9nergie."},{"index":2949,"timestamp":"10238","end_timestamp":"10240","time":"2:50:38","end_time":"2:50:40","text":"Et c'est comme \u00e7a pour la plupart des biens,"},{"index":2950,"timestamp":"10240","end_timestamp":"10242","time":"2:50:40","end_time":"2:50:42","text":"en fait, ils consomment beaucoup d'\u00e9nergie directement."},{"index":2951,"timestamp":"10242","end_timestamp":"10244","time":"2:50:42","end_time":"2:50:44","text":"Et donc, on peut expliquer, en fait,"},{"index":2952,"timestamp":"10244","end_timestamp":"10246","time":"2:50:44","end_time":"2:50:46","text":"qu'on fait une grande part de l'inflation"},{"index":2953,"timestamp":"10247","end_timestamp":"10249","time":"2:50:47","end_time":"2:50:49","text":"juste via l'\u00e9co-\u00e9nergie."},{"index":2954,"timestamp":"10249","end_timestamp":"10251","time":"2:50:49","end_time":"2:50:51","text":"Mais c'est pas pour dire qu'il n'y a pas d'effet de long terme aussi."},{"index":2955,"timestamp":"10252","end_timestamp":"10253","time":"2:50:52","end_time":"2:50:53","text":"C'est juste que j'esp\u00e8re que les effets de long terme"},{"index":2956,"timestamp":"10253","end_timestamp":"10256","time":"2:50:53","end_time":"2:50:56","text":"ne seront pas aussi importants parce que 6% d'inflation"},{"index":2957,"timestamp":"10256","end_timestamp":"10260","time":"2:50:56","end_time":"2:51:00","text":"\u00e0 6% de baisse du pouvoir d'achat pour chaque ann\u00e9e."},{"index":2958,"timestamp":"10260","end_timestamp":"10262","time":"2:51:00","end_time":"2:51:02","text":"J'esp\u00e8re que ce n'est pas ce qui nous attend avec..."},{"index":2959,"timestamp":"10263","end_timestamp":"10264","time":"2:51:03","end_time":"2:51:04","text":"Non, mais va, il y a..."},{"index":2960,"timestamp":"10264","end_timestamp":"10268","time":"2:51:04","end_time":"2:51:08","text":"Non, mais le salaire r\u00e9el, 2,2%."},{"index":2961,"timestamp":"10268","end_timestamp":"10270","time":"2:51:08","end_time":"2:51:10","text":"2% avec le b\u00eachage, \u00e7a fait 7."},{"index":2962,"timestamp":"10270","end_timestamp":"10273","time":"2:51:10","end_time":"2:51:13","text":"Le pouvoir d'achat, m\u00eame par..."},{"index":2963,"timestamp":"10273","end_timestamp":"10274","time":"2:51:13","end_time":"2:51:14","text":"Le pouvoir d'achat du salaire."},{"index":2964,"timestamp":"10274","end_timestamp":"10278","time":"2:51:14","end_time":"2:51:18","text":"Le pouvoir d'achat d'\u00e9m\u00e9nage est stable en agr\u00e9g\u00e9."},{"index":2965,"timestamp":"10278","end_timestamp":"10279","time":"2:51:18","end_time":"2:51:19","text":"Non, non."},{"index":2966,"timestamp":"10279","end_timestamp":"10280","time":"2:51:19","end_time":"2:51:20","text":"Il est stable."},{"index":2967,"timestamp":"10280","end_timestamp":"10284","time":"2:51:20","end_time":"2:51:24","text":"Et en 23, il pourrait \u00eatre en l\u00e9g\u00e8re baisse."},{"index":2968,"timestamp":"10284","end_timestamp":"10285","time":"2:51:24","end_time":"2:51:25","text":"C'est vrai."},{"index":2969,"timestamp":"10285","end_timestamp":"10286","time":"2:51:25","end_time":"2:51:26","text":"Le pouvoir d'achat d'\u00e9m\u00e9nage,"},{"index":2970,"timestamp":"10287","end_timestamp":"10289","time":"2:51:27","end_time":"2:51:29","text":"je fais attention, c'est le pouvoir d'achat du revenu disponible."},{"index":2971,"timestamp":"10289","end_timestamp":"10291","time":"2:51:29","end_time":"2:51:31","text":"Donc, \u00e7a n'inclut beaucoup de choses."},{"index":2972,"timestamp":"10291","end_timestamp":"10293","time":"2:51:31","end_time":"2:51:33","text":"Oui, \u00e7a inclut les transferts sociaux."},{"index":2973,"timestamp":"10293","end_timestamp":"10296","time":"2:51:33","end_time":"2:51:36","text":"\u00c7a inclut les loyers pour les propri\u00e9taires"},{"index":2974,"timestamp":"10297","end_timestamp":"10298","time":"2:51:37","end_time":"2:51:38","text":"qui ont beaucoup de choses."},{"index":2975,"timestamp":"10299","end_timestamp":"10301","time":"2:51:39","end_time":"2:51:41","text":"Donc, ce n'est pas le pouvoir d'achat tel qu'on l'entend."},{"index":2976,"timestamp":"10301","end_timestamp":"10303","time":"2:51:41","end_time":"2:51:43","text":"Oui, mais il n'y a pas de d\u00e9formation, comme j'ai dit."},{"index":2977,"timestamp":"10303","end_timestamp":"10305","time":"2:51:43","end_time":"2:51:45","text":"Et il y a un graphique de la Banque de France"},{"index":2978,"timestamp":"10305","end_timestamp":"10307","time":"2:51:45","end_time":"2:51:47","text":"qui montre que c'est toujours stable,"},{"index":2979,"timestamp":"10308","end_timestamp":"10309","time":"2:51:48","end_time":"2:51:49","text":"la r\u00e9partition entre revenu du capitale et revenu du travail."},{"index":2980,"timestamp":"10310","end_timestamp":"10312","time":"2:51:50","end_time":"2:51:52","text":"Ce n'est pas l\u00e0 que se situe vraiment le probl\u00e8me."},{"index":2981,"timestamp":"10312","end_timestamp":"10313","time":"2:51:52","end_time":"2:51:53","text":"Alors, \u00e7a, c'est autre chose."},{"index":2982,"timestamp":"10313","end_timestamp":"10315","time":"2:51:53","end_time":"2:51:55","text":"R\u00e9cemment, r\u00e9cemment, il y a une baisse quand m\u00eame."},{"index":2983,"timestamp":"10315","end_timestamp":"10317","time":"2:51:55","end_time":"2:51:57","text":"R\u00e9cemment, il y a une baisse."},{"index":2984,"timestamp":"10317","end_timestamp":"10320","time":"2:51:57","end_time":"2:52:00","text":"On ne peut pas avoir des besses des salaires r\u00e9elles"},{"index":2985,"timestamp":"10320","end_timestamp":"10322","time":"2:52:00","end_time":"2:52:02","text":"et sans avoir au niveau macro\u00e9conomique"},{"index":2986,"timestamp":"10322","end_timestamp":"10324","time":"2:52:02","end_time":"2:52:04","text":"des besses de la part du travail."},{"index":2987,"timestamp":"10324","end_timestamp":"10327","time":"2:52:04","end_time":"2:52:07","text":"Donc, il y a un effet."},{"index":2988,"timestamp":"10327","end_timestamp":"10328","time":"2:52:07","end_time":"2:52:08","text":"Sauf que c'est une montation d'emploi."},{"index":2989,"timestamp":"10328","end_timestamp":"10329","time":"2:52:08","end_time":"2:52:09","text":"Sauf que c'est une montation d'emploi."},{"index":2990,"timestamp":"10329","end_timestamp":"10332","time":"2:52:09","end_time":"2:52:12","text":"Ce qui est le cas, mais du coup, le salaire, le salaire baisse."},{"index":2991,"timestamp":"10332","end_timestamp":"10333","time":"2:52:12","end_time":"2:52:13","text":"Oui, c'est \u00e7a."},{"index":2992,"timestamp":"10334","end_timestamp":"10337","time":"2:52:14","end_time":"2:52:17","text":"Quand on dit que la moyenne des salaires augmente de 2,5%"},{"index":2993,"timestamp":"10337","end_timestamp":"10339","time":"2:52:17","end_time":"2:52:19","text":"et que les prix augmentent de 7%,"},{"index":2994,"timestamp":"10340","end_timestamp":"10343","time":"2:52:20","end_time":"2:52:23","text":"le net, c'est quand m\u00eame, \u00e7a fait moins 4,5%."},{"index":2995,"timestamp":"10343","end_timestamp":"10346","time":"2:52:23","end_time":"2:52:26","text":"Sur les salaires, je pense que personne n'est surpris"},{"index":2996,"timestamp":"10346","end_timestamp":"10348","time":"2:52:26","end_time":"2:52:28","text":"par le fait que les salaires n'augmentent pas autant que les prix."},{"index":2997,"timestamp":"10348","end_timestamp":"10350","time":"2:52:28","end_time":"2:52:30","text":"La premi\u00e8re ann\u00e9e, comme je l'ai dit tout \u00e0 l'heure,"},{"index":2998,"timestamp":"10350","end_timestamp":"10353","time":"2:52:30","end_time":"2:52:33","text":"si on fait passer nos notes mod\u00e8les, il dit exactement \u00e7a."},{"index":2999,"timestamp":"10353","end_timestamp":"10355","time":"2:52:33","end_time":"2:52:35","text":"C'est-\u00e0-dire que la 2..."},{"index":3000,"timestamp":"10355","end_timestamp":"10357","time":"2:52:35","end_time":"2:52:37","text":"Mais c'est habituel, c'est toujours comme \u00e7a."},{"index":3001,"timestamp":"10357","end_timestamp":"10359","time":"2:52:37","end_time":"2:52:39","text":"On le voit parce que c'est \u00e9norme,"},{"index":3002,"timestamp":"10359","end_timestamp":"10360","time":"2:52:39","end_time":"2:52:40","text":"c'est des grosses variations."},{"index":3003,"timestamp":"10360","end_timestamp":"10362","time":"2:52:40","end_time":"2:52:42","text":"C'est toujours comme \u00e7a, des n\u00e9gociations."},{"index":3004,"timestamp":"10362","end_timestamp":"10364","time":"2:52:42","end_time":"2:52:44","text":"Et l\u00e0, je suis assez d'accord sur le fait qu'il faut"},{"index":3005,"timestamp":"10364","end_timestamp":"10367","time":"2:52:44","end_time":"2:52:47","text":"qu'il y ait une n\u00e9gociation salariale qui..."},{"index":3006,"timestamp":"10367","end_timestamp":"10369","time":"2:52:47","end_time":"2:52:49","text":"Je souhaite que vous y aiez des ordres mais..."},{"index":3007,"timestamp":"10369","end_timestamp":"10371","time":"2:52:49","end_time":"2:52:51","text":"...passait la loi travail."},{"index":3008,"timestamp":"10371","end_timestamp":"10373","time":"2:52:51","end_time":"2:52:53","text":"Parce que c'est pas surprenant."},{"index":3009,"timestamp":"10373","end_timestamp":"10374","time":"2:52:53","end_time":"2:52:54","text":"Et dans les autres..."},{"index":3010,"timestamp":"10374","end_timestamp":"10376","time":"2:52:54","end_time":"2:52:56","text":"Enfin, dans aucun pays, il n'y a que la Belgique"},{"index":3011,"timestamp":"10376","end_timestamp":"10378","time":"2:52:56","end_time":"2:52:58","text":"qui a de l'indexation des salaires."},{"index":3012,"timestamp":"10379","end_timestamp":"10381","time":"2:52:59","end_time":"2:53:01","text":"Oui, sans grande diff\u00e9rence avec l'Allemagne, par exemple."},{"index":3013,"timestamp":"10381","end_timestamp":"10384","time":"2:53:01","end_time":"2:53:04","text":"Ce qui est bien la preuve que ce n'est pas d\u00e9cisif,"},{"index":3014,"timestamp":"10384","end_timestamp":"10387","time":"2:53:04","end_time":"2:53:07","text":"en tout cas, \u00e0 court terme, sur le dynamique de l'inflation."},{"index":3015,"timestamp":"10388","end_timestamp":"10390","time":"2:53:08","end_time":"2:53:10","text":"Non, on va prendre de l'accord, oui."},{"index":3016,"timestamp":"10390","end_timestamp":"10392","time":"2:53:10","end_time":"2:53:12","text":"Donc je voulais dire 2 choses."},{"index":3017,"timestamp":"10392","end_timestamp":"10396","time":"2:53:12","end_time":"2:53:16","text":"Oui, d'abord, le fait que les travailleurs individuellement"},{"index":3018,"timestamp":"10397","end_timestamp":"10399","time":"2:53:17","end_time":"2:53:19","text":"et moins de leur salaire, m\u00eame si on y veut agriger,"},{"index":3019,"timestamp":"10399","end_timestamp":"10401","time":"2:53:19","end_time":"2:53:21","text":"si une augmentation de l'emploi, \u00e7a serait percut sur le pouvoir"},{"index":3020,"timestamp":"10401","end_timestamp":"10403","time":"2:53:21","end_time":"2:53:23","text":"d'acheter des m\u00e9nages, le point d\u00e9cisif, c'est quand m\u00eame que"},{"index":3021,"timestamp":"10403","end_timestamp":"10406","time":"2:53:23","end_time":"2:53:26","text":"les gens qui travaillent voient leur revenu diminu\u00e9."},{"index":3022,"timestamp":"10406","end_timestamp":"10409","time":"2:53:26","end_time":"2:53:29","text":"Je pense que \u00e7a, c'est quand m\u00eame ce qui est au coeur"},{"index":3023,"timestamp":"10409","end_timestamp":"10411","time":"2:53:29","end_time":"2:53:31","text":"de la pr\u00e9occupation de la note et qui me semble extr\u00eamement juste."},{"index":3024,"timestamp":"10411","end_timestamp":"10413","time":"2:53:31","end_time":"2:53:33","text":"Pour revenir sur les questions qui \u00e9taient pos\u00e9es au d\u00e9but,"},{"index":3025,"timestamp":"10413","end_timestamp":"10414","time":"2:53:33","end_time":"2:53:34","text":"qui \u00e9taient les causes de l'inflation, je pense qu'en fait,"},{"index":3026,"timestamp":"10415","end_timestamp":"10417","time":"2:53:35","end_time":"2:53:37","text":"il faut faire attention \u00e0 dire ces exog\u00e8nes."},{"index":3027,"timestamp":"10417","end_timestamp":"10419","time":"2:53:37","end_time":"2:53:39","text":"Alors on a raison, ces exog\u00e8nes parce que c'est le Covid,"},{"index":3028,"timestamp":"10420","end_timestamp":"10421","time":"2:53:40","end_time":"2:53:41","text":"mais il faut quand m\u00eame essayer de r\u00e9fl\u00e9chir aussi"},{"index":3029,"timestamp":"10422","end_timestamp":"10423","time":"2:53:42","end_time":"2:53:43","text":"\u00e0 la dimension endog\u00e8ne de l'exog\u00e8ne."},{"index":3030,"timestamp":"10424","end_timestamp":"10427","time":"2:53:44","end_time":"2:53:47","text":"En particulier, c'est le fait que c'est la mondialisation."},{"index":3031,"timestamp":"10427","end_timestamp":"10430","time":"2:53:47","end_time":"2:53:50","text":"La mondialisation, c'est quelque chose qui a permis de tirer"},{"index":3032,"timestamp":"10430","end_timestamp":"10432","time":"2:53:50","end_time":"2:53:52","text":"les prix vers le bas avec des importations extr\u00eamement faibles,"},{"index":3033,"timestamp":"10432","end_timestamp":"10433","time":"2:53:52","end_time":"2:53:53","text":"les sc\u00e8nes globales de valeur, etc."},{"index":3034,"timestamp":"10434","end_timestamp":"10436","time":"2:53:54","end_time":"2:53:56","text":"Le juste-attend, etc."},{"index":3035,"timestamp":"10436","end_timestamp":"10440","time":"2:53:56","end_time":"2:54:00","text":"On a l'inflation, le choc inflationnisque qu'on a pris apr\u00e8s le Covid"},{"index":3036,"timestamp":"10440","end_timestamp":"10443","time":"2:54:00","end_time":"2:54:03","text":"et la contrepartie pr\u00e9cise de cette mondialisation."},{"index":3037,"timestamp":"10444","end_timestamp":"10445","time":"2:54:04","end_time":"2:54:05","text":"Et les vuln\u00e9rabilit\u00e9s qu'on a observ\u00e9es,"},{"index":3038,"timestamp":"10445","end_timestamp":"10449","time":"2:54:05","end_time":"2:54:09","text":"c'est non seulement des vuln\u00e9rabilit\u00e9s en termes de p\u00e9nurie r\u00e9elle,"},{"index":3039,"timestamp":"10449","end_timestamp":"10450","time":"2:54:09","end_time":"2:54:10","text":"dans toute une s\u00e9rie de secteurs."},{"index":3040,"timestamp":"10450","end_timestamp":"10452","time":"2:54:10","end_time":"2:54:12","text":"On l'a vu pendant la crise Covid, mais \u00e7a a dur\u00e9 encore tr\u00e8s longtemps"},{"index":3041,"timestamp":"10452","end_timestamp":"10454","time":"2:54:12","end_time":"2:54:14","text":"et \u00e7a met encore des secteurs industriels en difficult\u00e9."},{"index":3042,"timestamp":"10455","end_timestamp":"10456","time":"2:54:15","end_time":"2:54:16","text":"On le sait \u00e9videmment dans l'automobile,"},{"index":3043,"timestamp":"10456","end_timestamp":"10460","time":"2:54:16","end_time":"2:54:20","text":"mais c'est \u00e9galement l'effet de prix donc d'appauvrissement"},{"index":3044,"timestamp":"10460","end_timestamp":"10463","time":"2:54:20","end_time":"2:54:23","text":"qui intervient dans un temps plus tardif."},{"index":3045,"timestamp":"10463","end_timestamp":"10466","time":"2:54:23","end_time":"2:54:26","text":"Donc \u00e7a, je pense qu'il faut quand m\u00eame insister"},{"index":3046,"timestamp":"10466","end_timestamp":"10469","time":"2:54:26","end_time":"2:54:29","text":"sur cette vuln\u00e9rabilit\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9v\u00e9l\u00e9e par le choc de prix"},{"index":3047,"timestamp":"10469","end_timestamp":"10474","time":"2:54:29","end_time":"2:54:34","text":"et qui est sans doute et doit \u00eatre aussi un \u00e9l\u00e9ment des r\u00e9flexions \u00e0 avoir."},{"index":3048,"timestamp":"10475","end_timestamp":"10477","time":"2:54:35","end_time":"2:54:37","text":"Si on se pose la question du nouveau r\u00e9gime,"},{"index":3049,"timestamp":"10478","end_timestamp":"10480","time":"2:54:38","end_time":"2:54:40","text":"c'est aussi se prot\u00e9ger contre les incertitudes"},{"index":3050,"timestamp":"10481","end_timestamp":"10487","time":"2:54:41","end_time":"2:54:47","text":"et r\u00e9duire dans une certaine mesure l'extension du commerce international."},{"index":3051,"timestamp":"10487","end_timestamp":"10489","time":"2:54:47","end_time":"2:54:49","text":"Donc c'est tout le d\u00e9bat sur la r\u00e9industrialisation."},{"index":3052,"timestamp":"10489","end_timestamp":"10490","time":"2:54:49","end_time":"2:54:50","text":"Ce qui m'a r\u00e9unit \u00e0 mon deuxi\u00e8me point,"},{"index":3053,"timestamp":"10491","end_timestamp":"10495","time":"2:54:51","end_time":"2:54:55","text":"un deuxi\u00e8me point sur la question qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9e un peu rapidement,"},{"index":3054,"timestamp":"10495","end_timestamp":"10497","time":"2:54:55","end_time":"2:54:57","text":"la question de la productivit\u00e9, c'est aussi le fait"},{"index":3055,"timestamp":"10497","end_timestamp":"10499","time":"2:54:57","end_time":"2:54:59","text":"qu'il y a une d\u00e9sindustrialisation"},{"index":3056,"timestamp":"10499","end_timestamp":"10500","time":"2:54:59","end_time":"2:55:00","text":"et donc l\u00e0 o\u00f9 on peut faire des gains de productivit\u00e9,"},{"index":3057,"timestamp":"10501","end_timestamp":"10501","time":"2:55:01","end_time":"2:55:01","text":"c'est quelque chose qui dispara\u00eet."},{"index":3058,"timestamp":"10502","end_timestamp":"10503","time":"2:55:02","end_time":"2:55:03","text":"Donc il y a une forme de d\u00e9classement du pays."},{"index":3059,"timestamp":"10503","end_timestamp":"10506","time":"2:55:03","end_time":"2:55:06","text":"Je pense que c'est des comp\u00e9tences qui sont perdues,"},{"index":3060,"timestamp":"10506","end_timestamp":"10507","time":"2:55:06","end_time":"2:55:07","text":"de savoir faire qui sont perdues"},{"index":3061,"timestamp":"10508","end_timestamp":"10510","time":"2:55:08","end_time":"2:55:10","text":"et c'est \u00e7a qui se manifeste apr\u00e8s dans la balance des paiements."},{"index":3062,"timestamp":"10510","end_timestamp":"10512","time":"2:55:10","end_time":"2:55:12","text":"Je pense que cette dimension productivit\u00e9,"},{"index":3063,"timestamp":"10512","end_timestamp":"10514","time":"2:55:12","end_time":"2:55:14","text":"ce n'est pas seulement l'effet que vous \u00e9voquez qui est positif,"},{"index":3064,"timestamp":"10514","end_timestamp":"10516","time":"2:55:14","end_time":"2:55:16","text":"effectivement, qu'on \u00e9largisse, qui est le genre qui est rendu en emploi,"},{"index":3065,"timestamp":"10516","end_timestamp":"10517","time":"2:55:16","end_time":"2:55:17","text":"c'est vrai que \u00e7a va \u00eatre \u00e0 la productivit\u00e9."},{"index":3066,"timestamp":"10517","end_timestamp":"10518","time":"2:55:17","end_time":"2:55:18","text":"Je n'y passe \u00e0."},{"index":3067,"timestamp":"10518","end_timestamp":"10521","time":"2:55:18","end_time":"2:55:21","text":"Mais la dimension des industrialisations est quelque chose de tr\u00e8s important"},{"index":3068,"timestamp":"10521","end_timestamp":"10525","time":"2:55:21","end_time":"2:55:25","text":"et qui intervient en tant que l'eau."},{"index":3069,"timestamp":"10525","end_timestamp":"10526","time":"2:55:25","end_time":"2:55:26","text":"Le troisi\u00e8me point que je voulais \u00e9voquer,"},{"index":3070,"timestamp":"10527","end_timestamp":"10530","time":"2:55:27","end_time":"2:55:30","text":"vous nous avez aussi mis sur cette piste au d\u00e9but,"},{"index":3071,"timestamp":"10530","end_timestamp":"10535","time":"2:55:30","end_time":"2:55:35","text":"sur la dimension \u00e9nergie, \u00e9videmment, de l'inflation."},{"index":3072,"timestamp":"10535","end_timestamp":"10537","time":"2:55:35","end_time":"2:55:37","text":"L'inflation avait commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9velopper"},{"index":3073,"timestamp":"10538","end_timestamp":"10540","time":"2:55:38","end_time":"2:55:40","text":"avant la crise, avant la guerre en Russie."},{"index":3074,"timestamp":"10540","end_timestamp":"10543","time":"2:55:40","end_time":"2:55:43","text":"Il y avait d\u00e9j\u00e0 eu des mouvements extr\u00eamement brutaux,"},{"index":3075,"timestamp":"10543","end_timestamp":"10544","time":"2:55:43","end_time":"2:55:44","text":"en fait, dans les prix de l'\u00e9nergie."},{"index":3076,"timestamp":"10544","end_timestamp":"10546","time":"2:55:44","end_time":"2:55:46","text":"Si vous souvenez, pendant le p\u00e9trole,"},{"index":3077,"timestamp":"10546","end_timestamp":"10548","time":"2:55:46","end_time":"2:55:48","text":"a \u00e9t\u00e9 arriv\u00e9 un prix, y compris n\u00e9gatif,"},{"index":3078,"timestamp":"10548","end_timestamp":"10550","time":"2:55:48","end_time":"2:55:50","text":"bri\u00e8vement, \u00e0 un moment aux \u00c9tats-Unis, pendant la crise Covid,"},{"index":3079,"timestamp":"10551","end_timestamp":"10552","time":"2:55:51","end_time":"2:55:52","text":"et puis il y a eu un rebond extr\u00eamement rapide apr\u00e8s."},{"index":3080,"timestamp":"10552","end_timestamp":"10554","time":"2:55:52","end_time":"2:55:54","text":"Donc il y a beaucoup d'instabilit\u00e9s sur les prix,"},{"index":3081,"timestamp":"10554","end_timestamp":"10556","time":"2:55:54","end_time":"2:55:56","text":"mais qui sont accentu\u00e9s par la transition \u00e9cologique."},{"index":3082,"timestamp":"10556","end_timestamp":"10559","time":"2:55:56","end_time":"2:55:59","text":"Et la transition \u00e9cologique cr\u00e9e de l'incertitude"},{"index":3083,"timestamp":"10559","end_timestamp":"10560","time":"2:55:59","end_time":"2:56:00","text":"sur l'investissement dans le secteur de l'\u00e9nergie,"},{"index":3084,"timestamp":"10561","end_timestamp":"10562","time":"2:56:01","end_time":"2:56:02","text":"parce que les capitalistes ne savent pas"},{"index":3085,"timestamp":"10562","end_timestamp":"10565","time":"2:56:02","end_time":"2:56:05","text":"si leurs investissements demain dans le p\u00e9trole seront rentables."},{"index":3086,"timestamp":"10565","end_timestamp":"10566","time":"2:56:05","end_time":"2:56:06","text":"Donc du coup, ils h\u00e9sitent \u00e0 investir."},{"index":3087,"timestamp":"10566","end_timestamp":"10568","time":"2:56:06","end_time":"2:56:08","text":"Et puis, d'un autre c\u00f4t\u00e9, contrairement \u00e0 ce que vous avez"},{"index":3088,"timestamp":"10568","end_timestamp":"10569","time":"2:56:08","end_time":"2:56:09","text":"l\u00e0 de sugg\u00e9rer, ils h\u00e9sitent aussi beaucoup"},{"index":3089,"timestamp":"10570","end_timestamp":"10572","time":"2:56:10","end_time":"2:56:12","text":"d'intervenir \u00e0 investir dans le renouvelable"},{"index":3090,"timestamp":"10572","end_timestamp":"10573","time":"2:56:12","end_time":"2:56:13","text":"pour pr\u00e9cis\u00e9ment la raison que vous donnez,"},{"index":3091,"timestamp":"10574","end_timestamp":"10575","time":"2:56:14","end_time":"2:56:15","text":"qui est qu'ils ne sont pas s\u00fbrs qu'ils vont pouvoir faire les profits"},{"index":3092,"timestamp":"10575","end_timestamp":"10576","time":"2:56:15","end_time":"2:56:16","text":"dans la mesure o\u00f9 le co\u00fbt est z\u00e9ro."},{"index":3093,"timestamp":"10577","end_timestamp":"10578","time":"2:56:17","end_time":"2:56:18","text":"Donc l\u00e0, il y a un probl\u00e8me de coordination."},{"index":3094,"timestamp":"10578","end_timestamp":"10581","time":"2:56:18","end_time":"2:56:21","text":"En le temps de loi, c'est un des \u00e9l\u00e9ments importants aussi"},{"index":3095,"timestamp":"10581","end_timestamp":"10583","time":"2:56:21","end_time":"2:56:23","text":"\u00e0 prendre en compte, c'est que..."},{"index":3096,"timestamp":"10584","end_timestamp":"10585","time":"2:56:24","end_time":"2:56:25","text":"Il y a une crise du syst\u00e8me de prix autour de l'\u00e9nergie,"},{"index":3097,"timestamp":"10585","end_timestamp":"10588","time":"2:56:25","end_time":"2:56:28","text":"qui est un des prix fondamentaux, qui li\u00e9 \u00e0 un probl\u00e8me de coordination."},{"index":3098,"timestamp":"10588","end_timestamp":"10590","time":"2:56:28","end_time":"2:56:30","text":"Les capitalistes ne savent pas faire du profit"},{"index":3099,"timestamp":"10590","end_timestamp":"10592","time":"2:56:30","end_time":"2:56:32","text":"avec de l'\u00e9nergie verte, et ils savent"},{"index":3100,"timestamp":"10592","end_timestamp":"10593","time":"2:56:32","end_time":"2:56:33","text":"qu'ils ne vont plus pouvoir faire du profit"},{"index":3101,"timestamp":"10594","end_timestamp":"10595","time":"2:56:34","end_time":"2:56:35","text":"avec de l'\u00e9nergie carbon\u00e9e."},{"index":3102,"timestamp":"10595","end_timestamp":"10596","time":"2:56:35","end_time":"2:56:36","text":"Et donc l'id\u00e9e de planification \u00e9cologique"},{"index":3103,"timestamp":"10597","end_timestamp":"10599","time":"2:56:37","end_time":"2:56:39","text":"est cens\u00e9e renvoyer \u00e0 cette chose-l\u00e0,"},{"index":3104,"timestamp":"10599","end_timestamp":"10601","time":"2:56:39","end_time":"2:56:41","text":"mais aujourd'hui, elle n'est pas op\u00e9rationnelle."},{"index":3105,"timestamp":"10601","end_timestamp":"10604","time":"2:56:41","end_time":"2:56:44","text":"Donc je pense que \u00e7a, c'est un \u00e9l\u00e9ment qui est tr\u00e8s important."},{"index":3106,"timestamp":"10604","end_timestamp":"10607","time":"2:56:44","end_time":"2:56:47","text":"A rajouter l\u00e0-dessus, c'est la question des fili\u00e8res"},{"index":3107,"timestamp":"10607","end_timestamp":"10610","time":"2:56:47","end_time":"2:56:50","text":"qui doivent \u00eatre reconstruites, et l\u00e0,"},{"index":3108,"timestamp":"10610","end_timestamp":"10612","time":"2:56:50","end_time":"2:56:52","text":"il y a de l'inflation qui arrive."},{"index":3109,"timestamp":"10612","end_timestamp":"10613","time":"2:56:52","end_time":"2:56:53","text":"C'est-\u00e0-dire, dans une s\u00e9rie de secteurs,"},{"index":3110,"timestamp":"10613","end_timestamp":"10616","time":"2:56:53","end_time":"2:56:56","text":"il va y avoir des hausses de prix sur les mati\u00e8res premi\u00e8res, etc."},{"index":3111,"timestamp":"10617","end_timestamp":"10617","time":"2:56:57","end_time":"2:56:57","text":"Mais o\u00f9 plat de \u00e7a ?"},{"index":3112,"timestamp":"10618","end_timestamp":"10619","time":"2:56:58","end_time":"2:56:59","text":"Et je pense que c'est un argument aussi"},{"index":3113,"timestamp":"10619","end_timestamp":"10621","time":"2:56:59","end_time":"2:57:01","text":"qui n'est pas suffisamment mis en avant."},{"index":3114,"timestamp":"10622","end_timestamp":"10625","time":"2:57:02","end_time":"2:57:05","text":"On a besoin d'inflation pour pouvoir r\u00e9organiser le syst\u00e8me de prix."},{"index":3115,"timestamp":"10626","end_timestamp":"10627","time":"2:57:06","end_time":"2:57:07","text":"Si on change de structure de l'\u00e9conomie,"},{"index":3116,"timestamp":"10627","end_timestamp":"10630","time":"2:57:07","end_time":"2:57:10","text":"eh bien l'inflation, elle \u00e9vite les effets tr\u00e8s durs"},{"index":3117,"timestamp":"10631","end_timestamp":"10632","time":"2:57:11","end_time":"2:57:12","text":"qui sont \u00e0 la baisse des prix nominaux"},{"index":3118,"timestamp":"10632","end_timestamp":"10634","time":"2:57:12","end_time":"2:57:14","text":"et elle permet de r\u00e9ajuster."},{"index":3119,"timestamp":"10634","end_timestamp":"10637","time":"2:57:14","end_time":"2:57:17","text":"Et donc l\u00e0 aussi, il y a quelque chose qui est important."},{"index":3120,"timestamp":"10638","end_timestamp":"10641","time":"2:57:18","end_time":"2:57:21","text":"Donc voil\u00e0, pour les causes, des causes externes,"},{"index":3121,"timestamp":"10641","end_timestamp":"10644","time":"2:57:21","end_time":"2:57:24","text":"mais qui ont \u00e0 voir avec le genre d'\u00e9conomie dans lequel on vivait"},{"index":3122,"timestamp":"10644","end_timestamp":"10649","time":"2:57:24","end_time":"2:57:29","text":"et qui sont des fragilit\u00e9s ou des choses \u00e0 transformer pour la suite."},{"index":3123,"timestamp":"10649","end_timestamp":"10653","time":"2:57:29","end_time":"2:57:33","text":"\u00c7a permet d'aller, finalement, presque doucement vers une conclusion,"},{"index":3124,"timestamp":"10653","end_timestamp":"10656","time":"2:57:33","end_time":"2:57:36","text":"mais vous le voyez, le genre d'\u00e9conomie dans lequel on vivait au pass\u00e9."},{"index":3125,"timestamp":"10656","end_timestamp":"10659","time":"2:57:36","end_time":"2:57:39","text":"Donc c'est presque d\u00e9j\u00e0 une semille bonne nouvelle aussi"},{"index":3126,"timestamp":"10659","end_timestamp":"10662","time":"2:57:39","end_time":"2:57:42","text":"que vous nous annoncez, mais \u00e7a s'est dit plus s\u00e9rieusement"},{"index":3127,"timestamp":"10663","end_timestamp":"10664","time":"2:57:43","end_time":"2:57:44","text":"pour que vous ayez le temps aussi tous les deux de r\u00e9agir."},{"index":3128,"timestamp":"10664","end_timestamp":"10667","time":"2:57:44","end_time":"2:57:47","text":"Je tiens un point sur les prix, parce qu'en France,"},{"index":3129,"timestamp":"10667","end_timestamp":"10670","time":"2:57:47","end_time":"2:57:50","text":"les \u00e9nergies nouvelles se sont d\u00e9velopp\u00e9es beaucoup ces derni\u00e8res ann\u00e9es."},{"index":3130,"timestamp":"10670","end_timestamp":"10672","time":"2:57:50","end_time":"2:57:52","text":"Enfin, beaucoup. On aurait esp\u00e9r\u00e9 plus."},{"index":3131,"timestamp":"10672","end_timestamp":"10673","time":"2:57:52","end_time":"2:57:53","text":"En tout cas, elles sont en prix fixe,"},{"index":3132,"timestamp":"10674","end_timestamp":"10676","time":"2:57:54","end_time":"2:57:56","text":"parce qu'on des contrats pour diff\u00e9rence."},{"index":3133,"timestamp":"10676","end_timestamp":"10678","time":"2:57:56","end_time":"2:57:58","text":"Et d'ailleurs, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 subventionn\u00e9 pendant plusieurs ann\u00e9es"},{"index":3134,"timestamp":"10678","end_timestamp":"10679","time":"2:57:58","end_time":"2:57:59","text":"et maintenant, \u00e7a rapporte \u00e0 l'Etat."},{"index":3135,"timestamp":"10680","end_timestamp":"10682","time":"2:58:00","end_time":"2:58:02","text":"Donc je pense qu'effectivement, il y a un sujet,"},{"index":3136,"timestamp":"10682","end_timestamp":"10683","time":"2:58:02","end_time":"2:58:03","text":"il y a un sujet sur le march\u00e9 de l'\u00e9lectricit\u00e9,"},{"index":3137,"timestamp":"10683","end_timestamp":"10684","time":"2:58:03","end_time":"2:58:04","text":"il y a beaucoup de discussions l\u00e0-dessus,"},{"index":3138,"timestamp":"10685","end_timestamp":"10688","time":"2:58:05","end_time":"2:58:08","text":"mais je crois pas qu'il n'y ait pas d'incitation aujourd'hui"},{"index":3139,"timestamp":"10688","end_timestamp":"10689","time":"2:58:08","end_time":"2:58:09","text":"\u00e0 investir dans les \u00e9nergies."},{"index":3140,"timestamp":"10689","end_timestamp":"10691","time":"2:58:09","end_time":"2:58:11","text":"C'est plut\u00f4t un probl\u00e8me de foncier, d'autorisation"},{"index":3141,"timestamp":"10692","end_timestamp":"10694","time":"2:58:12","end_time":"2:58:14","text":"qui handicapent que de financement."},{"index":3142,"timestamp":"10695","end_timestamp":"10697","time":"2:58:15","end_time":"2:58:17","text":"Je crois qu'il y a vraiment beaucoup de financement pour les \u00e9nergies."},{"index":3143,"timestamp":"10697","end_timestamp":"10699","time":"2:58:17","end_time":"2:58:19","text":"Oui, non, non, c'est pas juste."},{"index":3144,"timestamp":"10699","end_timestamp":"10700","time":"2:58:19","end_time":"2:58:20","text":"Enfin, et sur la mondialisation,"},{"index":3145,"timestamp":"10701","end_timestamp":"10704","time":"2:58:21","end_time":"2:58:24","text":"j'ai le souvenir de Travaux du CEPI qui disait l'ordre de grandeur,"},{"index":3146,"timestamp":"10704","end_timestamp":"10708","time":"2:58:24","end_time":"2:58:28","text":"du gain en pouvoir d'achat pour les m\u00e9nages de la mondialisation."},{"index":3147,"timestamp":"10708","end_timestamp":"10711","time":"2:58:28","end_time":"2:58:31","text":"C'\u00e9tait d'ordre de un mois de salaire."},{"index":3148,"timestamp":"10711","end_timestamp":"10714","time":"2:58:31","end_time":"2:58:34","text":"Voil\u00e0, donc r\u00e9ellement r\u00e9alis\u00e9."},{"index":3149,"timestamp":"10714","end_timestamp":"10716","time":"2:58:34","end_time":"2:58:36","text":"Je pense que \u00e7a, enfin, il faut avoir conscience"},{"index":3150,"timestamp":"10716","end_timestamp":"10718","time":"2:58:36","end_time":"2:58:38","text":"que c'est inflationniste."},{"index":3151,"timestamp":"10718","end_timestamp":"10719","time":"2:58:38","end_time":"2:58:39","text":"Enfin, \u00e7a fait moins de boulot, moins de productivit\u00e9."},{"index":3152,"timestamp":"10719","end_timestamp":"10721","time":"2:58:39","end_time":"2:58:41","text":"Mais peut-\u00eatre moins de volatilit\u00e9, plus de s\u00e9curit\u00e9."},{"index":3153,"timestamp":"10722","end_timestamp":"10727","time":"2:58:42","end_time":"2:58:47","text":"Donc je n'ai pas, mais voil\u00e0, c'est pour fixer un petit peu les id\u00e9es."},{"index":3154,"timestamp":"10727","end_timestamp":"10729","time":"2:58:47","end_time":"2:58:49","text":"Juste sur la question de l'investissement,"},{"index":3155,"timestamp":"10730","end_timestamp":"10731","time":"2:58:50","end_time":"2:58:51","text":"les majeurs de l'\u00e9nergie, elles n'arrivent pas \u00e0 faire la transition."},{"index":3156,"timestamp":"10731","end_timestamp":"10733","time":"2:58:51","end_time":"2:58:53","text":"Elles n'arrivent pas \u00e0 sortir du p\u00e9trole."},{"index":3157,"timestamp":"10733","end_timestamp":"10735","time":"2:58:53","end_time":"2:58:55","text":"Pourquoi ? Parce qu'elles savent faire du profit avec du p\u00e9trole,"},{"index":3158,"timestamp":"10735","end_timestamp":"10736","time":"2:58:55","end_time":"2:58:56","text":"elles n'arrivent pas \u00e0 en faire avec le renouvelable."},{"index":3159,"timestamp":"10736","end_timestamp":"10739","time":"2:58:56","end_time":"2:58:59","text":"Si vous regardez total, vous regardez leurs investissements,"},{"index":3160,"timestamp":"10739","end_timestamp":"10741","time":"2:58:59","end_time":"2:59:01","text":"leurs op\u00e9rations, il y a une addition,"},{"index":3161,"timestamp":"10741","end_timestamp":"10743","time":"2:59:01","end_time":"2:59:03","text":"il n'y a pas une substitution, il n'y a pas un bascule."},{"index":3162,"timestamp":"10743","end_timestamp":"10745","time":"2:59:03","end_time":"2:59:05","text":"C'\u00e9tait ce point-l\u00e0 que je voulais insister."},{"index":3163,"timestamp":"10745","end_timestamp":"10748","time":"2:59:05","end_time":"2:59:08","text":"Merci. Fran\u00e7ois, vous avez b\u00e2tu une derni\u00e8re r\u00e9action,"},{"index":3164,"timestamp":"10748","end_timestamp":"10749","time":"2:59:08","end_time":"2:59:09","text":"parce que je crois qu'on a manqu\u00e9 de temps"},{"index":3165,"timestamp":"10749","end_timestamp":"10752","time":"2:59:09","end_time":"2:59:12","text":"et qu'on doit devoir aller vers la conclusion."},{"index":3166,"timestamp":"10752","end_timestamp":"10755","time":"2:59:12","end_time":"2:59:15","text":"Oui, enfin, sur la question de demande versus off,"},{"index":3167,"timestamp":"10755","end_timestamp":"10759","time":"2:59:15","end_time":"2:59:19","text":"on pr\u00e9sente toujours ce choc \u00e9nerg\u00e9tique comme un choc d'offre."},{"index":3168,"timestamp":"10759","end_timestamp":"10760","time":"2:59:19","end_time":"2:59:20","text":"Par opposition, un choc de demande,"},{"index":3169,"timestamp":"10761","end_timestamp":"10764","time":"2:59:21","end_time":"2:59:24","text":"il y aurait trop de demandes, mais moi, je pense que c'est l'inverse."},{"index":3170,"timestamp":"10764","end_timestamp":"10766","time":"2:59:24","end_time":"2:59:26","text":"C'est-\u00e0-dire que la demande est r\u00e9duite aussi,"},{"index":3171,"timestamp":"10767","end_timestamp":"10770","time":"2:59:27","end_time":"2:59:30","text":"parce que clairement, si vous d\u00e9pensez plus sur l'essence,"},{"index":3172,"timestamp":"10771","end_timestamp":"10772","time":"2:59:31","end_time":"2:59:32","text":"vous allez d\u00e9penser moins sur autre chose."},{"index":3173,"timestamp":"10772","end_timestamp":"10774","time":"2:59:32","end_time":"2:59:34","text":"Donc, il y a aussi un choc de demande n\u00e9gatif,"},{"index":3174,"timestamp":"10774","end_timestamp":"10776","time":"2:59:34","end_time":"2:59:36","text":"et c'est pour \u00e7a que je pense que ce n'est pas forc\u00e9ment une bonne id\u00e9e,"},{"index":3175,"timestamp":"10776","end_timestamp":"10780","time":"2:59:36","end_time":"2:59:40","text":"mais je sais que je ne veux pas m'\u00e9teindre ce b\u00e9n\u00e9ficiaire"},{"index":3176,"timestamp":"10780","end_timestamp":"10781","time":"2:59:40","end_time":"2:59:41","text":"qui ne sera peut-\u00eatre pas d'accord avec moi."},{"index":3177,"timestamp":"10781","end_timestamp":"10783","time":"2:59:41","end_time":"2:59:43","text":"L'institution est inconfortable,"},{"index":3178,"timestamp":"10783","end_timestamp":"10786","time":"2:59:43","end_time":"2:59:46","text":"mais je pense que la position de la Banque centrale europ\u00e9enne"},{"index":3179,"timestamp":"10786","end_timestamp":"10787","time":"2:59:46","end_time":"2:59:47","text":"devrait interroger."},{"index":3180,"timestamp":"10788","end_timestamp":"10790","time":"2:59:48","end_time":"2:59:50","text":"En tout cas, aujourd'hui, dire qu'il faut r\u00e9duire la demande \u00e0 tout prix"},{"index":3181,"timestamp":"10791","end_timestamp":"10793","time":"2:59:51","end_time":"2:59:53","text":"ne me para\u00eet pas \u00e9vident alors que la demande est d\u00e9j\u00e0 r\u00e9duite."},{"index":3182,"timestamp":"10793","end_timestamp":"10795","time":"2:59:53","end_time":"2:59:55","text":"Mais par contre, je pense qu'il y a une mauvaise mou..."},{"index":3183,"timestamp":"10795","end_timestamp":"10797","time":"2:59:55","end_time":"2:59:57","text":"qui est qu'effectivement, la France,"},{"index":3184,"timestamp":"10797","end_timestamp":"10799","time":"2:59:57","end_time":"2:59:59","text":"je suis d'accord, c'est que la France a plus fait"},{"index":3185,"timestamp":"10799","end_timestamp":"10802","time":"2:59:59","end_time":"3:00:02","text":"que beaucoup d'autres pays et donc, en quelque sorte,"},{"index":3186,"timestamp":"10802","end_timestamp":"10803","time":"3:00:02","end_time":"3:00:03","text":"les mauvaises nouvelles vont arriver."},{"index":3187,"timestamp":"10803","end_timestamp":"10806","time":"3:00:03","end_time":"3:00:06","text":"C'est-\u00e0-dire que je pense que, malheureusement,"},{"index":3188,"timestamp":"10806","end_timestamp":"10808","time":"3:00:06","end_time":"3:00:08","text":"le gouvernement va devoir sortir du bouclier tarifaire"},{"index":3189,"timestamp":"10809","end_timestamp":"10812","time":"3:00:09","end_time":"3:00:12","text":"beaucoup plus fortement, en avis, que ce qu'il a annonc\u00e9,"},{"index":3190,"timestamp":"10812","end_timestamp":"10813","time":"3:00:12","end_time":"3:00:13","text":"parce que \u00e7a co\u00fbte extr\u00eamement cher,"},{"index":3191,"timestamp":"10813","end_timestamp":"10816","time":"3:00:13","end_time":"3:00:16","text":"que le d\u00e9ficit commercial est tr\u00e8s, tr\u00e8s important de la France."},{"index":3192,"timestamp":"10816","end_timestamp":"10819","time":"3:00:16","end_time":"3:00:19","text":"On est \u00e0 120 milliards, je crois, en rythme manualis\u00e9."},{"index":3193,"timestamp":"10820","end_timestamp":"10821","time":"3:00:20","end_time":"3:00:21","text":"Enfin, c'est vraiment \u00e9norme."},{"index":3194,"timestamp":"10821","end_timestamp":"10823","time":"3:00:21","end_time":"3:00:23","text":"Mais donc, on va devoir accuser"},{"index":3195,"timestamp":"10823","end_timestamp":"10826","time":"3:00:23","end_time":"3:00:26","text":"une baisse de pouvoir d'achat \u00e0 un moment donn\u00e9,"},{"index":3196,"timestamp":"10826","end_timestamp":"10827","time":"3:00:26","end_time":"3:00:27","text":"avoir la question de savoir comment on le partage."},{"index":3197,"timestamp":"10828","end_timestamp":"10829","time":"3:00:28","end_time":"3:00:29","text":"Et c'est vrai qu'on n'a pas encore eu totalement"},{"index":3198,"timestamp":"10829","end_timestamp":"10831","time":"3:00:29","end_time":"3:00:31","text":"cette discussion, mais je pense que dans cette discussion,"},{"index":3199,"timestamp":"10831","end_timestamp":"10833","time":"3:00:31","end_time":"3:00:33","text":"il va pas falloir que ce soient les salari\u00e9s"},{"index":3200,"timestamp":"10833","end_timestamp":"10836","time":"3:00:33","end_time":"3:00:36","text":"qui prennent tout le choc de pouvoir d'achat."},{"index":3201,"timestamp":"10836","end_timestamp":"10840","time":"3:00:36","end_time":"3:00:40","text":"Et voil\u00e0, il faut qu'on se pr\u00e9pare \u00e0 \u00e7a."},{"index":3202,"timestamp":"10840","end_timestamp":"10841","time":"3:00:40","end_time":"3:00:41","text":"Merci beaucoup."},{"index":3203,"timestamp":"10841","end_timestamp":"10844","time":"3:00:41","end_time":"3:00:44","text":"Je propose qu'on ne poursuive pas ces \u00e9changes,"},{"index":3204,"timestamp":"10844","end_timestamp":"10846","time":"3:00:44","end_time":"3:00:46","text":"m\u00eame si \u00e7a me brise le coeur de ne pas pouvoir vous laisser"},{"index":3205,"timestamp":"10846","end_timestamp":"10848","time":"3:00:46","end_time":"3:00:48","text":"discuter, parce que je crois que des choses ont \u00e9t\u00e9 importantes,"},{"index":3206,"timestamp":"10848","end_timestamp":"10849","time":"3:00:48","end_time":"3:00:49","text":"ont \u00e9t\u00e9 ouvertes. En tout cas,"},{"index":3207,"timestamp":"10849","end_timestamp":"10851","time":"3:00:49","end_time":"3:00:51","text":"\u00e7a aura \u00e9t\u00e9 peut-\u00eatre aussi une mani\u00e8re"},{"index":3208,"timestamp":"10851","end_timestamp":"10853","time":"3:00:51","end_time":"3:00:53","text":"d'entendre des choses qu'on n'a pas l'habitude d'entendre"},{"index":3209,"timestamp":"10853","end_timestamp":"10854","time":"3:00:53","end_time":"3:00:54","text":"dans les d\u00e9bats \u00e9conomiques."},{"index":3210,"timestamp":"10854","end_timestamp":"10857","time":"3:00:54","end_time":"3:00:57","text":"Et notamment, je crois avoir entendu M. Leclerre,"},{"index":3211,"timestamp":"10858","end_timestamp":"10859","time":"3:00:58","end_time":"3:00:59","text":"et surtout d'ailleurs que m\u00eame les capitalistes"},{"index":3212,"timestamp":"10859","end_timestamp":"10861","time":"3:00:59","end_time":"3:01:01","text":"n'aiment pas la r\u00e9cession, que m\u00eame la finance"},{"index":3213,"timestamp":"10862","end_timestamp":"10863","time":"3:01:02","end_time":"3:01:03","text":"ne veut pas de baisse des taux d'int\u00e9r\u00eat,"},{"index":3214,"timestamp":"10864","end_timestamp":"10865","time":"3:01:04","end_time":"3:01:05","text":"d'augmentation, pardon, des taux d'int\u00e9r\u00eat,"},{"index":3215,"timestamp":"10866","end_timestamp":"10867","time":"3:01:06","end_time":"3:01:07","text":"et que m\u00eame si les nouvelles nouvelles peuvent arriver"},{"index":3216,"timestamp":"10868","end_timestamp":"10869","time":"3:01:08","end_time":"3:01:09","text":"dans le futur, il y a aussi des bonnes nouvelles"},{"index":3217,"timestamp":"10869","end_timestamp":"10871","time":"3:01:09","end_time":"3:01:11","text":"du point de vue des mutations qui sont en train de s'annoncer"},{"index":3218,"timestamp":"10871","end_timestamp":"10873","time":"3:01:11","end_time":"3:01:13","text":"dans une structure \u00e9conomique qui est confront\u00e9e"},{"index":3219,"timestamp":"10873","end_timestamp":"10875","time":"3:01:13","end_time":"3:01:15","text":"\u00e0 ses propres probl\u00e8mes, qui peut les r\u00e9soudre avec aveuglement,"},{"index":3220,"timestamp":"10876","end_timestamp":"10879","time":"3:01:16","end_time":"3:01:19","text":"mais qui peut aussi essayer de voir, finalement,"},{"index":3221,"timestamp":"10879","end_timestamp":"10881","time":"3:01:19","end_time":"3:01:21","text":"les nouveaux enjeux qui se posent \u00e0 la f\u00e9v\u00e8re"},{"index":3222,"timestamp":"10881","end_timestamp":"10882","time":"3:01:21","end_time":"3:01:22","text":"de cette crise inflationniste."},{"index":3223,"timestamp":"10882","end_timestamp":"10884","time":"3:01:22","end_time":"3:01:24","text":"J'esp\u00e8re que vous qui nous avez \u00e9cout\u00e9s aujourd'hui"},{"index":3224,"timestamp":"10885","end_timestamp":"10886","time":"3:01:25","end_time":"3:01:26","text":"auraient au moins quelques \u00e9l\u00e9ments pour \u00e0 d\u00e9faut"},{"index":3225,"timestamp":"10887","end_timestamp":"10890","time":"3:01:27","end_time":"3:01:30","text":"r\u00e9soudre tous les probl\u00e8mes, au moins sortir des id\u00e9es"},{"index":3226,"timestamp":"10890","end_timestamp":"10891","time":"3:01:30","end_time":"3:01:31","text":"un peu re\u00e7ues qu'on a tous ces sujets."},{"index":3227,"timestamp":"10891","end_timestamp":"10894","time":"3:01:31","end_time":"3:01:34","text":"Merci encore \u00e0 tous les trois et merci \u00e0 vous aussi."},{"index":3228,"timestamp":"10895","end_timestamp":"10896","time":"3:01:35","end_time":"3:01:36","text":"Merci."},{"index":3229,"timestamp":"10901","end_timestamp":"10908","time":"3:01:41","end_time":"3:01:48","text":"Merci \u00e0 tous et \u00e0 tous pour ce d\u00e9bat passionnant."},{"index":3230,"timestamp":"10909","end_timestamp":"10913","time":"3:01:49","end_time":"3:01:53","text":"Et alors, j'ai le plaisir sans plus attendre de donner la parole"},{"index":3231,"timestamp":"10913","end_timestamp":"10916","time":"3:01:53","end_time":"3:01:56","text":"pour conclure au pr\u00e9sident, au co-pr\u00e9sident"},{"index":3232,"timestamp":"10916","end_timestamp":"10919","time":"3:01:56","end_time":"3:01:59","text":"de l'Institut de la Po\u00e9cy, donc \u00e0 Jean-Luc M\u00e9lenchon."},{"index":3233,"timestamp":"10919","end_timestamp":"10920","time":"3:01:59","end_time":"3:02:00","text":"Voil\u00e0."},{"index":3234,"timestamp":"10923","end_timestamp":"10928","time":"3:02:03","end_time":"3:02:08","text":"Merci. On a bien essuy\u00e9 les plattres du genre."},{"index":3235,"timestamp":"10928","end_timestamp":"10930","time":"3:02:08","end_time":"3:02:10","text":"Merci infiniment \u00e0 tous ceux qui ont accept\u00e9"},{"index":3236,"timestamp":"10930","end_timestamp":"10936","time":"3:02:10","end_time":"3:02:16","text":"de participer \u00e0 cette s\u00e9ance, \u00e0 celles qui ont bien voulu les animer."},{"index":3237,"timestamp":"10937","end_timestamp":"10940","time":"3:02:17","end_time":"3:02:20","text":"Peut-\u00eatre un merci sp\u00e9cial, mais ils se d\u00e9signeront eux-m\u00eames"},{"index":3238,"timestamp":"10941","end_timestamp":"10943","time":"3:02:21","end_time":"3:02:23","text":"\u00e0 cette attention, \u00e0 ceux qui \u00e9taient cens\u00e9s"},{"index":3239,"timestamp":"10943","end_timestamp":"10948","time":"3:02:23","end_time":"3:02:28","text":"et qui l'ont confirm\u00e9 \u00eatre les plus \u00e9loign\u00e9s du point de vue"},{"index":3240,"timestamp":"10949","end_timestamp":"10952","time":"3:02:29","end_time":"3:02:32","text":"qui est le mien, par exemple, d'avoir accept\u00e9 de participer."},{"index":3241,"timestamp":"10952","end_timestamp":"10956","time":"3:02:32","end_time":"3:02:36","text":"Et je pense qu'on a trouv\u00e9 le bonheur, le go\u00fbt du d\u00e9bat argument\u00e9."},{"index":3242,"timestamp":"10957","end_timestamp":"10961","time":"3:02:37","end_time":"3:02:41","text":"Moi, j'ai not\u00e9 que m\u00eame quand il y avait de la certitude,"},{"index":3243,"timestamp":"10961","end_timestamp":"10963","time":"3:02:41","end_time":"3:02:43","text":"il y avait beaucoup d'interrogations et de questions."},{"index":3244,"timestamp":"10963","end_timestamp":"10967","time":"3:02:43","end_time":"3:02:47","text":"Et je pense en effet que nous avons le droit de nous le dire"},{"index":3245,"timestamp":"10967","end_timestamp":"10970","time":"3:02:47","end_time":"3:02:50","text":"sans que ce soit d\u00e9choire de nos engagements intellectuels."},{"index":3246,"timestamp":"10970","end_timestamp":"10973","time":"3:02:50","end_time":"3:02:53","text":"Je ne parle pas politique, respectif."},{"index":3247,"timestamp":"10973","end_timestamp":"10975","time":"3:02:53","end_time":"3:02:55","text":"Alors, moi, je n'ai pas l'autorit\u00e9 acad\u00e9mique"},{"index":3248,"timestamp":"10975","end_timestamp":"10978","time":"3:02:55","end_time":"3:02:58","text":"et puis je ne vais pas abuser de la situation pour reprendre,"},{"index":3249,"timestamp":"10978","end_timestamp":"10981","time":"3:02:58","end_time":"3:03:01","text":"en tant que acteur de la sc\u00e8ne du rapport de force politique,"},{"index":3250,"timestamp":"10982","end_timestamp":"10984","time":"3:03:02","end_time":"3:03:04","text":"ce que j'aurais \u00e0 dire sur les d\u00e9clarations,"},{"index":3251,"timestamp":"10984","end_timestamp":"10985","time":"3:03:04","end_time":"3:03:05","text":"sur ce qui a \u00e9t\u00e9 dit ici de l'un de l'autre,"},{"index":3252,"timestamp":"10986","end_timestamp":"10988","time":"3:03:06","end_time":"3:03:08","text":"que j'approuve ou que j'ai des approuvements."},{"index":3253,"timestamp":"10988","end_timestamp":"10991","time":"3:03:08","end_time":"3:03:11","text":"J'ai plut\u00f4t eu comme \u00e7a, vous \u00e9coutant,"},{"index":3254,"timestamp":"10991","end_timestamp":"10993","time":"3:03:11","end_time":"3:03:13","text":"les uns les deux tableront d'une r\u00e9flexion,"},{"index":3255,"timestamp":"10993","end_timestamp":"10995","time":"3:03:13","end_time":"3:03:15","text":"me souvenant de mes propres \u00e9tudes en philosophie"},{"index":3256,"timestamp":"10996","end_timestamp":"11001","time":"3:03:16","end_time":"3:03:21","text":"et du temps pass\u00e9 \u00e0 quelques r\u00e9flexions sur l'\u00e9pist\u00e9mologie."},{"index":3257,"timestamp":"11001","end_timestamp":"11003","time":"3:03:21","end_time":"3:03:23","text":"Et je me suis dit, mais au fond, la science \u00e9conomique,"},{"index":3258,"timestamp":"11004","end_timestamp":"11006","time":"3:03:24","end_time":"3:03:26","text":"puisque c'est comme \u00e7a qu'on l'enseigne sous ce nom,"},{"index":3259,"timestamp":"11006","end_timestamp":"11010","time":"3:03:26","end_time":"3:03:30","text":"science \u00e9conomique, qu'est-ce qu'une science qui, savers,"},{"index":3260,"timestamp":"11010","end_timestamp":"11013","time":"3:03:30","end_time":"3:03:33","text":"est en r\u00e9alit\u00e9 capable de pr\u00e9voir quoi que ce soit,"},{"index":3261,"timestamp":"11013","end_timestamp":"11017","time":"3:03:33","end_time":"3:03:37","text":"qui n'a donc jamais pr\u00e9vu aucune crise ni leur survenue."},{"index":3262,"timestamp":"11017","end_timestamp":"11020","time":"3:03:37","end_time":"3:03:40","text":"Sinon, l'id\u00e9e qu'il \u00e9tait probable qu'il y en ait une,"},{"index":3263,"timestamp":"11020","end_timestamp":"11024","time":"3:03:40","end_time":"3:03:44","text":"donc, mais sans avoir jamais avou\u00e9 qu'elle participait"},{"index":3264,"timestamp":"11024","end_timestamp":"11027","time":"3:03:44","end_time":"3:03:47","text":"du pens\u00e9e du d\u00e9terminisme probabiliste."},{"index":3265,"timestamp":"11027","end_timestamp":"11029","time":"3:03:47","end_time":"3:03:49","text":"Tout ce que j'ai toujours entendu des \u00e9conomies,"},{"index":3266,"timestamp":"11029","end_timestamp":"11032","time":"3:03:49","end_time":"3:03:52","text":"c'est l'affirmation p\u00e9rentoire de certitude,"},{"index":3267,"timestamp":"11032","end_timestamp":"11034","time":"3:03:52","end_time":"3:03:54","text":"d'ailleurs dans lesquelles le tableau \u00e9tait dress\u00e9."},{"index":3268,"timestamp":"11035","end_timestamp":"11037","time":"3:03:55","end_time":"3:03:57","text":"Nous \u00e9tions les d\u00e9pensiers sans conscience,"},{"index":3269,"timestamp":"11038","end_timestamp":"11041","time":"3:03:58","end_time":"3:04:01","text":"tandis qu'ils \u00e9taient les fourmis op\u00e9rationnels et pr\u00e9voyantes."},{"index":3270,"timestamp":"11042","end_timestamp":"11046","time":"3:04:02","end_time":"3:04:06","text":"Mais justement, une science qui est incapable de pr\u00e9voir quoi que ce soit,"},{"index":3271,"timestamp":"11046","end_timestamp":"11050","time":"3:04:06","end_time":"3:04:10","text":"une science qui n'est pas capable ensuite d'expliquer,"},{"index":3272,"timestamp":"11050","end_timestamp":"11054","time":"3:04:10","end_time":"3:04:14","text":"car je n'ai toujours pas entendu l'explication de l'inflation actuelle,"},{"index":3273,"timestamp":"11055","end_timestamp":"11059","time":"3:04:15","end_time":"3:04:19","text":"m\u00eame si de nombreux points ont \u00e9t\u00e9, je pense, d\u00e9sign\u00e9s"},{"index":3274,"timestamp":"11059","end_timestamp":"11061","time":"3:04:19","end_time":"3:04:21","text":"et on a compris ce qu'on nous disait."},{"index":3275,"timestamp":"11061","end_timestamp":"11063","time":"3:04:21","end_time":"3:04:23","text":"On a bien vu o\u00f9 \u00e7a se d\u00e9r\u00e9glait."},{"index":3276,"timestamp":"11064","end_timestamp":"11067","time":"3:04:24","end_time":"3:04:27","text":"On ne va pas dire non plus que nos intellectuels dans ce domaine"},{"index":3277,"timestamp":"11067","end_timestamp":"11069","time":"3:04:27","end_time":"3:04:29","text":"soient en entier t\u00e2tonnement."},{"index":3278,"timestamp":"11070","end_timestamp":"11073","time":"3:04:30","end_time":"3:04:33","text":"Mais ce qui m'a le plus frapp\u00e9, c'est que la science \u00e9conomique"},{"index":3279,"timestamp":"11073","end_timestamp":"11077","time":"3:04:33","end_time":"3:04:37","text":"n'int\u00e8gre jamais les rapports de force politique."},{"index":3280,"timestamp":"11077","end_timestamp":"11081","time":"3:04:37","end_time":"3:04:41","text":"Elle fait comme s'il s'agissait d'acteurs individuels, intervenants"},{"index":3281,"timestamp":"11081","end_timestamp":"11083","time":"3:04:41","end_time":"3:04:43","text":"et n\u00e9gociants et in\u00e9quilibres finales."},{"index":3282,"timestamp":"11083","end_timestamp":"11085","time":"3:04:43","end_time":"3:04:45","text":"L'\u00e9quilibre occupe une place dans votre pens\u00e9e,"},{"index":3283,"timestamp":"11085","end_timestamp":"11089","time":"3:04:45","end_time":"3:04:49","text":"je ne vous dis pas vous, dans votre pens\u00e9e \u00e9conomiste dominante,"},{"index":3284,"timestamp":"11089","end_timestamp":"11091","time":"3:04:49","end_time":"3:04:51","text":"que je trouve assez fascinante."},{"index":3285,"timestamp":"11091","end_timestamp":"11095","time":"3:04:51","end_time":"3:04:55","text":"C'est comme si on disait la zoologie consiste \u00e0 l'\u00e9tude des \u00e9l\u00e9phants."},{"index":3286,"timestamp":"11095","end_timestamp":"11098","time":"3:04:55","end_time":"3:04:58","text":"Oui, mais les autres animaux, eh bien on n'en sait rien."},{"index":3287,"timestamp":"11099","end_timestamp":"11100","time":"3:04:59","end_time":"3:05:00","text":"On ne sait pas, c'est l'\u00e9quilibre."},{"index":3288,"timestamp":"11100","end_timestamp":"11104","time":"3:05:00","end_time":"3:05:04","text":"Or, ce qui para\u00eet pour un politique, en tout cas, le plus important"},{"index":3289,"timestamp":"11104","end_timestamp":"11107","time":"3:05:04","end_time":"3:05:07","text":"et le plus d\u00e9cisif, c'est que nous avons \u00e0 g\u00e9rer nous"},{"index":3290,"timestamp":"11107","end_timestamp":"11109","time":"3:05:07","end_time":"3:05:09","text":"les fluctuations autour de l'\u00e9quilibre."},{"index":3291,"timestamp":"11109","end_timestamp":"11112","time":"3:05:09","end_time":"3:05:12","text":"C'est-\u00e0-dire quand les salaires se mettent \u00e0 baisser trop,"},{"index":3292,"timestamp":"11112","end_timestamp":"11113","time":"3:05:12","end_time":"3:05:13","text":"quand les prix se mettent \u00e0 augmenter trop,"},{"index":3293,"timestamp":"11114","end_timestamp":"11117","time":"3:05:14","end_time":"3:05:17","text":"quand un compartiment s'effondre tant d'icl\u00f4tre se modifie,"},{"index":3294,"timestamp":"11118","end_timestamp":"11122","time":"3:05:18","end_time":"3:05:22","text":"quand on est heureux d'apprendre que les prix des billets d'avion sont stables,"},{"index":3295,"timestamp":"11122","end_timestamp":"11124","time":"3:05:22","end_time":"3:05:24","text":"mais si le loyer des locataires explose,"},{"index":3296,"timestamp":"11124","end_timestamp":"11126","time":"3:05:24","end_time":"3:05:26","text":"la cons\u00e9quence n'est pas exactement la m\u00eame"},{"index":3297,"timestamp":"11126","end_timestamp":"11127","time":"3:05:26","end_time":"3:05:27","text":"sur le fonctionnement de la soci\u00e9t\u00e9."},{"index":3298,"timestamp":"11128","end_timestamp":"11132","time":"3:05:28","end_time":"3:05:32","text":"C'est-\u00e0-dire la mise \u00e0 leur place de chacune des fonctions sociales"},{"index":3299,"timestamp":"11132","end_timestamp":"11133","time":"3:05:32","end_time":"3:05:33","text":"que remplissent l'\u00e9conomie."},{"index":3300,"timestamp":"11133","end_timestamp":"11137","time":"3:05:33","end_time":"3:05:37","text":"Tout \u00e7a pour dire que les rapports de force ne peuvent pas,"},{"index":3301,"timestamp":"11137","end_timestamp":"11140","time":"3:05:37","end_time":"3:05:40","text":"et j'ai entendu C\u00e9dric en parler avec..."},{"index":3302,"timestamp":"11140","end_timestamp":"11143","time":"3:05:40","end_time":"3:05:43","text":"On s'\u00e9tonnera pas que je me rapproche de son point de vue,"},{"index":3303,"timestamp":"11143","end_timestamp":"11147","time":"3:05:43","end_time":"3:05:47","text":"mais tout de m\u00eame, si vous n'incluez pas le r\u00f4le que joue"},{"index":3304,"timestamp":"11147","end_timestamp":"11151","time":"3:05:47","end_time":"3:05:51","text":"l'existence d'une sph\u00e8re financi\u00e8re compl\u00e8tement boursoufl\u00e9e"},{"index":3305,"timestamp":"11151","end_timestamp":"11154","time":"3:05:51","end_time":"3:05:54","text":"que l'on met sur le m\u00eame plan que n'importe quel autre aspect"},{"index":3306,"timestamp":"11155","end_timestamp":"11157","time":"3:05:55","end_time":"3:05:57","text":"que l'\u00e9conomie r\u00e9elle productive,"},{"index":3307,"timestamp":"11157","end_timestamp":"11159","time":"3:05:57","end_time":"3:05:59","text":"et je m'expliquerai en un mot sur ce mot,"},{"index":3308,"timestamp":"11159","end_timestamp":"11161","time":"3:05:59","end_time":"3:06:01","text":"eh bien tout de m\u00eame dans quel monde vivons-nous,"},{"index":3309,"timestamp":"11162","end_timestamp":"11164","time":"3:06:02","end_time":"3:06:04","text":"car l'existence de cette masse mon\u00e9taire"},{"index":3310,"timestamp":"11164","end_timestamp":"11166","time":"3:06:04","end_time":"3:06:06","text":"fasse absolument tous les fonctionnements,"},{"index":3311,"timestamp":"11167","end_timestamp":"11169","time":"3:06:07","end_time":"3:06:09","text":"puisqu'il s'est r\u00e9alis\u00e9 des taux de profit"},{"index":3312,"timestamp":"11169","end_timestamp":"11171","time":"3:06:09","end_time":"3:06:11","text":"qui sont impensables dans la production,"},{"index":3313,"timestamp":"11171","end_timestamp":"11174","time":"3:06:11","end_time":"3:06:14","text":"et donc il consiste,"},{"index":3314,"timestamp":"11174","end_timestamp":"11178","time":"3:06:14","end_time":"3:06:18","text":"il constitue la premi\u00e8re attractivit\u00e9 pour l'accumulation du capital."},{"index":3315,"timestamp":"11178","end_timestamp":"11183","time":"3:06:18","end_time":"3:06:23","text":"Or cette masse ne r\u00e9sulte pas de l'\u00e9change naturel,"},{"index":3316,"timestamp":"11183","end_timestamp":"11187","time":"3:06:23","end_time":"3:06:27","text":"elle r\u00e9sulte du fait qu'un jour, le 15 ao\u00fbt 1971,"},{"index":3317,"timestamp":"11187","end_timestamp":"11189","time":"3:06:27","end_time":"3:06:29","text":"les \u00c9tats-Unis d'Am\u00e9rique ont d\u00e9cid\u00e9"},{"index":3318,"timestamp":"11189","end_timestamp":"11191","time":"3:06:29","end_time":"3:06:31","text":"que les dollars seraient imprim\u00e9s autant qu'ils voudraient,"},{"index":3319,"timestamp":"11191","end_timestamp":"11194","time":"3:06:31","end_time":"3:06:34","text":"et qu'ils n'avaient aucune contrepartie mat\u00e9rielle."},{"index":3320,"timestamp":"11194","end_timestamp":"11196","time":"3:06:34","end_time":"3:06:36","text":"Et comme on a dit, bah quand m\u00eame \u00e7a fait beaucoup,"},{"index":3321,"timestamp":"11196","end_timestamp":"11199","time":"3:06:36","end_time":"3:06:39","text":"comme libert\u00e9 qui vous est donn\u00e9e de vous financer"},{"index":3322,"timestamp":"11199","end_timestamp":"11200","time":"3:06:39","end_time":"3:06:40","text":"sur le reste du monde,"},{"index":3323,"timestamp":"11200","end_timestamp":"11203","time":"3:06:40","end_time":"3:06:43","text":"alors on a eu les accords du Plaza en 1974,"},{"index":3324,"timestamp":"11203","end_timestamp":"11206","time":"3:06:43","end_time":"3:06:46","text":"qui d\u00e9cide qu'une monnaie s'\u00e9value par rapport \u00e0 l'autre."},{"index":3325,"timestamp":"11206","end_timestamp":"11208","time":"3:06:46","end_time":"3:06:48","text":"Au revoir, messieurs-dames, nous fermons."},{"index":3326,"timestamp":"11208","end_timestamp":"11210","time":"3:06:48","end_time":"3:06:50","text":"O\u00f9 est la valeur r\u00e9elle l\u00e0-dedans ?"},{"index":3327,"timestamp":"11210","end_timestamp":"11213","time":"3:06:50","end_time":"3:06:53","text":"Eh bien on esp\u00e8re que l'\u00e9quilibre finisse par s'\u00e9tablir,"},{"index":3328,"timestamp":"11213","end_timestamp":"11216","time":"3:06:53","end_time":"3:06:56","text":"et que la main invisible du march\u00e9 \u00e9tablie cet \u00e9quilibre."},{"index":3329,"timestamp":"11216","end_timestamp":"11219","time":"3:06:56","end_time":"3:06:59","text":"Pour ma part, je dis bon comme \u00e7a, parce qu'il faut pas \u00eatre trop long,"},{"index":3330,"timestamp":"11220","end_timestamp":"11222","time":"3:07:00","end_time":"3:07:02","text":"mais \u00e7a m'appara\u00eet de la pure m\u00e9taphysique,"},{"index":3331,"timestamp":"11222","end_timestamp":"11227","time":"3:07:02","end_time":"3:07:07","text":"et pas de la physique, et pas une analyse qui part des rapports r\u00e9els."},{"index":3332,"timestamp":"11227","end_timestamp":"11229","time":"3:07:07","end_time":"3:07:09","text":"Si on introduit pas les rapports de force,"},{"index":3333,"timestamp":"11229","end_timestamp":"11231","time":"3:07:09","end_time":"3:07:11","text":"il me semble qu'on ne peut pas comprendre l'\u00e9conomie."},{"index":3334,"timestamp":"11231","end_timestamp":"11235","time":"3:07:11","end_time":"3:07:15","text":"J'en fait toujours en b\u00e9ocie, si j'ose dire, et ext\u00e9rieur,"},{"index":3335,"timestamp":"11235","end_timestamp":"11239","time":"3:07:15","end_time":"3:07:19","text":"je me souviens d'une remarque qu'avait fait le pr\u00e9sident Lula"},{"index":3336,"timestamp":"11239","end_timestamp":"11243","time":"3:07:19","end_time":"3:07:23","text":"\u00e0 propos de l'agriculture et plus sp\u00e9cialement des vaches."},{"index":3337,"timestamp":"11243","end_timestamp":"11247","time":"3:07:23","end_time":"3:07:27","text":"Et Lula, qui a de l'humour, disait, vous autres europ\u00e9ens,"},{"index":3338,"timestamp":"11248","end_timestamp":"11252","time":"3:07:28","end_time":"3:07:32","text":"vous donnez \u00e0 manger \u00e0 vos vaches des farines animales."},{"index":3339,"timestamp":"11252","end_timestamp":"11256","time":"3:07:32","end_time":"3:07:36","text":"Et il appara\u00eet que maintenant vos vaches deviennent folles,"},{"index":3340,"timestamp":"11256","end_timestamp":"11257","time":"3:07:36","end_time":"3:07:37","text":"alors \u00e7a le faisait rire."},{"index":3341,"timestamp":"11258","end_timestamp":"11261","time":"3:07:38","end_time":"3:07:41","text":"Et puis il disait, nous, nous pratiquons une agriculture absolument archa\u00efque,"},{"index":3342,"timestamp":"11261","end_timestamp":"11263","time":"3:07:41","end_time":"3:07:43","text":"les vaches mangent de l'herbe chez nous,"},{"index":3343,"timestamp":"11264","end_timestamp":"11265","time":"3:07:44","end_time":"3:07:45","text":"mais du coup on a l'impression qu'en ce moment,"},{"index":3344,"timestamp":"11265","end_timestamp":"11268","time":"3:07:45","end_time":"3:07:48","text":"le rapport de force pour en vendre est meilleur pour nous que pour vous."},{"index":3345,"timestamp":"11269","end_timestamp":"11271","time":"3:07:49","end_time":"3:07:51","text":"Eh bien de la m\u00eame mani\u00e8re, on peut penser que le premier devoir"},{"index":3346,"timestamp":"11271","end_timestamp":"11275","time":"3:07:51","end_time":"3:07:55","text":"d'une \u00e9conomie, \u00e7a sera de satisfaire les besoins r\u00e9els,"},{"index":3347,"timestamp":"11275","end_timestamp":"11280","time":"3:07:55","end_time":"3:08:00","text":"et pas d'attendre le retour \u00e0 une masse d'\u00e9quilibre sur des indicateurs."},{"index":3348,"timestamp":"11280","end_timestamp":"11283","time":"3:08:00","end_time":"3:08:03","text":"Je sais que c'est un peu caricatural de le dire comme \u00e7a,"},{"index":3349,"timestamp":"11283","end_timestamp":"11287","time":"3:08:03","end_time":"3:08:07","text":"parce qu'apr\u00e8s tout, les indicateurs ne font que donner la temp\u00e9rature"},{"index":3350,"timestamp":"11288","end_timestamp":"11289","time":"3:08:08","end_time":"3:08:09","text":"de l'organisme."},{"index":3351,"timestamp":"11289","end_timestamp":"11292","time":"3:08:09","end_time":"3:08:12","text":"Mais tout de m\u00eame, je demande qu'on y r\u00e9fl\u00e9chisse,"},{"index":3352,"timestamp":"11292","end_timestamp":"11295","time":"3:08:12","end_time":"3:08:15","text":"parce que sinon, ce qu'on se dit a un peu de sens."},{"index":3353,"timestamp":"11295","end_timestamp":"11299","time":"3:08:15","end_time":"3:08:19","text":"Alors, le premier poste de l'agriculture, c'est l'international."},{"index":3354,"timestamp":"11299","end_timestamp":"11300","time":"3:08:19","end_time":"3:08:20","text":"Ah bon ?"},{"index":3355,"timestamp":"11301","end_timestamp":"11303","time":"3:08:21","end_time":"3:08:23","text":"Je pensais que le premier poste de l'agriculture,"},{"index":3356,"timestamp":"11303","end_timestamp":"11306","time":"3:08:23","end_time":"3:08:26","text":"\u00e7a devrait \u00eatre l'agriculture vibri\u00e8re, ce que nous mangeons."},{"index":3357,"timestamp":"11306","end_timestamp":"11309","time":"3:08:26","end_time":"3:08:29","text":"Eh bien pr\u00e9cis\u00e9ment, ce que nous mangeons \u00e0 80%,"},{"index":3358,"timestamp":"11309","end_timestamp":"11310","time":"3:08:29","end_time":"3:08:30","text":"nous l'importons."},{"index":3359,"timestamp":"11310","end_timestamp":"11312","time":"3:08:30","end_time":"3:08:32","text":"Quelle est la rationalit\u00e9 d'un tel syst\u00e8me ?"},{"index":3360,"timestamp":"11312","end_timestamp":"11316","time":"3:08:32","end_time":"3:08:36","text":"Et surtout, en quoi nous soustrayons-nous \u00e0 la d\u00e9cision des autres"},{"index":3361,"timestamp":"11316","end_timestamp":"11321","time":"3:08:36","end_time":"3:08:41","text":"quand on s'aper\u00e7oit qu'une r\u00e9colte peut \u00eatre, avant m\u00eame d'avoir \u00e9t\u00e9 sem\u00e9e,"},{"index":3362,"timestamp":"11321","end_timestamp":"11323","time":"3:08:41","end_time":"3:08:43","text":"achet\u00e9e et vendue 24 fois ?"},{"index":3363,"timestamp":"11323","end_timestamp":"11326","time":"3:08:43","end_time":"3:08:46","text":"Par cons\u00e9quent, \u00e7a signifie que nous nous mettons dans la main"},{"index":3364,"timestamp":"11326","end_timestamp":"11329","time":"3:08:46","end_time":"3:08:49","text":"des fameux march\u00e9s qui agissent pour des motifs invisibles"},{"index":3365,"timestamp":"11329","end_timestamp":"11332","time":"3:08:49","end_time":"3:08:52","text":"que chacun conna\u00eet et qui, \u00e0 la fin, devraient nous garantir"},{"index":3366,"timestamp":"11332","end_timestamp":"11333","time":"3:08:52","end_time":"3:08:53","text":"que je n'ai quels \u00e9quilibres."},{"index":3367,"timestamp":"11333","end_timestamp":"11335","time":"3:08:53","end_time":"3:08:55","text":"Or, c'est toute autre chose qui se passe."},{"index":3368,"timestamp":"11336","end_timestamp":"11340","time":"3:08:56","end_time":"3:09:00","text":"Alors, voil\u00e0 ce que je voulais dire, juste pour mettre un petit sourire"},{"index":3369,"timestamp":"11340","end_timestamp":"11342","time":"3:09:00","end_time":"3:09:02","text":"\u00e0 la fin de nos doctres r\u00e9flexions."},{"index":3370,"timestamp":"11342","end_timestamp":"11345","time":"3:09:02","end_time":"3:09:05","text":"Mais j'ai entendu toutes les questions qui ont \u00e9t\u00e9 pos\u00e9es aussi bien par vous, madame,"},{"index":3371,"timestamp":"11346","end_timestamp":"11349","time":"3:09:06","end_time":"3:09:09","text":"que par M. \u00c9douard Leclerc tout \u00e0 l'heure,"},{"index":3372,"timestamp":"11349","end_timestamp":"11351","time":"3:09:09","end_time":"3:09:11","text":"qui a, sur la concurrence, dit des choses qui nous int\u00e9ressent,"},{"index":3373,"timestamp":"11351","end_timestamp":"11354","time":"3:09:11","end_time":"3:09:14","text":"parce que nous sommes dans une phase de grande reconstruction."},{"index":3374,"timestamp":"11354","end_timestamp":"11358","time":"3:09:14","end_time":"3:09:18","text":"Les lib\u00e9raux gesticulent encore, mais ils savent bien que leur temps est pass\u00e9."},{"index":3375,"timestamp":"11358","end_timestamp":"11362","time":"3:09:18","end_time":"3:09:22","text":"Quand M. \u00c9ric Le Boucher, qui a \u00e9t\u00e9 l'id\u00e9ologue grand chef"},{"index":3376,"timestamp":"11362","end_timestamp":"11368","time":"3:09:22","end_time":"3:09:28","text":"dans la presse du lib\u00e9ralisme, dit dans un editorial du journal les \u00e9chos,"},{"index":3377,"timestamp":"11368","end_timestamp":"11372","time":"3:09:28","end_time":"3:09:32","text":"bon, on a compris l'\u00c9tat revient, mais c'est quoi la pens\u00e9e postlib\u00e9rale ?"},{"index":3378,"timestamp":"11372","end_timestamp":"11375","time":"3:09:32","end_time":"3:09:35","text":"On voit qu'il se trouve dans une situation similaire \u00e0 celle"},{"index":3379,"timestamp":"11375","end_timestamp":"11377","time":"3:09:35","end_time":"3:09:37","text":"que j'ai pu conna\u00eetre dans ma propre famille politique."},{"index":3380,"timestamp":"11377","end_timestamp":"11381","time":"3:09:37","end_time":"3:09:41","text":"Quand, apr\u00e8s 1981, il apparaissait que le socialisme"},{"index":3381,"timestamp":"11382","end_timestamp":"11384","time":"3:09:42","end_time":"3:09:44","text":"ne surgissait pas de l'application du programme commun"},{"index":3382,"timestamp":"11385","end_timestamp":"11388","time":"3:09:45","end_time":"3:09:48","text":"et que, pour ce qui existait de socialisme dits r\u00e9els,"},{"index":3383,"timestamp":"11388","end_timestamp":"11391","time":"3:09:48","end_time":"3:09:51","text":"le r\u00e9sultat n'\u00e9tait pas tout \u00e0 fait \u00e0 la hauteur de nos attentes"},{"index":3384,"timestamp":"11391","end_timestamp":"11394","time":"3:09:51","end_time":"3:09:54","text":"et c'\u00e9tait m\u00eame, \u00e0 un moment's \u00e9gard, exactement le contraire de ce qu'on esp\u00e9rait."},{"index":3385,"timestamp":"11395","end_timestamp":"11398","time":"3:09:55","end_time":"3:09:58","text":"Donc nous sommes entr\u00e9s dans une crise et nous en sommes sortis"},{"index":3386,"timestamp":"11399","end_timestamp":"11403","time":"3:09:59","end_time":"3:10:03","text":"avec l'id\u00e9e que nous n'\u00e9tions pas capables de tracer des finalit\u00e9s \u00e0 l'histoire."},{"index":3387,"timestamp":"11403","end_timestamp":"11406","time":"3:10:03","end_time":"3:10:06","text":"Nous \u00e9tions capables de d\u00e9ployer des moyens et des objectifs."},{"index":3388,"timestamp":"11406","end_timestamp":"11408","time":"3:10:06","end_time":"3:10:08","text":"Plus exactement, d'avoir des objectifs,"},{"index":3389,"timestamp":"11409","end_timestamp":"11413","time":"3:10:09","end_time":"3:10:13","text":"quelles besoins doivent \u00eatre satisfaits et quelles moyens ont d\u00e9ploie par rapport \u00e0 \u00e7a."},{"index":3390,"timestamp":"11413","end_timestamp":"11415","time":"3:10:13","end_time":"3:10:15","text":"Et j'ai pu dire du programme l'avenir en commun,"},{"index":3391,"timestamp":"11416","end_timestamp":"11420","time":"3:10:16","end_time":"3:10:20","text":"qu'il \u00e9tait un programme de transition entre une soci\u00e9t\u00e9 telle que l'on nous la connaissait aujourd'hui"},{"index":3392,"timestamp":"11420","end_timestamp":"11423","time":"3:10:20","end_time":"3:10:23","text":"et une autre, mais j'\u00e9tais pas capable de dire laquelle."},{"index":3393,"timestamp":"11423","end_timestamp":"11427","time":"3:10:23","end_time":"3:10:27","text":"Une soci\u00e9t\u00e9 de planification \u00e9cologique, une soci\u00e9t\u00e9 d'harmonie, des \u00eatres humains entre eux"},{"index":3394,"timestamp":"11428","end_timestamp":"11432","time":"3:10:28","end_time":"3:10:32","text":"et avec la nature, ce qui exclut les dominations et le saccage."},{"index":3395,"timestamp":"11432","end_timestamp":"11434","time":"3:10:32","end_time":"3:10:34","text":"Tout \u00e7a est maintenant sur la table."},{"index":3396,"timestamp":"11434","end_timestamp":"11439","time":"3:10:34","end_time":"3:10:39","text":"Les lib\u00e9raux doivent aussi reformuler, ils ne peuvent plus esp\u00e9rer nous faire croire,"},{"index":3397,"timestamp":"11439","end_timestamp":"11441","time":"3:10:39","end_time":"3:10:41","text":"que tout d'un coup se mettraient \u00e0 marcher, quelque chose qui n'a march\u00e9"},{"index":3398,"timestamp":"11442","end_timestamp":"11446","time":"3:10:42","end_time":"3:10:46","text":"d'aucune mani\u00e8re pendant 30 ans et qui maintenant nous plonge dans une crise"},{"index":3399,"timestamp":"11447","end_timestamp":"11448","time":"3:10:47","end_time":"3:10:48","text":"dont on ne voit pas le bout."},{"index":3400,"timestamp":"11448","end_timestamp":"11452","time":"3:10:48","end_time":"3:10:52","text":"Ce dont pour ma part, je suis persuad\u00e9, \u00e7a peut pr\u00e9senter de l'int\u00e9r\u00eat de savoir"},{"index":3401,"timestamp":"11452","end_timestamp":"11455","time":"3:10:52","end_time":"3:10:55","text":"ce que des responsables politiques pensent de la situation."},{"index":3402,"timestamp":"11455","end_timestamp":"11459","time":"3:10:55","end_time":"3:10:59","text":"C'est que j'ai la certitude, il y a eu d'autres certitudes exprim\u00e9es ici,"},{"index":3403,"timestamp":"11460","end_timestamp":"11465","time":"3:11:00","end_time":"3:11:05","text":"\u00e0 mon tour de dire la mienne, j'ai la certitude que penser qu'on va vaincre l'inflation"},{"index":3404,"timestamp":"11465","end_timestamp":"11467","time":"3:11:05","end_time":"3:11:07","text":"en augmentant les taux d'int\u00e9r\u00eat est une\u2026"},{"index":3405,"timestamp":"11468","end_timestamp":"11470","time":"3:11:08","end_time":"3:11:10","text":"C'est \u00e0 la limite de la magie."},{"index":3406,"timestamp":"11470","end_timestamp":"11474","time":"3:11:10","end_time":"3:11:14","text":"On me dit c'est pour envoyer un signal au march\u00e9, on rigole les march\u00e9s,"},{"index":3407,"timestamp":"11475","end_timestamp":"11477","time":"3:11:15","end_time":"3:11:17","text":"quel signal on va envoyer le seul qu'on conna\u00eet,"},{"index":3408,"timestamp":"11477","end_timestamp":"11481","time":"3:11:17","end_time":"3:11:21","text":"c'est que \u00e7a va ralentir l'activit\u00e9 et c'est m\u00eame pas un secret."},{"index":3409,"timestamp":"11481","end_timestamp":"11483","time":"3:11:21","end_time":"3:11:23","text":"Le pr\u00e9sident, le directeur, je sais bien comment on dit,"},{"index":3410,"timestamp":"11483","end_timestamp":"11486","time":"3:11:23","end_time":"3:11:26","text":"de la Banque Centrale am\u00e9ricaine, a dit qu'il voulait la r\u00e9cession,"},{"index":3411,"timestamp":"11486","end_timestamp":"11489","time":"3:11:26","end_time":"3:11:29","text":"qu'il voulait une augmentation du ch\u00f4mage, parce que c'est de cette mani\u00e8re-l\u00e0"},{"index":3412,"timestamp":"11490","end_timestamp":"11492","time":"3:11:30","end_time":"3:11:32","text":"qu'ils arriveraient \u00e0 contr\u00f4ler le d\u00e9collage des prix."},{"index":3413,"timestamp":"11492","end_timestamp":"11496","time":"3:11:32","end_time":"3:11:36","text":"Donc c'est clair, nous avons donc pour l'ann\u00e9e 2023 et l'ann\u00e9e 2024,"},{"index":3414,"timestamp":"11497","end_timestamp":"11499","time":"3:11:37","end_time":"3:11:39","text":"d'un c\u00f4t\u00e9 ce que vous nous dites tous,"},{"index":3415,"timestamp":"11499","end_timestamp":"11503","time":"3:11:39","end_time":"3:11:43","text":"nous ne voyons pas le rythme de l'augmentation des prix ralentir,"},{"index":3416,"timestamp":"11503","end_timestamp":"11506","time":"3:11:43","end_time":"3:11:46","text":"peut-\u00eatre ralentir \u00e0 tel, mais ce sera quand m\u00eame une progression,"},{"index":3417,"timestamp":"11506","end_timestamp":"11511","time":"3:11:46","end_time":"3:11:51","text":"primo et seconde d'eau, donc une inflation qui va durer,"},{"index":3418,"timestamp":"11511","end_timestamp":"11515","time":"3:11:51","end_time":"3:11:55","text":"plusieurs ont dit ici, \u00e7a va durer, on pense qu'il y en a pour plusieurs ann\u00e9es."},{"index":3419,"timestamp":"11515","end_timestamp":"11517","time":"3:11:55","end_time":"3:11:57","text":"Donc inflation pour plusieurs ann\u00e9es."},{"index":3420,"timestamp":"11517","end_timestamp":"11519","time":"3:11:57","end_time":"3:11:59","text":"Deuxi\u00e8mement, en augmentant les taux d'int\u00e9r\u00eat,"},{"index":3421,"timestamp":"11519","end_timestamp":"11522","time":"3:11:59","end_time":"3:12:02","text":"il est clair que \u00e7a va ralentir l'activit\u00e9 \u00e9conomique."},{"index":3422,"timestamp":"11522","end_timestamp":"11525","time":"3:12:02","end_time":"3:12:05","text":"Alors vraiment, j'ai rien compris \u00e0 ce qu'on m'a appris \u00e0 l'\u00e9cole sur le sujet,"},{"index":3423,"timestamp":"11525","end_timestamp":"11528","time":"3:12:05","end_time":"3:12:08","text":"mais normalement, \u00e7a devrait le ralentir."},{"index":3424,"timestamp":"11528","end_timestamp":"11529","time":"3:12:08","end_time":"3:12:09","text":"Bien, on pourra avoir des doutes,"},{"index":3425,"timestamp":"11530","end_timestamp":"11532","time":"3:12:10","end_time":"3:12:12","text":"parce que quand on a inject\u00e9 beaucoup d'argent,"},{"index":3426,"timestamp":"11532","end_timestamp":"11534","time":"3:12:12","end_time":"3:12:14","text":"c'\u00e9tait pour permettre \u00e0 l'\u00e9conomie de red\u00e9coler,"},{"index":3427,"timestamp":"11534","end_timestamp":"11535","time":"3:12:14","end_time":"3:12:15","text":"rien de tout \u00e7a de ces produits."},{"index":3428,"timestamp":"11535","end_timestamp":"11539","time":"3:12:15","end_time":"3:12:19","text":"Il s'est juste produit que la masse de cet argent donn\u00e9 au Banque priv\u00e9"},{"index":3429,"timestamp":"11539","end_timestamp":"11540","time":"3:12:19","end_time":"3:12:20","text":"est partie dans la sph\u00e8re financi\u00e8re."},{"index":3430,"timestamp":"11541","end_timestamp":"11543","time":"3:12:21","end_time":"3:12:23","text":"Si bien que contrairement aux th\u00e9ories des mon\u00e9taristes,"},{"index":3431,"timestamp":"11543","end_timestamp":"11546","time":"3:12:23","end_time":"3:12:26","text":"il ne s'est produit aucune inflation pendant la p\u00e9riode"},{"index":3432,"timestamp":"11546","end_timestamp":"11548","time":"3:12:26","end_time":"3:12:28","text":"o\u00f9 on a inject\u00e9 beaucoup de liquidit\u00e9"},{"index":3433,"timestamp":"11548","end_timestamp":"11550","time":"3:12:28","end_time":"3:12:30","text":"sans aucune contrepartie mat\u00e9rielle."},{"index":3434,"timestamp":"11550","end_timestamp":"11553","time":"3:12:30","end_time":"3:12:33","text":"Il y avait quand m\u00eame de quoi rester boujb\u00e9 devant ce r\u00e9sultat."},{"index":3435,"timestamp":"11553","end_timestamp":"11554","time":"3:12:33","end_time":"3:12:34","text":"\u00c7a a dur\u00e9 un an et demi."},{"index":3436,"timestamp":"11554","end_timestamp":"11556","time":"3:12:34","end_time":"3:12:36","text":"J'ai pas lu un texte sur le sujet."},{"index":3437,"timestamp":"11556","end_timestamp":"11559","time":"3:12:36","end_time":"3:12:39","text":"Comment se fait-il qu'en injectant 85 milliards d'euros"},{"index":3438,"timestamp":"11559","end_timestamp":"11564","time":"3:12:39","end_time":"3:12:44","text":"qui n'existent pas tous les mois dans le circuit des banques priv\u00e9es,"},{"index":3439,"timestamp":"11564","end_timestamp":"11566","time":"3:12:44","end_time":"3:12:46","text":"l'\u00e9quivalent d'une ann\u00e9e au total,"},{"index":3440,"timestamp":"11567","end_timestamp":"11568","time":"3:12:47","end_time":"3:12:48","text":"je crois, de production de notre pays,"},{"index":3441,"timestamp":"11568","end_timestamp":"11571","time":"3:12:48","end_time":"3:12:51","text":"tous les ans, il y ait z\u00e9ro inflation."},{"index":3442,"timestamp":"11572","end_timestamp":"11573","time":"3:12:52","end_time":"3:12:53","text":"M\u00eame pas un petit fr\u00e9missement."},{"index":3443,"timestamp":"11573","end_timestamp":"11575","time":"3:12:53","end_time":"3:12:55","text":"C'est l'inverse. \u00c7a reculait."},{"index":3444,"timestamp":"11575","end_timestamp":"11579","time":"3:12:55","end_time":"3:12:59","text":"Donc si la th\u00e9orie s'est trouv\u00e9e compl\u00e8tement invalid\u00e9e dans ce cas-l\u00e0,"},{"index":3445,"timestamp":"11579","end_timestamp":"11582","time":"3:12:59","end_time":"3:13:02","text":"c'est bien parce que la sph\u00e8re financi\u00e8re joue un r\u00f4le"},{"index":3446,"timestamp":"11582","end_timestamp":"11583","time":"3:13:02","end_time":"3:13:03","text":"qui n'est pas n\u00e9gligeable sur le total."},{"index":3447,"timestamp":"11584","end_timestamp":"11585","time":"3:13:04","end_time":"3:13:05","text":"En attendant, en inflation,"},{"index":3448,"timestamp":"11586","end_timestamp":"11589","time":"3:13:06","end_time":"3:13:09","text":"de la sph\u00e8re financi\u00e8re ne d\u00e9gonflera pas"},{"index":3449,"timestamp":"11589","end_timestamp":"11591","time":"3:13:09","end_time":"3:13:11","text":"et elle continuera \u00e0 donner le tempo"},{"index":3450,"timestamp":"11591","end_timestamp":"11594","time":"3:13:11","end_time":"3:13:14","text":"parce que que l'\u00e9conomie d\u00e9cro\u00eet sous s'arr\u00eate,"},{"index":3451,"timestamp":"11594","end_timestamp":"11596","time":"3:13:14","end_time":"3:13:16","text":"de toute fa\u00e7on, dans la sph\u00e8re financi\u00e8re, on peut empiler."},{"index":3452,"timestamp":"11597","end_timestamp":"11599","time":"3:13:17","end_time":"3:13:19","text":"Et vous l'avez dit tout \u00e0 l'heure."},{"index":3453,"timestamp":"11599","end_timestamp":"11601","time":"3:13:19","end_time":"3:13:21","text":"Je crois que c'est vous, C\u00e9dric ou bien vous."},{"index":3454,"timestamp":"11601","end_timestamp":"11602","time":"3:13:21","end_time":"3:13:22","text":"Vous l'avez dit."},{"index":3455,"timestamp":"11602","end_timestamp":"11605","time":"3:13:22","end_time":"3:13:25","text":"Le risque d'une crise financi\u00e8re par explosion de la bulle,"},{"index":3456,"timestamp":"11605","end_timestamp":"11607","time":"3:13:25","end_time":"3:13:27","text":"il est toujours l\u00e0."},{"index":3457,"timestamp":"11607","end_timestamp":"11609","time":"3:13:27","end_time":"3:13:29","text":"Et quand les \u00c9tats-Unis d'Am\u00e9rique"},{"index":3458,"timestamp":"11609","end_timestamp":"11613","time":"3:13:29","end_time":"3:13:33","text":"mettent en place, en plus du reste des barri\u00e8res douani\u00e8res,"},{"index":3459,"timestamp":"11613","end_timestamp":"11617","time":"3:13:33","end_time":"3:13:37","text":"ils vont aussi provoquer un ralentissement de l'\u00e9conomie"},{"index":3460,"timestamp":"11618","end_timestamp":"11621","time":"3:13:38","end_time":"3:13:41","text":"et peut-\u00eatre la rupture de certaines cha\u00eenes d'approvisionnement."},{"index":3461,"timestamp":"11621","end_timestamp":"11624","time":"3:13:41","end_time":"3:13:44","text":"Or tout \u00e7a se tient \u00e9tant \u00e9t\u00e9 globalis\u00e9."},{"index":3462,"timestamp":"11624","end_timestamp":"11626","time":"3:13:44","end_time":"3:13:46","text":"Donc nous n'\u00e9chappons pas \u00e0 ce risque-l\u00e0."},{"index":3463,"timestamp":"11626","end_timestamp":"11628","time":"3:13:46","end_time":"3:13:48","text":"Et enfin, j'ajoute, \u00e7a, c'est un risque."},{"index":3464,"timestamp":"11628","end_timestamp":"11630","time":"3:13:48","end_time":"3:13:50","text":"Tout \u00e0 l'heure, c'est une certitude, la v\u00f4tre,"},{"index":3465,"timestamp":"11630","end_timestamp":"11631","time":"3:13:50","end_time":"3:13:51","text":"la continuit\u00e9 de l'inflation."},{"index":3466,"timestamp":"11632","end_timestamp":"11633","time":"3:13:52","end_time":"3:13:53","text":"Et le troisi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment, c'est la r\u00e9cession"},{"index":3467,"timestamp":"11634","end_timestamp":"11636","time":"3:13:54","end_time":"3:13:56","text":"parce que tout est organis\u00e9 pour le provoquer."},{"index":3468,"timestamp":"11636","end_timestamp":"11639","time":"3:13:56","end_time":"3:13:59","text":"\u00c7a fait donc beaucoup, tout \u00e7a pour 2023-2024."},{"index":3469,"timestamp":"11639","end_timestamp":"11641","time":"3:13:59","end_time":"3:14:01","text":"Il est peu probable"},{"index":3470,"timestamp":"11641","end_timestamp":"11643","time":"3:14:01","end_time":"3:14:03","text":"que d'une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, \u00e0 ce qu'on voit,"},{"index":3471,"timestamp":"11643","end_timestamp":"11646","time":"3:14:03","end_time":"3:14:06","text":"les peuples acceptent de se faire d\u00e9valiser"},{"index":3472,"timestamp":"11646","end_timestamp":"11649","time":"3:14:06","end_time":"3:14:09","text":"au quotidien de 5, 6, 10 %"},{"index":3473,"timestamp":"11650","end_timestamp":"11651","time":"3:14:10","end_time":"3:14:11","text":"que repr\u00e9sente l'inflation,"},{"index":3474,"timestamp":"11651","end_timestamp":"11654","time":"3:14:11","end_time":"3:14:14","text":"parce que juste au titre, dans les notes que vous avez publi\u00e9es,"},{"index":3475,"timestamp":"11654","end_timestamp":"11657","time":"3:14:14","end_time":"3:14:17","text":"\u00e0 l'Institut, vous insister sur la question"},{"index":3476,"timestamp":"11657","end_timestamp":"11659","time":"3:14:17","end_time":"3:14:19","text":"\u00e0 qui profite cette affaire."},{"index":3477,"timestamp":"11659","end_timestamp":"11660","time":"3:14:19","end_time":"3:14:20","text":"Et l\u00e0, vous avez raison d'\u00e9crire"},{"index":3478,"timestamp":"11661","end_timestamp":"11663","time":"3:14:21","end_time":"3:14:23","text":"que l'inflation est un rapport de force sociale."},{"index":3479,"timestamp":"11663","end_timestamp":"11665","time":"3:14:23","end_time":"3:14:25","text":"\u00c0 la fin, quelqu'un l'a morti le choc."},{"index":3480,"timestamp":"11665","end_timestamp":"11667","time":"3:14:25","end_time":"3:14:27","text":"Et pour, en l'occurrence, aujourd'hui,"},{"index":3481,"timestamp":"11668","end_timestamp":"11670","time":"3:14:28","end_time":"3:14:30","text":"ce sont les salari\u00e9s, les gens qui vivent d'un revenu"},{"index":3482,"timestamp":"11670","end_timestamp":"11672","time":"3:14:30","end_time":"3:14:32","text":"salarial, puisque c'est..."},{"index":3483,"timestamp":"11672","end_timestamp":"11674","time":"3:14:32","end_time":"3:14:34","text":"Alors, vous avez dit, madame, je crois que c'est \u00e7a aussi,"},{"index":3484,"timestamp":"11674","end_timestamp":"11676","time":"3:14:34","end_time":"3:14:36","text":"on va le tenir en prenant compte."},{"index":3485,"timestamp":"11676","end_timestamp":"11678","time":"3:14:36","end_time":"3:14:38","text":"Il y a toutes sortes de revenus,"},{"index":3486,"timestamp":"11678","end_timestamp":"11683","time":"3:14:38","end_time":"3:14:43","text":"notamment pour les secteurs les plus fragiles \u00e9conomiquement,"},{"index":3487,"timestamp":"11683","end_timestamp":"11684","time":"3:14:43","end_time":"3:14:44","text":"qui sont d\u00e9j\u00e0 index\u00e9s,"},{"index":3488,"timestamp":"11684","end_timestamp":"11686","time":"3:14:44","end_time":"3:14:46","text":"et on doit l'int\u00e9grer dans notre r\u00e9flexion."},{"index":3489,"timestamp":"11686","end_timestamp":"11688","time":"3:14:46","end_time":"3:14:48","text":"Mais on ne peut pas imaginer non plus"},{"index":3490,"timestamp":"11688","end_timestamp":"11691","time":"3:14:48","end_time":"3:14:51","text":"que l'\u00e9quilibre de la soci\u00e9t\u00e9 toute enti\u00e8re,"},{"index":3491,"timestamp":"11691","end_timestamp":"11693","time":"3:14:51","end_time":"3:14:53","text":"sa productivit\u00e9, sa relation au monde,"},{"index":3492,"timestamp":"11694","end_timestamp":"11695","time":"3:14:54","end_time":"3:14:55","text":"soit uniquement bas\u00e9e sur le fait"},{"index":3493,"timestamp":"11696","end_timestamp":"11699","time":"3:14:56","end_time":"3:14:59","text":"qu'il y a un appui qui est donn\u00e9 aux plus fragiles."},{"index":3494,"timestamp":"11699","end_timestamp":"11700","time":"3:14:59","end_time":"3:15:00","text":"Moi, c'est pas l'id\u00e9e que je m'en fais."},{"index":3495,"timestamp":"11700","end_timestamp":"11703","time":"3:15:00","end_time":"3:15:03","text":"Je suis partisan de la solidarit\u00e9,"},{"index":3496,"timestamp":"11704","end_timestamp":"11705","time":"3:15:04","end_time":"3:15:05","text":"mais bon, autant m'\u00e9liminer ses forces"},{"index":3497,"timestamp":"11706","end_timestamp":"11707","time":"3:15:06","end_time":"3:15:07","text":"en toute circonstance, pas au d\u00e9triment"},{"index":3498,"timestamp":"11708","end_timestamp":"11710","time":"3:15:08","end_time":"3:15:10","text":"de ceux qui ont besoin de cette solidarit\u00e9."},{"index":3499,"timestamp":"11710","end_timestamp":"11711","time":"3:15:10","end_time":"3:15:11","text":"Mais il faut que tout \u00e7a se remette \u00e0 tourner."},{"index":3500,"timestamp":"11711","end_timestamp":"11713","time":"3:15:11","end_time":"3:15:13","text":"Qu'est-ce qui peut d'autre le faire tourner"},{"index":3501,"timestamp":"11713","end_timestamp":"11716","time":"3:15:13","end_time":"3:15:16","text":"que l'abifurcation du mod\u00e8le \u00e9conomique,"},{"index":3502,"timestamp":"11716","end_timestamp":"11719","time":"3:15:16","end_time":"3:15:19","text":"l'entr\u00e9e dans la planification \u00e9cologique,"},{"index":3503,"timestamp":"11719","end_timestamp":"11720","time":"3:15:19","end_time":"3:15:20","text":"des objectifs qu'on poursuit"},{"index":3504,"timestamp":"11721","end_timestamp":"11722","time":"3:15:21","end_time":"3:15:22","text":"et pour lesquels on se donne des moyens."},{"index":3505,"timestamp":"11723","end_timestamp":"11725","time":"3:15:23","end_time":"3:15:25","text":"Mais nous autres Fran\u00e7ais, avons jamais nous fait autrement"},{"index":3506,"timestamp":"11725","end_timestamp":"11727","time":"3:15:25","end_time":"3:15:27","text":"que comme \u00e7a, dans l'histoire r\u00e9cente."},{"index":3507,"timestamp":"11727","end_timestamp":"11728","time":"3:15:27","end_time":"3:15:28","text":"Je ne parle pas pour les autres peuples."},{"index":3508,"timestamp":"11728","end_timestamp":"11730","time":"3:15:28","end_time":"3:15:30","text":"Je ne connais pas assez bien leur culture"},{"index":3509,"timestamp":"11730","end_timestamp":"11731","time":"3:15:30","end_time":"3:15:31","text":"et leur g\u00e9nie nationale."},{"index":3510,"timestamp":"11731","end_timestamp":"11733","time":"3:15:31","end_time":"3:15:33","text":"\u00c7a n'a pas \u00e9t\u00e9 le cas des Anglais."},{"index":3511,"timestamp":"11733","end_timestamp":"11734","time":"3:15:33","end_time":"3:15:34","text":"C'est pas la planification, leur objectif,"},{"index":3512,"timestamp":"11735","end_timestamp":"11735","time":"3:15:35","end_time":"3:15:35","text":"\u00e7a n'a jamais \u00e9t\u00e9."},{"index":3513,"timestamp":"11736","end_timestamp":"11738","time":"3:15:36","end_time":"3:15:38","text":"C'est une nation dix fois plus commer\u00e7ante"},{"index":3514,"timestamp":"11738","end_timestamp":"11742","time":"3:15:38","end_time":"3:15:42","text":"que n\u00e9e la classe poss\u00e9dante fran\u00e7aise."},{"index":3515,"timestamp":"11742","end_timestamp":"11745","time":"3:15:42","end_time":"3:15:45","text":"Donc, voil\u00e0, on est quand m\u00eame le pays o\u00f9 Colbert"},{"index":3516,"timestamp":"11745","end_timestamp":"11747","time":"3:15:45","end_time":"3:15:47","text":"a plant\u00e9 des sapins que vous pouvez aller admirer"},{"index":3517,"timestamp":"11747","end_timestamp":"11749","time":"3:15:47","end_time":"3:15:49","text":"dans la for\u00eat de Jou pour fabriquer"},{"index":3518,"timestamp":"11749","end_timestamp":"11751","time":"3:15:49","end_time":"3:15:51","text":"les bateaux de la Marine nationale."},{"index":3519,"timestamp":"11751","end_timestamp":"11754","time":"3:15:51","end_time":"3:15:54","text":"Bon, peut-\u00eatre un exemple qui est lui-m\u00eame exag\u00e9r\u00e9,"},{"index":3520,"timestamp":"11754","end_timestamp":"11757","time":"3:15:54","end_time":"3:15:57","text":"mais c'est pour dire que on ne fait pas non plus de l'\u00e9conomie"},{"index":3521,"timestamp":"11757","end_timestamp":"11759","time":"3:15:57","end_time":"3:15:59","text":"sans culture de son peuple,"},{"index":3522,"timestamp":"11759","end_timestamp":"11761","time":"3:15:59","end_time":"3:16:01","text":"sans \u00e9tudier les rapports de force"},{"index":3523,"timestamp":"11761","end_timestamp":"11762","time":"3:16:01","end_time":"3:16:02","text":"et en se moquant de l'environnement,"},{"index":3524,"timestamp":"11763","end_timestamp":"11765","time":"3:16:03","end_time":"3:16:05","text":"sinon pour le citer comme une contrate."},{"index":3525,"timestamp":"11765","end_timestamp":"11767","time":"3:16:05","end_time":"3:16:07","text":"Dernier \u00e9l\u00e9ment que j'\u00e9voque, je terminerai l\u00e0-dessus."},{"index":3526,"timestamp":"11767","end_timestamp":"11770","time":"3:16:07","end_time":"3:16:10","text":"Donc, r\u00e9cession en vue, inflation, r\u00e9cession,"},{"index":3527,"timestamp":"11770","end_timestamp":"11773","time":"3:16:10","end_time":"3:16:13","text":"risque de crise financi\u00e8re internationale."},{"index":3528,"timestamp":"11774","end_timestamp":"11777","time":"3:16:14","end_time":"3:16:17","text":"Et enfin, pour nous, les Fran\u00e7ais, d'abord, pour l'Europe,"},{"index":3529,"timestamp":"11777","end_timestamp":"11779","time":"3:16:17","end_time":"3:16:19","text":"c'est la premi\u00e8re victime de l'actuel rapport de force"},{"index":3530,"timestamp":"11780","end_timestamp":"11781","time":"3:16:20","end_time":"3:16:21","text":"qui est en train de se nouer."},{"index":3531,"timestamp":"11781","end_timestamp":"11785","time":"3:16:21","end_time":"3:16:25","text":"Entre Am\u00e9ricains et Chinois, les perdants sont les Europ\u00e9ens."},{"index":3532,"timestamp":"11785","end_timestamp":"11788","time":"3:16:25","end_time":"3:16:28","text":"Bon, \u00e7a se voit \u00e0 l'UE,"},{"index":3533,"timestamp":"11788","end_timestamp":"11790","time":"3:16:28","end_time":"3:16:30","text":"non seulement \u00e0 cause des b\u00eatises qu'ont \u00e9t\u00e9 faites avant"},{"index":3534,"timestamp":"11790","end_timestamp":"11792","time":"3:16:30","end_time":"3:16:32","text":"dans le cadre de la concurrence libre"},{"index":3535,"timestamp":"11792","end_timestamp":"11795","time":"3:16:32","end_time":"3:16:35","text":"et non foss\u00e9e de reze m\u00e9moire,"},{"index":3536,"timestamp":"11795","end_timestamp":"11798","time":"3:16:35","end_time":"3:16:38","text":"mais aussi parce que, dans le choc,"},{"index":3537,"timestamp":"11798","end_timestamp":"11799","time":"3:16:38","end_time":"3:16:39","text":"les Am\u00e9ricains se fichent compl\u00e8tement de savoir"},{"index":3538,"timestamp":"11800","end_timestamp":"11801","time":"3:16:40","end_time":"3:16:41","text":"si nous sommes d'accord ou pas"},{"index":3539,"timestamp":"11801","end_timestamp":"11803","time":"3:16:41","end_time":"3:16:43","text":"avec les mesures qu'ils ont prises de protectionnisme."},{"index":3540,"timestamp":"11803","end_timestamp":"11804","time":"3:16:43","end_time":"3:16:44","text":"C'est pas leur souci."},{"index":3541,"timestamp":"11804","end_timestamp":"11807","time":"3:16:44","end_time":"3:16:47","text":"Mais par contre, si en Europe, pour que \u00e7a continue \u00e0 \u00eatre un souci,"},{"index":3542,"timestamp":"11807","end_timestamp":"11809","time":"3:16:47","end_time":"3:16:49","text":"on envisage de faire quelque chose."},{"index":3543,"timestamp":"11809","end_timestamp":"11811","time":"3:16:49","end_time":"3:16:51","text":"Bon, en tout cas, dans le rapport de force,"},{"index":3544,"timestamp":"11811","end_timestamp":"11813","time":"3:16:51","end_time":"3:16:53","text":"l'Europe n'est pas la mieux plac\u00e9e."},{"index":3545,"timestamp":"11813","end_timestamp":"11816","time":"3:16:53","end_time":"3:16:56","text":"Quant \u00e0 la France, le c\u0153ur de son g\u00e9nie,"},{"index":3546,"timestamp":"11816","end_timestamp":"11818","time":"3:16:56","end_time":"3:16:58","text":"c'est ce que les Fran\u00e7aises, les Fran\u00e7ais,"},{"index":3547,"timestamp":"11818","end_timestamp":"11821","time":"3:16:58","end_time":"3:17:01","text":"sont capables de faire en mati\u00e8re de production."},{"index":3548,"timestamp":"11822","end_timestamp":"11823","time":"3:17:02","end_time":"3:17:03","text":"Beaucoup de gens, en vue de loin,"},{"index":3549,"timestamp":"11824","end_timestamp":"11826","time":"3:17:04","end_time":"3:17:06","text":"nous prennent pour le pays qui sait faire des bonnes baguettes,"},{"index":3550,"timestamp":"11826","end_timestamp":"11827","time":"3:17:06","end_time":"3:17:07","text":"des parfums et du pinard."},{"index":3551,"timestamp":"11827","end_timestamp":"11830","time":"3:17:07","end_time":"3:17:10","text":"Oui, nous savons en faire, en effet, les meilleurs baguettes du monde,"},{"index":3552,"timestamp":"11830","end_timestamp":"11833","time":"3:17:10","end_time":"3:17:13","text":"le meilleur pinard et, sans aucun doute, les meilleurs parfums."},{"index":3553,"timestamp":"11833","end_timestamp":"11836","time":"3:17:13","end_time":"3:17:16","text":"Mais nous sommes d'abord et avant tout une nation technicienne."},{"index":3554,"timestamp":"11837","end_timestamp":"11839","time":"3:17:17","end_time":"3:17:19","text":"Et je voudrais rappeler que, par exemple,"},{"index":3555,"timestamp":"11839","end_timestamp":"11842","time":"3:17:19","end_time":"3:17:22","text":"nous sommes le deuxi\u00e8me pays au monde pour la part"},{"index":3556,"timestamp":"11842","end_timestamp":"11844","time":"3:17:22","end_time":"3:17:24","text":"que chacun donne \u00e0 l'industrie spatiale."},{"index":3557,"timestamp":"11845","end_timestamp":"11847","time":"3:17:25","end_time":"3:17:27","text":"Alors, c'est en proportion, en proportion des habitants."},{"index":3558,"timestamp":"11848","end_timestamp":"11849","time":"3:17:28","end_time":"3:17:29","text":"Mais c'est un exemple extr\u00eame,"},{"index":3559,"timestamp":"11850","end_timestamp":"11852","time":"3:17:30","end_time":"3:17:32","text":"mais on pourrait le prendre dans toute une s\u00e9rie de domaines."},{"index":3560,"timestamp":"11852","end_timestamp":"11855","time":"3:17:32","end_time":"3:17:35","text":"Or, l\u00e0 aussi, le d\u00e9classement est en vue."},{"index":3561,"timestamp":"11855","end_timestamp":"11858","time":"3:17:35","end_time":"3:17:38","text":"Pourquoi ? Parce que le syst\u00e8me \u00e9ducatif est en crise,"},{"index":3562,"timestamp":"11858","end_timestamp":"11861","time":"3:17:38","end_time":"3:17:41","text":"parce que le syst\u00e8me de qualification des travailleurs,"},{"index":3563,"timestamp":"11861","end_timestamp":"11864","time":"3:17:41","end_time":"3:17:44","text":"notamment avec le syst\u00e8me de l'enseignement professionnel,"},{"index":3564,"timestamp":"11864","end_timestamp":"11867","time":"3:17:44","end_time":"3:17:47","text":"a \u00e9t\u00e9 mis en crise et qu'on compte sur l'apprentissage"},{"index":3565,"timestamp":"11867","end_timestamp":"11869","time":"3:17:47","end_time":"3:17:49","text":"pour quoi faire, pour quoi faire."},{"index":3566,"timestamp":"11869","end_timestamp":"11872","time":"3:17:49","end_time":"3:17:52","text":"Mais on a d\u00e9j\u00e0 \u00e9tudi\u00e9 ce que \u00e7a donne dans d'autres \u00e9conomies."},{"index":3567,"timestamp":"11872","end_timestamp":"11874","time":"3:17:52","end_time":"3:17:54","text":"Nous, les Fran\u00e7ais, on entre comme \u00e7a"},{"index":3568,"timestamp":"11874","end_timestamp":"11877","time":"3:17:54","end_time":"3:17:57","text":"dans l'a\u00e9rargie et dans les niveaux de production"},{"index":3569,"timestamp":"11877","end_timestamp":"11879","time":"3:17:57","end_time":"3:17:59","text":"et dans l'entreprise."},{"index":3570,"timestamp":"11879","end_timestamp":"11880","time":"3:17:59","end_time":"3:18:00","text":"Chez les Allemands, on monte comme \u00e7a,"},{"index":3571,"timestamp":"11881","end_timestamp":"11882","time":"3:18:01","end_time":"3:18:02","text":"parce qu'il y a une promotion interne."},{"index":3572,"timestamp":"11882","end_timestamp":"11883","time":"3:18:02","end_time":"3:18:03","text":"Si vous faites une masse d'apprentis,"},{"index":3573,"timestamp":"11884","end_timestamp":"11886","time":"3:18:04","end_time":"3:18:06","text":"\u00e7a ne marche que si vous faites de la promotion interne."},{"index":3574,"timestamp":"11886","end_timestamp":"11887","time":"3:18:06","end_time":"3:18:07","text":"Sinon, qu'est-ce que vous faites ?"},{"index":3575,"timestamp":"11887","end_timestamp":"11890","time":"3:18:07","end_time":"3:18:10","text":"Vous apprenez \u00e0 quelqu'un \u00e0 reproduire les gestes professionnels"},{"index":3576,"timestamp":"11890","end_timestamp":"11891","time":"3:18:10","end_time":"3:18:11","text":"qui l'a toujours fait."},{"index":3577,"timestamp":"11891","end_timestamp":"11893","time":"3:18:11","end_time":"3:18:13","text":"R\u00e9sultat, quand on passe \u00e0 la commande num\u00e9rique,"},{"index":3578,"timestamp":"11893","end_timestamp":"11896","time":"3:18:13","end_time":"3:18:16","text":"pas de crise chez nous en France, une crise en Allemagne."},{"index":3579,"timestamp":"11897","end_timestamp":"11900","time":"3:18:17","end_time":"3:18:20","text":"Voil\u00e0 encore un facteur qui, \u00e0 mon avis, est sans doute le plus grave,"},{"index":3580,"timestamp":"11901","end_timestamp":"11903","time":"3:18:21","end_time":"3:18:23","text":"parce que vous n'en verrez pas la cons\u00e9quence tout de suite."},{"index":3581,"timestamp":"11903","end_timestamp":"11905","time":"3:18:23","end_time":"3:18:25","text":"Or, nous vivons dans une soci\u00e9t\u00e9 de l'\u00e9motion."},{"index":3582,"timestamp":"11906","end_timestamp":"11907","time":"3:18:26","end_time":"3:18:27","text":"Si \u00e7a se voit tout de suite, on r\u00e9agit."},{"index":3583,"timestamp":"11907","end_timestamp":"11910","time":"3:18:27","end_time":"3:18:30","text":"Si \u00e7a se voit pas, pouf, passez-nous le cadre, on passe \u00e0 la suite."},{"index":3584,"timestamp":"11910","end_timestamp":"11913","time":"3:18:30","end_time":"3:18:33","text":"Je dis qu'il se produit une immense d\u00e9qualification"},{"index":3585,"timestamp":"11913","end_timestamp":"11916","time":"3:18:33","end_time":"3:18:36","text":"de la force de travail et que c'est cette d\u00e9qualification"},{"index":3586,"timestamp":"11916","end_timestamp":"11919","time":"3:18:36","end_time":"3:18:39","text":"qui va poser le plus lourd dans le rapport de force pour la suite."},{"index":3587,"timestamp":"11919","end_timestamp":"11922","time":"3:18:39","end_time":"3:18:42","text":"Sinon, nous ne savons pas produire un certain nombre de choses."},{"index":3588,"timestamp":"11922","end_timestamp":"11924","time":"3:18:42","end_time":"3:18:44","text":"Sinon, nous n'en avons plus les unit\u00e9s de production,"},{"index":3589,"timestamp":"11924","end_timestamp":"11925","time":"3:18:44","end_time":"3:18:45","text":"nous ne serons plus."},{"index":3590,"timestamp":"11925","end_timestamp":"11927","time":"3:18:45","end_time":"3:18:47","text":"Alors l\u00e0, pour le coup, comp\u00e9titif, en rien du tout."},{"index":3591,"timestamp":"11927","end_timestamp":"11931","time":"3:18:47","end_time":"3:18:51","text":"Surtout pour une \u00e9conomie qui voulait briller par son ouverture."},{"index":3592,"timestamp":"11931","end_timestamp":"11933","time":"3:18:51","end_time":"3:18:53","text":"Bon, pardon, j'esp\u00e8re pas avoir abus\u00e9"},{"index":3593,"timestamp":"11933","end_timestamp":"11937","time":"3:18:53","end_time":"3:18:57","text":"parce que vous-m\u00eame, vous avez d\u00fb \u00eatre limit\u00e9 en temps de parole."},{"index":3594,"timestamp":"11937","end_timestamp":"11940","time":"3:18:57","end_time":"3:19:00","text":"Moi, j'ai \u00e9t\u00e9 absolument enchant\u00e9 de passer ce moment ici."},{"index":3595,"timestamp":"11940","end_timestamp":"11943","time":"3:19:00","end_time":"3:19:03","text":"J'ai avoir du mal, comme vous, vous l'avez dit \u00e0 l'instant."},{"index":3596,"timestamp":"11943","end_timestamp":"11945","time":"3:19:03","end_time":"3:19:05","text":"C'est un cr\u00eale-coeur que \u00e7a s'arr\u00eate."},{"index":3597,"timestamp":"11945","end_timestamp":"11948","time":"3:19:05","end_time":"3:19:08","text":"Parce que non, mais on entend les arguments avec une crudit\u00e9"},{"index":3598,"timestamp":"11948","end_timestamp":"11951","time":"3:19:08","end_time":"3:19:11","text":"et puis c'est dit, c'est dit pour parler, pour \u00e9changer."},{"index":3599,"timestamp":"11951","end_timestamp":"11953","time":"3:19:11","end_time":"3:19:13","text":"C'est pas dit pour assainer."},{"index":3600,"timestamp":"11953","end_timestamp":"11956","time":"3:19:13","end_time":"3:19:16","text":"Voil\u00e0, merci encore une fois, madame, madame, messieurs"},{"index":3601,"timestamp":"11956","end_timestamp":"11958","time":"3:19:16","end_time":"3:19:18","text":"et tous ceux qui ont \u00e9t\u00e9 l\u00e0, bien s\u00fbr."},{"index":3602,"timestamp":"11958","end_timestamp":"11959","time":"3:19:18","end_time":"3:19:19","text":"Bonne soir\u00e9e."},{"index":3603,"timestamp":"11961","end_timestamp":"11962","time":"3:19:21","end_time":"3:19:22","text":"Merci."}]
