Le capitalisme peut-il avoir une fin ? Avec Jean-Luc Mélenchon, Stéphane Peu et Aurélie Trouvé
views
· Last month
Jeudi 9 avril, l'Institut La Boétie lançait son nouveau format « Les dialogues de l'ILB », des conversations entre des dirigeants de la France insoumise et d'autres personnalités politiques sur des sujets théoriques de fond qui traversent la gauche.
Cette première édition était consacrée au thème « Le capitalisme peut il avoir une fin ? » avec :
*Jean-Luc Mélenchon, co-président de l'Institut La Boétie
Stéphane Peu, président du groupe GDR (communistes et ultra-marins) à l'Assemblée nationale
Aurélie Trouvé, députée LFI et co-responsable du département d'économie de l'Institut La Boétie
Comments Coming soon
0:00
Bonsoir tout le monde. Merci beaucoup d'être là dans la salle et en ligne.
0:05
On inaugure ce soir un nouveau format, les dialogues de l'Institut La Boécy.
0:10
L'idée c'est d'offrir un espace de discussion et de débat à la fois apaisé et exigeant au sein de la gauche aujourd'hui
0:20
avec pour l'idée d'approfondir notre pensée théorique sur tout un tas de grandes questions
0:25
qui nous habite aujourd'hui à gauche pour construire l'alternative et actualiser la formule
0:31
« Un autre futur est possible ». Et pour cette première édition, on a choisi le thème « Le capitalisme peut-il avoir une fin ? »
0:40
Et on a le plaisir et l'honneur d'avoir avec nous Stéphane Peux, qui est membre du Parti communiste
0:46
et président du groupe GDR, gauche démocrate et républicaine, à l'Assemblée nationale.
0:52
Et qui dialogue à ce soir avec Aurélie Trouvé, tes députés insoumises et correspondables du département d'économie de l'Institut La Boécy.
1:09
Vous pouvez la plus dire aussi.
1:16
Et Jean-Luc Mélenchon, tu es le co-président de cette « Institut La Boécy ».
1:23
Donc on va débattre ce soir de la question assez vaste question. Le capitalisme peut-il avoir une fin ?
1:33
Et pour entrer dans la discussion, vous voulez commencer par une citation que vous connaissez peut-être,
1:38
qui est « Il nous est plus facile d'imaginer la fin du monde que la fin du capitalisme ».
1:43
C'est une phrase qu'on attribue au marxiste Frédéric Jameson et qui résume assez bien la manière dont ces quelques dernières décennies,
1:51
depuis les années 90, l'idée sur laquelle le capitalisme est un système absolument indépassable,
1:56
s'est imposée à peu près partout dans la société.
1:59
C'est aussi à peu près à cette époque, en 1992, que l'intellectuel libéral Francis Fukuyama sort son essai sur la fin de l'histoire,
2:06
dans laquelle il prédit le triomphe absolu du libéralisme sur la planète et la fin de tout modèle alternatif.
2:14
C'est aussi à cette même période que Margaret Thatcher au Royaume-Uni, qui était précurseuse, avait inventé le fameux d'Arysno Alternative,
2:21
donc il n'y a pas d'alternatives au capitalisme, ni au néolibéralisme.
2:26
Et depuis, on nous vante quotidiennement les vertus magiques d'entités abstraites sorties de tout contexte historique,
2:35
comme le marché et la concurrence qui serait censée régler absolument tous nos problèmes.
2:39
Aujourd'hui, peut-être plus que jamais, on voit assez clairement que c'est pas le cas.
2:43
Le capitalisme, on le voit englué dans une crise absolument multi-forme.
2:48
Il peine à renoer avec les prouesses productives d'avant.
2:53
Il préfère aujourd'hui des activités économiques rentières.
2:55
Il va d'une bulle financière à une autre et puis surtout, il déclenche avec tout ça un chaos total,
3:01
que ce soit écologique ou géopolitique.
3:04
Tout ceci est en posé. On voulait vous poser une première question ouverte à tous les trois.
3:10
Pourquoi mettre fin au capitalisme ?
3:12
Et plus précisément, est-ce qu'il y a des conditions objectives, justement, à la nécessité de tourner la page,
3:17
en plus de la nécessité politique que vous défendez ?
3:20
Est-ce que le devenir du capitalisme, c'est nécessairement la catastrophe ?
3:24
Stéphane, si tu veux commencer à répondre.
3:28
D'abord, merci pour cette invitation.
3:35
C'est la première fois que je viens devant l'Institut de la Boécy.
3:39
Voilà.
3:41
Je suis content.
3:43
J'assume ce dialogue.
3:48
Et donc, ce préambule est en fait.
3:52
Tout le monde me félicite pas.
3:57
Mais ce préambule est en fait, je vais voir peut-être dire un mot sur le sujet,
4:06
mais peut-être aussi raconter quelques histoires qui peut-être éclaireront notre débat.
4:15
D'abord, il y a une phrase qui fait écho à l'introduction de cette question,
4:23
une phrase de Gérôme Bachet, l'historien, qui dit la question est donc aujourd'hui de savoir
4:31
si l'humanité pourra se débarrasser du cas de miséalisme avant que celui-ci ne se débasse de l'humanité.
4:38
Ce barasse d'elle.
4:40
Moi, ce que je voudrais dire, puisqu'il a été référend à Foukuyama,
4:45
c'est que j'ai vécu comme militant communiste la chute du mur de Berlin,
4:51
1991, et tout ce qui a précédé la chute du mur.
4:55
Et je me souviens également comment, à la suite de cet effondrement,
5:03
les libéraux ont triomphé en pensant que c'était la fin de l'histoire,
5:09
qu'il n'y avait définitivement plus d'alternatives.
5:13
Et je me souviens, j'en ai parlé à Jean-Luc, d'une discussion à laquelle j'ai assisté,
5:20
pas vraiment participé, mais à laquelle j'ai assisté à l'époque
5:23
entre Jacques Rallie, Charles Fitterman et Pierre Morroix,
5:26
qui à l'époque étaient président de l'International Socialiste,
5:29
et qui disait, on est en 1991 après la chute du mur, 1992,
5:35
et qui disait la chute du mur de Berlin, c'est plus un problème pour vous que pour nous.
5:43
Dans le sens où les échecs des différentes tentatives
5:50
de réorienter les sociétés du bloc de l'Est,
5:59
vers le socialisme démocratique, avaient tout échoué,
6:03
que ce soit le printemps de Prague, puis ensuite la peristroïca de Gorbachev.
6:10
Et donc, j'ai envie de dire, la messe était dite,
6:12
s'agissant de cette expérience du socialisme étatique et autoritaire de l'Est.
6:19
Par contre, la social-démocratie, elle vivait sur l'idée
6:24
qu'elle était la troisième voie entre ces deux modèles qui s'affrontaient
6:32
depuis plusieurs décennies, et forcément, quand l'un s'effondre
6:38
et que triomphe, ou semble, triomphe est l'autre,
6:40
la troisième voie n'existe plus.
6:42
Et donc, il fallait se réinventer, bien sûr, les communistes que nous étions
6:48
pour repenser le communisme comme une idée
6:53
débarrassée de toutes les oripaux de cette expérience
6:58
qui avait parcouru le siècle, mais d'en conserver l'idée
7:03
de la moderniser d'où les tentatives auxquelles j'ai participé avec d'autres
7:07
pour renouveler l'identité communiste lui redonnait un sens moderne.
7:12
Mais c'était aussi les tentatives pour redonner à la gauche, dans son ensemble,
7:17
des perspectives qui tirent enseignement de cela.
7:21
Il y avait même eu à l'époque l'idée qu'il fallait qu'on fasse un congrès
7:26
de tout à l'envers pour essayer de remettre les choses à plat et puis d'essayer de se...
7:31
Mais ce n'est pas ce qui s'est passé.
7:33
Le Parti communiste n'a pas vraiment renouvelé son identité et ses formes d'organisation
7:39
et sa visée communiste moderne et la social-démocratie a acté le triomphe du libéralisme
7:49
et s'est confondu avec lui à travers Tony Blair, bien sûr,
7:57
mais à travers d'autres et puis aussi à travers le traité de Maastricht
8:00
et d'autres mesures qui allaient être prises comme ça.
8:05
Et donc en fait, on n'a pas soldé et on n'a pas été à la hauteur des défis qui étaient posés
8:15
à la social-démocratie, à la gauche et au communiste à l'issue de cette période
8:21
qui était pourtant une période prometteuse.
8:24
Alors il y a eu des choses qui ont été faites malgré tout.
8:28
Jean Retiendré, une qui, pour moi, suscité beaucoup d'espérance.
8:32
Ça a été, je me souviens, en 1996, j'ai eu le plaisir de rencontrer Raoul Pont,
8:40
qui était au bureau politique du Parti des Travailleurs Brésiliens,
8:43
mais qui était surtout le maire de Porto-Alega.
8:45
Et on a jumelé Saint-Né, moi j'étais élu à Saint-Né à l'époque,
8:49
on a jumelé Saint-Né avec Porto-Alega,
8:51
ce qui nous a amené à être dans l'organisation du premier Forum Social Mondial de Porto-Alega,
8:58
qui allait être une recherche à l'échelle internationale d'une alternative au capitalisme
9:06
en mêlant des cultures extrêmement différentes, qui allait des pays en centaire
9:11
aux acteurs du microcrédit en Inde et dans autres pays asiatiques,
9:16
en passant par le mouvement syndical mondial, les formations politiques,
9:22
les tendances marxistes comme les tendances issues du catholicisme social,
9:26
et d'essayer de fabriquer, je rappelle que le Forum Social Mondial de Porto-Alega,
9:30
il avait été conçu comme étant l'anti Davos,
9:34
donc il se positionnait d'emblée dans sa création comme le Forum mondial anti-capitaliste,
9:40
vis-à-vis du Forum de Davos, qui était la grande messe capitaliste annuelle,
9:46
je pense que ça nous a beaucoup aidé, qu'on a eu du mal à aller au bout de cette expérience,
9:54
mais dans ces prémices des forums sociaux mondiaux, puisqu'il y en a eu plusieurs,
10:01
que je pense qu'il faut essayer de retrouver le chemin, parce que le capitalisme a-t-il une fin ?
10:09
Oui, est-elle souhaitable ? Oui, beaucoup, pour les raisons que j'indiquais au début,
10:16
elle est même indispensable si on veut sauver et l'humanité et la planète qui nous arrete.
10:33
Je vais se comme dire. Bonsoir tout le monde, merci,
10:38
cher Stéphane d'avoir accepté notre invitation. L'idée avec Clémence Gaité,
10:44
qui s'excuse de ne pouvoir être là ce soir, je crois qu'elle préside,
10:48
c'est qu'en laissant de côté tout ce qui peut séparer ou réunir les organisations politiques
10:55
dans leur pratique programmatique et autres, on reprenne tout à zéro,
10:59
dans le dialogue entre les organisations politiques, c'est-à-dire comprendre l'époque à laquelle nous vivons
11:05
et comprendre la suite que nous donnons au dialogue fracassant que nous menons depuis qu'il y a ce qu'on appelle
11:12
un mouvement ouvrier, un mouvement socialiste au sens générique, un du terme socialiste, c'est-à-dire anticapitaliste.
11:18
Donc la question de la limite du capitalisme s'est posée quasi immédiatement après que le capitalisme
11:24
ait été identifié comme tel par Karl Marx. Ce qu'on peut dire, entre nous déjà pour le rappel de méthode,
11:30
déjà on est au moins deux à penser que le capitalisme est un mode de production, sans doute qu'on n'est pas que deux,
11:36
mais on va voir, parce qu'on ne résonne pas de la même manière si on pense que le capitalisme
11:41
c'est un fond de scène, un contrat, ou si c'est une réalité qui structure et organise toutes les relations sociales
11:48
et donc si on veut changer de système, par exemple pour des raisons écologiques, peut-on changer de système
11:54
sans s'attaquer au capitalisme, vous voyez, ce n'est pas des questions qui sont purement abstraites,
11:58
même si elles commencent par un aspect purement abstrait.
12:02
Alors le capitalisme ensuite, redisons-le, je pense que sur ce point l'on sera d'accord, pas une chose, c'est un rapport social.
12:10
C'est un peu difficile à comprendre, on n'en fait pas la démonstration là, c'est un rapport social au sens où
12:15
une classe sociale en domine une autre en exploitant son travail, c'est-à-dire en s'appropriant d'une manière privée
12:21
le surproduit social qui est fait dans le travail. Attention, dans un système collectiviste,
12:27
il y aura aussi un surproduit social, sinon il n'y a plus rien à partager. Donc l'exploitation, c'est l'appropriation privée
12:34
par une classe de ce surproduit. Tout ça, c'est pour bien dire, nous sommes dans le cadre d'un rapport de force sociale.
12:41
Les uns dominent parce qu'ils ont le rapport de force sociale et ils le font assez intelligemment pour que les gens croient
12:46
que ce n'est pas un rapport de force sociale, que c'est une évidence naturelle. Une fois, c'est quelque chose posé au départ.
12:52
Comme instrument, regardons, dès le début du mouvement ouvrier marxiste, parce que c'était lui qui fraudusait les explications,
13:00
la question s'est posée de savoir, est-ce qu'il y avait une limite au capitalisme ? C'est pour ça qu'on s'est dit, avec mes camarades,
13:05
on va commencer par cette discussion. Donc ça commence par Bernstein, Rosa Luxembourg, qui écrit tout un bouquin pour expliquer,
13:12
écoutez, il y a une contradiction dans le bouquin de Marx, le capital, et d'un côté le capitalisme est indéfinie,
13:19
de l'autre côté il a une limite. Donc est-ce qu'il y a une théorie de la catastrophe ? C'est-à-dire est-ce que le capitalisme
13:25
va buter sur ses contradictions au point de s'effondrer ? Et nous avons cru les deux choses en même temps, suivant les circonstances.
13:33
Mais ce qui a été prouvé, c'est que le capitalisme ne s'effondre pas de lui-même, c'est un système métastable.
13:40
Il est capable de déclencher des catastrophes gigantesques comme deux guerres mondiales et d'en réchapper. Il est capable de soustraire
13:47
par l'action qu'il a provoquée en tire de l'humanité à l'économie de marché et continuer à exister derrière.
13:52
Après qu'il y a eu des régimes communistes dans la proportion que je viens d'indiquer d'un tire de l'humanité.
13:58
Par conséquent, personne ne peut dire aujourd'hui, si, si, qu'on tient une contradiction telle qu'un jour il va tomber à genoux,
14:04
il n'y aura plus qu'à ramasser le fruit. Cependant, on a vu assez de révolutions triomphées pour penser que c'est possible
14:12
et qu'on peut vouloir changer. Ça n'est donc qu'un mode de production comme un autre.
14:16
On fait la critique qu'on veut à l'URSS ou qu'en socialiste, au communisme chinois, chez Kosslova, Tanzania, ou tout ce que l'on veut.
14:24
La réalité, c'est qu'il a existé un autre mode de production et que ça fonctionnait aussi avec des limites et tout, mais ce système aussi en a.
14:32
Donc pour nous, y a-t-il une limite ? Oui, il peut y en avoir une, mais pas celle qu'on prévoyait.
14:37
Et ça sert à rien de calculer que si on attend l'explosion interne, il suffit d'attendre et puis les masses finiront par rencontrer le bon programme.
14:46
Donc ça, ça n'aura pas lieu. Et puis tout d'un coup, a surgit une contradiction à laquelle personne n'avait pensé vraiment jusque-là, comme fondatrice,
14:53
qui est la limite écologique. Alors dans Marx, on trouve plein de choses. On lui voit que le système épuise la nature autant que...
15:02
Mais ne lui faisons pas jouer le rôle d'un prophète universel qui sait tout, surtout les sujets, parce que c'est pas du tout ça une pensée matérialiste.
15:09
Marx a trouvé et vu ce qu'il pouvait voir avec les outils qu'il avait, on le ment où il est. Bon.
15:14
Donc, mais maintenant, ce dont on est sûr, c'est que la crise climatique est vouée à désorganiser complètement la production et l'échange.
15:23
J'ai dit tout à l'heure, le capitalisme, c'est pas une chose. Et le capitalisme a une histoire. Il n'a que deux siècles pour nous Français,
15:30
et puis en général dans le monde. Mais il a une histoire. Et le capitalisme, A, c'est pas le même que le capitalisme B, ni le capitalisme C.
15:37
Parce que tant à autre, on a ces discussions un peu métaphysiques. Oui, il y a le capitalisme. Non, ça n'existe pas, le capitalisme.
15:44
Il y a un capitalisme à un moment donné, il fonctionne et l'organise toute la société. Et si l'entre, en contradiction interne, toute la société est en contradiction.
15:54
Donc, la limite climatique, on veut dire aujourd'hui pour faire bref écologique, nous renvoie à cette idée qui avait dès le départ qu'est-ce qui provoque les révolutions ?
16:03
Mais d'abord, c'est qu'il y a des révolutionnaires. Et pour qu'il y ait des révolutionnaires, il faut qu'il y ait un peuple actif politiquement.
16:09
Par conséquent, si le système va rencontrer une limite, il ne va pas la rencontrer dans le mode de production. Il va la rencontrer dans la résistance au mode de production.
16:18
Par conséquent, le facteur subjectif humain va être central et décisif, d'où le rappel que fait Stéphane sur les étapes par lesquelles nous sommes passées dans la dernière période et autour de l'effondrement de l'URSS.
16:30
Comment allait-on constituer une force physique ? D'autres générations n'avaient pas connu ça, un pays sans communiste. Ça n'existait pas au début.
16:40
Il n'y a pas de pays communiste. Jusqu'à la guerre de 1914, le communisme, c'est une idée, le socialisme aussi. Donc comment allait-on reconstituer une force ?
16:48
Il a raconté quelques étapes. Moi, je m'en tiens pour le moment où nous sommes sur ses constats. Le capitalisme a-t-il une limite ? Non, si c'est du point de vue de ses contradictions.
16:57
Comme c'est un système métastable à la limite de l'équilibre continuellement, il ne provoque pas une catastrophe, mais des catastrophes tous les 12 ans.
17:05
Ça s'appelle une crise. Et puis à mesure que le capitalisme change, la manière d'entrer en crise est puis la même.
17:11
Des crises de surproduction du XIXe siècle ou du XXe siècle, on passe aux crises financières qui sont structurantes. C'est la finance qu'on glomme toute l'activité capitaliste.
17:20
Par conséquent, là on voit, mais ça, le capitalisme est capable de se nourrir de ses propres turpitudes. Il provoque des destructions et il semble ici à réparer.
17:30
Par conséquent, on n'a pas attendu la révolution, la réaction populaire de ça. Parce que bon, personne n'est content quand tout s'écroule, mais hop, la machine se remet en route.
17:39
Pourquoi ? Parce que le capitalisme, c'est juste un ensemble de conditions réunies pour une domination sociale.
17:45
L'événement climatique pourrait être l'événement destructeur du capitalisme lui-même. C'est-à-dire de le mettre en pièce, parce que ça peut plus circuler.
17:54
Le capitalisme mondialisé, c'est un grand atelier réparti dans le monde entier. Si vous ne faites pas passer les pièces d'un pays à l'autre, d'une usine à l'autre, il n'y a plus de production du tout.
18:03
Donc voilà, il peut, mais ce n'est pas ça qui sera sa limite. Parce qu'il peut parfaitement s'effondrer, arrêter de fonctionner, se recréer spontanément ici ou là,
18:12
parce qu'il suffit qu'il y ait un surproduit et qu'il y ait un marché. Et aussitôt, le capitalisme redémarre. Ça va donc venir. C'est notre thèse, en tout cas, nous les en soumis, fondamentalement de l'activité humaine.
18:22
Donc de l'implication dans la lutte anti-capitaliste. Voilà la limite qu'il peut et qu'il doit rencontrer. Il ne s'effondrera pas de lui-même et rien ne peut le faire disparaître,
18:32
d'autre que la volonté de le faire disparaître. Sauf, naturellement, c'est entre-temps, il a détruit l'humanité elle-même, auquel cas, bon, l'affaire est réglée.
18:39
Mais ce que nous voyons, c'est la bascule dans les esprits. Rappelez-vous les plus jeunes que vous avez à faire à des gens qui ont connu le capitalisme,
18:48
perçus comme une force de progrès social ininterrompu et de progrès technique. Donc l'idée capitalisme égale progrès, elle s'imposait à des tas d'esprits.
18:58
C'est que depuis 40 ans à peine, quand on se dit, ah bah non, c'est pas si vrai que ça, ça provoque plutôt des catastrophes. Mais le renversement de cette vision nous en sommes les contemporains.
19:08
Alors on en a des preuves. Le capitalisme génère des maladies qui n'existeraient pas sans lui, qui sont des épidémies. Le capitalisme génère des catastrophes naturelles qui n'existeraient pas sans lui.
19:18
Mais il est toujours capable de les réparer. Il vous rend malade, mais il vous vend les soins. Il détruit la nature, mais il vous vend les machines à la place. Donc n'attendons rien d'un effet mécanique.
19:28
Par contre, il y a un effet qui compte pour déclencher les révolutions. C'est quand la structure de l'organisation politique de la société ne remplit plus la fonction qui a attendu d'elle.
19:37
C'est là-dessus que moi je conclue. La fonction, c'est accomplir, permettre d'accomplir l'étage de reproduction sociale. C'est-à-dire reproduire la vie, sa continuité, ses routines et ce qui fait qu'on est des êtres humains.
19:50
Ce cycle-là s'arrête, alors le mouvement devient révolutionnaire. Alors la révolution de 1789, on veut manger. La Révolution de 1917, arrêtez votre guerre, il y a déjà 3 millions de morts, on n'en peut plus. On a assez donné.
20:05
Et ainsi de suite, à chaque fois, c'est quand la société se bloque et que les fonctions de reproduction sociale ne sont plus jouables. Nous pouvons donc mettre dans le concept de reproduction sociale tout le quotidien, se nourrir, se déplacer, s'instruire, etc.
20:19
Mais aussi faire des enfants sans occuper les élevés et les porter jusqu'au point où eux-mêmes prennent la suite de la société. Et nous avons le sentiment d'être dans ce moment de crise de civilisation.
20:30
Donc nous pensons qu'il y a une possibilité que le système capitaliste, et je dirais comme Stéphane, c'est nécessaire qu'on en finisse, mais il faut savoir comment, par quel moyen, et ça ne sera pas spontané.
20:41
Ça résultera de la volonté d'en finir avec lui. Voudrâtons une rupture immédiate ou progressive. Ma réponse, en tout cas la mienne personnelle, la réponse est, ça dépend de l'intensité, de l'attente.
20:54
S'il s'agit de tout réorganiser, parce que tout s'effondrait, alors clairement, ça va se faire plus vite que prévu. Mais voilà l'épure dans laquelle il faut penser.
21:02
Il n'y a pas de changement de régime sans intervention pour changer le régime. Il n'y a pas de système qui s'effondre tout seul. Il faut qu'il s'effonde pour des raisons sociales, c'est-à-dire de l'intervention populaire.
21:15
Et voilà pourquoi il y aura une limite. Mais elle ne résultera pas d'un effet mécanique.
21:20
C'est où, c'est là ? Oui, c'est bon. Bonsoir à toutes et tous. Je suis très heureuse de débattre avec Stéphane et Jean-Luc.
21:39
Moi, je suis plutôt une enfant de l'alter mondialisme puisque t'en as parlé, t'as parlé de Porto à l'Egré. En tout cas, la plupart de ma vie militante est dans l'alter mondialisme.
21:48
Je dis ça parce que l'alter mondialisme, c'est justement fondé là-dessus. C'était le temps, la fin des années 90, c'était la mondialisation soi-disant heureuse.
21:57
Et c'était en fait une réaction aux raisons alternatives de Margaret Thatcher, d'où la formule reprise par ailleurs par nous, qui est un autre monde est possible.
22:07
C'était vraiment cette idée que le capitalisme n'est pas une fin en soi. Donc c'est, comme tu dis, un mouvement proprement anticapitaliste.
22:14
Qui, par ailleurs, dès le départ, a rassemblé des luttes contre tous les rapports de domination du capitalisme.
22:21
Puisque dedans, il y avait des gens qui luttent contre l'impérialisme, des gens qui luttent des luttes écologiques, des luttes sociales, etc.
22:29
Donc c'était dès le départ pour moi ce mouvement anticapitaliste.
22:35
Et maintenant je vais revenir sur ce que, enfin, pour moi, sur ce que tu dis, Jean-Luc, c'est-à-dire le fait qu'en gros, il n'y a pas d'auto-destruction du capitalisme.
22:45
C'est-à-dire le capitalisme ne s'auto- détruira pas par lui-même. Il ne se détruira que parce qu'il y aura des luttes contre ce capitalisme.
22:52
Quand bien même, le capitalisme se confronte à des contradictions de plus en plus fortes, des limites.
23:01
Et pour moi, la limite absolue, et tu l'as dit, c'est celle de la survie même de l'humanité, de la vie ou de la mort.
23:07
C'est-à-dire que le capitalisme n'est plus une question seulement d'exploitation sociale.
23:13
C'est maintenant une question de survie de tout le monde. Enfin, ou presque. Je vais y arriver d'ailleurs sur le ou presque.
23:19
C'est une question de survie de toute l'humanité. Donc on est en train de parler de vie ou de mort.
23:25
Et d'où d'ailleurs, je pense qu'un des fermants de la révolution anticapitaliste pour moi aujourd'hui, elle est du côté de la santé humaine.
23:32
Je m'explique. Parce que je pense qu'aujourd'hui, on arrive dans un degré de capitalisme brutal qui attaque la santé même des êtres humains.
23:41
Je fais un détour là-dessus, mais ce n'est pas pour rien que quand on s'est battu contre la fameuse loi du plomb, en fait, ça a pris sur la question de la santé humaine.
23:50
Parce qu'aujourd'hui, on a une explosion des maladies politiques. On a une explosion des cancers, des diabètes, des maladies neurologiques.
23:56
C'est-à-dire que les gens se rendent compte que ce capitalisme, tel qu'il se développe, ce capitalisme atteint chacune et chacun nos enfants, nos aînés, tout le monde.
24:05
Du fait qu'il attaque la santé même, du fait de la pollution de l'air, du fait de la pollution de notre alimentation, partout.
24:11
Je pense qu'au centre de ces luttes, désormais, se place la question de la santé des gens pour de multiples raisons, mais notamment parce que le capitalisme est un destructeur brutal du vivant.
24:25
Et en même temps, quand tu dis qu'il y a besoin de résistance, c'est parce que le capitalisme est capable comme système de se régénérer du fait de ses propres turpitudes,
24:35
mais parce qu'il y a une minorité de gens qui en profitent toujours. Par exemple, sur les pesticides, il y aura toujours une toute petite minorité de gens qui auront un petit coin de France où il y a de l'agriculture bio.
24:44
Il y aura toujours des riches qui habitent à Saint-Clou et qui ne seront pas à côté des autoroutes et qui auront des espaces verts pendant que ceux de Paris ou de la Seine-Saint-Denis se tapent à toute la pollution.
24:54
Bref, les ultra riches et cette poignée qui profitent de ce capitalisme arriveront toujours à se protéger, y compris quand le capitalisme remet en cause l'entièreté du vivant.
25:05
Donc même si le capitalisme se radicalise, quelque part pour moi, il y a toujours cette petite minorité de gens qui arriveront toujours à se protéger de ces dégâts d'un capitalisme qui se radicalise.
25:18
Je veux en arriver maintenant à mon avis à une deuxième contradiction absolue et qui s'accélère du capitalisme. C'est celle que tu l'as dit des crises financières.
25:32
Enfin, en fait, il y a une accélération des crises financières, 2008, puis quelque part le Covid est une forme de crise du capitalisme.
25:42
Et sans doute, la prochaine est en train de venir. Je m'explique parce que le capitalisme a aussi cette capacité du point de vue de la finance à se transformer.
25:53
C'est-à-dire que vous avez connu par exemple les fonds de pension après les banques et les assurances. Maintenant, il y a encore mieux.
25:59
Il y a ce qu'on appelle les private equity, il y a ce qu'on appelle les fonds de retournement, il y a ce qu'on appelle les family offices.
26:06
Donc le capitalisme est capable d'inventer des instruments toujours plus affreux d'exploitation financière.
26:12
Et en l'occurrence, en ce moment, c'est ces fameux private equity, etc.
26:16
Et évidemment, il se passe ce qui s'est passé en 2008, ce qui est en train de se passer actuellement.
26:24
Une crise de la dette privée, une déconnexion de la finance et des valeurs de la production réelle.
26:40
Je vous disais un développement massif du shadow banking, c'est-à-dire d'une finance dérégulée.
26:46
Parce qu'on a peut-être réglé un petit bout, c'est-à-dire les banques et même un peu les fonds de pension.
26:49
Mais du coup, on est capable d'inventer d'autres instruments financiers qui sont encore pires et encore plus dérégulés.
26:56
Et pour moi, il y a un dernier élément qui est décisif.
27:00
C'est le fait que finalement, le capitalisme par ailleurs financier se retourne de plus en plus contre la production à le même.
27:09
Jusqu'à maintenant, on pouvait dire le capitalisme détruit ou exploite le travail, exploite la nature.
27:15
Mais il produit des biens, des infrastructures de guerre, etc.
27:18
Ça, c'est fini. C'est-à-dire qu'actuellement, le capitalisme financier détruit massivement la production même.
27:25
C'est-à-dire qu'à force de vouloir extraire toujours plus une valeur incroyable pour rentabiliser pour...
27:32
Par exemple, les banques, c'était du 3%, pour une entreprise qui emprunte à une banque, c'est du 3%.
27:39
Aujourd'hui, ces fameux privates equity, c'est du 15 à 20%.
27:43
Qui rémunèrent par ailleurs des associés, qu'ont des rémunérations de 400, 500, 600 000 euros chacun.
27:49
C'est ce qu'on est en train de mener une commission d'enquête de la France Insoumise.
27:52
Aucun boulot n'avait jamais été fait dans le cadre des parlementaires là-dessus.
27:57
Et donc, on est en train de voir qu'actuellement, on a une finance qui est dans des rendements stratosphériques
28:06
et qui est en train de tuer la production même de toutes les entreprises.
28:09
Donc, ce que je veux dire, c'est qu'on a un retournement, et je finis par ça, un retournement du capitalisme financier brutal contre la production même,
28:17
qui est en train de mettre la main sur toute une partie de nos usines, de nos magasins, de nos cliniques, de nos maisons de retraite, de nos centres de vacances.
28:26
Tout ça est passé sous la main des fameux privates equity.
28:29
Donc, ça va très, très vite. Depuis cinq jours, il y a maintenant, y compris le patron de JP Morgan,
28:34
ou d'autres institutions bancaires qui alertent, c'est-à-dire qu'il y a des...
28:41
Évidemment, maintenant, tout le monde veut retirer ses fonds de ses privates equity.
28:44
Ce que je veux vous dire, c'est qu'on a tous les fermants d'une prochaine crise financière, et cette fois-ci, à mon avis, avec un degré de gravité,
28:51
qui sera encore bien supplémentaire par rapport à ce qu'on a connu.
28:54
Bref, tout ça pour dire qu'il y a une accélération de ces crises financières au fur et à mesure du développement du capitalisme,
29:00
qui, évidemment, aura des répercussions sociales et productives encore bien pire qu'avant.
29:05
Je finis là-dessus. En fait, je pense que ça nous amène à des alliances peut-être inattendues et inédites.
29:11
Nous, c'est ce qu'on fait en ce moment en construisant, par exemple, un réseau des patrons insoumis.
29:16
C'est cette idée que, par ailleurs, il y a des petits patrons, il y a des tenants de la production qui se disent,
29:22
mais en fait, en réalité, nous ne pouvons pas continuer avec ce capitalisme.
29:25
Ça tue même notre...
29:27
Évidemment, il y a des entrepreneurs qui peuvent être attachés à la production même.
29:31
Et donc, qui se disent, mais en fait, ce capitalisme financier est en train de détruire toute possibilité de production et d'investissement productif,
29:39
puisque ça se retourne même contre l'investissement productif qui est en train de plonger.
29:43
Voilà, je m'arrête là.
29:44
Merci beaucoup à tous les trois pour cette première réponse.
29:55
Donc, je pense que tous les trois s'accordent sur la nécessité de mettre fin au capitalisme.
29:59
Et on peut continuer un peu sur pour aller sur la question de par quoi et comment on peut passer à autre chose.
30:05
Et pour ça il y a deux thèmes sur lesquels on voulait vous entendre.
30:08
Deux thèmes qui sont liés qui sont la planification écologique que vous défendez tous les trois et que vous avez par ailleurs défendu tous les trois dans des programmes.
30:16
Comme un que ce soit l'humain d'abord en 2012 l'avenir au commun en 2017 et le programme partagé de la nupeuse en 2022 tout ça défendait l'idée de cette planification écologique.
30:27
Et il y a une deuxième idée en autre thème justement qu'à émerger un peu avec le mouvement altermondialiste dont vous parliez tous les deux c'est cette idée des communs ou du commun.
30:36
L'idée qu'il y a certains biens certains domaines de la vie qui sont absolument essentiels pour tous et qui du coup doivent être protégés.
30:43
Du capital qui cherche de plus en plus à se les approprier il y a bien sûr des biens écologiques on pense à l'eau à l'air mais c'est aussi l'idée de la santé ou même du numérique.
30:54
Et puis en défendant c'est bien commun c'est aussi pour beaucoup l'idée d'inventer un nouveau mode de gestion du monde qui serait affranchie de la logique d'appropriation du capital et fondé sur une autre logique celle de l'utilité sociale.
31:07
Donc on voulait vous entendre tous les trois sur ces deux notions et notamment sur comment ils peuvent nous aider à penser ou à repenser l'innotion de collectivisme voire de communisme pour le 21e siècle.
31:17
Je sais pas qui veut commencer parmi vous trois.
31:24
Pas tous en même temps.
31:27
J'ai l'impression qu'on me regarde donc.
31:31
Alors comment.
31:35
Oui je suis sûrement le plus écologique de la bande non mais d'abord justement sur la question oui on a défendu ensemble 2012 en 2017 la planification écologique.
31:49
Pour le communisme que j'étais je reconnais que cette hybridation ou ces campagnes communes depuis 2012 nous ont beaucoup aidé parce que c'était pas un sujet reconnaissant le.
32:01
On s'en est quel on était et on était le plus le plus à l'aise mais je vais aller assez vite la règle verte on l'a tous à l'esprit ne pas.
32:12
Pas ne pas produire plus que ce que la Terre et la planète reconstituée enfin bref tout tout ça est fondamentale et tout ça est profondément anticapitaliste puisque il n'y a pas de possibilité ni de planifier ni de faire de la règle verte sans combattre et sans soustraire toute une série d'activités.
32:33
Au capitalisme mais d'abord je voudrais faire une remarque là dessus comme ça je sais pas si c'est tout à fait dans une réponse à la question mais aujourd'hui.
32:45
Le capitalisme dans le monde a pour reprendre une expression que j'ai lu récemment à sous le coup d'un Joker.
32:53
Et ce Joker c'est l'internazisation de l'extrême droite ou de l'illibéralisme on appelle ça comme mauvais.
33:02
Parce que quand on voit à quel point autour de Trump mais aussi d'autres au-delà des excès de langage dont il est coutumier mais comment il théorise ce qu'il soit à 30 faire.
33:17
C'est pas du tout c'est pas du tout erratique c'est extrêmement pensé le discours de les discours de Djidévan c'est donc on voit bien qu'il y a là.
33:30
Pour le capitalisme une alternative possible j'ai envie de dire même une tentation possible non seulement.
33:39
De se perpétrer en généralisant.
33:44
Une force politique qui a à la fois la plus climatosceptique et qui l'assume.
33:51
Et qui même pense son expansion par de nouvelles prédations vous connaissez tous forer forer forer le le mode hors de de Trump.
34:04
Les terres rares une espèce d'ailleurs de retour non pas d'un appérialisme et plutôt d'un néocolonialisme.
34:14
Affirmer et tout ça sous la ferule de régime autoritaire d'extrême droite à la fois climatosceptique raciste anti féministe etc etc.
34:27
Et donc.
34:29
Je ne il faut avoir à l'esprit c'était ce que disait Jean-Luc tout à l'heure le le le le le le capitalisme dans ses.
34:37
A toujours.
34:40
Une capacité de de de rebond toujours une alternative pas faible et la menace de l'extrême droite et de son international mais de sa déclinaison en France.
34:55
Doit être prise très au sérieux par nous non pas seulement comme la forme la plus détestable de la politique mais comme l'avènement d'une forme de.
35:09
De Joker momentané ou durable pour le capitalisme de se perpétuer de manière de manière autoritaire j'ajoute au passage que pour la France.
35:21
Qui n'a jamais contrairement à d'autres pays en Europe et dans le monde qui n'a jamais fait venir à l'extrême droite au pouvoir par la voie des urnes.
35:30
Elle est arrivée par dans les valises de l'armée allemande quand elle a été au pouvoir en France.
35:37
J'ajoute que au regard de ce qu'elle a France de son histoire de la grande révolution française des valeurs universelles que notre pays continue malgré tout de porter dans le monde.
35:45
La catastrophe serait bien sûr pour notre peuple mais aussi pour sans doute beaucoup de peuples dans le monde que la France bascule donc je dis ça parce que.
35:59
Parce que ça me semble ça me semble une une des données du sujet à débattre ensuite je voudrais revenir sur la question des communs c'est vrai que.
36:09
Cette idée a été très présente dans les forums sociaux dans le mouvement inter mondialiste et c'est une idée très intéressante parce que ça nous permet de faire du communisme.
36:21
En part la sous traction de panthier d'activité aux mains du capital et du capitalisme et de le collectiviser.
36:32
C'est la raison pour laquelle si on pense les communs on pensait bien sûr les numérations.
36:38
Des activités humaines qui doivent relever du commun bon je vais pas le faire ici mais ça peut bien sûr ça va de soi l'eau et tout ça mais on pourrait dire aussi le logement.
36:49
Les transports enfin beaucoup de il y a beaucoup de choses autour de ça c'est pour ça d'ailleurs que ne sont jamais médiocre aussi les débats sur ces sujets là sur la gratuité qui peut y avoir.
37:03
Donc on a pu connaître lors des élections municipales mais la question une fois qu'on a qu'on a dit que les que la question des communs peut être un enjeu de lutte de mobilisation et de subvertir le capitalisme par panthier on y reviendra peut-être tout à l'heure comme ça c'est fait déjà dans l'histoire de France sur d'autres sujets la fonction publique la sécurité sociale enfin un certain nombre.
37:27
D'autres subversions du capitalisme qui perdurent malgré tout aujourd'hui mais la question de comment on le fait ça viendra peut-être après et aussi excessivement importante parce que la gauche nous sommes des gens de gauche on a été au pouvoir dans ce pays quand même malgré tout.
37:51
Et que on est obligé de réfléchir sur cette expérience le fait que j'entendais Jean-Luc dire à l'instant il n'y a pas de renversement du capitalisme ou il n'y a pas de lutte anti capitaliste sans intervention populaire mais c'est ce que la gauche.
38:10
A renier à chaque fois qu'elle a été en responsabilité elle a tout fait pour empêcher les mobilisations populaires à chaque fois qu'elle a été aux affaires et après c'est découvert qu'elle était handicapée qu'elle avait deux bras gauche qu'elle arrivait pas à mettre en oeuvre son programme et pour cause donc la question.
38:29
De l'articulation entre ce que l'on met en commun ce qu'on nationalise ce qu'on collectivise mais et la façon dont on associe et les usagers et les travailleurs à la gestion même.
38:44
De de de ses communs ou de de et excessivement importante on pourra y revenir mais il y a une question.
38:52
Qu'il nous faut traiter si on veut avancer c'est de rétablir une relation à la fois laïciser si je puis utiliser ce terme mais aussi de grande confiance et de grande complémentarité entre le mouvement social et en particulier le mouvement syndical et la lutte politique.
39:23
Allez bon c'est parti bon déjà moi je veux réagir sur ce que tu dis sur l'extrême droite et la fascisation on peut le voir d'ailleurs on est ensemble en commission des affaires économiques il se trouve que c'est en commission d'affaires économiques de l'assemblée nationale qu'il y a la plupart des questions des politiques environnementales qui sont discutées.
39:45
Et ce qu'on voit c'est que les pires adversaires les pires ennemis du vivant du climat c'est l'extrême droite et c'est l'extrême droite qui tire tout un pan du champ politique jusqu'au Macroniste vers une radicalisation hallucinante contre contre le vivant.
40:02
Ce que je veux dire c'est que l'extrême droite les fascistes sévénement la guerre aux étrangers la guerre aux femmes et ça c'est une guerre sans merci contre le vivant et je le dis aussi je pense qu'on a là aussi en France en tout cas une extrême droitisation hallucinante contre le vivant on a des politiques qui sont en un attaque en règle extrêmement forte contre toutes les règles le peu de le peu de règles environnementales qui avaient été instaurées sur un certain dans un certain nombre de secteurs.
40:32
Moi qui suis beaucoup les politiques agricoles je peux vous dire que c'est et qui en effet mon boulot pendant 20 ans je n'ai jamais vu ça et tous les observateurs les experts disent on n'a jamais vu un tel recul.
40:45
Du peu de normes environnementales du peu de politiques environnementales qui existent aujourd'hui tout ça sous l'égide de l'extrême droite et des fascistes bien maintenant j'arrive à la question de la planification écologique mais qui est centrale pour nous parce que je l'ai dit tout à l'heure par ailleurs on arrive.
41:01
Dans une période particulière qui est que l'humanité que le système capitaliste arrive au limite physique de la planète.
41:08
Donc la planification écologique elle est d'abord centrale mais pour moi surtout elle est un instrument révolutionnaire et anticapitaliste parce que en soi c'est quoi la planification écologique c'est de planifier les activités toute la production en fonction des besoins humains et pour nous en tout cas dans l'avenir en commun les besoins c'est central voilà c'est comment on répond aux besoins utiles enfin ce qui est utile pour les êtres humains.
41:29
Et donc d'abord ça demande de démarchandiser tout le travail c'est à dire au sens où aujourd'hui ben comment on alloue le travail c'est les patrons c'est les actionnaires qui décident de ce qui est profitable et de là où on va développer telle ou telle activité pas en fonction de ce qui est utile pour nous en fonction de ce qui leur profite à eux ce qui va leur ramener des théories des taux de rentabilité interne du capital à 15 20 % voilà le reste ils en ont rien à faire c'est ça qui qui est donc évidemment à partir du moment où on dit ben on doit allouer tout.
41:59
Le travail tout le travail en fonction des besoins humains en vérité vous faites une révolution totale y compris dans la dans la manière déjà de définir le besoin ça peut pas être une poignée de patron qui le décide ça peut pas être non plus une poignée d'élus qui n'ont pas de comptes à rendre et donc là vous arrivez déjà tout de suite à la question de la révolution démocratique et de la sixième République qu'évidemment on porte et ensuite parce que concrètement la répondre à des besoins essentiels et même au plus trivial en fait ça demande.
42:29
Une transformation totale des systèmes de produits de production de consommation et de toutes les règles qui l'entendent je prends juste un exemple et je finirai là dessus je reprends mon histoire de pesticides bon le besoin c'est nourrir ce nourri en de façon saine ok.
42:43
Donc pour se nourrir de façon saine vous êtes d'accord il faut ne plus mettre de pesticides d'engrais chimiques dans ce qu'on mange jusque là on est d'accord bon bah pour faire ça déjà et bien et pour garder quand même des rendements suffisants il faut transformer tout votre système de production.
42:58
Il faut remettre de l'élevage des animaux des cultures dans les mêmes exploitations il faut développer massivement les et les zones humides il faut faire des diversifications c'est à dire des diversités de culture non pas trois mais dix ou vingt cultures fin bref rien que tous vos paysages agricoles et ruraux sont complètement transformés et toute votre manière de de produire et même de penser la production donc du coup ça demande aussi quelque chose qui était cher Jean Luc de revoir toute la formation et notamment la formation professionnelle des paysans ça demande.
43:28
En plus de mettre en place des centaines de milliers de paysans supplémentaires parce qu'il faut des centaines de milliers de bras en plus et dans des fermes plus petites ça demande de chambouler tout du point de vue de la demande par exemple.
43:40
De faire des cantines ce qu'on porte par ailleurs 100% bio gratuite mais pas seulement dans les écoles dans les restos administratifs dans les hôpitaux dans les prisons dans les épades etc donc pour ça il faut mettre des marchés d'offres publics qui n'aurait qui répondent exclusivement à du 100% bio local etc donc là vous fusillez toutes les règles.
43:58
Du droit de la concurrence européenne sans compter qu'il faut interdire les importations des produits qui sont traités avec des pesticides donc là on vous fusillez encore plus.
44:07
Le système de l'Europe néolibérale sans compter qu'il faut mettre à bas tous les accords de libre échange pour ça bref rien qu'à partir et puis sans compter aussi que toutes les classes populaires doivent avoir le pouvoir d'achat pour ça donc vous devez indexer les salaires sur l'inflation et d'exéctèrer.
44:21
Et puis encore mieux il vous faut du temps libre pour cuisiner parce que si si c'est si vous faites de si vous travaillez 70 heures vous pouvez pas vous aurez un plan une pizza dans le four à la micro-onde donc pour ça il faut passer aux 32 heures voilà donc tout ça pour vous dire.
44:37
C'est juste à partir et donc je suis née là dessus quand on dit qu'il faut le programme tout le programme rien que le programme c'est pas juste un truc dogmatique ou un effet de style c'est en fait c'est très pragmatique si vous voulez manger sainement tout le monde sainement.
44:50
Bon en fait vous avez pas la vous avez vous ne pouvez que mettre en oeuvre la totalité de notre programme c'est pas juste pour se faire plaisir qu'on dit ça.
45:06
Bon tout à l'heure je disais la condition déjà on s'est accordé sur le fait en tout cas ceux qui sont là aujourd'hui pense que le capitalisme mérite d'être remplacé.
45:16
Et c'est pas la fin de l'histoire on a sa vous ça vous le parait évident mais c'est pas évident la discussion politique y compris programmatique est souvent faussée par le fait.
45:26
Que on n'est pas d'accord sur ce point si on considère que la principale dynamique de l'histoire c'est la cupidité et la volonté de s'enrichir il est clair que tout ce que nous proposons est absurde puisque ça repose sur les faits exactement invers.
45:40
Que les uns pensent qu'on peut s'approprier les autres pensent que plus on fera plus on épuisera les êtres humains la nature et les relations sociales.
45:48
Il y a donc deux dynamiques de situation opposées et je demande qu'on veuille bien le prendre en compte quand on discute de politique et de programme parce que.
45:57
En aucun cas il s'agit pour nous de stimuler la compétition c'est le contraire la valeur que nous mettons au poste de commande c'est la coopération.
46:06
La solidarité plutôt que le chacun pour soi et dès lors que les sociétés pour des raisons x on va faire toute l'histoire aujourd'hui arrive à des points de tension entre des logiques contradictoires il faut qu'elle se dénou.
46:17
Nous sommes dans ce moment alors y a les tendances structurelles le capitalisme comme tu l'as dit il y a un instant c'est un système qui va évidemment proposer de faire de la valeur comme ils disent bon.
46:29
Quand vous en êtes à 15 ou 20% par des trafics dans la sphère financière qui elles-mêmes existent en dehors de toute réalité des changements réels par une alimentation en pétrodollar en ce que vous voulez de dollars.
46:41
Mais qui est une monnaie qui n'a aucune contrepartie matérielle réelle il est évident que ce taux de profit vous allez parce qu'il faut bien qu'il y ait une production essayer de le réaliser dans la production.
46:51
J'ai vécu à une époque où considérer que du 4% sur une production c'était quasiment la limite de l'esclavagisme aujourd'hui on parle de 12 13 14 15 20% où voulez vous tirer 20% d'une production réelle sinon je sais pas quoi mais on va travailler les gens gratuitement mais il y a une limite c'est que l'honneur ne revienne pas au boulot s'ils ont pas eu la possibilité de manger et s'éberger etc.
47:13
Nous sommes dans ce moment de tension où toutes les limites ayant été abattues une après l'autre et bien il faut retrouver un point d'équilibre il n'y en a pas puisque c'est un rapport de force et que celui qui est le plus fort est en train d'aller au bout et d'ailleurs il a créé une idéologie de la force ça s'appelle le suprémacisme c'est à dire l'homme domine la femme les êtres humains dominent la nature ceux qui sont de la bonne couleur de peau dominent tous les autres ceux qui ont la bonne religion dominent les autres etc.
47:44
C'est à dire étendu dans le domaine de l'idéologie ce qui est la réalité d'un rapport social dans lequel nous sommes déjà celui qui a la plus grande force impose aux autres sa manière de voir et les résistances à cet offensive se sont considérablement abaissés.
47:59
Bien après il y a les logiques qui procèdent des contradictions du système il y a un instant je disais c'est un système métastable en lui même par l'échange simplement parce que la loi de l'offre est de la demande qui est une réalité du marché.
48:12
Mais tous les marchés ne sont pas capitalistes mais prenons cet exemple là nécessite un ajustement qui ne se fait jamais spontanément il se fait comme il peut.
48:22
Et puis comme tu as dit tout à l'heure une phrase dont tu sais que j'ai toujours eu beaucoup de discussions avec vous tout ça dessus on parle des besoins humains utiles et il y en a même qui parlent des besoins artificiels mais dans les êtres humains tout est artificiel.
48:34
Nous nous maquillons nous décorons nous choisissons des couleurs rien n'est spontanément naturel et limité.
48:41
Nous sommes des êtres humains c'est fait comme ça donc le capitalisme sans arrêt essayez de créer des besoins pour que vous ayez besoin de consommer donc d'acheter donc de produire donc d'échanger tous ces paramètres nous les avons mais créer un effet de système métastable et donc basculant dans des moments de déséquilibre pour que ça marche il faut une construction pyramidal.
49:01
Faut le prêteur final aujourd'hui c'est les états unis d'amérique qui sont en tant que puissance impériale à l'agonie et par conséquent ils se sont embringués dans une histoire de fou là bas dans le des dans le détroit de Hermuse qui a commencé par perturber absolument tous les échanges de la terre ça vous ne le trouvez nulle part prévu.
49:19
C'était écrit nulle part à l'avance ce dont on était sûr c'est que les états unis d'amérique allait passer à l'offensive contre la chine.
49:26
Je ne vais pas passer maintenant l'explication de pourquoi tout ce qui se passe là bas à avoir avec le conflit avec la chine c'est une réalité en attendant le désordre est installé pour au moins un an au moins un an.
49:40
S'ils arrivent à s'entendre et avoir un accord on va peut-être limiter le temps de déséquilibre accru mais il aura lieu avant qu'il y ait la quantité de carrosse n dont on a besoin au même prix pour maintenir le niveau des vols d'avion simplement que ça dans le monde il va se passer plusieurs mois.
49:56
Donc nous avons déjà une traduction concrète nous allons vivre une élection présidentielle dans un désordre économique net une période d'inflation avec le risque d'une crise financière du type 2008 c'est ça qui est installé dans la situation.
50:11
Par conséquent si tout dépendra du niveau d'acquitter cette crise si elle est chouillat si on s'est pris une racleur route je sais pas laquelle un grand désastre social ou autre dans le pays je sais pas une épidémie par exemple qui oblige tout le monde à rester à la maison bien si il n'y a pas un effet de désorganisation de cette nature naturellement les composantes politiques tout ça effet d'être humain vont aller au bout de leur propre logique la logique suprémaciste que les
50:41
meilleurs l'emportent et l'autre la logique collectiviste c'est ensemble qu'on sortira et donc il faut accepter des règles communes les deux stratégies vont se déployer le porte un nom dans ce pays
50:51
le suprémacisme c'est le RN et puis c'est satellite l r et tout ça et puis l'extrême centre dont vous étendez la surface jusqu'au bout vous voulez et puis de l'autre côté c'est le collectivisme c'est à dire on va s'en sortir parce qu'on est ensemble et parce qu'on a des objectifs à se donner mais ça peut pas être des objectifs de petite dimension
51:11
je veux dire ça peut pas être seulement dire tiens on va augmenter les salaires bien sûr qu'on va le faire le problème c'est qu'il faut renverser la logique globale du système c'est pourquoi elle a raison dix mille fois aurait dit de dire c'est global le programme c'est un tout je viens l'idée de la planification à cet instant
51:24
la planification nous avons trouvé ça à quelques ans dans un bureau comment on allait appeler ça parce qu'il y avait d'autres mots qui faisaient bien qui faisaient très sos d'aimes ou polis très centristes ça s'appelle la gestion prévisionnelle
51:39
d'accord voilà ça existe pourquoi on a été chercher le mot planification pour fiches à pagaille pour qu'il soit tous obligés de dire ah non mais ça c'est l'urss il l'ont fait
51:49
il faut utiliser la force de l'ennemi il faut agiter des chiffres rouge pour les faire charger donc ils ont chargé comme sur nouvelle france sur nouvelle france et
51:59
c'est une obsession racialiste alors eux même ils se mettent dans le piège bien sûr que non que c'est pas une obsession racialiste la nouvelle france et tout autre chose la planification écologique ça provoqué la discussion et ça a donné le résultat qu'on en attendait c'est-à-dire des paquets de gens commençaient à se dire mais c'est quoi ce truc commence à marcher et comment on pourrait faire tout d'un coup on avait introduit l'idée d'une idée différente que la cupidité le moteur de l'histoire et les autres formules magiques le marché libre et non contrôlé je sais pas quoi
52:29
tout c'est de la magie ça n'existe pas ce n'est pas possible aucun consommateur ne fait le tour de toutes les boutiques pour savoir où il va aller acheter sa boîte de sardines à un euro de moins ou de plus ça n'existe pas c'est du blabla
52:42
de même que l'intérêt va faire avancer la société c'est des histoires parce que la société est déjà dirigée en certain nombre de gens qui partagent pas
52:50
il vous en a un petit bout dans la haute il y en a un nouveau capareil mais ce système est extrêmement stable extrêmement dans le système de domination par exemple patria rk qui est le suprémasif initial de toutes les sociétés ça fait des millénaires que ça dure et les modes de domination se superpose donc là on est là dedans donc qu'est-ce que la planification écologique
53:12
c'est la propriété collective du temps les camarades et les amis nous nationalisons le temps quand nous on de la planification car le temps du capitalisme c'est le temps court vite a m a argent marchandise argent et faut que ça tourne vite vite vite sans arrêt sans cesse et plus ça tourne vite plus vite on fait des affaires quand vous dites bah donc c'est le temps court qui domine dans tous les dans tous les cycles et ce sont des cycles
53:42
n'est pas parce que ce qui est sans tout bas pourquoi vousіз centre donc on method PUEST qui est tout à la please ça peut avoir car pour leJacob l'exischen acte j'ai ducat sous tous je t'ai de la ch豆 vous comp+, ce responsable c est de Dame dune
54:10
de la révolution citoyenne. Pas aller faire des manifs tous les jours et des barricades, parce que ça, ça existe pas non plus.
54:16
On fait pas vivre une société de cette manière-là. Quelle va être la structure de base ? Autrefois, dans notre jeune temps, c'était le conseil ouvrier, le Soviet.
54:24
Alors on a oublié qu'il y avait des Soviets de paysans, des Soviets de soldats, des Soviets de jeunes. C'était les ouvriers qui allaient faire tout ça,
54:32
dans un collectif, on sait pas bien lequel, mais on avait idée. On est passé à un autre acteur, on va en parler tout à l'heure.
54:38
Mais il y a un propriétaire collectif du temps et il va donner des objectifs. On va pas se contenter de réagir. Voilà le sens du collectivisme.
54:47
C'est pourquoi, dans le programme, en tout cas le nôtre, tu vois les fameuses frontières. On a dit les nouvelles frontières de l'humanité.
54:53
Alors on a mis tout ce qui paraît hors de portée. L'espace, la mer, positionnement, s'il y en a partout. Et on est le deuxième territoire, maritime du monde.
55:02
L'espace, bah y a qu'à y aller. On sait le faire, on sait faire des fusées. Le numérique, alors là on sait plus très bien où on en est.
55:08
On vous expliquera bientôt. Et puis après, y a la santé. La santé est une frontière de l'humanité aujourd'hui.
55:13
Parce que son mode de production détruit sa santé. Ce qui est en fait nouveau dans l'histoire. Et ça a commencé il y a longtemps, avec les premières zéonos.
55:20
La première fois qu'on a mis trois vaches dans un coin et qu'on s'échopait, la maladie qu'elles avaient. Et pour elles, elles sont pas malades quand elles ont ça.
55:27
Mais quand elles le transmettent aux êtres humains, ça y est, tu y as. Et pareil pour les cochons, la volaille et le reste. Bon, donc, mais maintenant c'est à échelle mondiale que cette affaire a lieu.
55:36
Donc les deux paramètres, collectivisme et planification écologique, la planification écologique en tant que concept. Et le collectivisme en tant qu'idée englobante, s'oppose frontalement au circuit court de l'accumulation au capitaliste et au suprémacisme.
55:50
Voilà pourquoi, pourquoi tout ça de l'importance ? Parce qu'on est des êtres humains. Vous ne vous ferez pas tuer pour un différentiel d'inflation. Vous n'y comprenez rien déjà pour commencer.
55:59
Et une fois que vous avez compris, vous avez eu de choses à faire que de réfléchir à si vous allez mourir pour ça. Il s'agit déjà de survivre.
56:05
Mais pour une idée comme la liberté, si, si, pourtant c'est une idée on ne peut plus confuse. En quoi ça concilie ? Bon, il y a des limites, oui, on est d'accord, il y a des limites, plus la liberté, bla bla bla.
56:14
Mais on a tendance, plein de gens sont au près à se faire tuer pour ça ou pour l'égalité. Donc les êtres humains sont mis en mouvement par des perspectives humaines communes.
56:23
Par un pouvoir imaginaire, disait un certain type, un pouvoir imaginaire qui nous rassemble. Le pouvoir imaginaire ne veut pas dire que c'est des songes creux.
56:32
Ça veut dire c'est des idées qu'on se met à partager. Mais il faut les vérifier, elle marche pas, ça ne va pas être de la magie.
56:38
C'est forcément, on examine des contenus de programme. Voilà, quel lien moi je fais entre la contradiction qui naît du blocage de la société dans ses fonctions essentielles, la reproduction sociale.
56:49
A, avec quelles idées nous sortirons de là. Mais c'est pas au con de goûte, c'est pas un peu moins de cupidité, va vous donner un peu plus de génia... Non, c'est le contraire.
56:59
Alors après, c'est un grand défi de savoir comment on fait tourner une société, parce que d'abord aucun d'entre nous sait le faire pour l'instant, vu qu'on vit dans une autre société.
57:07
Dans cette société, c'est la réussite individuelle et vous avez un président de la République qui dit que dans les gares, il y a des gens qui ne sont rien et d'autres qui ont réussi leur vie. On en est là.
57:16
Bon alors pour plein de plus jeunes qui sont dans la salle, c'est banal. Mais pardon, mais il y a une génération de ça, personne ne nous est parlé comme ça.
57:23
La droite, il nous traiter de gens de peu, peu, c'est mieux que rien. Bon, l'autre, non, on n'est rien, carrément. Ne dites pas ça pour Stéphane, il y a...
57:32
On lui a fait ça 100 fois dans la vie. Mais on est d'accord sur l'idée. Bon, voilà. C'est ça qui compte.
57:39
Je n'ai pas me fâché avec Stéphane au hasard d'un virage un peu brus, on dit une phrase. Mais c'est ça que ça voulait dire.
57:47
C'est le point où nous en sommes rendus. Notre discussion n'a pas lieu en dehors du temps et de l'espace et elle n'a pas lieu en dehors d'objectifs.
57:57
Stéphane a des objectifs, j'ai des objectifs avec Corelli et nous savons que si nous n'arrivons pas à trouver un chemin, la catastrophe est garantie.
58:06
Et vous venez de voir qu'ils en sont capables. Il n'y a pas de limite à la commerie. Aller inventer qu'il faut libérer les détroits d'ormus quand on le bloque soi-même, c'est une trouvaille, non ?
58:16
Mais ils sont capables de ça et de provoquer une guerre mondiale pour une situation comme celle-là. Donc collectivisme est une idée qui dit que,
58:25
étant ensemble, nous prendrons une meilleure décision pour l'ensemble que pour l'individu. C'est une philosophie radicalement contraire au suprémacisme.
58:35
Il n'y a pas de place dans le collectivisme pour le racisme. Pas parce qu'on est meilleur que les autres, pas marmorale.
58:41
Pour la raison qu'il n'y a pas de place pour une distinction entre deux êtres humains, qu'il soit autre chose que l'intérêt général quand c'est deux êtres humains.
58:49
Donc vraiment, l'anticapitalisme, ce n'est pas juste une mode intellectuelle ou... Bon, on trouve que ça va un peu loin quand même. Il y a d'abus.
58:58
Non, ce n'est pas ça le sujet. C'est que nous pensons une autre situation. Après, comment on peut y arriver ? C'est une autre paire de manches.
59:05
Mais au moins, mettons-nous d'accord sur l'idée que, comme c'est là, de la cave au grenier, il faut tout refaire.
59:11
Parce que ce truc ne peut pas nous mener à autre chose qu'à une catastrophe. Et quand est-ce qu'elle arrive la catastrophe ?
59:16
Pas seulement quand il y a une crise financière. Quand il vous tombe une radée de flotte, comme il en tombe sur toutes les alpes maritime régulièrement,
59:22
ben vous êtes confrontés au changement climatique. Qu'est-ce qu'ils font ? Rien. Rien. Si vous vends des citernes pour stocker votre eau et des générateurs pour faire votre électricité tout seul.
59:33
Voilà le moment de l'histoire humaine. Bon alors ça a lieu tous les... Je ne sais pas combien. Enfin ça a lieu régulièrement.
59:40
Vous n'échapperrez pas au fait que une classe dominante maintient sa domination jusqu'à la dernière seconde à laquelle elle peut la maintenir.
59:48
Et les dominés ne peuvent changer leur condition qu'à condition de résister pour commencer. Il n'y a pas d'autre limite à l'exploitation que la résistance à l'exploitation. C'est une vieille formule.
59:58
Moi, j'ai appris des syndicalistes. Au début, je trouvais que c'est une belle formule. C'est très profond.
1:00:02
Il n'y a pas de limite à ce que ces gens sont capables de faire sur cette planète, pour que les uns ou les autres dominent,
1:00:09
que la résistance, si on ne posera nous-mêmes, ne croyez pas que je suis en train de sombrer dans un subjectivisme total,
1:00:14
où il n'y aurait que la volonté humaine qui serait le facteur de l'histoire.
1:00:18
Mais moi, je proteste contre toute explication du monde qui fait reposer sur des règles magiques, le marché,
1:00:25
la concurrence libre et non fossé, et autres abstractions de cette nature, le bien commun de l'humanité.
1:00:31
Autrement dit, que la magie remplace la raison. Dans certains domaines, c'est vrai, notamment en matière d'amour.
1:00:36
Mais pour le reste, non. Et imaginez qu'on va gouverner le monde avec des bases, celles que celles-là.
1:00:43
Ce n'est pas durable. Aurélie l'a rappelée, moi, je finis là-dessus.
1:00:46
Quand vous découvrez que vous avez à répondre en tant que gouvernant, si nous gagnons en 2027, nous avons ce problème qui nous est posé.
1:00:53
Toutes les rivières de France sont empoisonnées. Toutes, sans exception.
1:00:57
Tout le monde dans cette salle contient du glyphosate et des polluants éternels.
1:01:03
Et ainsi de suite. Je ne fais pas la liste de toute la série.
1:01:06
Mais on ne s'en sortira pas autrement qu'en changeant les règles du jeu et en se donnant d'autres perspectives,
1:01:13
pas produire toujours plus de la même chose ou des choses qu'on aura inventées,
1:01:18
mais les choses qui nous permettent de nous en sortir, donc créés à un marché public du médicament,
1:01:22
tout à l'heure, n'a dit démarchandiser. Pour préparer la suite, je me glisse quand même un petit pied dans la porte.
1:01:28
J'ai découvert, par hasard, parce que moi je lis les textes des congrès socialistes.
1:01:32
Je sais bien, on n'est pas nombreux et c'est très pénible. Mais je l'ai lis.
1:01:35
Et dedans, j'ai trouvé qu'un des camarades de la discussion, enfin des dirigeants du PS qui s'appelle Boris Valot,
1:01:43
dit qu'il faut démarchandiser. Alors, sur le moment, j'ai commencé par éclater de rire.
1:01:48
Je me suis dit, « Ah, une économie de marché sans marchandises, ça va être quelque chose ».
1:01:52
Donc, il va sans doute nous expliquer comment on va faire.
1:01:54
Et après, je me suis repris en me disant, c'est pas malin de réagir comme ça.
1:01:57
Puisque cet homme, peut-être sans le savoir, t'as une perche au collectivisme,
1:02:02
parce que pour démarchandiser, il faut être collectiviste.
1:02:04
Pourquoi vous voulez démarchandiser ? C'est le principe central, la marchandise du capitalisme.
1:02:09
Il faut tout transformer en marchandise, le vivant, le mort, la peu près, le demain.
1:02:14
Le capitalisme, il a marchandisé tout le passé. Comment il a fait ? Il a tout numérisé et c'est à vendre.
1:02:20
Et vous n'accédez pas au savoir du passé si vous n'accédez pas à la non-sphère.
1:02:23
Il a marchandisé tout le futur. Il a créé la dette, parce que la dette, c'est la propriété du futur.
1:02:29
Le capitalisme marchandise absolument tout.
1:02:32
Bon, alors il y en a qui ne le voient pas, ou qui ne veulent pas le voir.
1:02:35
Ils pensent que c'est un résultat spontané de la vie humaine, pas du tout.
1:02:38
Donc, si on veut démarchandiser, il y a quelque chose de quasiment bolchévisant dans cette idée.
1:02:43
Et donc, il y a une grande curiosité de notre part pour savoir comment on pourrait faire.
1:02:47
Mais je veux dire, puisque on a aussi lancé l'invitation à Boris Ballot,
1:02:51
et c'est un beau sujet.
1:02:54
Parce que peut-être que c'est par ce boulot d'une grande idée qu'on peut prendre le détail.
1:02:59
C'est-à-dire qu'on passera par tel chemin, on fera plus ou moins vite.
1:03:02
Non, il ne faut pas toucher à ça. Par exemple, moi, je suis d'accord pour dire, moi, pas les autres.
1:03:07
Les autres, ils font ce qu'ils veulent. Mais tout collectivisé d'un coup, ça n'a aucun sens.
1:03:12
Ça ne peut pas marcher. Parce qu'il n'y a aucun système quel qu'il soit qui résiste à un changement brutal du jour Hollande.
1:03:18
Le capitalisme devenant du communisme du jour Hollande, vous auriez l'occasion de quelques surprises.
1:03:24
Mais on a vu l'inverse. C'est-à-dire, le communisme devenant du capitalisme du jour Hollande,
1:03:28
ça a donné, en Union soviétique, devenu Russie, une catastrophe humaine et productive,
1:03:34
épouvantable, dont l'Europe n'a rien à faire et ne sait pas soucier.
1:03:38
Mais c'est une réalité. On a eu des taux de mortalité inouïe, des taux de pénurie inouïe dans ces pays
1:03:43
qu'on souffre comme ça. Donc nous sommes obligés d'imaginer des processus graduels.
1:03:48
Je pense qu'aucune personne censée ne peut dire autre chose que ça.
1:03:51
Mais comment vous faites du graduel collectiviste dans une société,
1:03:56
nue par la cupidité individuelle ? C'est un peu difficile.
1:03:59
Donc voilà les vraies difficultés auxquelles nous sommes confrontés.
1:04:02
Tout à l'heure, Stéphane a lancé une idée. Je finis là-dessus.
1:04:06
Il dit... Enfin, il n'a pas une idée. Il a fait un constat.
1:04:09
Il est un peu exagéré, je trouve. Mais bon, moi, je ne suis plus le mot directeur là-dessus.
1:04:14
Il dit, on a tout fait pour empêcher l'initiative populaire.
1:04:19
On espérait, tu vois, et puis il n'y a pas eu furet.
1:04:22
Moi, je reste marqué par ça. On gagne en 1981, on a un programme, on stabte 3 d'évaluation en moins de 1 an et demi,
1:04:30
un emprunt forcé et un contrôle d'échange. Alors on peut résumer l'affaire en disant,
1:04:34
c'est de la faute de ceux qui dirigeaient qu'il y a des traîtres.
1:04:37
Moi, j'ai jamais cru un truc pareil. Je pense que quand vous avez une ligne qui...
1:04:40
Je ne dis pas que tu l'as dit, c'est pas un... Mais quand vous avez une ligne qui n'est pas embranchée sur la réalité,
1:04:45
forcément, vous allez dans un mur. C'est que la nature du rapport de force avec le capitalisme,
1:04:50
n'étions pas capables de l'analyser correctement. Nous n'avions pas compris à quel point la mondialisation était commencée.
1:04:56
Nous n'avions pas compris à quel point la sphère financière dominait la production réelle.
1:05:00
Donc les plus intelligents, beautés en touchant, disant, on verra ça, on va faire ça en Europe.
1:05:05
Alors comme c'est l'Europe, ça va s'arranger tout seul. Et hop, nous voulons repartir pour un tour de manège.
1:05:09
Après avoir attrapé le pompon, on se disant, au tour suivant, quand on aura fait l'Europe,
1:05:13
il y aura une redistribution. Naturellement, rien de tout ça, c'est passé. D'accord ?
1:05:17
Mais nous avons besoin de cette mobilisation populaire. Elle est le cœur de l'affaire, tu l'as dit.
1:05:23
Mais il ne faut pas tourner autour du pot, mobiliser avec quoi ? Avec qui ?
1:05:28
La dernière fois qu'on a eu une mobilisation de masse dans ce pays, c'était contre la retraite à 64 ans.
1:05:33
Quelqu'un est capable de me dire pourquoi nous avons perdu, alors que tout le monde était mobilisé, pourquoi ?
1:05:38
Qu'est-ce qui s'est passé ? À quel moment le mouvement s'est arrêté ? Qui a dit d'arrêter ? Qu'est-ce qui s'est passé ?
1:05:44
Ce sont des vraies questions. Faut les regarder en face. Faut pas beauté en touchant disant, on verra.
1:05:48
C'est un mouvement qui s'est épuisé. C'est pas vrai. Un mouvement, il a toujours une direction.
1:05:53
Et de même dans les élections. Si nous sommes nuls, nous perdrons. On perdra peut-être quand même.
1:05:58
Tout en étant pas nul. Mais ce que je veux dire, c'est que si nous ne savons pas trouver le point de passage,
1:06:02
il ne faut pas rejeter la responsabilité sur tous les autres. Où est le point de passage ?
1:06:06
Par quel chemin ? Par exemple, l'identification des acteurs de l'histoire. C'est fondamental.
1:06:11
Si vous comptez sur les ouvriers blancs catholiques pour faire le socialisme en France, vous avez attendre un moment, hein.
1:06:17
Parce que ça n'aura pas lieu. Il faut donc savoir quel va être le support de cette... Qui est l'acteur de l'histoire ?
1:06:25
À quelle condition peut-il être l'acteur de l'histoire ? Quelle place occupe la démocratie dans la mobilisation populaire ?
1:06:31
On ne peut pas simplement compter sur les barricades et les kilomètres de mobilisation avec des drapeaux rouges.
1:06:36
Parce que ça, c'est du folklore. Bien sûr que ça passe par des moments comme ça.
1:06:40
Mais, en tant que stratégie de combat pour abattre un système mondial, pardon, c'est un peu limité.
1:06:45
Et ça ne se fera pas comme ça. Nous en avons la certitude. Il faut qu'un pays soit moteur.
1:06:51
Si le communisme s'est répandu, c'est parce qu'il y avait un pays communiste dans le monde.
1:06:55
Et de la même manière, les révolutions citoyennes d'Amérique du Sud se sont propagées à toute la façade méditerranéenne
1:07:04
et à d'autres pays comme le Soudan, parce qu'il y avait des exemples où la victoire avait d'abord été remportée démocratiquement.
1:07:10
Et nous, les Français, si nous changeons tout, l'un de force, ça sera d'être la France.
1:07:14
Il ne faut pas tourner autour de cette idée. Pourquoi, à Sainte-Denis, c'était si important que tout le monde chante la Marseillaise à la fin ?
1:07:21
Parce que c'est un champ révolutionnaire. Et pour ceux, vraiment là où je finis, faut que ça vous fasse plaisir.
1:07:26
Ah, faire ça devant les tombots des rois, c'était trop beau.
1:07:45
Alors, bon, pour...
1:07:50
... aucun problème.
1:07:53
Pour avancer un peu, justement, dans la discussion, on voulait aussi vous entendre sur un thème qui est transversal et que vous avez déjà un peu tous abordé.
1:08:00
C'est la question du travail, puisque l'anticapitalisme pour des générations de militants, du mouvement ouvrier, communistes, des syndicalistes, ça, avant tout,
1:08:11
était en fait une lutte pour la libération et l'émancipation du travail.
1:08:15
Aujourd'hui, on en a un peu parlé. Il y a d'autres champs qui rentrent en compte dans cette lutte anticapitalisme.
1:08:19
Évidemment, l'émancipation du travail reste centrale.
1:08:22
Et on voulait un peu mettre les pieds dans le plat avec cette idée que certains, évidemment, la droite et les classes dominantes,
1:08:30
mais y compris à gauche, parlent du travail en reprenant les termes, justement, des dominants, et notamment cette idée de la valeur travail,
1:08:38
utilisée pour, en fait, effacer les rapports de domination qu'il y a dans le travail et pour valoriser le travail que sur un plan moral,
1:08:46
et bien sûr seulement le travail qui valorise le capital.
1:08:49
On voulait partir un peu de cette réflexion-là pour vous entendre, puisque il y a aussi à l'inverse de ça pas mal de réflexions qui ont émergé récemment,
1:08:58
notamment des réflexions féministes, mais pas que sur la nécessité d'élargir la notion de travail,
1:09:04
en valorisant déjà les formes qui existent en dehors du circuit capitaliste, en dehors du salariat, le travail reproductif gratuit de subsistance,
1:09:13
et on voulait vous demander donc, c'est une question assez vaste dans la question du travail, mais est-ce que cette idée d'élargir la notion du travail vous paraît
1:09:24
une bonne piste, déjà, pour penser un travail libéré, et quelles autres leviers de transformation du travail vous voyez,
1:09:31
et puis si vous voulez notamment rebondir sur les idées d'un penseur comme Frio, qui a beaucoup pensé cette question du travail,
1:09:38
notamment la place des cotisations sociales, pour émanciper le travail.
1:09:41
Vaste question, je ne sais pas qui veut commencer.
1:09:45
Aurélie, ouais vas-y.
1:09:46
J'irai.
1:09:48
Je ne sais pas, tu veux...
1:10:00
Tu veux réagir à la provocation, je t'en prie.
1:10:04
D'accord, ça te laisse le temps.
1:10:06
Non mais du coup, moi je ne sais pas si je vais lancer la discussion là-dessus,
1:10:12
mais moi je vais réagir d'abord sur la question de la valeur travail,
1:10:14
moi je ne dirais pas que c'est le vocabulaire des dominants, en réalité c'est un vocabulaire marxiste,
1:10:21
c'est un consacres marxiste qui a été perverti par les dominants.
1:10:24
La valeur travail c'est de dire que toute valeur marchande a été produite uniquement par le travail,
1:10:29
et que le capital vient extraire cette valeur produite par le travail pour lui-même.
1:10:34
Et donc évidemment c'est en proprement anticapitaliste,
1:10:37
dans le sens où de ce fait là, le capital doit être absolument contenu et combattu.
1:10:41
Et donc le problème c'est que ce concept, il a été perverti par les dominants
1:10:46
pour en faire un instrument de guerre contre les chômeurs.
1:10:50
Mais je rappelle quand même que dans le marxisme, est-ce qu'est la réalité aujourd'hui,
1:10:54
en fait les chômeurs ne sont qu'une armée de réserve pour le capitalisme,
1:10:59
pour qu'ils puissent se faire pression vers le bas sur les salaires et les conditions de travail,
1:11:02
ce qui est la réalité aujourd'hui, je rappelle quand même qu'il y a un emploi disponible
1:11:05
pour 10 ou 15 chômeurs.
1:11:08
Donc en réalité, c'est pas à cause des chômeurs, c'est à cause du capital,
1:11:12
et uniquement lui qui le souhaite ce chômage.
1:11:14
Mais donc en fait, le problème n'est pas le vocabulaire de la valeur travail,
1:11:19
le problème c'est qu'il a été perverti complètement.
1:11:21
Et donc je ne sais pas si il faut abandonner le terme ou pas vraiment,
1:11:24
je me pose la question.
1:11:25
En l'occurrence, tu parles d'émancipation du travail,
1:11:30
c'est tout simplement de libérer le travail du capital.
1:11:33
Je dirais que la manière peut-être la plus réformiste,
1:11:36
c'est déjà de mettre de la démocratie dans l'entreprise capitaliste,
1:11:42
ça veut dire renforcer les syndicats dans les décisions, les représentants de salariés,
1:11:46
ça veut dire tout un tas de...
1:11:48
Enfin de faire en sorte qu'en gros les travailleurs aient davantage la décision
1:11:52
dans l'entreprise capitaliste, ça c'est le plus réformiste.
1:11:54
Ensuite, c'est de faire en sorte que l'entreprise ne soit plus capitaliste,
1:11:58
donc c'est la coopérative.
1:11:59
Donc c'est l'emploi public socialisé.
1:12:01
Donc c'est les nationalisations.
1:12:05
Alors tu l'as dit toi-même, il n'y a pas longtemps,
1:12:06
on n'est pas forcément pour nationaliser tous les boulangers et les coiffeurs.
1:12:10
Même si aujourd'hui on n'est pas par exemple pour nationaliser total.
1:12:14
Mais ce que je veux dire, c'est qu'en tout cas il est certain
1:12:20
que pour tout ce qui concerne les biens essentiels,
1:12:22
il faudra les socialiser d'une façon ou d'une autre.
1:12:25
Et puis peut-être que la plus belle façon,
1:12:28
enfin une façon en tout cas de libérer le travail du capital,
1:12:30
c'est le temps libre.
1:12:31
C'est le travail non marchand.
1:12:33
C'est de faire en sorte qu'en fait on puisse avoir le temps de s'occuper de ses proches,
1:12:38
d'avoir le temps de s'investir dans une association bénévolement.
1:12:43
C'est du travail non marchand.
1:12:45
Mais pour ça, il faut passer au 32 heures,
1:12:47
il faut passer à la retraite à 60 ans,
1:12:48
il faut faire en sorte donc que nous ayons ce temps libre
1:12:51
pour avoir un travail complètement démarchandisé.
1:12:55
Et pour finir, ça demande effectivement de se battre pour la démarchandisation de Boris Valleaux,
1:13:01
ça demande en fait la retraite à 60 ans,
1:13:04
même s'ils ont complètement renié leur engagement dans le cadre du nouveau front populaire.
1:13:09
Et donc pour finir, moi je veux finir sur...
1:13:13
Parce que ce que tu dis, c'est que les dominants n'ont aucune limite.
1:13:17
Là vu tout à l'heure, je l'ai dit, maintenant ils attendent non plus...
1:13:21
Des entreprises doivent plus cracher du 3% mais du 15 ou 20%.
1:13:24
Pour ça, il faut essorer totalement le travail.
1:13:28
Et donc on a une audition en commission d'enquête des salariés de Colisey.
1:13:32
Vous savez, c'est les maisons de retraite.
1:13:34
Ça veut dire quoi très clairement quand il y a un fonds d'investissement qui attend du 15 ou 20% ?
1:13:38
Sans, c'est pas seulement que vous faites pression à mort sur les salaires,
1:13:41
c'est que vous dites aux personnels,
1:13:45
en fait vous allez plus vous occuper 10 minutes le soir du petit vieux,
1:13:49
vous allez vous en occuper 5 minutes, vous n'allez pas lui donner une ration entière,
1:13:52
vous allez lui diviser par 2.
1:13:54
Et donc ce que je veux dire, c'est que ça...
1:13:57
Du coup, comme le capitaliste se radicalise et qu'il y a des nouvelles souffrances au travail,
1:14:01
il y a aussi des nouvelles résistances.
1:14:03
Et moi, il y a un dernier concept, enfin une dernière idée je pense qui s'est renforcée avec la crise du Covid,
1:14:11
c'est l'idée de donner du sens au travail.
1:14:14
Parce qu'en fait le capitalisme détruit à grande vitesse le sens au travail.
1:14:17
C'est un bouquin qui a été écrit notamment par Coutreau et Lopez, enfin bref,
1:14:21
qui rappelle ça, c'est que la première raison aujourd'hui pour laquelle on quitte un travail,
1:14:25
c'est les données de la d'Arrest, c'est parce qu'on ne trouve plus de sens au travail.
1:14:30
Et ça c'est très puissant parce que ça fait souffrir des millions et des millions de gens.
1:14:35
Moi, ce qui m'a fait penser à ça, c'est quand j'ai eu mes propres étudiants à la Gros de Paris il y a quelques années,
1:14:42
qui ont décidé de faire une petite révolution, un soulèvement dans l'école,
1:14:48
parce qu'ils ne voulaient pas bosser pour la Gros Business.
1:14:51
Mais en fait c'était ça, c'est qu'ils veulent du sens pour leur travail.
1:14:56
Ils veulent que ce soit utile socialement, ils veulent eux-mêmes que ça les émancipe,
1:14:59
parce qu'ils apprennent des choses par le travail.
1:15:02
Et aujourd'hui, les soignants qui souffrent,
1:15:05
c'est pas parce que vous avez augmenté par exemple de 100 euros les infirmières à l'hôpital public,
1:15:10
que ça changera quoi que ce soit au fait qu'ils veulent travailler à l'hôpital public.
1:15:13
C'est qu'en fait, ils ne trouvent plus de sens, ou un psychiatre à l'hôpital public,
1:15:20
ils trouvent plus de sens parce qu'ils se disent mais en fait mon travail ne sert plus à soigner correctement les gens.
1:15:24
Et donc ça les met en dépression, c'est une souffrance psychologique terrible.
1:15:29
Voilà et pourquoi ça aussi, la question du sens au travail, elle est révolutionnaire, je finis là-dessus,
1:15:34
parce que ça s'oppose brutalement au madame Ben capitalistique, à la contrainte actionnarelle,
1:15:39
à la distance toujours plus grande qui est entre les multinationales et les centres de décision.
1:15:43
Donc à partir du moment où vous les redonnez du sens au travail,
1:15:46
en réalité, c'est la question de dépasser le capitalisme lui-même.
1:15:58
Oui, bon je serai assez rapide sur le sujet, mais je vais répondre à la petite...
1:16:04
...à la petite...
1:16:06
...pas provocation, enfin là.
1:16:09
D'abord parce que moi je suis d'accord, je ne comprends pas qu'à gauche,
1:16:15
on puisse y avoir des discours qui reprennent les discours des dominants sur le travail valeur suprême.
1:16:24
Je suis d'accord avec Aurélie sur la façon dont elle a renversé la notion de valeur travail,
1:16:31
mais dans la bouche du débat politique actuel contemporain, ça a un autre sens.
1:16:37
C'est celui de dire grosso modo, il vaut mieux aller travailler que...
1:16:47
...fin, le travail versus les casseaux.
1:16:50
Je vous l'a fait courte, mais enfin c'est un peu ça...
1:16:54
C'est un peu ça l'idée.
1:17:00
Et puis qu'il n'y a pas de citoyenneté sans travail, etc.
1:17:07
Bon, d'abord si on est marxiste, le travail, c'est tout à la fois un lieu de socialisation,
1:17:21
éventuellement d'épanouissement parce que ça permet de créer par la technique qui progresse,
1:17:30
et c'est aussi un lieu d'alienation.
1:17:36
Et dans la phase actuelle où nous sommes du développement du capitalisme,
1:17:41
ce que disait Fortbien Aurélie tout à l'heure sur la perte de sens du travail,
1:17:47
c'est souvent la perte de sens pour les professions les plus qualifiées,
1:17:51
mais pour ceux qui ne le sont pas, ceux qui sont dans des métiers d'exécution manuel ou intellectuel,
1:17:58
mais métiers d'exécution.
1:17:59
Alors là c'est l'alienation la plus complète et comme elle ne l'était pas y'a encore 10 ou 15 ans.
1:18:10
Et donc non seulement il n'y a plus de sens, mais il y a une exploitation renforcée,
1:18:17
et pas seulement par le salaire, mais aussi par l'extrême précarité, par les contrats courts,
1:18:22
par le développement de l'intérim, par l'hubérisation, par l'auto-entrepreneuriat.
1:18:27
La France, pour les capitalismes, la France restait.
1:18:30
Et c'est d'ailleurs une des raisons de l'arrivée de Macron au pouvoir.
1:18:33
Il a arrivé comme étant... Moi je vais l'interpréter comme ça, c'est peut-être un peu rapide,
1:18:40
mais le monde de la finance et du capitalisme a considéré que la droite et la gauche,
1:18:48
même celle de la plus servile, et qu'il l'avait le mieux accompagné,
1:18:52
avait encore trop de réticence pour aller au bout de la mise aux normes d'un pays comme la France
1:18:59
aux critères de la mondialisation libérale.
1:19:01
Et quand mettant Macron au pouvoir, il mettait l'un des leurs,
1:19:05
qui n'ayant jamais été élu local, n'ayant jamais eu d'autres responsabilités que d'être banquiers
1:19:10
dans les affaires du pays, avait pas toutes les préventions
1:19:14
que pouvait avoir des gens de droite ou de gauche, mais qui avaient été élus locaux,
1:19:18
et qui avaient déjà vu des vrais gens dans des permanences d'élus locales,
1:19:24
et qui de temps en temps se disaient, bon, jusque-là on peut peut-être pas aller.
1:19:28
Macron, il n'avait pas ça, c'est ce qu'il autorise à dire,
1:19:32
ce que Jean-Luc disait dans Une Gare ou autre chose.
1:19:36
Et il a été au zord, il a accéléré, brutalisé, défait le code du travail,
1:19:45
bon, comme jamais. Ce qui fait que, rappelez-vous, sa phrase pendant la campagne des présidentielles,
1:19:50
il parlait encore de la Seine-Saint-Denis. En disant, en parlant d'un jeune de la Seine-Saint-Denis,
1:19:54
vaut mieux être chauffeur humaire que de tenir les murs astintes. Bon, et bien tout ça résumé absolument la pensée de Macron.
1:20:04
Et dans leur objectif, le fait que la France soit parmi les pays développés,
1:20:09
le pays où le salariat est le plus nombreux jusqu'à il y a 10 ans, nous étions 90... 12% des actifs dans ce pays étaient des salariés.
1:20:20
Aux États-Unis, c'est moins de 80%. Et dans beaucoup d'autres pays capitalistes, on est autant de 80%.
1:20:28
Il fallait faire baisser le salariat dans ce pays. Alors je vais vous donner juste un exemple que...
1:20:33
Je vois des syndicalistes dans la salle qui connaissent bien. J'ai reçu des gens de FedEx il y a pas longtemps.
1:20:38
Vous voyez là... FedEx, 400 salariés à Jeunevilliers. 250 chauffeurs livreurs de chez FedEx.
1:20:45
Ils ont été convoqués, on leur a dit voilà, c'est fini. Soit c'est fini, vous prenez le check et vous allez à France Travaille.
1:20:52
Soit vous allez dans le bureau d'à côté. Là, vous avez un avocat. Il va vous créer votre toit entrepreneur, votre boîte d'autre-empremeurs en 5 minutes.
1:21:03
Et puis dans le bureau d'après, vous allez louer votre véhicule et vous serez toujours chauffeur livreur de FedEx.
1:21:08
Mais à votre compte et à nos conditions, bien sûr. Ce qui fait que le gars, pour un salaire moindre, il va travailler 10-15 heures de plus par semaine, etc.
1:21:20
Bon, donc on voit bien les bouleversements qu'il y a dans le travail. Ce qui fait qu'aujourd'hui, une des grandes crises qu'il y a,
1:21:26
c'est pour ça que je ne supporte pas qu'on puisse être de gauche et dire des choses aussi benoîtement naïves au mieux.
1:21:36
Sur la question du travail qui serait le lieu où deviendrait un citoyen à part entière, et bien non, aujourd'hui, le capitalisme, c'est aussi un travail de plus en plus aliénant.
1:21:50
Très aliénant pour les métiers d'exécution, avec perte de sens pour les métiers de cadre ou plus intellectuel.
1:21:58
Et il y a là, dans cette situation, une crise qui est porteur de perspective, aussi d'émancipation et de mobilisation.
1:22:08
Ce que tu disais sur les étudiants d'agro en est un exemple, mais il y a aussi beaucoup de gens qui préfèrent gagner moins,
1:22:18
mais faire quelque chose qui leur laisse plus de temps et dont l'utilité sociale est plus évidente.
1:22:24
Je ne vais pas ici les énumérer.
1:22:28
Et puis enfin, il y a la question, et je finis par là, il y a la question, l'immense question démocratique.
1:22:33
J'espère qu'on en parlera tout à l'heure parce que j'aimerais bien interroger Jean-Luc, c'est un sujet qui me chiffonne toujours sur la classe et le peuple.
1:22:45
Mais on en parlera tout à l'heure, mais là, le sujet de la démocratie, c'est-à-dire qu'on en sense une démocratie représentative,
1:22:56
le fait de pouvoir voter à des élections pour ses représentants, qui d'ailleurs, entre nous, soit dit, est de plus en plus décrédibilisée,
1:23:06
puisque d'élection en élection, la participation en faiblie.
1:23:12
Mais par contre, on vous accorde d'être un citoyen qui peut voter à des élections,
1:23:16
mais on n'accorde jamais aux travailleurs la possibilité de décider quoi que ce soit dans l'environnement qui, finalement,
1:23:23
est presque le plus important et le plus dominant de son temps, qui est celui de son travail, où on le prive de toute capacité de décision.
1:23:34
Et donc être citoyen dans le pays, citoyen dans la ville, mais être un citoyen au travail est une question excessivement importante.
1:23:44
Et il n'y aura pas de grands changements politiques et de grandes victoires contre le capitalisme,
1:23:51
si on n'est pas capable, bien sûr, de mettre en mouvement à travers des mobilisations sociales,
1:23:55
mais surtout de ne pas penser que le programme et le pouvoir politique seraient suffisants,
1:24:02
mais que c'est par la prise de pouvoir dans les entreprises, et notamment sur les lieux de travail,
1:24:09
que se produira la véritable carburant du changement et du combat anticapitaliste que nous voulons mener.
1:24:26
Moi, je suis d'accord pour commencer comme la féorelle par traiter du concept tel qu'il nous est vendu,
1:24:33
parce que je suis comme Stéphane, moi le nombre de fois, ça m'aurie pile de voir des camarades tomber,
1:24:39
peut-être baisser dans la dernière idio-ci, ça rend malade, pour quelqu'un de gauche,
1:24:45
d'entendre critiquer la fargue et le droit à la paresse.
1:24:50
Non seulement c'est une ignorance crasse, parce que quand la fargue écrit, il n'y a pas de congé payé,
1:24:55
il n'y a pas de week-end, et donc ce que la fargue défend à ce moment-là,
1:25:02
c'est le droit de faire autre chose que de travailler du matin au soir, nuit et jour et de se faire exploiter.
1:25:07
C'est ça qui défend, et il défend le fait que l'être humain n'est pas une machine humaine,
1:25:12
c'est quelqu'un qui a besoin d'un tas d'autres choses pour se régénérer,
1:25:16
et qui ne suffit pas d'avoir mangé et dormi pour être reconstitué.
1:25:20
Il lui faut de la poésie, il lui faut de la musique, il lui faut des relations personnelles, il faut tout ça,
1:25:24
sinon au bout d'un moment, c'est plus un être humain que vous avez en face de vous.
1:25:28
Donc tout le discours moralisateur sur le travail ne doit pas être pris pour un seul instant pour argent content,
1:25:36
parce que c'est confondre le travail qui est une activité humaine obligatoire.
1:25:42
Pour produire et reproduire notre existence matérielle,
1:25:45
nous devons nous livrer à toutes sortes d'activités qu'on appelle le travail.
1:25:49
Il ne faut pas confondre travail et salariat. Ce sont deux choses différentes.
1:25:54
Le travail, ensuite, il faut le distinguer lorsqu'on parle de salariat.
1:26:00
Il y a le travail, pardon, c'est du basique, mais bon, je le rappelle, parce que ça aide à fonctionner souvent.
1:26:06
Il y a le travail salarié, vous êtes payé, vous faites ce qu'on vous a dit,
1:26:10
et puis il y a l'œuvre, c'est-à-dire le sentiment que quand vous travaillez,
1:26:13
vous produisez quelque chose qui est une part de vous-même, dont vous êtes plus ou moins satisfait.
1:26:18
Je me rappelle d'un copain qui était sur une chaîne et qui me disait, moi, tu sais, le grand moment de ma journée,
1:26:24
c'est le soir quand on arrêtait, je choisissais dans quel ordre j'allais balayer l'atelier,
1:26:29
parce qu'à ce moment-là, j'étais libre. Je pouvais décider de commencer à un bout, à l'autre, etc.
1:26:33
Et aussi, ça peut vous faire sourire, mais pour cet homme, ce moment-là, c'était le moment de l'œuvre.
1:26:40
C'était le seul moment où c'était lui qui se donnait à ce qu'il faisait pour en obtenir un résultat que il avait déterminé lui.
1:26:47
Alors ça, déjà, rappelons toutes ces règles. Donc c'est pas vrai qu'on devient vraiment un homme, une femme, etc.,
1:26:52
parce que le travail salarié, le travail en général, nous constitue comme être humain, oui, à quelle condition ?
1:27:01
C'est qu'il faut savoir le faire, le travail. Quel que soit le travail que vous avez à accomplir, il commence par un savoir.
1:27:07
Autrement dit, savoir et travail ne sont pas dissociables. Sauf si par l'organisation d'un système,
1:27:14
le savoir est stocké à un endroit et la capacité de travail à l'autre.
1:27:18
Et évidemment, l'intérêt du dominant, c'est de faire en sorte que la soudure ne se fasse qu'à ses propres conditions.
1:27:24
Et pour ça, il faut déjà être soi-même équipé d'un savoir. L'exemple que tu donnes, les gens qui passent à un gros.
1:27:32
C'est pour ça que ça se confond avec les plus haut niveau de qualification. Plus vous en savez,
1:27:36
plus vous avez de recul sur ce que vous êtes en train de faire et sur le sens. Et le sens, c'est quoi ? C'est quoi ?
1:27:43
C'est que la cupidité n'est pas le seul moteur de l'activité humaine. Si vous êtes devant quelque chose dont vous disant
1:27:49
« Comment je vais faire pour que ça crache l'avantage de pognon », c'est pas la même chose que de se dire
1:27:53
« Ah ben, ça serait mieux si ça marchait mieux, ou si ça demandait moins d'efforts, ou si c'était plus simple à manier,
1:28:00
ou si je pourrais en faire davantage avec moins d'efforts ». Tout ça, c'est de l'intelligence du savoir.
1:28:05
Et ça se mesure et ça s'organise. Et pourquoi Bernard Friot, qui n'est pas toujours d'un contact commode,
1:28:12
mais qui, du point de vue de l'intelligence, nous a amené quelque chose d'essentiel dans l'idée qu'on se fait d'une société collectiviste.
1:28:20
Qu'est-ce qui justifie les différences de salaire dans une société collectiviste ? Vous pouvez dire, je m'en fiche,
1:28:26
mais si vous dirigez la société collectiviste, vous en fichez plus. Parce qu'il faut savoir pourquoi les gens ont bossé.
1:28:31
Et il y a eu toutes sortes de thèses jusqu'au plus farfelues dans certains grands pays, je ne nommerais pas,
1:28:37
pour établir pourquoi on empêrait un plutôt que l'autre, plus que l'autre.
1:28:41
Friot répond à cette question par quelque chose qui est maîtrisable et rationnel. C'est le niveau de qualification
1:28:47
qui fait les écarts de salaire, ou les écarts de temps de travail. Et ça, la qualification, ça s'acquiert par soi-même.
1:28:54
On apprend. Et nous avons à France un système que nous rétablirons de fonds en compte, parce que l'un ou la moitié détruit,
1:29:00
qui est qu'une qualification, ça se détermine dans une piôle où vous mettez le représentant de l'éducation nationale,
1:29:07
celui des syndicats, celui des patrons, et encore un autre qui vient pour une autre raison. Et on dit tout ce qu'on va mettre
1:29:12
dans un diplôme. Le diplôme, c'est la menée d'échange du savoir. Votre diplôme vous garantit dans la convention collective
1:29:20
un niveau de salaire. Normalement, après vous passez derrière, vous vous rendez compte que c'est pas respecté,
1:29:26
mais qu'est-ce qui empêche que ça soit respecté ? Vous juste surveillez. Donc, Frio répond à cette question.
1:29:32
Elle est essentielle pour le développement d'une société collectiviste. Comment veux-tu améliorer ta situation
1:29:38
dans la société collectiviste qui ne veut pas entendre parler de cupidité comme moteur ? Eh ben en augmentant ton savoir
1:29:44
et ta qualification. D'où la nécessité que la société elle-même propose aux gens des moyens d'améliorer leur connaissance, leur savoir.
1:29:51
Et à ce moment-là, plus vous allez dans la connaissance, plus vous allez dans le savoir stocké, plus le travail devient une oeuvre.
1:29:58
Et plus le travail devient une œuvre, plus l'être humain s'accomplit en le réalisant.
1:30:02
Mais ça, c'est pas la logique du salariat. Et c'est pas seulement la logique de « je augmente les salaires ».
1:30:07
Bien sûr qu'il faut augmenter les salaires jusqu'à se procurer ce dont on a besoin.
1:30:11
Mais il y a des choses qu'on peut pas dire ici parce que l'ennemi écoute.
1:30:14
Mais il y a toutes sortes de professions et d'engagement dans lesquels les gens ont déjà trouvé la solution.
1:30:20
Ils bossent une partie de l'année. Et la reste du temps, ils se débrouillent avec ça.
1:30:23
Alors on peut pousser les grands cris, mais au frein mieux de se demander pourquoi c'est comme ça.
1:30:27
Et pourquoi si on diminuait le temps de travail, on n'arriverait pas exactement au même résultat avec la plupart des travailleurs.
1:30:32
Mais il ne faut pas dire que le travail est plus vidé de sens qui ne l'a jamais été.
1:30:37
Le salariat est plus vidé de sens qui ne l'a jamais été.
1:30:40
Mais vous savez, la condition d'un OS, c'était pas génial, dans les années 70.
1:30:44
Tourner le même écrou pendant des heures, personne ne s'est jamais réalisé en tant qu'être humain en train de faire ça.
1:30:50
Alors une fois qu'on a fait le lien travail, qualification, salariat,
1:30:55
c'est-à-dire la négociation. On peut savoir combien tu me payes pour le nombre d'heures dont je me prive et que je te vends.
1:31:02
Parce que c'est quand même ça. À ce moment-là, on peut poser le fait que les êtres humains ne connaissent pas comme seule obligation
1:31:08
d'aller gagner de quoi acheter aux autres ce qu'ils pourraient faire eux-mêmes. Exemple.
1:31:13
Vous avez quelqu'un qui vient faire le ménage chez vous. Parfait. Vous ne faites pas le ménage.
1:31:17
Mais en attendant, il faut le payer. Par conséquent, vous allez vous travailler ailleurs pour gagner l'argent qui va vous payer.
1:31:22
Vous permettez de payer un service que vous accomplissiez vous-même avant. Je prends un exemple qui est très discutable dans plein d'aspects.
1:31:28
Mais qui nous permet de voir que dans le travail, il y a des aspects, le travail salarié, qui sont du pur transfert.
1:31:35
Je vous rappelle d'un magnifique article du monde diplomatique sur le sujet où celui qui écrivait l'article disait,
1:31:42
« Bah au fond, là, qu'est-ce qu'on a gagné dans l'opération ? » Mais rien du tout.
1:31:45
Parce que tout le monde travaille toujours autant et dans des conditions toujours plus désastreuses. Bon.
1:31:50
Donc vous voyez, la question du travail et de son contenu, il faut d'abord la dépoussiérer d'un tas de discours qui n'ont rien à voir avec.
1:31:57
Il faut bosser, il faut se lever tout le matate. Tous ces discours-là sont ceux du XIXe siècle, où il s'agissait de convaincre
1:32:04
une population rurale d'aller bosser à l'usine. Et comme on n'arrivait pas à la convaincre, on y emmenait deux forces
1:32:10
et on y faisait rester quasiment deux forces aussi. Voilà comment ça s'est passé. Le reste, c'est des histoires.
1:32:15
Le travail à l'usine a commencé à être un travail tellement absorbant de l'énergie humaine qu'il n'y avait plus de place pour n'importe quoi d'autre.
1:32:22
Et il fallait faire accepter l'idée que dès renévent, la vie, c'était ça. C'est très récent tout ça.
1:32:28
La première société capitaliste en France est 1832. Ça n'a même pas de siècle. Au début, la déportation massive
1:32:36
des populations rurales vers la ville pour aller à l'usine, ça s'est amplifié à partir de, au-delà de 1958,
1:32:44
ce qu'ils appellent les 30 glorieuses qu'il n'était pas pour tout le monde. C'est ce moment-là où massivement,
1:32:49
ce pays a été un temps de migration. Alors ceux qui protestent contre l'immigration qui arrive de l'extérieur,
1:32:56
ferait bien de se poser la question de savoir ce qui s'est passé avec la migration intérieure.
1:32:59
Des millions de gens sont partis de l'endroit où ils étaient pour aller à d'autres. Ça n'a pas l'air de défriser les capitalistes, ça.
1:33:06
C'est pas sabotage. Bon, donc moi, j'ai dit sur le travail, c'est pas fait là. Maintenant, j'ai bien la question...
1:33:21
L'iscaire de la technique. Bon, bon, va s'y faire. Y en a un qui crache en même temps. Voilà, quoi. Bon, que je cause.
1:33:29
Alors après, la question... Vous avez vu que le mont raisonnement part du savoir, de la manière dont il devient une qualification
1:33:36
et la qualification devient un salaire. Voilà la doctrine à laquelle moi, je m'accroche. Bon, mais il faut aller plus loin.
1:33:43
Le savoir est devenu une propriété privée. Le capitalisme a annexé le savoir en numérisant et il prend une rente sur l'accès au savoir.
1:33:53
Et il veut transformer l'éducation en un marché. Il est déjà en partie réussi. D'accord ? Ça, c'est le problème que nous affrontons
1:33:59
en ce moment. Pour ce qui est accès au savoir, le capitalisme qui était synonyme de progrès technique devient un obscurantisme.
1:34:06
Pour accéder au moyen de faire avancer le progrès technique, il faut payer. Il y a une rente. Il y a un point de passage. Il y a un gai.
1:34:14
Maintenant, on prend à l'autre bout, c'est-à-dire au moment où on produit, celui qui produit ne veut plus le faire,
1:34:20
parce que ce qu'on lui fait faire ne lui semble correspondre à rien de ce qu'il a appris, parce que la raison ultime de l'action,
1:34:30
c'est la cupidité. J'ai pris la cupidité comme mot. Bon, mais de tout temps, les capitalistes ont compris qu'ils pouvaient pas remuer les gens comme ça.
1:34:38
Les cercles de qualité, peut-être que quelques-uns d'entre vous ont entendu parler de ce truc. Ah bon Dieu, comme c'était bien,
1:34:44
on réunissait les ouvriers pour savoir comment ils pouvaient se tomber même un peu plus. Ça s'appelait cercle de qualité.
1:34:49
Vous ne produisez pas assez bien. Comment on peut décider mieux à produire ? C'est les capitalistes qui l'ont inventé.
1:34:53
Ce n'est pas les syndicalistes qu'on demandait ça. Les lois au roux, qui étaient des lois de concertation,
1:34:59
c'était 50-50 à moitié de comment je décide moi-même, comment m'exploiter. Et l'autre partie, comment je rends mon travail intéressant.
1:35:06
Donc la protestation. Là, maintenant, bon, là, moi, je vais terminer là-dessus en vous en pas peur. J'aimerais qu'on n'ait pas peur.
1:35:14
L'intelligence artificielle va bouleverser le travail humain. L'intelligence artificielle, elle, elle va piocher dans la nosphère,
1:35:23
c'est-à-dire l'ensemble des savoirs, autant qu'elle veut puisqu'elle le peut. D'où les enjeux d'autonomie et de souveraineté.
1:35:28
Vous ne pourrez plus avoir un travail libre ou un salariat libre dans un pays où vous ne contrôlez pas l'accès au savoir et l'usage que vous faites du savoir.
1:35:36
C'est donc pas seulement une question d'autonomie nationale par rapport à la possession du numérique. C'est une question de pouvoir contrôler son usage même,
1:35:44
qui est la question qui nous est posée pour là, les deux, trois ans qui viennent. Deuxièmement, l'intelligence artificielle n'existe pas.
1:35:52
Là aussi, les mots ont de l'importance. Si vous croyez que l'intelligence artificielle existe, alors essayez d'expliquer aussi sommairement que possible en quoi consiste l'intelligence.
1:36:01
Bon, on le sait pas. Alors, par conséquent, on ne peut pas dire qu'elle est artificielle. Ce qu'on veut dire, c'est que ce qu'on appelle l'intelligence artificielle,
1:36:08
c'est un système d'automatisation des actions de pensée. C'est pour ça que toutes les professions qui répondent, qui dépendent de la capacité de discerner
1:36:18
ce qu'il faut faire à quel moment peuvent relever de l'intelligence artificielle dans ses conditions à l'inverse. L'intelligence artificielle peut nous libérer
1:36:27
la société de dizaines de milliers de millions d'heures de travail nécessaires pour produire les mêmes quantités et pouvoir les partager.
1:36:36
Dès lors, la question du collectivisme et du travail prend une tout autre signification. Et c'est là que va se poser la question de savoir comment on partage le surplus social qu'est créé,
1:36:49
parce qu'on appelle ça de la plus-value ou de la valeur, comment on va le partager. Vous voyez bien que la question dépend de savoir qui c'est qui va le produire et dans quelles conditions.
1:36:59
Nous n'avons plus le problème de la pénurie qui s'oppose à nous. Si des machines sont capables de faire ce que des êtres humains font jusque-là, toute la question c'est de savoir qui s'approprient le surplus.
1:37:09
Si c'est une classe dominante qui s'appelle les capitalistes qui s'approprient, vous terminerait dans une contradiction fondamentale du capitalisme, c'est qu'il produit,
1:37:19
mais après il faut qu'il arrive à vendre. C'est pourquoi je vous disais tout à l'heure, dans mon début, le capital n'est pas une chose, le capitalisme n'est pas un objet.
1:37:28
Le capital c'est tout un circuit. Il faut produire, produire une partie gratuitement et ensuite il faut vendre. Donc tout le circuit de la circulation entre dans la reproduction du capital.
1:37:41
Et depuis non-sifraseurs et le mouvement féminisme-atérialiste et de gauche, on sait que l'étage de reproduction sociale qui était accomplie gratuitement par les femmes procède de la circulation du capital.
1:37:51
J'ai fini pour dire que ça, le travail est le résultat d'abord du savoir et le savoir, la question de savoir, qui contrôle le savoir et qui le dispense est centrale dans une société.
1:38:02
J'ai presque envie de dire que le reste est de la rigolade.
1:38:11
Alors on va aller sur la question du peuple dont tu parlais Stéphane justement, une toute dernière question un peu plus stratégique.
1:38:20
On voulait vous poser la question du qui.
1:38:23
C'est-à-dire qui peut faire la révolution aujourd'hui, qui peut mettre fin au capitalisme parce que vous faites tous les trois, par ce cas vous réclamez tous les trois je pense de l'école philosophique du matérialisme historique,
1:38:38
pour qui justement on ne peut pas penser les changements de la société sans penser les forces sociales qui les réalisent, c'est-à-dire les classes en lutte.
1:38:47
Dans une vision, on va dire traditionnelle ou orthodoxe du marxisme, cet acteur révolutionnaire, c'est le prolétariat qui était identifié dans un sens assez strict comme l'ouvrier, souvent industriel, sur son lieu de production.
1:39:02
Depuis cette première version, on va dire du marxisme, c'est vrai que le monde a beaucoup changé et vous l'avez dit et puis le corpus marxiste, c'est lui aussi Henri Chi et certains pensent que justement on peut voir les rapports de classe et donc le conflit social ailleurs que juste sur le lieu de production,
1:39:21
par exemple les conflictualités urbaines, antiracistes, féministes, toi Jean-Luc justement t'as avancé la notion de peuple pour décrire tout ça, donc une dernière question à vous trois assez rapidement pour finir, c'est est-ce que toutes ces luttes elles peuvent aussi mettre fin au capitalisme et qui peut faire la révolution aujourd'hui.
1:39:40
Si ça vous va on fait Aurélie, Stéphane, Panluc ou Stéphane si tu veux commencer, vas-y.
1:39:46
Merci alors je vais essayer de parce qu'en fait il y a les deux dernières questions qui sont regroupées en une si je comprends bien.
1:39:56
Donc d'abord la première chose que je vais quand même parler d'où je parle entre guillemets. Nous en ce moment on va préparer un congrès, je ne vais pas en parler ici, ce n'est pas le lieu.
1:40:11
Non non non, surtout moi d'accord. Mais je ne veux pas parler de ça, d'abord sur la question abrogation des passements du capitalisme.
1:40:29
Et donc il y a un débat sur le sujet et moi je pense et d'autres fort heureusement depuis longtemps que on est dans le sujet du dépassement.
1:40:42
Et dans le dépassement aussi en réfléchissant à la question du communisme. Le communisme définit comme le mouvement continu qui abolit l'état des choses existants
1:40:54
mais c'est aussi un différence entre le communisme conçu comme une étape ultime d'un processus qui aurait un certain nombre d'étapes dont la démocratie avancée, le socialisme.
1:41:09
Puis un jour cette espèce de paradis que serait le communisme. Ou alors ce qui d'ailleurs entre nous quand on parle de paradis, terrestre, on n'est pas loin de la religion
1:41:21
et quand on n'est pas loin de la religion on n'est pas loin de l'église. Et avec tous les travers que ça peut comporter.
1:41:30
Et puis il y a la conception qui est celle du dépassement. C'est à dire que tout breche, tout avancé, tout combat qui permet d'établir de manière définitive ou pas
1:41:47
ce qu'on appelle ou ce que frio ou vassur appelle du communisme qui vient ou du communisme déjà là. J'aurais pu parler de la sécurité sociale, d'autres choses.
1:42:00
Je ne vais pas le parler mais on a quand même pas seulement la sécurité sociale et le statut de la Fox en Bibliique.
1:42:06
On a dix nombres d'exemples plus modestes que ceux-là qui montrent que ce mouvement est en cours et donc on est dans une logique de dépassement, de rapport, d'effort, etc.
1:42:18
Ensuite il y a la question c'est qui l'acteur ? L'acteur, moi je suis en réflexion sur la notion de classe et de peuple.
1:42:34
Si vous voulez, il n'y a pas de mobilisation anticapitaliste qui vaille et qui tienne et qui dure et qui gagne sans qu'elle soit organisée autour de ce qu'on appelle la lutte des classes.
1:42:51
Et la lutte des classes c'est la conscience de classe et une classe ça se définit. La classe ça se définit par le fait que alors bien sûr le prolétariat, tout ça a beaucoup changé.
1:43:01
Mais enfin il y a une constante, il y a ceux qui détiennent la propriété lucrative, petite ou grande, multinational ou microscopique,
1:43:11
mais qui ont la propriété lucrative et qui vivent et s'enrichissent de l'exploitation du travail des autres.
1:43:18
Je vais vous donner un exemple tout à l'heure, dans un instant.
1:43:22
Il y a ceux qui n'ont que leur force de travail intellectuelle ou manuelle pour vivre. On pourrait considérer que ça ça définit la classe.
1:43:33
Alors bien sûr, j'ai entendu Aurélie dire tout à l'heure on va créer un collectif des petits patrons insoumis. Je lui ai dit oui très bien, mais c'est pas ma classe.
1:43:46
Ce sont éventuellement des alliés objectifs, mais ce n'est pas ma classe. Parce que je vais vous donner un exemple qui met très cher.
1:43:53
Moi vous savez, je suis, ça va surprendre peut-être beaucoup ici, mais moi j'ai un CAP.
1:44:02
Et ma femme avec qui je vis, qui met très cher, elle est salariée dans un salon de coiffure.
1:44:10
Et dans le salon de coiffure, à Paris, là, pas très loin d'ici d'ailleurs, dans le salon de coiffure où elle travaille, il y a 7 salariés.
1:44:17
Ma femme, son fauteuil de salariés, de coiffeuses, elle fait, elle le sait, parce que, elle coiffait, elle encaisse.
1:44:29
Elle fait grosso modo, selon les mois, entre 17 et 18 000 euros de chiffres d'affaires.
1:44:36
Elle est payée 1600 euros. D'accord ?
1:44:41
Alors, bien sûr, c'est tout petit, il y a 7 salariés. Donc, vaut mieux que l'ambiance soit sympa.
1:44:47
Donc, on ne se tape pas sur la gueule à longueur de journée.
1:44:52
Les contradictions et les antagonismes de classe qui sont bien réels à l'intérieur de ce petit salon de coiffure ne se manifestent pas par une guerre.
1:45:00
Oh non, ils boivent le café, même ensemble tout ça. Bon, il n'y a pas de soucis.
1:45:04
Mais ce que je sais, c'est que dans la rue où elle travaille, je prends cet exemple-là, parce que je le connais très bien,
1:45:11
mais il y a d'autres salons de coiffure, il y a des supéretes, il y a des boulangeries, il y a toute une série de commerces qui fonctionnent selon le même registre,
1:45:19
à peu près avec le même nombre de salariés, et la même règle. Sauf que la différence, c'est que dans une boulangerie,
1:45:25
vous avez plus de mal à calculer le chiffre d'affaires que vous faites vous personnellement, alors que dans un salon de coiffure,
1:45:30
c'est vous qui prenez la personne qui lui coupe les cheveux, quand qu'elle fait, enfin, c'est plus facile à compter.
1:45:34
Mais ce que je peux vous dire, c'est que dans la rue, on peut sans doute trouver des alliés,
1:45:41
ou établir des alliances avec tous les petits commerçants, les petits patrons et les artisans de la rue,
1:45:46
parce qu'ils subissent eux aussi le poids des banques, le poids du crédit, la financiérisation de l'économie.
1:45:53
Il n'y a pas de soucis là-dessus. Mais la conscience de classe, l'antagonisme de classe, celui qui est moteur de lutte des classes
1:46:02
et de victoire contre le capitalisme, il se fait avec eux éventuellement, conjointurément, dans le cadre d'alliances,
1:46:10
mais le moteur de cette lutte, c'est la classe. Et la classe, ce sont ceux qui subissent l'exploitation,
1:46:22
pour ce qui les concerne, du propriétaire lucratif, de la boulangerie, du salon de coiffure, du coordonnier, etc., etc.
1:46:30
ou du restaurant ou autre. Donc je prends cet exemple volontairement un peu, parce qu'on pourrait l'étendre,
1:46:38
mais moi je crois beaucoup à ça et je finirai juste en disant une chose qui, puisque avec Jean-Luc et Aurélie aussi,
1:46:45
on était samedi à samedi, moi je suis de samedi, j'étais lui à samedi, je connais Bali depuis Bagayoko depuis plus de 20 ans.
1:46:54
Les attaques contre Bali Bagayoko, c'est des attaques racistes, il n'y a pas de doute sur le sujet. Mais c'était aussi des attaques
1:47:03
qui étaient redoublées, parce que c'était un mépris de classe. Bali Bagayoko, il n'est pas seulement noir, Bali Bagayoko,
1:47:09
comme Sofia Boutry d'ailleurs, ce sont des fils d'ouvriers, ce sont des gens des quartiers populaires, c'est aussi le mépris de classe qui était inté.
1:47:19
Et donc attention quand on dit peuple à classe et qu'on érige à un même niveau le combat en tirassiste et le combat de classe,
1:47:34
et qu'on ne le prend pas comme une alliée de nations supplémentaires. Il faut faire attention, je pense, à ce qu'on ne crée pas de la confusion,
1:47:47
parce que après tout, pour un Bali Bagayoko, il y a combien de rachidadatis ? Il y a combien de personnes qui ont pu vivre le racisme aussi,
1:48:02
mais qui ont choisi pour s'en sortir d'être dans le camp de l'exploitation capitaliste. Donc ça ne suffit pas à dire ce que nous sommes
1:48:15
et le combat que l'on mène. La seule chose qui le dit, c'est la conscience de classe qui doit être, à mon avis, la chose sur laquelle nous devons travailler le plus.
1:48:30
Je vois Camel, Bramy qui était là, il a dit, dans son discours samedi, il a dit, le racisme a une fonction principale, c'est de briser l'unité de classe.
1:48:40
Sans l'unité de notre classe, nous n'aurons jamais de victoire. Et le racisme est un outil pour briser l'unité de la classe et obtenir et nous diviser.
1:48:52
On le sait depuis toujours, dans des villes comme Saint-Denis, qui est la mienne, l'idée, les Maudord, nous avons français, étrangers, même patrons, même combats.
1:49:04
C'était des Maudord que l'on avait et qui reste d'actualité aujourd'hui, de la même façon qu'on était capable de conjuguer la défense des intérêts de la classe ouvrière
1:49:15
ou de la classe qui est la nôtre avec toutes les alliés nations, racisme, suprémacisme, etc. Mais le ciment de tout ça, c'est la conscience de classe.
1:49:27
Merci.
1:49:37
Alors du coup, je vais commencer par cette histoire du réseau des petits patroies, parce que ça va m'amener à la notion de classe et de peuple.
1:49:45
et de peuple. Enfin, tu vas voir comment.
1:49:48
D'abord, pour moi, il n'y a pas une...
1:49:50
Enfin, d'abord, les classes, pour moi, ne se définissent plus.
1:49:54
Selon, il y aurait une classe de patrons capitalistes
1:49:59
et une classe de salariés exploités.
1:50:02
Je pense qu'on ne peut plus résumer comme ça les classes sociales.
1:50:06
Voilà. Et c'est un long débat.
1:50:08
Je peux vous souvenir, il y a quelques années,
1:50:10
il y a eu une thèse développée là-dessus par Noiriel qui disait
1:50:14
il faut que le conflit capital travail reste la pierre angulaire
1:50:17
de la classe sociale et de la lutte anticapitaliste.
1:50:20
L'ordon lui répondant.
1:50:21
Mais non, en fait, ça y est, on est au XXIe siècle.
1:50:24
Bon. Et ce que je veux dire,
1:50:27
c'est que déjà, il n'y a pas une classe pour moi de patron.
1:50:30
Et pour le coup, si par exemple, il y a 400 petits patrons qui,
1:50:33
qui en fait sont insoumis,
1:50:35
mais c'est parce qu'en fait, ils pensent fondamentalement
1:50:38
que les petits patrons, les 4 millions de petits patrons en France
1:50:44
ne sont pas la même classe que les grands patrons capitalistes,
1:50:46
que les grands actionnaires.
1:50:48
Aujourd'hui, un coiffeur, un boulanger,
1:50:51
pardon, j'ai une doigte en avoir dans la salle.
1:50:53
Je ne sais pas.
1:50:55
Tu vois, il y en a partout.
1:50:57
Non, mais parce qu'un coiffeur, un boulanger ou même un paysan,
1:51:01
son but, c'est pas de sortir le maximum de rentabilité à 3, 5, 10 ou 20%
1:51:07
pour l'actionnaire.
1:51:08
C'est déjà de se sortir à un revenu à peu près convenable.
1:51:11
Je suis désolé, ça fait déjà une grosse différence.
1:51:13
Bon, deuxièmement, parce qu'il a lui, globalement au niveau macroéconomique,
1:51:18
intérêt à ce qui est un minimum de pouvoir d'achat en France.
1:51:22
Parce que je veux dire, la multinationale,
1:51:23
rien n'a faire à la plupart de ses activités.
1:51:25
Elles se font ailleurs, ailleurs qu'en France.
1:51:28
Et troisièmement, parce qu'il est fondamentalement dominé par la multinationale,
1:51:32
par la grande entreprise, par de multiples façons.
1:51:34
Et par ailleurs, les dominants aujourd'hui servent avant tout la grande entreprise,
1:51:39
par les aides publiques qui sont essentiellement le crédit impôt aux recherches,
1:51:42
dirigés vers les très grandes entreprises, par l'optimisation fiscale.
1:51:46
Quand la petite entreprise paye 24% d'impôts effectifs,
1:51:49
la grande entreprise en paye 17% par les vassions fiscales.
1:51:52
Donc on a par ailleurs un système qui sert le grand patron.
1:51:56
Pardon, je n'aime pas parler d'entreprise, effectivement,
1:51:58
parce qu'en réalité, l'entreprise n'est pas un tout homogène, évidemment.
1:52:01
Elle est le fait d'un côté des salariés et de l'autre des actionnaires
1:52:06
et des dirigeants qui les servent.
1:52:08
Mais en tout cas, je pense qu'on ne peut plus considérer,
1:52:11
surtout qu'il y a...
1:52:12
Enfin moi, vraiment, je suis arrivée...
1:52:15
Quand on a eu tous ces autour, entrepreneurs insoumis,
1:52:17
moi, ma première réaction, c'était, ah oui, vous êtes complètement...
1:52:21
Enfin, les pauvres, quoi.
1:52:24
Bon, et en fait, moi, certains m'ont dit, mais en fait,
1:52:26
je sais, on est exploité, ubérisé, tout ça,
1:52:29
mais il y a aussi un choix d'être son propre entrepreneur, je ne sais pas,
1:52:33
et ça rejoint la question du sens du travail,
1:52:36
pour échapper à la hiérarchie brutale de la grande entreprise.
1:52:39
Je ne suis pas en train de vous dire que le statut d'entrepreneur, c'est cool,
1:52:42
c'est dégueulasse, c'est ubérisé, tout ça.
1:52:44
Ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, il faut faire aussi,
1:52:47
avec des millions de gens qui, en fait, ont leur petite entreprise,
1:52:51
sont soit seuls, ce qui est la plupart du cas, ils sont seuls,
1:52:53
et sont leurs propres entrepreneurs, soit indépendants, disons,
1:52:57
soit en 2, 3, 4, parfois 10, 20, 50 salariés,
1:53:01
mais qui refusent, en tout cas, qui tentent de refuser une domination capitalistique.
1:53:08
Bref, donc moi, c'est des alliés, et même, je dirais,
1:53:13
tu ne peux pas les mettre dans la même classe que ces grands patrons.
1:53:17
Mais bon, voilà, je réponds juste à ça, et ça ne veut pas dire que,
1:53:22
évidemment, on ne prend pas en compte l'exploitation salariale
1:53:24
du petit patron sur ses propres salariés.
1:53:28
Mais pour moi, c'est plus compliqué que ça,
1:53:30
et qu'on ne peut plus réfléchir, à mon avis, comme ça.
1:53:33
Et ensuite, parce que je pense que la classe sociale ne se définit plus
1:53:36
selon seulement le conflit capital travail.
1:53:40
Elle se définit aujourd'hui aussi selon le conflit capital nature,
1:53:46
d'où la montée en puissance extraordinaire des luttes pour le vivant,
1:53:51
enfin, contre la destruction de la planète,
1:53:54
elle se définit aussi selon le rapport homme-femme,
1:53:59
d'où les luttes féministes, les luttes anti-racistes,
1:54:02
on a parlé les luttes anti-impérialistes, les luttes LGBT.
1:54:05
Et pour moi, il n'y a pas l'une qui dominerait les autres, je ne sais pas si c'est clair.
1:54:10
Il n'y a pas une lutte anti-capitaliste qui serait centrale et pure,
1:54:15
enfin, pure, pardon, une lutte en tout cas qui serait dominante,
1:54:20
qui serait celle du conflit capital travail, et puis les autres,
1:54:23
je vous dis ça parce que c'est grosso modo ce qu'a pu développer Noiriel,
1:54:26
je suis désolée si nous écoutes, je ne veux pas trop le caricaturer,
1:54:30
par ailleurs, l'ordon lui a longuement répondu.
1:54:32
Mais en tout cas, pour moi, on ne peut pas avoir une lutte qui domine les autres,
1:54:41
et par ailleurs, toutes elles sont liées en traîne,
1:54:43
mais tu l'as dit, le travailleur exploité, il est bien souvent une femme racisée.
1:54:46
Mais la première victime de pesticides,
1:54:50
c'est souvent un saisonnier agricole étranger sans papier,
1:54:53
vous voyez ?
1:54:54
Donc en vrai, pour moi, les rapports de domination s'accumulent et se renforcent.
1:55:01
Et pour finir, il me semble que cette conjonction des luttes anti-capitalistes,
1:55:07
enfin, il me semble que c'est ça qu'on essaye de tenir aussi,
1:55:10
de tenir tous les fronts de la lutte anti-capitaliste,
1:55:12
sans faire de l'une la lutte dominante.
1:55:18
Enfin, en tout cas, moi, c'est tel que je conçois,
1:55:21
c'est l'idée avec laquelle je suis aussi arrivé dans le mouvement altermondialiste,
1:55:25
puis ensuite dans l'Union populaire et le Parlement de l'Union populaire,
1:55:29
et la France Insoumise.
1:55:30
Et pour finir, sur quel est l'acteur de l'histoire,
1:55:34
ou quels sont les acteurs de l'histoire ?
1:55:37
Il me semble aussi, c'est la question de quelles sont les stratégies aussi de ces acteurs.
1:55:42
Il y a quelque chose auxquels je tiens beaucoup dans le mouvement politique auquel j'en partiens.
1:55:48
C'est le fait, pour moi, qu'on s'appuie sur la complémentarité des stratégies.
1:55:54
C'est-à-dire qu'il y a la stratégie de participation critique et subversive aux institutions,
1:55:59
ce que l'on fait comme député, comme multiple, en tant qu'avec nos mandats d'élu.
1:56:05
Mais c'est aussi la stratégie de confrontation directe du peuple des Gilets jaunes
1:56:11
à la manif anti-raciste de Saint-Denis.
1:56:14
C'est aussi la stratégie interstitielle.
1:56:16
Je reprends les catégories, c'est Eric Olinwright, un sociologue qui décline ces trois stratégies,
1:56:22
qui, à mon avis, se retrouve bien dans ce qu'on fait dans le mouvement Insoumis.
1:56:26
La dernière stratégie, c'est la stratégie interstitielle.
1:56:28
Toutes ces brèches que vous mettez dans le capitalisme avec des contre-modèles,
1:56:32
des contre-réseaux intellectuels, médiatiques,
1:56:35
par exemple quand il y a une conférence de presse avec les nouveaux médias numériques,
1:56:39
on pourrait se dire que c'est une stratégie interstitielle aussi.
1:56:42
Bref, et pour finir, puisqu'on parle de l'anticapitalisme et de comment on peut aussi déboucher sur une révolution anticapitaliste,
1:56:51
ce qui est sûr, c'est que pour moi, il y a une radicalisation du capitalisme,
1:56:57
donc il y a une radicalisation du bloc dirigeant qui veut l'imposer de plus en plus de façon autoritaire,
1:57:02
d'où l'extrême-droitisation et la fascisation,
1:57:04
parce que plus le peuple réagit, plus ils ont besoin d'un capitalisme financier et autoritaire,
1:57:12
et donc plus les rapports sociaux se tendent, plus il y a des chemins radicalement différents qui s'ouvrent à nous,
1:57:16
et pour moi il n'y en a plus que deux, et tu l'as dit, c'est le suprémacisme versus le collectivisme.
1:57:22
Et ce que je veux dire, c'est que moi je pense que ça se finira entre eux et nous,
1:57:25
c'est-à-dire d'un côté l'extrême-droit et les fascistes,
1:57:29
ou de l'autre la gauche de rupture, et je ne crois pas,
1:57:31
je mets ça, je le pense de pris très longtemps,
1:57:34
je ne pense pas qu'il y aura quoi que ce soit d'autre comme stratégie,
1:57:38
une stratégie de gauche de rupture qui pourra battre le fascisme et l'extrême-droit.
1:57:53
Bon, un petit préalable pour que tout le monde que suit bien l'affaire,
1:57:58
le mouvement assoumine n'est pas imparti, et il est le bai encore moins que le mouvement.
1:58:03
L'Institut la Boécy, c'est un lieu de réflexion, de recherche, etc.
1:58:07
Nous n'avons pas de doctrine commune, parce qu'on a beaucoup parlé de marxisme,
1:58:11
mais le mouvement assoumis n'est pas un mouvement marxiste,
1:58:13
c'est un mouvement qui contient des marxistes en grande quantité,
1:58:17
c'est vrai, pas assez à mon avis, mais bon, il y en a beaucoup,
1:58:21
et nous sommes différents dans nos approches, etc.
1:58:24
Et nous tombons d'accord sur un seul point le programme,
1:58:27
et ensuite chacun va casser ses occupations et accède à l'application du programme par son propre chemin.
1:58:32
D'accord ? C'est une formule tellement nouvelle
1:58:35
que beaucoup de gens qui regardent tout ça de loin, ils n'y comprennent rien,
1:58:39
d'ailleurs ça prend trop de temps à arriver à être compris,
1:58:41
et puis il faudrait s'intéresser, il faudrait travailler un peu, tout ça a été puissant.
1:58:45
Donc il y a une manière plus simple de résumer, il y a un gourou,
1:58:48
et environ 100 000 décérébrés qui attendent tous les jours son coup de téléphone pour savoir quoi faire.
1:58:54
Voilà. Ça c'est la version libération le monde du mouvement assoumis.
1:59:00
La réalité du mouvement, c'est que c'est un mouvement et pas un parti,
1:59:03
comme un des bilans de l'histoire, et le mouvement ne fusionne pas ses adhérents, il les fédère.
1:59:12
Chaque mot compte, et comme c'est quelqu'un qui a été prof de français,
1:59:15
qui joue un certain rôle dans la production des idées, votre serviteur en l'occurrence,
1:59:20
les mots comptent. Je ne dis pas que c'est toujours parfait, mais en tout cas on commence par ça.
1:59:24
Alors déjà il y a des mots qui servent à rien.
1:59:26
Il n'est pas vrai que l'on dirait le peuple contre la classe.
1:59:29
Jamais de la vie.
1:59:30
Ouh, il n'y a plus de classe, ce serait absurde.
1:59:33
Bien sûr qu'il y a des classes. Pourquoi il y a des classes ?
1:59:35
Parce qu'il y a un mode de production.
1:59:37
Et que ce mode de production repose sur un rapport de force sociale.
1:59:40
Donc il y a ceux qui possèdent la direction de prélever de manière privée le sur-travail,
1:59:49
ce qui est produit en plus de ce qui va vous être donné, et ceux qui veulent le collectiviser.
1:59:53
La différence entre un collectiviste et un capitaliste, c'est pas qu'il n'y aura pas de surprodu...
1:59:57
dans le monde collectiviste, il faudra produire plus que pour sa propre paix,
2:00:01
parce qu'il faut aussi qu'on puisse investir, il faut aussi qu'on puisse changer les modes de production, etc.
2:00:07
Ce qui voudrait tendanciellement disparaître, c'est l'appropriation privée de cette part de surproduits.
2:00:14
Ok ? Ça c'est l'anticapitalisme, c'est ça. Pardon, mélangeons pas tous les concepts moraux, les approches générales, les mots...
2:00:22
Non, voilà de quoi on parle. Or, il faut s'accorder. Si on veut comprendre la nature de la lutte qui anime la société,
2:00:30
Marc nous apprend, il y a eu des étapes, avant il y avait l'isclav et le propriétaire d'isclav, le serfé et le seigneur féodal,
2:00:37
le bourgeois et le prolétaire. Bon, nous, la thèse qu'on avance, c'est de dire dorénavant, il y a le peuple et l'oligarchie.
2:00:45
Vous avez donc toujours deux classes sociales. L'oligarchie, ce qui commande, qui possède et qui attribue l'appropriation privée du surproduit
2:00:52
et le peuple, car il y en a autre avant que sa force de travail, plus ou moins. Et puis, des fois, elle travaille pas.
2:01:00
Il y a des retraités, encore heureux, non ? Alors, comme ils ne sont pas à l'usine, ils restent à la maison en attendant la révolution.
2:01:06
Et puis, il y a des étudiants, de plus en plus. Dans ce pays, il y a plus d'étudiants que de paysans.
2:01:12
Et la société capitaliste, quand elle naît, les prolétaires au moins calleuses, sont une minorité dans une société remplie de paysans.
2:01:20
En 1947, 7 millions de paysans, aujourd'hui, 400 000. Faut se rappeler de tout ça. Parce que sinon, on parle dans le vide,
2:01:29
le capitalisme en général, ça n'existe pas le capitalisme en général. Ça existe à un moment donné dans une forme donnée.
2:01:36
Dans la forme actuelle, le capitalisme, c'est l'ensemble de la circulation qui permet l'accumulation.
2:01:43
Autrement dit, si vous produisez une bagnole et que vous la vendez pas, ça s'appelle un tas de ferrailles.
2:01:49
Parce que ça ne réalise pas la plus-value qu'elle contient. Le travail gratuit du prolétaire et des prolétaires qui les ont construits.
2:01:55
Donc c'est toute la chaîne. Et Marc, c'est Chris Sasse, pas moi qui l'a inventé. Il dit que l'objet doit réussir cette opération magique
2:02:05
de sa transformation en varchandise. Bah oui, magique, c'est pour blaguez, qui dit ça, il y a rien de magique. Bien.
2:02:11
Donc c'est l'ensemble du circuit qui procède de la reproduction du capital. Pas de circuit, pas de reproduction du capital.
2:02:18
Si vous transformez la terre entière en un atelier, ici on produit les boutons, là on produit les trous pour passer le bouton,
2:02:24
là on produit le tissu, etc., il faut que ça circule, il faut que ça, il donne un endroit à l'autre. Donc c'est mondialisé.
2:02:30
Et deux, c'est globalisé. Tout ça rentre à l'intérieur de la sphère numérique globale qui va organiser ces transactions.
2:02:36
Le capital, c'est tout ça. Le capitalisme, c'est tout ça en même temps. C'est pas simplement produire plus que ce dont on a besoin soi-même.
2:02:44
Parce que ça, ça existe dans les sociétés, à la fin du néolithique, quand vous créez une ville et que vous mettez des cuves
2:02:52
dans lesquelles vous accumulez du grain ou des choses que vous mangeriez plus tard, vous avez accumulation, vous avez distribution
2:02:58
et vous avez inégalité. Et ce n'est pas le capitalisme. Donc ce qui va décrire le capitalisme, c'est cette façon d'organiser
2:03:06
l'extraction de la plus-value et de mettre à son service tout progrès technique qui permet de produire encore davantage dans le même temps de travail.
2:03:15
Voilà. Faire gratter les gens le plus possible, leur faire cracher et les ouvrir et les français,
2:03:20
étaient les ouvriers jusqu'à une date récente les plus productifs de toute l'Europe, jusqu'à ce qu'arrive M. Macron.
2:03:27
Et Macron, qu'est-ce qu'il a écroulé ? Pas le travail, les gens bossent toujours au temps. Il a écroulé les statistiques.
2:03:32
Pourquoi ? Parce qu'il a mis 800 000 apprentis dans la masse considérée comme salarial. Et donc, le résultat global de ce que produisent les français
2:03:43
comporte 800 000 personnes de plus qui allavaient auparavant puisqu'ils sont comptés comme travailleurs à par entière
2:03:49
et dans la population avec qui, bon, vous les enlevez de là, qu'il est en train de faire. Vous les enlevez de là,
2:03:54
vous pourrez tabisser une productivité mais qui ne progresse plus. Ça, c'est le mal que contient le capitalisme aujourd'hui.
2:04:01
La productivité du travail a cessé d'augmenter et, par conséquent, tout ce qui se gagnait par les procès de travail
2:04:08
ne peut plus le gagner autrement que par une suraccumulation dans d'autres secteurs. Pardon, j'arrête là pour cette partie.
2:04:14
Donc, s'il y a une circulation, tout ce qui procède de la circulation est dans le cadre de l'exploitation.
2:04:21
Et le fait qu'il soit dans le cadre de l'exploitation ne sert pas simplement à mettre une étiquette pour qu'elle colle avec la doctrine,
2:04:27
hein, pour qu'on entend le mot exploitation et le mot capitalisme. On se dit « Ah ben, c'est bon, on est dans nos goddesses ».
2:04:33
Non, c'est parce que ça décrit l'acteur, l'ensemble de ceux qui procèdent à la reproduction du capital.
2:04:39
Donc, toute la chaîne est l'acteur de l'histoire et du changement social puisque tous sont exploités.
2:04:44
Et ça commence, et c'est ça qui fait le lien entre toutes les catégories. Par exemple, le travail gratuit des femmes,
2:04:51
procède directement de l'accumulation du capital. Pas de travail gratuit des femmes, pas de travailleurs qui vont au boulot lendemain, elles-mêmes pour commencer.
2:04:59
Pas d'enfants qui sont éduqués, pas deux, pas deux, pas deux. Donc, l'exploitation, le travail gratuit participe de l'accumulation du capital,
2:05:07
même si la personne en question n'en a pas conscience une seule seconde dans sa vie. De la même manière, la personne qui ne travaille plus est qu'à la retraite.
2:05:14
Et qui, avec ces cotisations sociales, pas un cadeau qu'a fait le patronat, a sa retraite. Il faut qu'avec ça, ils vivent, mais ils ne travaillent pas.
2:05:23
Pourtant, ils vivent et ils sont exploités parce qu'il va ouvrir son robinet, paie l'abonnement. La flotte est publique ou privée ?
2:05:30
Tu paieras 20% de plus si c'est de la flotte privée. D'accord ? Donc, ce qui va être, qui va décrire le lien qui existe entre toutes les catégories,
2:05:41
ça va être leur implication obligatoire dans les réseaux. Ce sont les réseaux qui structurent l'organisation de capitalistes aujourd'hui.
2:05:49
Et le capital reste toujours fidèle à sa manière de faire. Il crée de la rareté. Alors vous avez le désert alimentaire, le désert médical,
2:05:58
le désert... Chaque fois qu'il y a de la rareté, vous êtes obligés de revenir au réseau pour accéder au service. Voilà ce que... Pas la doctrine, parce qu'il n'y en a pas.
2:06:07
Mais la contribution du mouvement insoumis, en tout cas de la partie qui produit des idées du mouvement insoumis, a rapporté à l'analyse du capitalisme.
2:06:15
Donc il n'y a pas contradiction entre l'ouvrier qui produit et produit du sur-travail et le peuple, c'est les mêmes. Mais ça me fait un peu rigoler,
2:06:24
parce qu'un jour, il y avait le problème, tout le monde était en grève au Brésil et au moment de la coupe de foot. Alors ils ont dit qu'est-ce que c'est que cette histoire ?
2:06:31
Ils ne sont pas contents, les Brésiliens, alors qu'on fait du foot chez eux, ils devraient être très contents. Non, ils n'étaient pas contents.
2:06:36
Ils ont dit « nous, les stades, vous voulez garder ce qu'on veut, c'est des métros, ce qu'on veut, c'est des hôpitaux, on veut des écoles, etc. ».
2:06:42
Mais que deviennent les Brésiliens s'ils n'aiment plus le foot au point d'oublier tout le reste ? Parce que c'est quand même pour ça, pour oublier tout le reste,
2:06:49
quand l'on aura filé le foot, alors donc c'est du gâchis. Bon. Et alors, il y avait un gars, on l'interroge dans la rue, répond un journaliste,
2:06:55
qui évidemment pose la question à la con, que pose en général cette profession. Alors comment ça se fait que le mouvement s'essouffle ?
2:07:02
Vous êtes d'accord ? Il n'y a rien dans les usines. Et le pauvre gars qui répond, il sait pas quoi dire, alors il dit « si, si, dans mon usine, il y a une pétition.
2:07:10
Il y a une pétition, mais il n'y a pas de grève, et tout le monde est dans la rue. Eh ! Qui sait qu'il y a dans la rue ? Les gars qui sont dans ton usine.
2:07:15
Tu fais pas le lien entre les deux ? C'est les mêmes. Mais là, ils viennent avec leurs fans, avec leurs enfants, avec leurs maris, ils sont tous là.
2:07:23
Il y en a, ils sont retraités, d'autres ils sont malades, ils vont pas au boulot. T'as l'autre qui est étudiant. Alors qu'est-ce qu'ils font là ? Ils sont là par erreur ?
2:07:29
Non ! Ils sont là parce qu'ils défendent leur condition sociale et humaine. Ils luttent contre le capitalisme. Et voilà pourquoi le... Alors pourquoi appeler ça « peuple » ?
2:07:39
C'est le premier qui est ennuyé par ça, c'est mort. Pourquoi ? Parce que quand on écrivait, on devait rappeler ça comment ? Ben on sait pas.
2:07:45
Alors « peuple » c'est un mot qui existait déjà au XXe siècle, au XIXe, au XVIIIe, au XVIIe. Donc pourtant, ça décrit pas la même chose. Là, ça vous défrise.
2:07:55
Mais quand il s'agit du capitalisme, ben non, ça y est, ça devient le capitalisme dans son abstraction. Le « peuple » il devient concret et différent, mais pas le capitalisme.
2:08:03
Bref, puisque c'est le même mot. Pourquoi ? Pourquoi on a choisi ce mot-là ? Pourquoi ? Parce que les gens s'appellent comme ça.
2:08:10
Quand vous dites que vous avez d'un mouvement grep général au Liban et que vous demandez aux gens « Alors qu'est-ce que vous faites là ? Mais qui vous êtes ?
2:08:17
En nombre qui vous êtes là ? » Nous sommes le peuple. Le peuple, il s'appelle eux-mêmes. La France fait des manives de Gilets jaunes.
2:08:24
Première pancarte que vous voyez. Le peuple doit commander. C'est la démocratie. Le peuple, il s'appelle pas la classe ouvrière des prolétaires et leurs alliés.
2:08:33
Le peuple. Et d'abord, la classe ouvrière, elle a pu d'alliés. Parce que quand on faisait le discours sur les alliés, c'était un moment où les prolétaires étaient minoritaires dans la société et il fallait s'allier aux paysans.
2:08:44
D'accord ? Alors maintenant, on peut trouver ça très sympathique comme idée. Je peux vous dire qu'il y a eu une cathâte faire ce boulot-là. Je l'ai fait.
2:08:50
Allez expliquer à un paysan pourquoi c'est quand vous voulez confisquer sa terre, que ça va aller vachement bien pour lui. Et ben, les alliés, il fallait les chercher.
2:08:57
Et les artisans, il y en avait 10 milliers partout où ils sont passés. Il y en a plus ou très peu. Et les commerçants, il y en avait partout à tous les coins de rue.
2:09:04
Ils sont où maintenant ? Ils sont dans le peuple. L'orgosse vont à l'école, sont à l'université, ils sont retraités, etc., etc. Donc le peuple est la catégorie sociale.
2:09:14
Je ne sais pas comment vous pouvez l'appeler classe si vous voulez. Mais ça serait pas juste. Puisqu'ils ne sont pas tous dans la même activité. Ils ne sont pas tous dans le même rapport au capital.
2:09:23
Voilà pourquoi je ne parle pas d'une classe à propos du peuple, mais j'y réponds comme tu as dit toi tout à l'heure dans ta question. C'était qui est l'acteur ? Eh ben, c'est lui.
2:09:32
Dans un de mes bouquins, j'ai appelé ça un agréga social, parce que je m'en gelais avec, je sais plus qui, qui était venu me chercher des poux dans la tête,
2:09:39
à propos de ce peuple qui serait une négation du concept de classe identique, capitaliste, mais c'est le contraire. C'est inventer des acteurs qui n'existent pas, qui n'est pas matérialiste, qui n'est pas de la pensée.
2:09:50
C'est de la magie. On cite des catégories sociales qui n'existent pas. On invent de rapports de contradictions qui ne sont pas centraux. Et après, à la fin, on vient en disant « nous opposons tout ça ».
2:09:59
Attention, à ne pas confondre ceci et cela. J'ai encore vu ça dans un dirigeant politique de gauche actuel qui a dit qu'on crée de la confusion,
2:10:08
parce qu'on évoquait la question de la lutte antiraciste avec la question de la lutte de classe. T'as pas compris que c'est la même chose ?
2:10:15
Mais c'est pourquoi je vous dis, quand on me dit « nous sommes des êtres sociaux déterminés par des rapports sociaux ». Oui, oui, c'est vrai.
2:10:21
Mais j'accepte pas le mot « juste être social ». Nous sommes des êtres socioculturels. Nous agissons socialement pour des raisons qui ont à voir avec la culture, le sentiment de la dignité,
2:10:32
et plein de choses qu'on ne peut pas mettre dans des équations. Voilà comment la définition du peuple est venue, parce que ceux qui agissaient se nommaient « peuple ».
2:10:40
Ils l'ont fait au Maroc, ils l'ont fait en Algérie, ils l'ont fait en Tunisie, ils l'ont fait en Égypte. Et quand les Tunisiens disaient « le peuple dégage »,
2:10:51
eh bien c'est en français que les Jésus-Phiens disaient la même chose. Et c'est la même chose au Soudan. Et dans toute l'Amérique latine, c'était que « ce va, y a dos nos soldes, nos soldes, nous sommes les peuples ».
2:11:01
D'accord ? Vous chantez tous « le peuple au Nile, au ramasser la vancide, ça vous dérange pas ». Pourquoi vous dites pas « les prolétaires des usines ».
2:11:09
L'os pro et tal, y est la souci, la impresse, à Storasson, parce que ça ne chante pas tout simplement, ça défile bon sens.
2:11:16
Alors les travailleurs, la classe ouvrière, bien sûr, mais ce n'est pas vrai que c'est une classe spontanément révolutionnaire.
2:11:22
C'est faux ! Et Lényne lui-même vous le dit, si vous aimez beaucoup les textes des grands ancêtres. Lényne dit « la classe ouvrière, spontanément, très d'unioniste ».
2:11:31
C'est pas moi Mélenchon qui dit ça, ni Olivier Fort qui est le chef des traits d'unioniste. Parait-il ? D'accord ?
2:11:38
De ceux qui sont au syndicat et qui, spontanément, comme dans toute la social-démocratie européenne, c'était le cas.
2:11:44
Sauf en France. Mais demandez-vous pourquoi ? Parce qu'en France, nous n'avons jamais défini les révolutionnaires, autrement que par le sens de leur action.
2:11:51
Et on les a appelés les citoyens. Notre révolution de 1789, contrairement à ce que raconte Marc, n'est pas une révolution bourgeoise.
2:11:58
Même si elle s'est finie par la domination de la classe sociale bourgeoise, sont contenus au jour le jour, c'est pas un contenu bourgeois.
2:12:05
Les sections de Paris qui rentrent dans l'Assemblée nationale, ils ne viennent pas pour défendre la bourgeoisie. Et ils ne sont pas en gambeur frais. Et ben non.
2:12:13
Donc la composante de cet acteur de l'histoire est progressivement émergée. C'est-à-dire par l'unification capitaliste de tous les rois de la société.
2:12:25
La domination d'une catégorie sociale nommée le peuple dominante et pouvant produire un autre système est le résultat de la dynamique du capitalisme.
2:12:33
Qu'est-ce que je fais en disant ça ? D'autres que ce que dit Marc lui-même sur les étapes qu'il y a dans l'histoire.
2:12:39
Comment Marc décrit le communisme ? On peut peut-être lui demander avant d'aller le demander à ceux qui en ont fait une profession.
2:12:44
Bon. Que dit Marc du communisme ? Il dit c'est le mouvement réel qui abolit l'état actuel. Exactement ce qu'on vient de dire.
2:12:51
Le mouvement réel qui abolit l'état actuel c'est celui qui va pousser à la confrontation. C'est celui qui va produire des contradictions, virgule et sa conscience.
2:13:01
C'est la même phrase. Pas de conscience, pas de mouvement réel qui a bouti à la révolution. Pas d'idée claire, pas d'aboutissement claire.
2:13:08
Les deux se tiennent absolument et tout le long. Et en plus je vais vous dire on n'a aucun mérite à voir trouver ça.
2:13:13
Ce qu'on trouvait ça c'est communiste. Parce que l'union du peuple de France c'est pas moi qui l'ai écrit qu'en programme c'est le parti communiste.
2:13:19
Dans les années 70. L'union populaire c'est pas moi qui a inventé ça. C'est les communistes. Et pourquoi ? Parce que bien sûr qu'il y a beaucoup à voir.
2:13:26
Même la nouvelle France.
2:13:27
Pardon ?
2:13:28
Même la nouvelle France.
2:13:29
Oui ! Mais il y a aussi de Gaulle, il y a Jospin, il y a Pécresse, il y a... Il y a La Plain !
2:13:36
Sauf que... Alors ça ça sera un autre débat qu'on fera ensemble sur la nouvelle France. Mais bien sûr... Mais non mais ce sont des thèmes si vous voulez qu'il y a une importance stratégique.
2:13:45
Qui est l'acteur de l'histoire ? Si c'est pas le peuple alors dites-moi qui c'est. Et que j'aille vite les voir. À la porte des usines ?
2:13:52
Enfin tout ça est une mauvaise blague. La difficulté qu'on a à s'organiser aujourd'hui est terrifiante.
2:13:57
Pourquoi tout passe par les élections ? En 2027 vous comptez quoi ? Sur la Charte d'Amiens pour gagner ? La grève générale révolutionnaire pour collectiviser l'économie ?
2:14:06
C'est ça votre truc ? Oui pourquoi pas ? Allez-y je vous suis. Mais c'est pas ça qui est à l'heure du jour. Je préfère compter sur le fait qu'on gagne électoralement en 2027 parce que là on aura quoi ?
2:14:15
La légitimité du pouvoir. C'est-à-dire la volonté populaire pour dire on les a élus pour ça alors maintenant on va le faire. Ça sera une nouveauté.
2:14:23
Voilà donc c'est pourquoi... Je crois pas qu'il y ait de contradiction entre nous sur le fond de cette affaire. Nous distinguons tous des acteurs sociaux comme étant les moteurs de l'histoire.
2:14:35
Ça change tout par rapport à ceux qui pensent que c'est seulement les grandes idées, la raison dans l'histoire. Tu lis qu'on dortait.
2:14:41
Il t'explique que c'est le progrès de la raison dans l'histoire qui va provoquer le changement positif de la société. Bon...
2:14:47
Enfin il avait une bonne idée c'est que l'histoire était probabiliste. Si Marc s'avait été français au lieu d'être allemand on nous aurait moins cassé les pieds avec égale.
2:14:55
Et il aurait appris le probabilisme comme une manière de voir l'histoire et pas comme un développement linéaire comme ça. Gare numéro 1 bourgeoisie. Gare numéro 10, socialisme.
2:15:09
Bon ça c'est... Voilà donc pour moi il n'y a pas de contradiction. Ce que je voulais vérifier c'est qu'il n'y en est pas.
2:15:14
Je veux dire quand on a dit on va parler, on va demander un communiste de venir pour qu'ils nous disent...
2:15:18
Parce que bon j'ai entendu parler d'autres concepts que je respecte. J'ai pas l'intention de critiquer qui que ce soit dans les concepts.
2:15:25
Mais pardon mais entre révolution et réforme il y a souvent des contradictions mais pas toujours. Il y a aussi un réformisme radical.
2:15:35
Si vous confisquez un certain nombre de propriétés d'entreprises et que vous pouvez que ça marche mieux dans l'intérêt général,
2:15:41
vous pouvez dire que c'est un réformisme radical qui a créé une idée révolutionnaire. C'est si on l'a fait là, alors pourquoi on le fait pas pour les autres ?
2:15:47
Bon, ce que diraient-ils c'est dire bon peut-être pas tout de suite les coiffeurs. Alors je termine juste là-dessus parce que je veux pas qu'il y ait d'ambiguïté.
2:15:55
Jamais nous n'avons dit, jamais le mouvement insoumis nous dit, c'est la même chose, un patron d'une petite entreprise et le peuple en général.
2:16:05
Nous n'abolissons pas l'existence de classe déterminée par l'appropriation privée du surproduit. Mais nous disons que nous ne ferons pas l'erreur de penser
2:16:15
que le coiffeur et le patron de total c'est la même chose parce que à la fin du mois ils vont avoir de la plus-value. Ils sont donc différents.
2:16:22
Je prends le coiffeur, pourquoi vous allez voir ? Le coiffeur c'est comme les crevettes dans les rivières. Quand il y en a c'est que la rivière est saine.
2:16:30
Quand vous n'avez plus de soupe pour vous payer la fin du mois, le premier chez qui vous n'allez pas c'est le coiffeur. Quand les coiffeurs vont mal c'est que la société va mal.
2:16:37
C'est pour ça que je cite les coiffeurs. Bien. Comprendons que le petit patronat de notre pays a un intérêt à la planification. Pourquoi ? Parce qu'on leur a dit à cette même tribune,
2:16:48
on leur a dit... Hein ? Mais si tu veux c'est pas non plus les mêmes cheveux ni les mêmes bras. Non mais Stéphane, c'est pas la même classe, nous sommes d'accord.
2:16:56
Qu'est-ce que ça change ? Ça change ce que tu peux passer. Tu peux pas dire à la fois nous allons avoir la classe ouvrière et ses alliés.
2:17:03
Et quand on t'amène un allié, dire « ah oui mais faut d'abord lui dire qu'il est un pourri ». Oh ben c'est pas possible. Non, j'exagère. Stéphane, j'exagère. Je retire.
2:17:10
Ecoute-moi. Voilà ce que je veux dire. Nous, qu'est-ce qu'on... Ecoute ce qu'on leur a dit. Ecoute ce qu'on leur a dit. On leur a dit « écoutez nous », voilà.
2:17:17
Ceux qui nous prennent le fric des aides de l'État et qui nous rendent aucun compte, ça c'est terminé. Si vous entrez dans le plan, si vous prenez à votre charge une partie des objectifs du plan,
2:17:26
tout en restant des entreprises privées, puisque il n'y a pas de mystère, on ne dit pas qu'on va tout collectiviser. Si vous entrez dans le plan, les aides c'est pour vous, pas pour les autres.
2:17:36
Et en échange, voici ce qu'on vous demande. Le respect du code du travail intégral, le respect des minimas sociaux, la signature de conventions collectives, le refus de l'exploitation du travail sur des plateformes.
2:17:47
À cette tribune, le gars de la CGPME qui était là au bout, il a dit « ah ben nous, l'hubérisation, on est d'accord avec vous, on a toujours été contre le travail à façon... ».
2:17:56
Vous croyez que parce qu'on appelle Hubert, ça change quoi que ce soit la réalité, ça s'appelle du travail à la tâche. C'était le XVIIIe siècle, ça.
2:18:03
C'est ça qu'ils ont ramené en plein, le XXIe siècle, en faisant croire aux gens qu'ils allaient être libres en faisant ça. Et comme il a très bien dit au Réli, il y a un instant,
2:18:11
quand tu interroges les gens en quête talitatif, pourquoi vous faites Hubert ? Vous allez arrêter hein ? Ah bah il dit ben non, il y en a qui disent « ah non, moi je suis libre, j'ai plus de patron, je fais ce que je veux, ça me plaît ».
2:18:21
Autrement dit, cette revendication là, vous ne pouvez pas la passer par-dessus bord et dire au gars « écoute, t'es trop bête pour comprendre que t'es en train de t'exploiter toi-même ».
2:18:28
C'est pas une manière de parler aux gens, d'y motiver la société. Mais le gars ou la fille te demande la liberté. Ah ! Bah donc ça amène à ce que disait Stéphane et Aurélie, il y a un instant.
2:18:38
C'est le contenu du travail salarié. Si vous traitez les gens comme des animaux, pire que des animaux, ne vous attendez pas à ce qu'ils vous sautent au coup de joie, à l'instant où ça s'arrête, hein, où ils n'ont plus de travail, c'est pas vrai.
2:18:50
Il faut prendre en compte tout ça, donc pour résumer. Un, le peuple est l'acteur de l'histoire parce qu'il se définit comme tel. Et le peuple, c'est l'ensemble de ceux qui participent à la résistance de l'accumulation du capital.
2:19:02
Depuis, il y a le retraité, l'étudiant, la personne qui travaille gratuitement. Autrement dit, quand vous luttez contre le patriarcat, même si vous êtes à la maison et que vous n'avez pas de travail salarié,
2:19:11
vous êtes une composante du peuple révolutionnaire parce que vous réclamez contre un système qui vous exploite même si vous n'en rendez pas compte.
2:19:20
Deuxièmement, une fois qu'on a décrit le peuple, il contient toutes ses catégories et il lui faut passer un accord en comptant sur la division du capital.
2:19:28
Si vous les mettez tous d'accord entre eux, à la fois, on les a tous sur le dos. Et tout a très bien décrit comment ça se passe dans une entreprise, une petite, évidemment,
2:19:36
que les gens ne pensent pas se taper dessus du matin au soir. Enfin, tout ça est absurde. Il y a souvent une bonne ambiance humaine. C'est pas le sujet.
2:19:43
Ce qu'on met en cause, c'est un système, pas le sujet. Bien. Donc voilà. Et enfin, sur le patronat, quand on le met à sa place, il s'agit d'une proposition qui est faite,
2:19:52
qui est une proposition contractuelle. Vous contractuez pas avec nous gouvernement insoumis ou gouvernement des communistes des insoumis.
2:20:02
Vous contractualisez avec un programme. Vous êtes d'accord pour entrer dans les objectifs de la planification qui ont été décrits par ceux qui vont planifier,
2:20:10
quand leur cellule de base, quelle est la commune, et alors vous êtes aidés. Vous ne contractualisez pas. Vous avez le droit. Vous avez le droit.
2:20:17
Mais nous, nous ne demandez pas de fric. Voilà. On vous donnera rien. Et on le dit aussi au gros. Le crédit à un pot recherche, oubliez-le.
2:20:26
Parce que ni vous avez fait du crédit à la société, ni vous faites des recherches. Le crédit à un pot recherche aujourd'hui, il provite d'abord au banque et à la grande distribution.
2:20:37
Vous pouvez m'expliquer ce qu'ils ont trouvé, ce là, depuis peu, qui mérite qu'on a aidé à leur recherche. Rien du tout. Par conséquent, Robin est fermé.
2:20:45
Et ce fric, on l'a pour faire d'autres choses. Et je pourrais prendre comme ça plusieurs exemples que les camarades ont vu.
2:20:51
Moi, je pense qu'il faut qu'on soit très sérieux. Voilà. Ça, c'est un thème de discussion entre nous pour qu'on s'entende. Parce que c'est en secret pour personne.
2:20:59
C'est sans doute des communistes que nous sommes, comment j'allais dire, les plus proches ou les moins éloignés. C'est comme vous voulez, de la penser.
2:21:07
Donc l'exigence d'une pensée claire sur le rôle des classes sociales, il est totalement admis par notre point de vue. Nous n'y en pas. Nous ne l'effacons pas.
2:21:16
Nous ne cherchons pas à l'effacer. Puisque ce dont nous partons, c'est d'abord du rapport de force sociale que signifie le rapport capitaliste.
2:21:24
C'est en cela que nous sommes anticapitalistes. Et être anticapitaliste, c'est pas se proposer de foutre le feu partout ou d'arrêter tout le monde ou de tout collectiviser.
2:21:32
Parce que je vois qu'il y en a qui prennent des notes fiévreusement. Retenez bien s'il vous plaît. Non. Qu'est-ce qui est au poste de commande de la société ?
2:21:43
Voilà. Qu'est-ce qui est au poste de commande ? Les valeurs du collectif ou les valeurs de l'appropriation individuelle ? C'est fondamental.
2:21:50
Et on fera le bilan là. Ça arrive là. L'autre là qui parle en anglais, Choose Friends, etc. Là. Va voir, vas-y. Montre là.
2:21:58
Ta startup nationne, c'est quoi tes résultats ? De startup. Qui sait qu'a fait startup génial dans ce pays ? Voilà ce qu'on veut voir.
2:22:05
Et qui sait qu'il va aider les bonnes idées qui existent dans ce pays ? Nous serons les premiers dans le numérique, dans la mer et dans l'espace.
2:22:11
Nous pourrons le faire. Parce qu'on sait le faire. Mais lui, qu'est-ce qu'il a fait ? Rien. Absolument rien. Mais il vous a vendu du matin au soir que vos gosses devaient rêver d'être milliardaires.
2:22:21
Voilà ce qu'il vous a vendu. Et c'est sur cette illusion que des tas de gens continuent à croire à un système qui nous raconte seul et unique résultat, tout détruire.
2:22:28
Et voilà pourquoi il faut en changer. Pensez-je.
2:22:36
Ah. Et maintenant, c'est quoi la question ? Il n'y a plus de questions. C'est fan. T'as le mot de la fin. T'es l'invité de la maison, là, aujourd'hui.
2:22:47
Vas-y, dis ce que t'as à dire. Ah non, le mot de la fin. Non, parce que... Bon, j'aimerais rebondir, mais je vais pas rebondir. Peut-être qu'on râle d'autres occasions pour le faire.
2:23:01
D'accord. Cochon qui sont dédiés. Cochon qui sont dédiés. Oui, oui, pas de problème. Non, moi, d'abord, le mot de la fin, c'est de remercier l'Institut de la Boécy pour cet échange.
2:23:14
Moi, je crois que la construction politique pour laquelle je me bats depuis de longues années, souvent en étant minoritaire chez moi, mais bon, il n'y a pas de honte à être minoritaire.
2:23:32
Pareil que ça dure qu'un temps. Il n'y a pas toujours de honte. Oui, moi, je n'ai pas honte, en tout cas. Mais oui, oui, je vois bien.
2:23:44
C'est la suivante. Moi, je crois que je me bats pour une force communiste et une idée communiste renouvelée, parce que je crois que le communisme est une actualité et une chance et une force pour le XXIe siècle.
2:24:04
Je crois à un pôle de radicalité et je crois que ceux qui se réclament de la rupture, et là, nous convergons évidemment, doivent se rassembler.
2:24:19
Et s'il le faut qu'ils mettent ce rassemblement au service d'une alliance majoritaire. Voilà.
2:24:34
C'est ce que je veux dire.
2:24:36
C'est ce que je veux dire.
2:24:38
Merci beaucoup.
2:24:40
Merci beaucoup.
2:24:42
Merci beaucoup.
2:24:44
Merci beaucoup.
2:24:46
Merci beaucoup.
2:24:48
Merci beaucoup.
2:24:50
Merci beaucoup.
2:24:52
Merci beaucoup.
2:24:54
Juste pour vous dire merci de nous avoir écoutés au nom de l'Institut Labo, ici, que vous soyez dans la salle ou en ligne.
2:25:00
Et si le dialogue vous a plu et que vous voulez qu'on en fasse d'autres, n'hésitez pas déjà à vous abonner à la chaîne YouTube de l'Institut Labo ici.
2:25:08
Et à nous faire un don que vous soyez dans la salle, vous pouvez le faire en sortant et sinon en ligne sur notre site.
2:25:13
Merci beaucoup.
2:25:15
Merci.
Suggest an edit Coming soon
Information for nerds Coming soon
[{"index":0,"timestamp":"0","end_timestamp":"5","time":"0:00","end_time":"0:05","text":"Bonsoir tout le monde. Merci beaucoup d'\u00eatre l\u00e0 dans la salle et en ligne."},{"index":1,"timestamp":"5","end_timestamp":"10","time":"0:05","end_time":"0:10","text":"On inaugure ce soir un nouveau format, les dialogues de l'Institut La Bo\u00e9cy."},{"index":2,"timestamp":"10","end_timestamp":"20","time":"0:10","end_time":"0:20","text":"L'id\u00e9e c'est d'offrir un espace de discussion et de d\u00e9bat \u00e0 la fois apais\u00e9 et exigeant au sein de la gauche aujourd'hui"},{"index":3,"timestamp":"20","end_timestamp":"25","time":"0:20","end_time":"0:25","text":"avec pour l'id\u00e9e d'approfondir notre pens\u00e9e th\u00e9orique sur tout un tas de grandes questions"},{"index":4,"timestamp":"25","end_timestamp":"31","time":"0:25","end_time":"0:31","text":"qui nous habite aujourd'hui \u00e0 gauche pour construire l'alternative et actualiser la formule"},{"index":5,"timestamp":"31","end_timestamp":"40","time":"0:31","end_time":"0:40","text":"\u00ab Un autre futur est possible \u00bb. Et pour cette premi\u00e8re \u00e9dition, on a choisi le th\u00e8me \u00ab Le capitalisme peut-il avoir une fin ? \u00bb"},{"index":6,"timestamp":"40","end_timestamp":"46","time":"0:40","end_time":"0:46","text":"Et on a le plaisir et l'honneur d'avoir avec nous St\u00e9phane Peux, qui est membre du Parti communiste"},{"index":7,"timestamp":"46","end_timestamp":"52","time":"0:46","end_time":"0:52","text":"et pr\u00e9sident du groupe GDR, gauche d\u00e9mocrate et r\u00e9publicaine, \u00e0 l'Assembl\u00e9e nationale."},{"index":8,"timestamp":"52","end_timestamp":"69","time":"0:52","end_time":"1:09","text":"Et qui dialogue \u00e0 ce soir avec Aur\u00e9lie Trouv\u00e9, tes d\u00e9put\u00e9s insoumises et correspondables du d\u00e9partement d'\u00e9conomie de l'Institut La Bo\u00e9cy."},{"index":9,"timestamp":"69","end_timestamp":"71","time":"1:09","end_time":"1:11","text":"Vous pouvez la plus dire aussi."},{"index":10,"timestamp":"76","end_timestamp":"81","time":"1:16","end_time":"1:21","text":"Et Jean-Luc M\u00e9lenchon, tu es le co-pr\u00e9sident de cette \u00ab Institut La Bo\u00e9cy \u00bb."},{"index":11,"timestamp":"83","end_timestamp":"93","time":"1:23","end_time":"1:33","text":"Donc on va d\u00e9battre ce soir de la question assez vaste question. Le capitalisme peut-il avoir une fin ?"},{"index":12,"timestamp":"93","end_timestamp":"98","time":"1:33","end_time":"1:38","text":"Et pour entrer dans la discussion, vous voulez commencer par une citation que vous connaissez peut-\u00eatre,"},{"index":13,"timestamp":"98","end_timestamp":"103","time":"1:38","end_time":"1:43","text":"qui est \u00ab Il nous est plus facile d'imaginer la fin du monde que la fin du capitalisme \u00bb."},{"index":14,"timestamp":"103","end_timestamp":"110","time":"1:43","end_time":"1:50","text":"C'est une phrase qu'on attribue au marxiste Fr\u00e9d\u00e9ric Jameson et qui r\u00e9sume assez bien la mani\u00e8re dont ces quelques derni\u00e8res d\u00e9cennies,"},{"index":15,"timestamp":"111","end_timestamp":"116","time":"1:51","end_time":"1:56","text":"depuis les ann\u00e9es 90, l'id\u00e9e sur laquelle le capitalisme est un syst\u00e8me absolument ind\u00e9passable,"},{"index":16,"timestamp":"116","end_timestamp":"119","time":"1:56","end_time":"1:59","text":"s'est impos\u00e9e \u00e0 peu pr\u00e8s partout dans la soci\u00e9t\u00e9."},{"index":17,"timestamp":"119","end_timestamp":"126","time":"1:59","end_time":"2:06","text":"C'est aussi \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 cette \u00e9poque, en 1992, que l'intellectuel lib\u00e9ral Francis Fukuyama sort son essai sur la fin de l'histoire,"},{"index":18,"timestamp":"126","end_timestamp":"133","time":"2:06","end_time":"2:13","text":"dans laquelle il pr\u00e9dit le triomphe absolu du lib\u00e9ralisme sur la plan\u00e8te et la fin de tout mod\u00e8le alternatif."},{"index":19,"timestamp":"134","end_timestamp":"141","time":"2:14","end_time":"2:21","text":"C'est aussi \u00e0 cette m\u00eame p\u00e9riode que Margaret Thatcher au Royaume-Uni, qui \u00e9tait pr\u00e9curseuse, avait invent\u00e9 le fameux d'Arysno Alternative,"},{"index":20,"timestamp":"141","end_timestamp":"146","time":"2:21","end_time":"2:26","text":"donc il n'y a pas d'alternatives au capitalisme, ni au n\u00e9olib\u00e9ralisme."},{"index":21,"timestamp":"146","end_timestamp":"155","time":"2:26","end_time":"2:35","text":"Et depuis, on nous vante quotidiennement les vertus magiques d'entit\u00e9s abstraites sorties de tout contexte historique,"},{"index":22,"timestamp":"155","end_timestamp":"159","time":"2:35","end_time":"2:39","text":"comme le march\u00e9 et la concurrence qui serait cens\u00e9e r\u00e9gler absolument tous nos probl\u00e8mes."},{"index":23,"timestamp":"159","end_timestamp":"163","time":"2:39","end_time":"2:43","text":"Aujourd'hui, peut-\u00eatre plus que jamais, on voit assez clairement que c'est pas le cas."},{"index":24,"timestamp":"163","end_timestamp":"168","time":"2:43","end_time":"2:48","text":"Le capitalisme, on le voit englu\u00e9 dans une crise absolument multi-forme."},{"index":25,"timestamp":"168","end_timestamp":"173","time":"2:48","end_time":"2:53","text":"Il peine \u00e0 renoer avec les prouesses productives d'avant."},{"index":26,"timestamp":"173","end_timestamp":"175","time":"2:53","end_time":"2:55","text":"Il pr\u00e9f\u00e8re aujourd'hui des activit\u00e9s \u00e9conomiques renti\u00e8res."},{"index":27,"timestamp":"175","end_timestamp":"181","time":"2:55","end_time":"3:01","text":"Il va d'une bulle financi\u00e8re \u00e0 une autre et puis surtout, il d\u00e9clenche avec tout \u00e7a un chaos total,"},{"index":28,"timestamp":"181","end_timestamp":"184","time":"3:01","end_time":"3:04","text":"que ce soit \u00e9cologique ou g\u00e9opolitique."},{"index":29,"timestamp":"184","end_timestamp":"190","time":"3:04","end_time":"3:10","text":"Tout ceci est en pos\u00e9. On voulait vous poser une premi\u00e8re question ouverte \u00e0 tous les trois."},{"index":30,"timestamp":"190","end_timestamp":"192","time":"3:10","end_time":"3:12","text":"Pourquoi mettre fin au capitalisme ?"},{"index":31,"timestamp":"192","end_timestamp":"197","time":"3:12","end_time":"3:17","text":"Et plus pr\u00e9cis\u00e9ment, est-ce qu'il y a des conditions objectives, justement, \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 de tourner la page,"},{"index":32,"timestamp":"197","end_timestamp":"200","time":"3:17","end_time":"3:20","text":"en plus de la n\u00e9cessit\u00e9 politique que vous d\u00e9fendez ?"},{"index":33,"timestamp":"200","end_timestamp":"204","time":"3:20","end_time":"3:24","text":"Est-ce que le devenir du capitalisme, c'est n\u00e9cessairement la catastrophe ?"},{"index":34,"timestamp":"204","end_timestamp":"207","time":"3:24","end_time":"3:27","text":"St\u00e9phane, si tu veux commencer \u00e0 r\u00e9pondre."},{"index":35,"timestamp":"208","end_timestamp":"215","time":"3:28","end_time":"3:35","text":"D'abord, merci pour cette invitation."},{"index":36,"timestamp":"215","end_timestamp":"219","time":"3:35","end_time":"3:39","text":"C'est la premi\u00e8re fois que je viens devant l'Institut de la Bo\u00e9cy."},{"index":37,"timestamp":"219","end_timestamp":"221","time":"3:39","end_time":"3:41","text":"Voil\u00e0."},{"index":38,"timestamp":"221","end_timestamp":"223","time":"3:41","end_time":"3:43","text":"Je suis content."},{"index":39,"timestamp":"223","end_timestamp":"228","time":"3:43","end_time":"3:48","text":"J'assume ce dialogue."},{"index":40,"timestamp":"228","end_timestamp":"232","time":"3:48","end_time":"3:52","text":"Et donc, ce pr\u00e9ambule est en fait."},{"index":41,"timestamp":"232","end_timestamp":"236","time":"3:52","end_time":"3:56","text":"Tout le monde me f\u00e9licite pas."},{"index":42,"timestamp":"237","end_timestamp":"246","time":"3:57","end_time":"4:06","text":"Mais ce pr\u00e9ambule est en fait, je vais voir peut-\u00eatre dire un mot sur le sujet,"},{"index":43,"timestamp":"246","end_timestamp":"255","time":"4:06","end_time":"4:15","text":"mais peut-\u00eatre aussi raconter quelques histoires qui peut-\u00eatre \u00e9claireront notre d\u00e9bat."},{"index":44,"timestamp":"255","end_timestamp":"262","time":"4:15","end_time":"4:22","text":"D'abord, il y a une phrase qui fait \u00e9cho \u00e0 l'introduction de cette question,"},{"index":45,"timestamp":"263","end_timestamp":"271","time":"4:23","end_time":"4:31","text":"une phrase de G\u00e9r\u00f4me Bachet, l'historien, qui dit la question est donc aujourd'hui de savoir"},{"index":46,"timestamp":"271","end_timestamp":"278","time":"4:31","end_time":"4:38","text":"si l'humanit\u00e9 pourra se d\u00e9barrasser du cas de mis\u00e9alisme avant que celui-ci ne se d\u00e9basse de l'humanit\u00e9."},{"index":47,"timestamp":"278","end_timestamp":"280","time":"4:38","end_time":"4:40","text":"Ce barasse d'elle."},{"index":48,"timestamp":"280","end_timestamp":"285","time":"4:40","end_time":"4:45","text":"Moi, ce que je voudrais dire, puisqu'il a \u00e9t\u00e9 r\u00e9f\u00e9rend \u00e0 Foukuyama,"},{"index":49,"timestamp":"285","end_timestamp":"291","time":"4:45","end_time":"4:51","text":"c'est que j'ai v\u00e9cu comme militant communiste la chute du mur de Berlin,"},{"index":50,"timestamp":"291","end_timestamp":"295","time":"4:51","end_time":"4:55","text":"1991, et tout ce qui a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 la chute du mur."},{"index":51,"timestamp":"295","end_timestamp":"303","time":"4:55","end_time":"5:03","text":"Et je me souviens \u00e9galement comment, \u00e0 la suite de cet effondrement,"},{"index":52,"timestamp":"303","end_timestamp":"309","time":"5:03","end_time":"5:09","text":"les lib\u00e9raux ont triomph\u00e9 en pensant que c'\u00e9tait la fin de l'histoire,"},{"index":53,"timestamp":"309","end_timestamp":"312","time":"5:09","end_time":"5:12","text":"qu'il n'y avait d\u00e9finitivement plus d'alternatives."},{"index":54,"timestamp":"313","end_timestamp":"320","time":"5:13","end_time":"5:20","text":"Et je me souviens, j'en ai parl\u00e9 \u00e0 Jean-Luc, d'une discussion \u00e0 laquelle j'ai assist\u00e9,"},{"index":55,"timestamp":"320","end_timestamp":"323","time":"5:20","end_time":"5:23","text":"pas vraiment particip\u00e9, mais \u00e0 laquelle j'ai assist\u00e9 \u00e0 l'\u00e9poque"},{"index":56,"timestamp":"323","end_timestamp":"326","time":"5:23","end_time":"5:26","text":"entre Jacques Rallie, Charles Fitterman et Pierre Morroix,"},{"index":57,"timestamp":"326","end_timestamp":"329","time":"5:26","end_time":"5:29","text":"qui \u00e0 l'\u00e9poque \u00e9taient pr\u00e9sident de l'International Socialiste,"},{"index":58,"timestamp":"329","end_timestamp":"335","time":"5:29","end_time":"5:35","text":"et qui disait, on est en 1991 apr\u00e8s la chute du mur, 1992,"},{"index":59,"timestamp":"335","end_timestamp":"341","time":"5:35","end_time":"5:41","text":"et qui disait la chute du mur de Berlin, c'est plus un probl\u00e8me pour vous que pour nous."},{"index":60,"timestamp":"343","end_timestamp":"350","time":"5:43","end_time":"5:50","text":"Dans le sens o\u00f9 les \u00e9checs des diff\u00e9rentes tentatives"},{"index":61,"timestamp":"350","end_timestamp":"359","time":"5:50","end_time":"5:59","text":"de r\u00e9orienter les soci\u00e9t\u00e9s du bloc de l'Est,"},{"index":62,"timestamp":"359","end_timestamp":"363","time":"5:59","end_time":"6:03","text":"vers le socialisme d\u00e9mocratique, avaient tout \u00e9chou\u00e9,"},{"index":63,"timestamp":"363","end_timestamp":"369","time":"6:03","end_time":"6:09","text":"que ce soit le printemps de Prague, puis ensuite la peristro\u00efca de Gorbachev."},{"index":64,"timestamp":"370","end_timestamp":"372","time":"6:10","end_time":"6:12","text":"Et donc, j'ai envie de dire, la messe \u00e9tait dite,"},{"index":65,"timestamp":"372","end_timestamp":"379","time":"6:12","end_time":"6:19","text":"s'agissant de cette exp\u00e9rience du socialisme \u00e9tatique et autoritaire de l'Est."},{"index":66,"timestamp":"379","end_timestamp":"384","time":"6:19","end_time":"6:24","text":"Par contre, la social-d\u00e9mocratie, elle vivait sur l'id\u00e9e"},{"index":67,"timestamp":"384","end_timestamp":"392","time":"6:24","end_time":"6:32","text":"qu'elle \u00e9tait la troisi\u00e8me voie entre ces deux mod\u00e8les qui s'affrontaient"},{"index":68,"timestamp":"392","end_timestamp":"397","time":"6:32","end_time":"6:37","text":"depuis plusieurs d\u00e9cennies, et forc\u00e9ment, quand l'un s'effondre"},{"index":69,"timestamp":"398","end_timestamp":"400","time":"6:38","end_time":"6:40","text":"et que triomphe, ou semble, triomphe est l'autre,"},{"index":70,"timestamp":"400","end_timestamp":"402","time":"6:40","end_time":"6:42","text":"la troisi\u00e8me voie n'existe plus."},{"index":71,"timestamp":"402","end_timestamp":"408","time":"6:42","end_time":"6:48","text":"Et donc, il fallait se r\u00e9inventer, bien s\u00fbr, les communistes que nous \u00e9tions"},{"index":72,"timestamp":"408","end_timestamp":"413","time":"6:48","end_time":"6:53","text":"pour repenser le communisme comme une id\u00e9e"},{"index":73,"timestamp":"413","end_timestamp":"418","time":"6:53","end_time":"6:58","text":"d\u00e9barrass\u00e9e de toutes les oripaux de cette exp\u00e9rience"},{"index":74,"timestamp":"418","end_timestamp":"422","time":"6:58","end_time":"7:02","text":"qui avait parcouru le si\u00e8cle, mais d'en conserver l'id\u00e9e"},{"index":75,"timestamp":"423","end_timestamp":"427","time":"7:03","end_time":"7:07","text":"de la moderniser d'o\u00f9 les tentatives auxquelles j'ai particip\u00e9 avec d'autres"},{"index":76,"timestamp":"427","end_timestamp":"432","time":"7:07","end_time":"7:12","text":"pour renouveler l'identit\u00e9 communiste lui redonnait un sens moderne."},{"index":77,"timestamp":"432","end_timestamp":"437","time":"7:12","end_time":"7:17","text":"Mais c'\u00e9tait aussi les tentatives pour redonner \u00e0 la gauche, dans son ensemble,"},{"index":78,"timestamp":"437","end_timestamp":"441","time":"7:17","end_time":"7:21","text":"des perspectives qui tirent enseignement de cela."},{"index":79,"timestamp":"441","end_timestamp":"446","time":"7:21","end_time":"7:26","text":"Il y avait m\u00eame eu \u00e0 l'\u00e9poque l'id\u00e9e qu'il fallait qu'on fasse un congr\u00e8s"},{"index":80,"timestamp":"446","end_timestamp":"450","time":"7:26","end_time":"7:30","text":"de tout \u00e0 l'envers pour essayer de remettre les choses \u00e0 plat et puis d'essayer de se..."},{"index":81,"timestamp":"451","end_timestamp":"453","time":"7:31","end_time":"7:33","text":"Mais ce n'est pas ce qui s'est pass\u00e9."},{"index":82,"timestamp":"453","end_timestamp":"459","time":"7:33","end_time":"7:39","text":"Le Parti communiste n'a pas vraiment renouvel\u00e9 son identit\u00e9 et ses formes d'organisation"},{"index":83,"timestamp":"459","end_timestamp":"469","time":"7:39","end_time":"7:49","text":"et sa vis\u00e9e communiste moderne et la social-d\u00e9mocratie a act\u00e9 le triomphe du lib\u00e9ralisme"},{"index":84,"timestamp":"469","end_timestamp":"477","time":"7:49","end_time":"7:57","text":"et s'est confondu avec lui \u00e0 travers Tony Blair, bien s\u00fbr,"},{"index":85,"timestamp":"477","end_timestamp":"480","time":"7:57","end_time":"8:00","text":"mais \u00e0 travers d'autres et puis aussi \u00e0 travers le trait\u00e9 de Maastricht"},{"index":86,"timestamp":"480","end_timestamp":"485","time":"8:00","end_time":"8:05","text":"et d'autres mesures qui allaient \u00eatre prises comme \u00e7a."},{"index":87,"timestamp":"485","end_timestamp":"495","time":"8:05","end_time":"8:15","text":"Et donc en fait, on n'a pas sold\u00e9 et on n'a pas \u00e9t\u00e9 \u00e0 la hauteur des d\u00e9fis qui \u00e9taient pos\u00e9s"},{"index":88,"timestamp":"495","end_timestamp":"501","time":"8:15","end_time":"8:21","text":"\u00e0 la social-d\u00e9mocratie, \u00e0 la gauche et au communiste \u00e0 l'issue de cette p\u00e9riode"},{"index":89,"timestamp":"501","end_timestamp":"504","time":"8:21","end_time":"8:24","text":"qui \u00e9tait pourtant une p\u00e9riode prometteuse."},{"index":90,"timestamp":"504","end_timestamp":"508","time":"8:24","end_time":"8:28","text":"Alors il y a eu des choses qui ont \u00e9t\u00e9 faites malgr\u00e9 tout."},{"index":91,"timestamp":"508","end_timestamp":"512","time":"8:28","end_time":"8:32","text":"Jean Retiendr\u00e9, une qui, pour moi, suscit\u00e9 beaucoup d'esp\u00e9rance."},{"index":92,"timestamp":"512","end_timestamp":"520","time":"8:32","end_time":"8:40","text":"\u00c7a a \u00e9t\u00e9, je me souviens, en 1996, j'ai eu le plaisir de rencontrer Raoul Pont,"},{"index":93,"timestamp":"520","end_timestamp":"523","time":"8:40","end_time":"8:43","text":"qui \u00e9tait au bureau politique du Parti des Travailleurs Br\u00e9siliens,"},{"index":94,"timestamp":"523","end_timestamp":"525","time":"8:43","end_time":"8:45","text":"mais qui \u00e9tait surtout le maire de Porto-Alega."},{"index":95,"timestamp":"525","end_timestamp":"529","time":"8:45","end_time":"8:49","text":"Et on a jumel\u00e9 Saint-N\u00e9, moi j'\u00e9tais \u00e9lu \u00e0 Saint-N\u00e9 \u00e0 l'\u00e9poque,"},{"index":96,"timestamp":"529","end_timestamp":"531","time":"8:49","end_time":"8:51","text":"on a jumel\u00e9 Saint-N\u00e9 avec Porto-Alega,"},{"index":97,"timestamp":"531","end_timestamp":"538","time":"8:51","end_time":"8:58","text":"ce qui nous a amen\u00e9 \u00e0 \u00eatre dans l'organisation du premier Forum Social Mondial de Porto-Alega,"},{"index":98,"timestamp":"538","end_timestamp":"546","time":"8:58","end_time":"9:06","text":"qui allait \u00eatre une recherche \u00e0 l'\u00e9chelle internationale d'une alternative au capitalisme"},{"index":99,"timestamp":"546","end_timestamp":"551","time":"9:06","end_time":"9:11","text":"en m\u00ealant des cultures extr\u00eamement diff\u00e9rentes, qui allait des pays en centaire"},{"index":100,"timestamp":"551","end_timestamp":"556","time":"9:11","end_time":"9:16","text":"aux acteurs du microcr\u00e9dit en Inde et dans autres pays asiatiques,"},{"index":101,"timestamp":"556","end_timestamp":"562","time":"9:16","end_time":"9:22","text":"en passant par le mouvement syndical mondial, les formations politiques,"},{"index":102,"timestamp":"562","end_timestamp":"566","time":"9:22","end_time":"9:26","text":"les tendances marxistes comme les tendances issues du catholicisme social,"},{"index":103,"timestamp":"566","end_timestamp":"570","time":"9:26","end_time":"9:30","text":"et d'essayer de fabriquer, je rappelle que le Forum Social Mondial de Porto-Alega,"},{"index":104,"timestamp":"570","end_timestamp":"574","time":"9:30","end_time":"9:34","text":"il avait \u00e9t\u00e9 con\u00e7u comme \u00e9tant l'anti Davos,"},{"index":105,"timestamp":"574","end_timestamp":"580","time":"9:34","end_time":"9:40","text":"donc il se positionnait d'embl\u00e9e dans sa cr\u00e9ation comme le Forum mondial anti-capitaliste,"},{"index":106,"timestamp":"580","end_timestamp":"585","time":"9:40","end_time":"9:45","text":"vis-\u00e0-vis du Forum de Davos, qui \u00e9tait la grande messe capitaliste annuelle,"},{"index":107,"timestamp":"586","end_timestamp":"594","time":"9:46","end_time":"9:54","text":"je pense que \u00e7a nous a beaucoup aid\u00e9, qu'on a eu du mal \u00e0 aller au bout de cette exp\u00e9rience,"},{"index":108,"timestamp":"594","end_timestamp":"601","time":"9:54","end_time":"10:01","text":"mais dans ces pr\u00e9mices des forums sociaux mondiaux, puisqu'il y en a eu plusieurs,"},{"index":109,"timestamp":"601","end_timestamp":"609","time":"10:01","end_time":"10:09","text":"que je pense qu'il faut essayer de retrouver le chemin, parce que le capitalisme a-t-il une fin ?"},{"index":110,"timestamp":"609","end_timestamp":"616","time":"10:09","end_time":"10:16","text":"Oui, est-elle souhaitable ? Oui, beaucoup, pour les raisons que j'indiquais au d\u00e9but,"},{"index":111,"timestamp":"616","end_timestamp":"624","time":"10:16","end_time":"10:24","text":"elle est m\u00eame indispensable si on veut sauver et l'humanit\u00e9 et la plan\u00e8te qui nous arrete."},{"index":112,"timestamp":"633","end_timestamp":"638","time":"10:33","end_time":"10:38","text":"Je vais se comme dire. Bonsoir tout le monde, merci,"},{"index":113,"timestamp":"638","end_timestamp":"644","time":"10:38","end_time":"10:44","text":"cher St\u00e9phane d'avoir accept\u00e9 notre invitation. L'id\u00e9e avec Cl\u00e9mence Gait\u00e9,"},{"index":114,"timestamp":"644","end_timestamp":"648","time":"10:44","end_time":"10:48","text":"qui s'excuse de ne pouvoir \u00eatre l\u00e0 ce soir, je crois qu'elle pr\u00e9side,"},{"index":115,"timestamp":"648","end_timestamp":"655","time":"10:48","end_time":"10:55","text":"c'est qu'en laissant de c\u00f4t\u00e9 tout ce qui peut s\u00e9parer ou r\u00e9unir les organisations politiques"},{"index":116,"timestamp":"655","end_timestamp":"659","time":"10:55","end_time":"10:59","text":"dans leur pratique programmatique et autres, on reprenne tout \u00e0 z\u00e9ro,"},{"index":117,"timestamp":"659","end_timestamp":"665","time":"10:59","end_time":"11:05","text":"dans le dialogue entre les organisations politiques, c'est-\u00e0-dire comprendre l'\u00e9poque \u00e0 laquelle nous vivons"},{"index":118,"timestamp":"665","end_timestamp":"672","time":"11:05","end_time":"11:12","text":"et comprendre la suite que nous donnons au dialogue fracassant que nous menons depuis qu'il y a ce qu'on appelle"},{"index":119,"timestamp":"672","end_timestamp":"678","time":"11:12","end_time":"11:18","text":"un mouvement ouvrier, un mouvement socialiste au sens g\u00e9n\u00e9rique, un du terme socialiste, c'est-\u00e0-dire anticapitaliste."},{"index":120,"timestamp":"678","end_timestamp":"684","time":"11:18","end_time":"11:24","text":"Donc la question de la limite du capitalisme s'est pos\u00e9e quasi imm\u00e9diatement apr\u00e8s que le capitalisme"},{"index":121,"timestamp":"684","end_timestamp":"690","time":"11:24","end_time":"11:30","text":"ait \u00e9t\u00e9 identifi\u00e9 comme tel par Karl Marx. Ce qu'on peut dire, entre nous d\u00e9j\u00e0 pour le rappel de m\u00e9thode,"},{"index":122,"timestamp":"690","end_timestamp":"696","time":"11:30","end_time":"11:36","text":"d\u00e9j\u00e0 on est au moins deux \u00e0 penser que le capitalisme est un mode de production, sans doute qu'on n'est pas que deux,"},{"index":123,"timestamp":"696","end_timestamp":"701","time":"11:36","end_time":"11:41","text":"mais on va voir, parce qu'on ne r\u00e9sonne pas de la m\u00eame mani\u00e8re si on pense que le capitalisme"},{"index":124,"timestamp":"701","end_timestamp":"708","time":"11:41","end_time":"11:48","text":"c'est un fond de sc\u00e8ne, un contrat, ou si c'est une r\u00e9alit\u00e9 qui structure et organise toutes les relations sociales"},{"index":125,"timestamp":"708","end_timestamp":"714","time":"11:48","end_time":"11:54","text":"et donc si on veut changer de syst\u00e8me, par exemple pour des raisons \u00e9cologiques, peut-on changer de syst\u00e8me"},{"index":126,"timestamp":"714","end_timestamp":"718","time":"11:54","end_time":"11:58","text":"sans s'attaquer au capitalisme, vous voyez, ce n'est pas des questions qui sont purement abstraites,"},{"index":127,"timestamp":"718","end_timestamp":"722","time":"11:58","end_time":"12:02","text":"m\u00eame si elles commencent par un aspect purement abstrait."},{"index":128,"timestamp":"722","end_timestamp":"730","time":"12:02","end_time":"12:10","text":"Alors le capitalisme ensuite, redisons-le, je pense que sur ce point l'on sera d'accord, pas une chose, c'est un rapport social."},{"index":129,"timestamp":"730","end_timestamp":"735","time":"12:10","end_time":"12:15","text":"C'est un peu difficile \u00e0 comprendre, on n'en fait pas la d\u00e9monstration l\u00e0, c'est un rapport social au sens o\u00f9"},{"index":130,"timestamp":"735","end_timestamp":"741","time":"12:15","end_time":"12:21","text":"une classe sociale en domine une autre en exploitant son travail, c'est-\u00e0-dire en s'appropriant d'une mani\u00e8re priv\u00e9e"},{"index":131,"timestamp":"741","end_timestamp":"747","time":"12:21","end_time":"12:27","text":"le surproduit social qui est fait dans le travail. Attention, dans un syst\u00e8me collectiviste,"},{"index":132,"timestamp":"747","end_timestamp":"754","time":"12:27","end_time":"12:34","text":"il y aura aussi un surproduit social, sinon il n'y a plus rien \u00e0 partager. Donc l'exploitation, c'est l'appropriation priv\u00e9e"},{"index":133,"timestamp":"754","end_timestamp":"761","time":"12:34","end_time":"12:41","text":"par une classe de ce surproduit. Tout \u00e7a, c'est pour bien dire, nous sommes dans le cadre d'un rapport de force sociale."},{"index":134,"timestamp":"761","end_timestamp":"766","time":"12:41","end_time":"12:46","text":"Les uns dominent parce qu'ils ont le rapport de force sociale et ils le font assez intelligemment pour que les gens croient"},{"index":135,"timestamp":"766","end_timestamp":"772","time":"12:46","end_time":"12:52","text":"que ce n'est pas un rapport de force sociale, que c'est une \u00e9vidence naturelle. Une fois, c'est quelque chose pos\u00e9 au d\u00e9part."},{"index":136,"timestamp":"772","end_timestamp":"780","time":"12:52","end_time":"13:00","text":"Comme instrument, regardons, d\u00e8s le d\u00e9but du mouvement ouvrier marxiste, parce que c'\u00e9tait lui qui fraudusait les explications,"},{"index":137,"timestamp":"780","end_timestamp":"785","time":"13:00","end_time":"13:05","text":"la question s'est pos\u00e9e de savoir, est-ce qu'il y avait une limite au capitalisme ? C'est pour \u00e7a qu'on s'est dit, avec mes camarades,"},{"index":138,"timestamp":"785","end_timestamp":"792","time":"13:05","end_time":"13:12","text":"on va commencer par cette discussion. Donc \u00e7a commence par Bernstein, Rosa Luxembourg, qui \u00e9crit tout un bouquin pour expliquer,"},{"index":139,"timestamp":"792","end_timestamp":"799","time":"13:12","end_time":"13:19","text":"\u00e9coutez, il y a une contradiction dans le bouquin de Marx, le capital, et d'un c\u00f4t\u00e9 le capitalisme est ind\u00e9finie,"},{"index":140,"timestamp":"799","end_timestamp":"805","time":"13:19","end_time":"13:25","text":"de l'autre c\u00f4t\u00e9 il a une limite. Donc est-ce qu'il y a une th\u00e9orie de la catastrophe ? C'est-\u00e0-dire est-ce que le capitalisme"},{"index":141,"timestamp":"805","end_timestamp":"813","time":"13:25","end_time":"13:33","text":"va buter sur ses contradictions au point de s'effondrer ? Et nous avons cru les deux choses en m\u00eame temps, suivant les circonstances."},{"index":142,"timestamp":"813","end_timestamp":"820","time":"13:33","end_time":"13:40","text":"Mais ce qui a \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9, c'est que le capitalisme ne s'effondre pas de lui-m\u00eame, c'est un syst\u00e8me m\u00e9tastable."},{"index":143,"timestamp":"820","end_timestamp":"827","time":"13:40","end_time":"13:47","text":"Il est capable de d\u00e9clencher des catastrophes gigantesques comme deux guerres mondiales et d'en r\u00e9chapper. Il est capable de soustraire"},{"index":144,"timestamp":"827","end_timestamp":"832","time":"13:47","end_time":"13:52","text":"par l'action qu'il a provoqu\u00e9e en tire de l'humanit\u00e9 \u00e0 l'\u00e9conomie de march\u00e9 et continuer \u00e0 exister derri\u00e8re."},{"index":145,"timestamp":"832","end_timestamp":"838","time":"13:52","end_time":"13:58","text":"Apr\u00e8s qu'il y a eu des r\u00e9gimes communistes dans la proportion que je viens d'indiquer d'un tire de l'humanit\u00e9."},{"index":146,"timestamp":"838","end_timestamp":"844","time":"13:58","end_time":"14:04","text":"Par cons\u00e9quent, personne ne peut dire aujourd'hui, si, si, qu'on tient une contradiction telle qu'un jour il va tomber \u00e0 genoux,"},{"index":147,"timestamp":"844","end_timestamp":"851","time":"14:04","end_time":"14:11","text":"il n'y aura plus qu'\u00e0 ramasser le fruit. Cependant, on a vu assez de r\u00e9volutions triomph\u00e9es pour penser que c'est possible"},{"index":148,"timestamp":"852","end_timestamp":"856","time":"14:12","end_time":"14:16","text":"et qu'on peut vouloir changer. \u00c7a n'est donc qu'un mode de production comme un autre."},{"index":149,"timestamp":"856","end_timestamp":"864","time":"14:16","end_time":"14:24","text":"On fait la critique qu'on veut \u00e0 l'URSS ou qu'en socialiste, au communisme chinois, chez Kosslova, Tanzania, ou tout ce que l'on veut."},{"index":150,"timestamp":"864","end_timestamp":"872","time":"14:24","end_time":"14:32","text":"La r\u00e9alit\u00e9, c'est qu'il a exist\u00e9 un autre mode de production et que \u00e7a fonctionnait aussi avec des limites et tout, mais ce syst\u00e8me aussi en a."},{"index":151,"timestamp":"872","end_timestamp":"877","time":"14:32","end_time":"14:37","text":"Donc pour nous, y a-t-il une limite ? Oui, il peut y en avoir une, mais pas celle qu'on pr\u00e9voyait."},{"index":152,"timestamp":"877","end_timestamp":"886","time":"14:37","end_time":"14:46","text":"Et \u00e7a sert \u00e0 rien de calculer que si on attend l'explosion interne, il suffit d'attendre et puis les masses finiront par rencontrer le bon programme."},{"index":153,"timestamp":"886","end_timestamp":"893","time":"14:46","end_time":"14:53","text":"Donc \u00e7a, \u00e7a n'aura pas lieu. Et puis tout d'un coup, a surgit une contradiction \u00e0 laquelle personne n'avait pens\u00e9 vraiment jusque-l\u00e0, comme fondatrice,"},{"index":154,"timestamp":"893","end_timestamp":"902","time":"14:53","end_time":"15:02","text":"qui est la limite \u00e9cologique. Alors dans Marx, on trouve plein de choses. On lui voit que le syst\u00e8me \u00e9puise la nature autant que..."},{"index":155,"timestamp":"902","end_timestamp":"909","time":"15:02","end_time":"15:09","text":"Mais ne lui faisons pas jouer le r\u00f4le d'un proph\u00e8te universel qui sait tout, surtout les sujets, parce que c'est pas du tout \u00e7a une pens\u00e9e mat\u00e9rialiste."},{"index":156,"timestamp":"909","end_timestamp":"914","time":"15:09","end_time":"15:14","text":"Marx a trouv\u00e9 et vu ce qu'il pouvait voir avec les outils qu'il avait, on le ment o\u00f9 il est. Bon."},{"index":157,"timestamp":"914","end_timestamp":"923","time":"15:14","end_time":"15:23","text":"Donc, mais maintenant, ce dont on est s\u00fbr, c'est que la crise climatique est vou\u00e9e \u00e0 d\u00e9sorganiser compl\u00e8tement la production et l'\u00e9change."},{"index":158,"timestamp":"923","end_timestamp":"930","time":"15:23","end_time":"15:30","text":"J'ai dit tout \u00e0 l'heure, le capitalisme, c'est pas une chose. Et le capitalisme a une histoire. Il n'a que deux si\u00e8cles pour nous Fran\u00e7ais,"},{"index":159,"timestamp":"930","end_timestamp":"937","time":"15:30","end_time":"15:37","text":"et puis en g\u00e9n\u00e9ral dans le monde. Mais il a une histoire. Et le capitalisme, A, c'est pas le m\u00eame que le capitalisme B, ni le capitalisme C."},{"index":160,"timestamp":"937","end_timestamp":"944","time":"15:37","end_time":"15:44","text":"Parce que tant \u00e0 autre, on a ces discussions un peu m\u00e9taphysiques. Oui, il y a le capitalisme. Non, \u00e7a n'existe pas, le capitalisme."},{"index":161,"timestamp":"944","end_timestamp":"953","time":"15:44","end_time":"15:53","text":"Il y a un capitalisme \u00e0 un moment donn\u00e9, il fonctionne et l'organise toute la soci\u00e9t\u00e9. Et si l'entre, en contradiction interne, toute la soci\u00e9t\u00e9 est en contradiction."},{"index":162,"timestamp":"954","end_timestamp":"963","time":"15:54","end_time":"16:03","text":"Donc, la limite climatique, on veut dire aujourd'hui pour faire bref \u00e9cologique, nous renvoie \u00e0 cette id\u00e9e qui avait d\u00e8s le d\u00e9part qu'est-ce qui provoque les r\u00e9volutions ?"},{"index":163,"timestamp":"963","end_timestamp":"969","time":"16:03","end_time":"16:09","text":"Mais d'abord, c'est qu'il y a des r\u00e9volutionnaires. Et pour qu'il y ait des r\u00e9volutionnaires, il faut qu'il y ait un peuple actif politiquement."},{"index":164,"timestamp":"969","end_timestamp":"977","time":"16:09","end_time":"16:17","text":"Par cons\u00e9quent, si le syst\u00e8me va rencontrer une limite, il ne va pas la rencontrer dans le mode de production. Il va la rencontrer dans la r\u00e9sistance au mode de production."},{"index":165,"timestamp":"978","end_timestamp":"990","time":"16:18","end_time":"16:30","text":"Par cons\u00e9quent, le facteur subjectif humain va \u00eatre central et d\u00e9cisif, d'o\u00f9 le rappel que fait St\u00e9phane sur les \u00e9tapes par lesquelles nous sommes pass\u00e9es dans la derni\u00e8re p\u00e9riode et autour de l'effondrement de l'URSS."},{"index":166,"timestamp":"990","end_timestamp":"999","time":"16:30","end_time":"16:39","text":"Comment allait-on constituer une force physique ? D'autres g\u00e9n\u00e9rations n'avaient pas connu \u00e7a, un pays sans communiste. \u00c7a n'existait pas au d\u00e9but."},{"index":167,"timestamp":"1000","end_timestamp":"1008","time":"16:40","end_time":"16:48","text":"Il n'y a pas de pays communiste. Jusqu'\u00e0 la guerre de 1914, le communisme, c'est une id\u00e9e, le socialisme aussi. Donc comment allait-on reconstituer une force ?"},{"index":168,"timestamp":"1008","end_timestamp":"1017","time":"16:48","end_time":"16:57","text":"Il a racont\u00e9 quelques \u00e9tapes. Moi, je m'en tiens pour le moment o\u00f9 nous sommes sur ses constats. Le capitalisme a-t-il une limite ? Non, si c'est du point de vue de ses contradictions."},{"index":169,"timestamp":"1017","end_timestamp":"1024","time":"16:57","end_time":"17:04","text":"Comme c'est un syst\u00e8me m\u00e9tastable \u00e0 la limite de l'\u00e9quilibre continuellement, il ne provoque pas une catastrophe, mais des catastrophes tous les 12 ans."},{"index":170,"timestamp":"1025","end_timestamp":"1031","time":"17:05","end_time":"17:11","text":"\u00c7a s'appelle une crise. Et puis \u00e0 mesure que le capitalisme change, la mani\u00e8re d'entrer en crise est puis la m\u00eame."},{"index":171,"timestamp":"1031","end_timestamp":"1040","time":"17:11","end_time":"17:20","text":"Des crises de surproduction du XIXe si\u00e8cle ou du XXe si\u00e8cle, on passe aux crises financi\u00e8res qui sont structurantes. C'est la finance qu'on glomme toute l'activit\u00e9 capitaliste."},{"index":172,"timestamp":"1040","end_timestamp":"1050","time":"17:20","end_time":"17:30","text":"Par cons\u00e9quent, l\u00e0 on voit, mais \u00e7a, le capitalisme est capable de se nourrir de ses propres turpitudes. Il provoque des destructions et il semble ici \u00e0 r\u00e9parer."},{"index":173,"timestamp":"1050","end_timestamp":"1059","time":"17:30","end_time":"17:39","text":"Par cons\u00e9quent, on n'a pas attendu la r\u00e9volution, la r\u00e9action populaire de \u00e7a. Parce que bon, personne n'est content quand tout s'\u00e9croule, mais hop, la machine se remet en route."},{"index":174,"timestamp":"1059","end_timestamp":"1065","time":"17:39","end_time":"17:45","text":"Pourquoi ? Parce que le capitalisme, c'est juste un ensemble de conditions r\u00e9unies pour une domination sociale."},{"index":175,"timestamp":"1065","end_timestamp":"1074","time":"17:45","end_time":"17:54","text":"L'\u00e9v\u00e9nement climatique pourrait \u00eatre l'\u00e9v\u00e9nement destructeur du capitalisme lui-m\u00eame. C'est-\u00e0-dire de le mettre en pi\u00e8ce, parce que \u00e7a peut plus circuler."},{"index":176,"timestamp":"1074","end_timestamp":"1083","time":"17:54","end_time":"18:03","text":"Le capitalisme mondialis\u00e9, c'est un grand atelier r\u00e9parti dans le monde entier. Si vous ne faites pas passer les pi\u00e8ces d'un pays \u00e0 l'autre, d'une usine \u00e0 l'autre, il n'y a plus de production du tout."},{"index":177,"timestamp":"1083","end_timestamp":"1092","time":"18:03","end_time":"18:12","text":"Donc voil\u00e0, il peut, mais ce n'est pas \u00e7a qui sera sa limite. Parce qu'il peut parfaitement s'effondrer, arr\u00eater de fonctionner, se recr\u00e9er spontan\u00e9ment ici ou l\u00e0,"},{"index":178,"timestamp":"1092","end_timestamp":"1102","time":"18:12","end_time":"18:22","text":"parce qu'il suffit qu'il y ait un surproduit et qu'il y ait un march\u00e9. Et aussit\u00f4t, le capitalisme red\u00e9marre. \u00c7a va donc venir. C'est notre th\u00e8se, en tout cas, nous les en soumis, fondamentalement de l'activit\u00e9 humaine."},{"index":179,"timestamp":"1102","end_timestamp":"1112","time":"18:22","end_time":"18:32","text":"Donc de l'implication dans la lutte anti-capitaliste. Voil\u00e0 la limite qu'il peut et qu'il doit rencontrer. Il ne s'effondrera pas de lui-m\u00eame et rien ne peut le faire dispara\u00eetre,"},{"index":180,"timestamp":"1112","end_timestamp":"1119","time":"18:32","end_time":"18:39","text":"d'autre que la volont\u00e9 de le faire dispara\u00eetre. Sauf, naturellement, c'est entre-temps, il a d\u00e9truit l'humanit\u00e9 elle-m\u00eame, auquel cas, bon, l'affaire est r\u00e9gl\u00e9e."},{"index":181,"timestamp":"1119","end_timestamp":"1128","time":"18:39","end_time":"18:48","text":"Mais ce que nous voyons, c'est la bascule dans les esprits. Rappelez-vous les plus jeunes que vous avez \u00e0 faire \u00e0 des gens qui ont connu le capitalisme,"},{"index":182,"timestamp":"1128","end_timestamp":"1138","time":"18:48","end_time":"18:58","text":"per\u00e7us comme une force de progr\u00e8s social ininterrompu et de progr\u00e8s technique. Donc l'id\u00e9e capitalisme \u00e9gale progr\u00e8s, elle s'imposait \u00e0 des tas d'esprits."},{"index":183,"timestamp":"1138","end_timestamp":"1148","time":"18:58","end_time":"19:08","text":"C'est que depuis 40 ans \u00e0 peine, quand on se dit, ah bah non, c'est pas si vrai que \u00e7a, \u00e7a provoque plut\u00f4t des catastrophes. Mais le renversement de cette vision nous en sommes les contemporains."},{"index":184,"timestamp":"1148","end_timestamp":"1158","time":"19:08","end_time":"19:18","text":"Alors on en a des preuves. Le capitalisme g\u00e9n\u00e8re des maladies qui n'existeraient pas sans lui, qui sont des \u00e9pid\u00e9mies. Le capitalisme g\u00e9n\u00e8re des catastrophes naturelles qui n'existeraient pas sans lui."},{"index":185,"timestamp":"1158","end_timestamp":"1167","time":"19:18","end_time":"19:27","text":"Mais il est toujours capable de les r\u00e9parer. Il vous rend malade, mais il vous vend les soins. Il d\u00e9truit la nature, mais il vous vend les machines \u00e0 la place. Donc n'attendons rien d'un effet m\u00e9canique."},{"index":186,"timestamp":"1168","end_timestamp":"1177","time":"19:28","end_time":"19:37","text":"Par contre, il y a un effet qui compte pour d\u00e9clencher les r\u00e9volutions. C'est quand la structure de l'organisation politique de la soci\u00e9t\u00e9 ne remplit plus la fonction qui a attendu d'elle."},{"index":187,"timestamp":"1177","end_timestamp":"1190","time":"19:37","end_time":"19:50","text":"C'est l\u00e0-dessus que moi je conclue. La fonction, c'est accomplir, permettre d'accomplir l'\u00e9tage de reproduction sociale. C'est-\u00e0-dire reproduire la vie, sa continuit\u00e9, ses routines et ce qui fait qu'on est des \u00eatres humains."},{"index":188,"timestamp":"1190","end_timestamp":"1205","time":"19:50","end_time":"20:05","text":"Ce cycle-l\u00e0 s'arr\u00eate, alors le mouvement devient r\u00e9volutionnaire. Alors la r\u00e9volution de 1789, on veut manger. La R\u00e9volution de 1917, arr\u00eatez votre guerre, il y a d\u00e9j\u00e0 3 millions de morts, on n'en peut plus. On a assez donn\u00e9."},{"index":189,"timestamp":"1205","end_timestamp":"1219","time":"20:05","end_time":"20:19","text":"Et ainsi de suite, \u00e0 chaque fois, c'est quand la soci\u00e9t\u00e9 se bloque et que les fonctions de reproduction sociale ne sont plus jouables. Nous pouvons donc mettre dans le concept de reproduction sociale tout le quotidien, se nourrir, se d\u00e9placer, s'instruire, etc."},{"index":190,"timestamp":"1219","end_timestamp":"1230","time":"20:19","end_time":"20:30","text":"Mais aussi faire des enfants sans occuper les \u00e9lev\u00e9s et les porter jusqu'au point o\u00f9 eux-m\u00eames prennent la suite de la soci\u00e9t\u00e9. Et nous avons le sentiment d'\u00eatre dans ce moment de crise de civilisation."},{"index":191,"timestamp":"1230","end_timestamp":"1241","time":"20:30","end_time":"20:41","text":"Donc nous pensons qu'il y a une possibilit\u00e9 que le syst\u00e8me capitaliste, et je dirais comme St\u00e9phane, c'est n\u00e9cessaire qu'on en finisse, mais il faut savoir comment, par quel moyen, et \u00e7a ne sera pas spontan\u00e9."},{"index":192,"timestamp":"1241","end_timestamp":"1254","time":"20:41","end_time":"20:54","text":"\u00c7a r\u00e9sultera de la volont\u00e9 d'en finir avec lui. Voudr\u00e2tons une rupture imm\u00e9diate ou progressive. Ma r\u00e9ponse, en tout cas la mienne personnelle, la r\u00e9ponse est, \u00e7a d\u00e9pend de l'intensit\u00e9, de l'attente."},{"index":193,"timestamp":"1254","end_timestamp":"1262","time":"20:54","end_time":"21:02","text":"S'il s'agit de tout r\u00e9organiser, parce que tout s'effondrait, alors clairement, \u00e7a va se faire plus vite que pr\u00e9vu. Mais voil\u00e0 l'\u00e9pure dans laquelle il faut penser."},{"index":194,"timestamp":"1262","end_timestamp":"1275","time":"21:02","end_time":"21:15","text":"Il n'y a pas de changement de r\u00e9gime sans intervention pour changer le r\u00e9gime. Il n'y a pas de syst\u00e8me qui s'effondre tout seul. Il faut qu'il s'effonde pour des raisons sociales, c'est-\u00e0-dire de l'intervention populaire."},{"index":195,"timestamp":"1275","end_timestamp":"1279","time":"21:15","end_time":"21:19","text":"Et voil\u00e0 pourquoi il y aura une limite. Mais elle ne r\u00e9sultera pas d'un effet m\u00e9canique."},{"index":196,"timestamp":"1280","end_timestamp":"1298","time":"21:20","end_time":"21:38","text":"C'est o\u00f9, c'est l\u00e0 ? Oui, c'est bon. Bonsoir \u00e0 toutes et tous. Je suis tr\u00e8s heureuse de d\u00e9battre avec St\u00e9phane et Jean-Luc."},{"index":197,"timestamp":"1299","end_timestamp":"1308","time":"21:39","end_time":"21:48","text":"Moi, je suis plut\u00f4t une enfant de l'alter mondialisme puisque t'en as parl\u00e9, t'as parl\u00e9 de Porto \u00e0 l'Egr\u00e9. En tout cas, la plupart de ma vie militante est dans l'alter mondialisme."},{"index":198,"timestamp":"1308","end_timestamp":"1317","time":"21:48","end_time":"21:57","text":"Je dis \u00e7a parce que l'alter mondialisme, c'est justement fond\u00e9 l\u00e0-dessus. C'\u00e9tait le temps, la fin des ann\u00e9es 90, c'\u00e9tait la mondialisation soi-disant heureuse."},{"index":199,"timestamp":"1317","end_timestamp":"1327","time":"21:57","end_time":"22:07","text":"Et c'\u00e9tait en fait une r\u00e9action aux raisons alternatives de Margaret Thatcher, d'o\u00f9 la formule reprise par ailleurs par nous, qui est un autre monde est possible."},{"index":200,"timestamp":"1327","end_timestamp":"1334","time":"22:07","end_time":"22:14","text":"C'\u00e9tait vraiment cette id\u00e9e que le capitalisme n'est pas une fin en soi. Donc c'est, comme tu dis, un mouvement proprement anticapitaliste."},{"index":201,"timestamp":"1334","end_timestamp":"1341","time":"22:14","end_time":"22:21","text":"Qui, par ailleurs, d\u00e8s le d\u00e9part, a rassembl\u00e9 des luttes contre tous les rapports de domination du capitalisme."},{"index":202,"timestamp":"1341","end_timestamp":"1349","time":"22:21","end_time":"22:29","text":"Puisque dedans, il y avait des gens qui luttent contre l'imp\u00e9rialisme, des gens qui luttent des luttes \u00e9cologiques, des luttes sociales, etc."},{"index":203,"timestamp":"1349","end_timestamp":"1354","time":"22:29","end_time":"22:34","text":"Donc c'\u00e9tait d\u00e8s le d\u00e9part pour moi ce mouvement anticapitaliste."},{"index":204,"timestamp":"1355","end_timestamp":"1365","time":"22:35","end_time":"22:45","text":"Et maintenant je vais revenir sur ce que, enfin, pour moi, sur ce que tu dis, Jean-Luc, c'est-\u00e0-dire le fait qu'en gros, il n'y a pas d'auto-destruction du capitalisme."},{"index":205,"timestamp":"1365","end_timestamp":"1372","time":"22:45","end_time":"22:52","text":"C'est-\u00e0-dire le capitalisme ne s'auto- d\u00e9truira pas par lui-m\u00eame. Il ne se d\u00e9truira que parce qu'il y aura des luttes contre ce capitalisme."},{"index":206,"timestamp":"1372","end_timestamp":"1381","time":"22:52","end_time":"23:01","text":"Quand bien m\u00eame, le capitalisme se confronte \u00e0 des contradictions de plus en plus fortes, des limites."},{"index":207,"timestamp":"1381","end_timestamp":"1387","time":"23:01","end_time":"23:07","text":"Et pour moi, la limite absolue, et tu l'as dit, c'est celle de la survie m\u00eame de l'humanit\u00e9, de la vie ou de la mort."},{"index":208,"timestamp":"1387","end_timestamp":"1393","time":"23:07","end_time":"23:13","text":"C'est-\u00e0-dire que le capitalisme n'est plus une question seulement d'exploitation sociale."},{"index":209,"timestamp":"1393","end_timestamp":"1399","time":"23:13","end_time":"23:19","text":"C'est maintenant une question de survie de tout le monde. Enfin, ou presque. Je vais y arriver d'ailleurs sur le ou presque."},{"index":210,"timestamp":"1399","end_timestamp":"1405","time":"23:19","end_time":"23:25","text":"C'est une question de survie de toute l'humanit\u00e9. Donc on est en train de parler de vie ou de mort."},{"index":211,"timestamp":"1405","end_timestamp":"1412","time":"23:25","end_time":"23:32","text":"Et d'o\u00f9 d'ailleurs, je pense qu'un des fermants de la r\u00e9volution anticapitaliste pour moi aujourd'hui, elle est du c\u00f4t\u00e9 de la sant\u00e9 humaine."},{"index":212,"timestamp":"1412","end_timestamp":"1421","time":"23:32","end_time":"23:41","text":"Je m'explique. Parce que je pense qu'aujourd'hui, on arrive dans un degr\u00e9 de capitalisme brutal qui attaque la sant\u00e9 m\u00eame des \u00eatres humains."},{"index":213,"timestamp":"1421","end_timestamp":"1430","time":"23:41","end_time":"23:50","text":"Je fais un d\u00e9tour l\u00e0-dessus, mais ce n'est pas pour rien que quand on s'est battu contre la fameuse loi du plomb, en fait, \u00e7a a pris sur la question de la sant\u00e9 humaine."},{"index":214,"timestamp":"1430","end_timestamp":"1436","time":"23:50","end_time":"23:56","text":"Parce qu'aujourd'hui, on a une explosion des maladies politiques. On a une explosion des cancers, des diab\u00e8tes, des maladies neurologiques."},{"index":215,"timestamp":"1436","end_timestamp":"1445","time":"23:56","end_time":"24:05","text":"C'est-\u00e0-dire que les gens se rendent compte que ce capitalisme, tel qu'il se d\u00e9veloppe, ce capitalisme atteint chacune et chacun nos enfants, nos a\u00een\u00e9s, tout le monde."},{"index":216,"timestamp":"1445","end_timestamp":"1451","time":"24:05","end_time":"24:11","text":"Du fait qu'il attaque la sant\u00e9 m\u00eame, du fait de la pollution de l'air, du fait de la pollution de notre alimentation, partout."},{"index":217,"timestamp":"1451","end_timestamp":"1465","time":"24:11","end_time":"24:25","text":"Je pense qu'au centre de ces luttes, d\u00e9sormais, se place la question de la sant\u00e9 des gens pour de multiples raisons, mais notamment parce que le capitalisme est un destructeur brutal du vivant."},{"index":218,"timestamp":"1465","end_timestamp":"1475","time":"24:25","end_time":"24:35","text":"Et en m\u00eame temps, quand tu dis qu'il y a besoin de r\u00e9sistance, c'est parce que le capitalisme est capable comme syst\u00e8me de se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer du fait de ses propres turpitudes,"},{"index":219,"timestamp":"1475","end_timestamp":"1484","time":"24:35","end_time":"24:44","text":"mais parce qu'il y a une minorit\u00e9 de gens qui en profitent toujours. Par exemple, sur les pesticides, il y aura toujours une toute petite minorit\u00e9 de gens qui auront un petit coin de France o\u00f9 il y a de l'agriculture bio."},{"index":220,"timestamp":"1484","end_timestamp":"1493","time":"24:44","end_time":"24:53","text":"Il y aura toujours des riches qui habitent \u00e0 Saint-Clou et qui ne seront pas \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des autoroutes et qui auront des espaces verts pendant que ceux de Paris ou de la Seine-Saint-Denis se tapent \u00e0 toute la pollution."},{"index":221,"timestamp":"1494","end_timestamp":"1505","time":"24:54","end_time":"25:05","text":"Bref, les ultra riches et cette poign\u00e9e qui profitent de ce capitalisme arriveront toujours \u00e0 se prot\u00e9ger, y compris quand le capitalisme remet en cause l'enti\u00e8ret\u00e9 du vivant."},{"index":222,"timestamp":"1505","end_timestamp":"1517","time":"25:05","end_time":"25:17","text":"Donc m\u00eame si le capitalisme se radicalise, quelque part pour moi, il y a toujours cette petite minorit\u00e9 de gens qui arriveront toujours \u00e0 se prot\u00e9ger de ces d\u00e9g\u00e2ts d'un capitalisme qui se radicalise."},{"index":223,"timestamp":"1518","end_timestamp":"1529","time":"25:18","end_time":"25:29","text":"Je veux en arriver maintenant \u00e0 mon avis \u00e0 une deuxi\u00e8me contradiction absolue et qui s'acc\u00e9l\u00e8re du capitalisme. C'est celle que tu l'as dit des crises financi\u00e8res."},{"index":224,"timestamp":"1532","end_timestamp":"1541","time":"25:32","end_time":"25:41","text":"Enfin, en fait, il y a une acc\u00e9l\u00e9ration des crises financi\u00e8res, 2008, puis quelque part le Covid est une forme de crise du capitalisme."},{"index":225,"timestamp":"1542","end_timestamp":"1552","time":"25:42","end_time":"25:52","text":"Et sans doute, la prochaine est en train de venir. Je m'explique parce que le capitalisme a aussi cette capacit\u00e9 du point de vue de la finance \u00e0 se transformer."},{"index":226,"timestamp":"1553","end_timestamp":"1559","time":"25:53","end_time":"25:59","text":"C'est-\u00e0-dire que vous avez connu par exemple les fonds de pension apr\u00e8s les banques et les assurances. Maintenant, il y a encore mieux."},{"index":227,"timestamp":"1559","end_timestamp":"1565","time":"25:59","end_time":"26:05","text":"Il y a ce qu'on appelle les private equity, il y a ce qu'on appelle les fonds de retournement, il y a ce qu'on appelle les family offices."},{"index":228,"timestamp":"1566","end_timestamp":"1571","time":"26:06","end_time":"26:11","text":"Donc le capitalisme est capable d'inventer des instruments toujours plus affreux d'exploitation financi\u00e8re."},{"index":229,"timestamp":"1572","end_timestamp":"1575","time":"26:12","end_time":"26:15","text":"Et en l'occurrence, en ce moment, c'est ces fameux private equity, etc."},{"index":230,"timestamp":"1576","end_timestamp":"1583","time":"26:16","end_time":"26:23","text":"Et \u00e9videmment, il se passe ce qui s'est pass\u00e9 en 2008, ce qui est en train de se passer actuellement."},{"index":231,"timestamp":"1584","end_timestamp":"1599","time":"26:24","end_time":"26:39","text":"Une crise de la dette priv\u00e9e, une d\u00e9connexion de la finance et des valeurs de la production r\u00e9elle."},{"index":232,"timestamp":"1600","end_timestamp":"1605","time":"26:40","end_time":"26:45","text":"Je vous disais un d\u00e9veloppement massif du shadow banking, c'est-\u00e0-dire d'une finance d\u00e9r\u00e9gul\u00e9e."},{"index":233,"timestamp":"1606","end_timestamp":"1609","time":"26:46","end_time":"26:49","text":"Parce qu'on a peut-\u00eatre r\u00e9gl\u00e9 un petit bout, c'est-\u00e0-dire les banques et m\u00eame un peu les fonds de pension."},{"index":234,"timestamp":"1609","end_timestamp":"1615","time":"26:49","end_time":"26:55","text":"Mais du coup, on est capable d'inventer d'autres instruments financiers qui sont encore pires et encore plus d\u00e9r\u00e9gul\u00e9s."},{"index":235,"timestamp":"1616","end_timestamp":"1619","time":"26:56","end_time":"26:59","text":"Et pour moi, il y a un dernier \u00e9l\u00e9ment qui est d\u00e9cisif."},{"index":236,"timestamp":"1620","end_timestamp":"1628","time":"27:00","end_time":"27:08","text":"C'est le fait que finalement, le capitalisme par ailleurs financier se retourne de plus en plus contre la production \u00e0 le m\u00eame."},{"index":237,"timestamp":"1629","end_timestamp":"1634","time":"27:09","end_time":"27:14","text":"Jusqu'\u00e0 maintenant, on pouvait dire le capitalisme d\u00e9truit ou exploite le travail, exploite la nature."},{"index":238,"timestamp":"1635","end_timestamp":"1637","time":"27:15","end_time":"27:17","text":"Mais il produit des biens, des infrastructures de guerre, etc."},{"index":239,"timestamp":"1638","end_timestamp":"1644","time":"27:18","end_time":"27:24","text":"\u00c7a, c'est fini. C'est-\u00e0-dire qu'actuellement, le capitalisme financier d\u00e9truit massivement la production m\u00eame."},{"index":240,"timestamp":"1645","end_timestamp":"1651","time":"27:25","end_time":"27:31","text":"C'est-\u00e0-dire qu'\u00e0 force de vouloir extraire toujours plus une valeur incroyable pour rentabiliser pour..."},{"index":241,"timestamp":"1652","end_timestamp":"1658","time":"27:32","end_time":"27:38","text":"Par exemple, les banques, c'\u00e9tait du 3%, pour une entreprise qui emprunte \u00e0 une banque, c'est du 3%."},{"index":242,"timestamp":"1659","end_timestamp":"1662","time":"27:39","end_time":"27:42","text":"Aujourd'hui, ces fameux privates equity, c'est du 15 \u00e0 20%."},{"index":243,"timestamp":"1663","end_timestamp":"1668","time":"27:43","end_time":"27:48","text":"Qui r\u00e9mun\u00e8rent par ailleurs des associ\u00e9s, qu'ont des r\u00e9mun\u00e9rations de 400, 500, 600 000 euros chacun."},{"index":244,"timestamp":"1669","end_timestamp":"1671","time":"27:49","end_time":"27:51","text":"C'est ce qu'on est en train de mener une commission d'enqu\u00eate de la France Insoumise."},{"index":245,"timestamp":"1672","end_timestamp":"1676","time":"27:52","end_time":"27:56","text":"Aucun boulot n'avait jamais \u00e9t\u00e9 fait dans le cadre des parlementaires l\u00e0-dessus."},{"index":246,"timestamp":"1677","end_timestamp":"1685","time":"27:57","end_time":"28:05","text":"Et donc, on est en train de voir qu'actuellement, on a une finance qui est dans des rendements stratosph\u00e9riques"},{"index":247,"timestamp":"1686","end_timestamp":"1688","time":"28:06","end_time":"28:08","text":"et qui est en train de tuer la production m\u00eame de toutes les entreprises."},{"index":248,"timestamp":"1689","end_timestamp":"1696","time":"28:09","end_time":"28:16","text":"Donc, ce que je veux dire, c'est qu'on a un retournement, et je finis par \u00e7a, un retournement du capitalisme financier brutal contre la production m\u00eame,"},{"index":249,"timestamp":"1697","end_timestamp":"1705","time":"28:17","end_time":"28:25","text":"qui est en train de mettre la main sur toute une partie de nos usines, de nos magasins, de nos cliniques, de nos maisons de retraite, de nos centres de vacances."},{"index":250,"timestamp":"1706","end_timestamp":"1708","time":"28:26","end_time":"28:28","text":"Tout \u00e7a est pass\u00e9 sous la main des fameux privates equity."},{"index":251,"timestamp":"1709","end_timestamp":"1714","time":"28:29","end_time":"28:34","text":"Donc, \u00e7a va tr\u00e8s, tr\u00e8s vite. Depuis cinq jours, il y a maintenant, y compris le patron de JP Morgan,"},{"index":252,"timestamp":"1714","end_timestamp":"1720","time":"28:34","end_time":"28:40","text":"ou d'autres institutions bancaires qui alertent, c'est-\u00e0-dire qu'il y a des..."},{"index":253,"timestamp":"1721","end_timestamp":"1723","time":"28:41","end_time":"28:43","text":"\u00c9videmment, maintenant, tout le monde veut retirer ses fonds de ses privates equity."},{"index":254,"timestamp":"1724","end_timestamp":"1730","time":"28:44","end_time":"28:50","text":"Ce que je veux vous dire, c'est qu'on a tous les fermants d'une prochaine crise financi\u00e8re, et cette fois-ci, \u00e0 mon avis, avec un degr\u00e9 de gravit\u00e9,"},{"index":255,"timestamp":"1731","end_timestamp":"1733","time":"28:51","end_time":"28:53","text":"qui sera encore bien suppl\u00e9mentaire par rapport \u00e0 ce qu'on a connu."},{"index":256,"timestamp":"1734","end_timestamp":"1739","time":"28:54","end_time":"28:59","text":"Bref, tout \u00e7a pour dire qu'il y a une acc\u00e9l\u00e9ration de ces crises financi\u00e8res au fur et \u00e0 mesure du d\u00e9veloppement du capitalisme,"},{"index":257,"timestamp":"1740","end_timestamp":"1744","time":"29:00","end_time":"29:04","text":"qui, \u00e9videmment, aura des r\u00e9percussions sociales et productives encore bien pire qu'avant."},{"index":258,"timestamp":"1745","end_timestamp":"1750","time":"29:05","end_time":"29:10","text":"Je finis l\u00e0-dessus. En fait, je pense que \u00e7a nous am\u00e8ne \u00e0 des alliances peut-\u00eatre inattendues et in\u00e9dites."},{"index":259,"timestamp":"1751","end_timestamp":"1755","time":"29:11","end_time":"29:15","text":"Nous, c'est ce qu'on fait en ce moment en construisant, par exemple, un r\u00e9seau des patrons insoumis."},{"index":260,"timestamp":"1756","end_timestamp":"1761","time":"29:16","end_time":"29:21","text":"C'est cette id\u00e9e que, par ailleurs, il y a des petits patrons, il y a des tenants de la production qui se disent,"},{"index":261,"timestamp":"1762","end_timestamp":"1764","time":"29:22","end_time":"29:24","text":"mais en fait, en r\u00e9alit\u00e9, nous ne pouvons pas continuer avec ce capitalisme."},{"index":262,"timestamp":"1765","end_timestamp":"1766","time":"29:25","end_time":"29:26","text":"\u00c7a tue m\u00eame notre..."},{"index":263,"timestamp":"1767","end_timestamp":"1770","time":"29:27","end_time":"29:30","text":"\u00c9videmment, il y a des entrepreneurs qui peuvent \u00eatre attach\u00e9s \u00e0 la production m\u00eame."},{"index":264,"timestamp":"1771","end_timestamp":"1778","time":"29:31","end_time":"29:38","text":"Et donc, qui se disent, mais en fait, ce capitalisme financier est en train de d\u00e9truire toute possibilit\u00e9 de production et d'investissement productif,"},{"index":265,"timestamp":"1779","end_timestamp":"1782","time":"29:39","end_time":"29:42","text":"puisque \u00e7a se retourne m\u00eame contre l'investissement productif qui est en train de plonger."},{"index":266,"timestamp":"1783","end_timestamp":"1784","time":"29:43","end_time":"29:44","text":"Voil\u00e0, je m'arr\u00eate l\u00e0."},{"index":267,"timestamp":"1784","end_timestamp":"1794","time":"29:44","end_time":"29:54","text":"Merci beaucoup \u00e0 tous les trois pour cette premi\u00e8re r\u00e9ponse."},{"index":268,"timestamp":"1795","end_timestamp":"1799","time":"29:55","end_time":"29:59","text":"Donc, je pense que tous les trois s'accordent sur la n\u00e9cessit\u00e9 de mettre fin au capitalisme."},{"index":269,"timestamp":"1799","end_timestamp":"1805","time":"29:59","end_time":"30:05","text":"Et on peut continuer un peu sur pour aller sur la question de par quoi et comment on peut passer \u00e0 autre chose."},{"index":270,"timestamp":"1805","end_timestamp":"1808","time":"30:05","end_time":"30:08","text":"Et pour \u00e7a il y a deux th\u00e8mes sur lesquels on voulait vous entendre."},{"index":271,"timestamp":"1808","end_timestamp":"1816","time":"30:08","end_time":"30:16","text":"Deux th\u00e8mes qui sont li\u00e9s qui sont la planification \u00e9cologique que vous d\u00e9fendez tous les trois et que vous avez par ailleurs d\u00e9fendu tous les trois dans des programmes."},{"index":272,"timestamp":"1816","end_timestamp":"1827","time":"30:16","end_time":"30:27","text":"Comme un que ce soit l'humain d'abord en 2012 l'avenir au commun en 2017 et le programme partag\u00e9 de la nupeuse en 2022 tout \u00e7a d\u00e9fendait l'id\u00e9e de cette planification \u00e9cologique."},{"index":273,"timestamp":"1827","end_timestamp":"1836","time":"30:27","end_time":"30:36","text":"Et il y a une deuxi\u00e8me id\u00e9e en autre th\u00e8me justement qu'\u00e0 \u00e9merger un peu avec le mouvement altermondialiste dont vous parliez tous les deux c'est cette id\u00e9e des communs ou du commun."},{"index":274,"timestamp":"1836","end_timestamp":"1843","time":"30:36","end_time":"30:43","text":"L'id\u00e9e qu'il y a certains biens certains domaines de la vie qui sont absolument essentiels pour tous et qui du coup doivent \u00eatre prot\u00e9g\u00e9s."},{"index":275,"timestamp":"1843","end_timestamp":"1854","time":"30:43","end_time":"30:54","text":"Du capital qui cherche de plus en plus \u00e0 se les approprier il y a bien s\u00fbr des biens \u00e9cologiques on pense \u00e0 l'eau \u00e0 l'air mais c'est aussi l'id\u00e9e de la sant\u00e9 ou m\u00eame du num\u00e9rique."},{"index":276,"timestamp":"1854","end_timestamp":"1866","time":"30:54","end_time":"31:06","text":"Et puis en d\u00e9fendant c'est bien commun c'est aussi pour beaucoup l'id\u00e9e d'inventer un nouveau mode de gestion du monde qui serait affranchie de la logique d'appropriation du capital et fond\u00e9 sur une autre logique celle de l'utilit\u00e9 sociale."},{"index":277,"timestamp":"1867","end_timestamp":"1877","time":"31:07","end_time":"31:17","text":"Donc on voulait vous entendre tous les trois sur ces deux notions et notamment sur comment ils peuvent nous aider \u00e0 penser ou \u00e0 repenser l'innotion de collectivisme voire de communisme pour le 21e si\u00e8cle."},{"index":278,"timestamp":"1877","end_timestamp":"1880","time":"31:17","end_time":"31:20","text":"Je sais pas qui veut commencer parmi vous trois."},{"index":279,"timestamp":"1884","end_timestamp":"1885","time":"31:24","end_time":"31:25","text":"Pas tous en m\u00eame temps."},{"index":280,"timestamp":"1887","end_timestamp":"1889","time":"31:27","end_time":"31:29","text":"J'ai l'impression qu'on me regarde donc."},{"index":281,"timestamp":"1891","end_timestamp":"1894","time":"31:31","end_time":"31:34","text":"Alors comment."},{"index":282,"timestamp":"1895","end_timestamp":"1908","time":"31:35","end_time":"31:48","text":"Oui je suis s\u00fbrement le plus \u00e9cologique de la bande non mais d'abord justement sur la question oui on a d\u00e9fendu ensemble 2012 en 2017 la planification \u00e9cologique."},{"index":283,"timestamp":"1909","end_timestamp":"1920","time":"31:49","end_time":"32:00","text":"Pour le communisme que j'\u00e9tais je reconnais que cette hybridation ou ces campagnes communes depuis 2012 nous ont beaucoup aid\u00e9 parce que c'\u00e9tait pas un sujet reconnaissant le."},{"index":284,"timestamp":"1921","end_timestamp":"1931","time":"32:01","end_time":"32:11","text":"On s'en est quel on \u00e9tait et on \u00e9tait le plus le plus \u00e0 l'aise mais je vais aller assez vite la r\u00e8gle verte on l'a tous \u00e0 l'esprit ne pas."},{"index":285,"timestamp":"1932","end_timestamp":"1952","time":"32:12","end_time":"32:32","text":"Pas ne pas produire plus que ce que la Terre et la plan\u00e8te reconstitu\u00e9e enfin bref tout tout \u00e7a est fondamentale et tout \u00e7a est profond\u00e9ment anticapitaliste puisque il n'y a pas de possibilit\u00e9 ni de planifier ni de faire de la r\u00e8gle verte sans combattre et sans soustraire toute une s\u00e9rie d'activit\u00e9s."},{"index":286,"timestamp":"1953","end_timestamp":"1962","time":"32:33","end_time":"32:42","text":"Au capitalisme mais d'abord je voudrais faire une remarque l\u00e0 dessus comme \u00e7a je sais pas si c'est tout \u00e0 fait dans une r\u00e9ponse \u00e0 la question mais aujourd'hui."},{"index":287,"timestamp":"1965","end_timestamp":"1972","time":"32:45","end_time":"32:52","text":"Le capitalisme dans le monde a pour reprendre une expression que j'ai lu r\u00e9cemment \u00e0 sous le coup d'un Joker."},{"index":288,"timestamp":"1973","end_timestamp":"1981","time":"32:53","end_time":"33:01","text":"Et ce Joker c'est l'internazisation de l'extr\u00eame droite ou de l'illib\u00e9ralisme on appelle \u00e7a comme mauvais."},{"index":289,"timestamp":"1982","end_timestamp":"1995","time":"33:02","end_time":"33:15","text":"Parce que quand on voit \u00e0 quel point autour de Trump mais aussi d'autres au-del\u00e0 des exc\u00e8s de langage dont il est coutumier mais comment il th\u00e9orise ce qu'il soit \u00e0 30 faire."},{"index":290,"timestamp":"1997","end_timestamp":"2009","time":"33:17","end_time":"33:29","text":"C'est pas du tout c'est pas du tout erratique c'est extr\u00eamement pens\u00e9 le discours de les discours de Djid\u00e9van c'est donc on voit bien qu'il y a l\u00e0."},{"index":291,"timestamp":"2010","end_timestamp":"2018","time":"33:30","end_time":"33:38","text":"Pour le capitalisme une alternative possible j'ai envie de dire m\u00eame une tentation possible non seulement."},{"index":292,"timestamp":"2019","end_timestamp":"2023","time":"33:39","end_time":"33:43","text":"De se perp\u00e9trer en g\u00e9n\u00e9ralisant."},{"index":293,"timestamp":"2024","end_timestamp":"2030","time":"33:44","end_time":"33:50","text":"Une force politique qui a \u00e0 la fois la plus climatosceptique et qui l'assume."},{"index":294,"timestamp":"2031","end_timestamp":"2042","time":"33:51","end_time":"34:02","text":"Et qui m\u00eame pense son expansion par de nouvelles pr\u00e9dations vous connaissez tous forer forer forer le le mode hors de de Trump."},{"index":295,"timestamp":"2044","end_timestamp":"2053","time":"34:04","end_time":"34:13","text":"Les terres rares une esp\u00e8ce d'ailleurs de retour non pas d'un app\u00e9rialisme et plut\u00f4t d'un n\u00e9ocolonialisme."},{"index":296,"timestamp":"2054","end_timestamp":"2066","time":"34:14","end_time":"34:26","text":"Affirmer et tout \u00e7a sous la ferule de r\u00e9gime autoritaire d'extr\u00eame droite \u00e0 la fois climatosceptique raciste anti f\u00e9ministe etc etc."},{"index":297,"timestamp":"2067","end_timestamp":"2068","time":"34:27","end_time":"34:28","text":"Et donc."},{"index":298,"timestamp":"2069","end_timestamp":"2077","time":"34:29","end_time":"34:37","text":"Je ne il faut avoir \u00e0 l'esprit c'\u00e9tait ce que disait Jean-Luc tout \u00e0 l'heure le le le le le le capitalisme dans ses."},{"index":299,"timestamp":"2077","end_timestamp":"2079","time":"34:37","end_time":"34:39","text":"A toujours."},{"index":300,"timestamp":"2080","end_timestamp":"2094","time":"34:40","end_time":"34:54","text":"Une capacit\u00e9 de de de rebond toujours une alternative pas faible et la menace de l'extr\u00eame droite et de son international mais de sa d\u00e9clinaison en France."},{"index":301,"timestamp":"2095","end_timestamp":"2108","time":"34:55","end_time":"35:08","text":"Doit \u00eatre prise tr\u00e8s au s\u00e9rieux par nous non pas seulement comme la forme la plus d\u00e9testable de la politique mais comme l'av\u00e8nement d'une forme de."},{"index":302,"timestamp":"2109","end_timestamp":"2120","time":"35:09","end_time":"35:20","text":"De Joker momentan\u00e9 ou durable pour le capitalisme de se perp\u00e9tuer de mani\u00e8re de mani\u00e8re autoritaire j'ajoute au passage que pour la France."},{"index":303,"timestamp":"2121","end_timestamp":"2129","time":"35:21","end_time":"35:29","text":"Qui n'a jamais contrairement \u00e0 d'autres pays en Europe et dans le monde qui n'a jamais fait venir \u00e0 l'extr\u00eame droite au pouvoir par la voie des urnes."},{"index":304,"timestamp":"2130","end_timestamp":"2136","time":"35:30","end_time":"35:36","text":"Elle est arriv\u00e9e par dans les valises de l'arm\u00e9e allemande quand elle a \u00e9t\u00e9 au pouvoir en France."},{"index":305,"timestamp":"2137","end_timestamp":"2145","time":"35:37","end_time":"35:45","text":"J'ajoute que au regard de ce qu'elle a France de son histoire de la grande r\u00e9volution fran\u00e7aise des valeurs universelles que notre pays continue malgr\u00e9 tout de porter dans le monde."},{"index":306,"timestamp":"2145","end_timestamp":"2155","time":"35:45","end_time":"35:55","text":"La catastrophe serait bien s\u00fbr pour notre peuple mais aussi pour sans doute beaucoup de peuples dans le monde que la France bascule donc je dis \u00e7a parce que."},{"index":307,"timestamp":"2159","end_timestamp":"2169","time":"35:59","end_time":"36:09","text":"Parce que \u00e7a me semble \u00e7a me semble une une des donn\u00e9es du sujet \u00e0 d\u00e9battre ensuite je voudrais revenir sur la question des communs c'est vrai que."},{"index":308,"timestamp":"2169","end_timestamp":"2179","time":"36:09","end_time":"36:19","text":"Cette id\u00e9e a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s pr\u00e9sente dans les forums sociaux dans le mouvement inter mondialiste et c'est une id\u00e9e tr\u00e8s int\u00e9ressante parce que \u00e7a nous permet de faire du communisme."},{"index":309,"timestamp":"2181","end_timestamp":"2191","time":"36:21","end_time":"36:31","text":"En part la sous traction de panthier d'activit\u00e9 aux mains du capital et du capitalisme et de le collectiviser."},{"index":310,"timestamp":"2192","end_timestamp":"2197","time":"36:32","end_time":"36:37","text":"C'est la raison pour laquelle si on pense les communs on pensait bien s\u00fbr les num\u00e9rations."},{"index":311,"timestamp":"2198","end_timestamp":"2208","time":"36:38","end_time":"36:48","text":"Des activit\u00e9s humaines qui doivent relever du commun bon je vais pas le faire ici mais \u00e7a peut bien s\u00fbr \u00e7a va de soi l'eau et tout \u00e7a mais on pourrait dire aussi le logement."},{"index":312,"timestamp":"2209","end_timestamp":"2222","time":"36:49","end_time":"37:02","text":"Les transports enfin beaucoup de il y a beaucoup de choses autour de \u00e7a c'est pour \u00e7a d'ailleurs que ne sont jamais m\u00e9diocre aussi les d\u00e9bats sur ces sujets l\u00e0 sur la gratuit\u00e9 qui peut y avoir."},{"index":313,"timestamp":"2223","end_timestamp":"2247","time":"37:03","end_time":"37:27","text":"Donc on a pu conna\u00eetre lors des \u00e9lections municipales mais la question une fois qu'on a qu'on a dit que les que la question des communs peut \u00eatre un enjeu de lutte de mobilisation et de subvertir le capitalisme par panthier on y reviendra peut-\u00eatre tout \u00e0 l'heure comme \u00e7a c'est fait d\u00e9j\u00e0 dans l'histoire de France sur d'autres sujets la fonction publique la s\u00e9curit\u00e9 sociale enfin un certain nombre."},{"index":314,"timestamp":"2247","end_timestamp":"2270","time":"37:27","end_time":"37:50","text":"D'autres subversions du capitalisme qui perdurent malgr\u00e9 tout aujourd'hui mais la question de comment on le fait \u00e7a viendra peut-\u00eatre apr\u00e8s et aussi excessivement importante parce que la gauche nous sommes des gens de gauche on a \u00e9t\u00e9 au pouvoir dans ce pays quand m\u00eame malgr\u00e9 tout."},{"index":315,"timestamp":"2271","end_timestamp":"2289","time":"37:51","end_time":"38:09","text":"Et que on est oblig\u00e9 de r\u00e9fl\u00e9chir sur cette exp\u00e9rience le fait que j'entendais Jean-Luc dire \u00e0 l'instant il n'y a pas de renversement du capitalisme ou il n'y a pas de lutte anti capitaliste sans intervention populaire mais c'est ce que la gauche."},{"index":316,"timestamp":"2290","end_timestamp":"2309","time":"38:10","end_time":"38:29","text":"A renier \u00e0 chaque fois qu'elle a \u00e9t\u00e9 en responsabilit\u00e9 elle a tout fait pour emp\u00eacher les mobilisations populaires \u00e0 chaque fois qu'elle a \u00e9t\u00e9 aux affaires et apr\u00e8s c'est d\u00e9couvert qu'elle \u00e9tait handicap\u00e9e qu'elle avait deux bras gauche qu'elle arrivait pas \u00e0 mettre en oeuvre son programme et pour cause donc la question."},{"index":317,"timestamp":"2309","end_timestamp":"2323","time":"38:29","end_time":"38:43","text":"De l'articulation entre ce que l'on met en commun ce qu'on nationalise ce qu'on collectivise mais et la fa\u00e7on dont on associe et les usagers et les travailleurs \u00e0 la gestion m\u00eame."},{"index":318,"timestamp":"2324","end_timestamp":"2332","time":"38:44","end_time":"38:52","text":"De de de ses communs ou de de et excessivement importante on pourra y revenir mais il y a une question."},{"index":319,"timestamp":"2332","end_timestamp":"2349","time":"38:52","end_time":"39:09","text":"Qu'il nous faut traiter si on veut avancer c'est de r\u00e9tablir une relation \u00e0 la fois la\u00efciser si je puis utiliser ce terme mais aussi de grande confiance et de grande compl\u00e9mentarit\u00e9 entre le mouvement social et en particulier le mouvement syndical et la lutte politique."},{"index":320,"timestamp":"2363","end_timestamp":"2384","time":"39:23","end_time":"39:44","text":"Allez bon c'est parti bon d\u00e9j\u00e0 moi je veux r\u00e9agir sur ce que tu dis sur l'extr\u00eame droite et la fascisation on peut le voir d'ailleurs on est ensemble en commission des affaires \u00e9conomiques il se trouve que c'est en commission d'affaires \u00e9conomiques de l'assembl\u00e9e nationale qu'il y a la plupart des questions des politiques environnementales qui sont discut\u00e9es."},{"index":321,"timestamp":"2385","end_timestamp":"2402","time":"39:45","end_time":"40:02","text":"Et ce qu'on voit c'est que les pires adversaires les pires ennemis du vivant du climat c'est l'extr\u00eame droite et c'est l'extr\u00eame droite qui tire tout un pan du champ politique jusqu'au Macroniste vers une radicalisation hallucinante contre contre le vivant."},{"index":322,"timestamp":"2402","end_timestamp":"2432","time":"40:02","end_time":"40:32","text":"Ce que je veux dire c'est que l'extr\u00eame droite les fascistes s\u00e9v\u00e9nement la guerre aux \u00e9trangers la guerre aux femmes et \u00e7a c'est une guerre sans merci contre le vivant et je le dis aussi je pense qu'on a l\u00e0 aussi en France en tout cas une extr\u00eame droitisation hallucinante contre le vivant on a des politiques qui sont en un attaque en r\u00e8gle extr\u00eamement forte contre toutes les r\u00e8gles le peu de le peu de r\u00e8gles environnementales qui avaient \u00e9t\u00e9 instaur\u00e9es sur un certain dans un certain nombre de secteurs."},{"index":323,"timestamp":"2432","end_timestamp":"2444","time":"40:32","end_time":"40:44","text":"Moi qui suis beaucoup les politiques agricoles je peux vous dire que c'est et qui en effet mon boulot pendant 20 ans je n'ai jamais vu \u00e7a et tous les observateurs les experts disent on n'a jamais vu un tel recul."},{"index":324,"timestamp":"2445","end_timestamp":"2460","time":"40:45","end_time":"41:00","text":"Du peu de normes environnementales du peu de politiques environnementales qui existent aujourd'hui tout \u00e7a sous l'\u00e9gide de l'extr\u00eame droite et des fascistes bien maintenant j'arrive \u00e0 la question de la planification \u00e9cologique mais qui est centrale pour nous parce que je l'ai dit tout \u00e0 l'heure par ailleurs on arrive."},{"index":325,"timestamp":"2461","end_timestamp":"2467","time":"41:01","end_time":"41:07","text":"Dans une p\u00e9riode particuli\u00e8re qui est que l'humanit\u00e9 que le syst\u00e8me capitaliste arrive au limite physique de la plan\u00e8te."},{"index":326,"timestamp":"2468","end_timestamp":"2489","time":"41:08","end_time":"41:29","text":"Donc la planification \u00e9cologique elle est d'abord centrale mais pour moi surtout elle est un instrument r\u00e9volutionnaire et anticapitaliste parce que en soi c'est quoi la planification \u00e9cologique c'est de planifier les activit\u00e9s toute la production en fonction des besoins humains et pour nous en tout cas dans l'avenir en commun les besoins c'est central voil\u00e0 c'est comment on r\u00e9pond aux besoins utiles enfin ce qui est utile pour les \u00eatres humains."},{"index":327,"timestamp":"2489","end_timestamp":"2519","time":"41:29","end_time":"41:59","text":"Et donc d'abord \u00e7a demande de d\u00e9marchandiser tout le travail c'est \u00e0 dire au sens o\u00f9 aujourd'hui ben comment on alloue le travail c'est les patrons c'est les actionnaires qui d\u00e9cident de ce qui est profitable et de l\u00e0 o\u00f9 on va d\u00e9velopper telle ou telle activit\u00e9 pas en fonction de ce qui est utile pour nous en fonction de ce qui leur profite \u00e0 eux ce qui va leur ramener des th\u00e9ories des taux de rentabilit\u00e9 interne du capital \u00e0 15 20 % voil\u00e0 le reste ils en ont rien \u00e0 faire c'est \u00e7a qui qui est donc \u00e9videmment \u00e0 partir du moment o\u00f9 on dit ben on doit allouer tout."},{"index":328,"timestamp":"2519","end_timestamp":"2548","time":"41:59","end_time":"42:28","text":"Le travail tout le travail en fonction des besoins humains en v\u00e9rit\u00e9 vous faites une r\u00e9volution totale y compris dans la dans la mani\u00e8re d\u00e9j\u00e0 de d\u00e9finir le besoin \u00e7a peut pas \u00eatre une poign\u00e9e de patron qui le d\u00e9cide \u00e7a peut pas \u00eatre non plus une poign\u00e9e d'\u00e9lus qui n'ont pas de comptes \u00e0 rendre et donc l\u00e0 vous arrivez d\u00e9j\u00e0 tout de suite \u00e0 la question de la r\u00e9volution d\u00e9mocratique et de la sixi\u00e8me R\u00e9publique qu'\u00e9videmment on porte et ensuite parce que concr\u00e8tement la r\u00e9pondre \u00e0 des besoins essentiels et m\u00eame au plus trivial en fait \u00e7a demande."},{"index":329,"timestamp":"2549","end_timestamp":"2562","time":"42:29","end_time":"42:42","text":"Une transformation totale des syst\u00e8mes de produits de production de consommation et de toutes les r\u00e8gles qui l'entendent je prends juste un exemple et je finirai l\u00e0 dessus je reprends mon histoire de pesticides bon le besoin c'est nourrir ce nourri en de fa\u00e7on saine ok."},{"index":330,"timestamp":"2563","end_timestamp":"2578","time":"42:43","end_time":"42:58","text":"Donc pour se nourrir de fa\u00e7on saine vous \u00eates d'accord il faut ne plus mettre de pesticides d'engrais chimiques dans ce qu'on mange jusque l\u00e0 on est d'accord bon bah pour faire \u00e7a d\u00e9j\u00e0 et bien et pour garder quand m\u00eame des rendements suffisants il faut transformer tout votre syst\u00e8me de production."},{"index":331,"timestamp":"2578","end_timestamp":"2608","time":"42:58","end_time":"43:28","text":"Il faut remettre de l'\u00e9levage des animaux des cultures dans les m\u00eames exploitations il faut d\u00e9velopper massivement les et les zones humides il faut faire des diversifications c'est \u00e0 dire des diversit\u00e9s de culture non pas trois mais dix ou vingt cultures fin bref rien que tous vos paysages agricoles et ruraux sont compl\u00e8tement transform\u00e9s et toute votre mani\u00e8re de de produire et m\u00eame de penser la production donc du coup \u00e7a demande aussi quelque chose qui \u00e9tait cher Jean Luc de revoir toute la formation et notamment la formation professionnelle des paysans \u00e7a demande."},{"index":332,"timestamp":"2608","end_timestamp":"2620","time":"43:28","end_time":"43:40","text":"En plus de mettre en place des centaines de milliers de paysans suppl\u00e9mentaires parce qu'il faut des centaines de milliers de bras en plus et dans des fermes plus petites \u00e7a demande de chambouler tout du point de vue de la demande par exemple."},{"index":333,"timestamp":"2620","end_timestamp":"2638","time":"43:40","end_time":"43:58","text":"De faire des cantines ce qu'on porte par ailleurs 100% bio gratuite mais pas seulement dans les \u00e9coles dans les restos administratifs dans les h\u00f4pitaux dans les prisons dans les \u00e9pades etc donc pour \u00e7a il faut mettre des march\u00e9s d'offres publics qui n'aurait qui r\u00e9pondent exclusivement \u00e0 du 100% bio local etc donc l\u00e0 vous fusillez toutes les r\u00e8gles."},{"index":334,"timestamp":"2638","end_timestamp":"2646","time":"43:58","end_time":"44:06","text":"Du droit de la concurrence europ\u00e9enne sans compter qu'il faut interdire les importations des produits qui sont trait\u00e9s avec des pesticides donc l\u00e0 on vous fusillez encore plus."},{"index":335,"timestamp":"2647","end_timestamp":"2660","time":"44:07","end_time":"44:20","text":"Le syst\u00e8me de l'Europe n\u00e9olib\u00e9rale sans compter qu'il faut mettre \u00e0 bas tous les accords de libre \u00e9change pour \u00e7a bref rien qu'\u00e0 partir et puis sans compter aussi que toutes les classes populaires doivent avoir le pouvoir d'achat pour \u00e7a donc vous devez indexer les salaires sur l'inflation et d'ex\u00e9ct\u00e8rer."},{"index":336,"timestamp":"2661","end_timestamp":"2675","time":"44:21","end_time":"44:35","text":"Et puis encore mieux il vous faut du temps libre pour cuisiner parce que si si c'est si vous faites de si vous travaillez 70 heures vous pouvez pas vous aurez un plan une pizza dans le four \u00e0 la micro-onde donc pour \u00e7a il faut passer aux 32 heures voil\u00e0 donc tout \u00e7a pour vous dire."},{"index":337,"timestamp":"2677","end_timestamp":"2690","time":"44:37","end_time":"44:50","text":"C'est juste \u00e0 partir et donc je suis n\u00e9e l\u00e0 dessus quand on dit qu'il faut le programme tout le programme rien que le programme c'est pas juste un truc dogmatique ou un effet de style c'est en fait c'est tr\u00e8s pragmatique si vous voulez manger sainement tout le monde sainement."},{"index":338,"timestamp":"2690","end_timestamp":"2698","time":"44:50","end_time":"44:58","text":"Bon en fait vous avez pas la vous avez vous ne pouvez que mettre en oeuvre la totalit\u00e9 de notre programme c'est pas juste pour se faire plaisir qu'on dit \u00e7a."},{"index":339,"timestamp":"2706","end_timestamp":"2715","time":"45:06","end_time":"45:15","text":"Bon tout \u00e0 l'heure je disais la condition d\u00e9j\u00e0 on s'est accord\u00e9 sur le fait en tout cas ceux qui sont l\u00e0 aujourd'hui pense que le capitalisme m\u00e9rite d'\u00eatre remplac\u00e9."},{"index":340,"timestamp":"2716","end_timestamp":"2726","time":"45:16","end_time":"45:26","text":"Et c'est pas la fin de l'histoire on a sa vous \u00e7a vous le parait \u00e9vident mais c'est pas \u00e9vident la discussion politique y compris programmatique est souvent fauss\u00e9e par le fait."},{"index":341,"timestamp":"2726","end_timestamp":"2739","time":"45:26","end_time":"45:39","text":"Que on n'est pas d'accord sur ce point si on consid\u00e8re que la principale dynamique de l'histoire c'est la cupidit\u00e9 et la volont\u00e9 de s'enrichir il est clair que tout ce que nous proposons est absurde puisque \u00e7a repose sur les faits exactement invers."},{"index":342,"timestamp":"2740","end_timestamp":"2748","time":"45:40","end_time":"45:48","text":"Que les uns pensent qu'on peut s'approprier les autres pensent que plus on fera plus on \u00e9puisera les \u00eatres humains la nature et les relations sociales."},{"index":343,"timestamp":"2748","end_timestamp":"2756","time":"45:48","end_time":"45:56","text":"Il y a donc deux dynamiques de situation oppos\u00e9es et je demande qu'on veuille bien le prendre en compte quand on discute de politique et de programme parce que."},{"index":344,"timestamp":"2757","end_timestamp":"2765","time":"45:57","end_time":"46:05","text":"En aucun cas il s'agit pour nous de stimuler la comp\u00e9tition c'est le contraire la valeur que nous mettons au poste de commande c'est la coop\u00e9ration."},{"index":345,"timestamp":"2766","end_timestamp":"2777","time":"46:06","end_time":"46:17","text":"La solidarit\u00e9 plut\u00f4t que le chacun pour soi et d\u00e8s lors que les soci\u00e9t\u00e9s pour des raisons x on va faire toute l'histoire aujourd'hui arrive \u00e0 des points de tension entre des logiques contradictoires il faut qu'elle se d\u00e9nou."},{"index":346,"timestamp":"2777","end_timestamp":"2789","time":"46:17","end_time":"46:29","text":"Nous sommes dans ce moment alors y a les tendances structurelles le capitalisme comme tu l'as dit il y a un instant c'est un syst\u00e8me qui va \u00e9videmment proposer de faire de la valeur comme ils disent bon."},{"index":347,"timestamp":"2789","end_timestamp":"2800","time":"46:29","end_time":"46:40","text":"Quand vous en \u00eates \u00e0 15 ou 20% par des trafics dans la sph\u00e8re financi\u00e8re qui elles-m\u00eames existent en dehors de toute r\u00e9alit\u00e9 des changements r\u00e9els par une alimentation en p\u00e9trodollar en ce que vous voulez de dollars."},{"index":348,"timestamp":"2801","end_timestamp":"2810","time":"46:41","end_time":"46:50","text":"Mais qui est une monnaie qui n'a aucune contrepartie mat\u00e9rielle r\u00e9elle il est \u00e9vident que ce taux de profit vous allez parce qu'il faut bien qu'il y ait une production essayer de le r\u00e9aliser dans la production."},{"index":349,"timestamp":"2811","end_timestamp":"2833","time":"46:51","end_time":"47:13","text":"J'ai v\u00e9cu \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 consid\u00e9rer que du 4% sur une production c'\u00e9tait quasiment la limite de l'esclavagisme aujourd'hui on parle de 12 13 14 15 20% o\u00f9 voulez vous tirer 20% d'une production r\u00e9elle sinon je sais pas quoi mais on va travailler les gens gratuitement mais il y a une limite c'est que l'honneur ne revienne pas au boulot s'ils ont pas eu la possibilit\u00e9 de manger et s'\u00e9berger etc."},{"index":350,"timestamp":"2833","end_timestamp":"2863","time":"47:13","end_time":"47:43","text":"Nous sommes dans ce moment de tension o\u00f9 toutes les limites ayant \u00e9t\u00e9 abattues une apr\u00e8s l'autre et bien il faut retrouver un point d'\u00e9quilibre il n'y en a pas puisque c'est un rapport de force et que celui qui est le plus fort est en train d'aller au bout et d'ailleurs il a cr\u00e9\u00e9 une id\u00e9ologie de la force \u00e7a s'appelle le supr\u00e9macisme c'est \u00e0 dire l'homme domine la femme les \u00eatres humains dominent la nature ceux qui sont de la bonne couleur de peau dominent tous les autres ceux qui ont la bonne religion dominent les autres etc."},{"index":351,"timestamp":"2864","end_timestamp":"2878","time":"47:44","end_time":"47:58","text":"C'est \u00e0 dire \u00e9tendu dans le domaine de l'id\u00e9ologie ce qui est la r\u00e9alit\u00e9 d'un rapport social dans lequel nous sommes d\u00e9j\u00e0 celui qui a la plus grande force impose aux autres sa mani\u00e8re de voir et les r\u00e9sistances \u00e0 cet offensive se sont consid\u00e9rablement abaiss\u00e9s."},{"index":352,"timestamp":"2879","end_timestamp":"2892","time":"47:59","end_time":"48:12","text":"Bien apr\u00e8s il y a les logiques qui proc\u00e8dent des contradictions du syst\u00e8me il y a un instant je disais c'est un syst\u00e8me m\u00e9tastable en lui m\u00eame par l'\u00e9change simplement parce que la loi de l'offre est de la demande qui est une r\u00e9alit\u00e9 du march\u00e9."},{"index":353,"timestamp":"2892","end_timestamp":"2901","time":"48:12","end_time":"48:21","text":"Mais tous les march\u00e9s ne sont pas capitalistes mais prenons cet exemple l\u00e0 n\u00e9cessite un ajustement qui ne se fait jamais spontan\u00e9ment il se fait comme il peut."},{"index":354,"timestamp":"2902","end_timestamp":"2914","time":"48:22","end_time":"48:34","text":"Et puis comme tu as dit tout \u00e0 l'heure une phrase dont tu sais que j'ai toujours eu beaucoup de discussions avec vous tout \u00e7a dessus on parle des besoins humains utiles et il y en a m\u00eame qui parlent des besoins artificiels mais dans les \u00eatres humains tout est artificiel."},{"index":355,"timestamp":"2914","end_timestamp":"2920","time":"48:34","end_time":"48:40","text":"Nous nous maquillons nous d\u00e9corons nous choisissons des couleurs rien n'est spontan\u00e9ment naturel et limit\u00e9."},{"index":356,"timestamp":"2921","end_timestamp":"2941","time":"48:41","end_time":"49:01","text":"Nous sommes des \u00eatres humains c'est fait comme \u00e7a donc le capitalisme sans arr\u00eat essayez de cr\u00e9er des besoins pour que vous ayez besoin de consommer donc d'acheter donc de produire donc d'\u00e9changer tous ces param\u00e8tres nous les avons mais cr\u00e9er un effet de syst\u00e8me m\u00e9tastable et donc basculant dans des moments de d\u00e9s\u00e9quilibre pour que \u00e7a marche il faut une construction pyramidal."},{"index":357,"timestamp":"2941","end_timestamp":"2958","time":"49:01","end_time":"49:18","text":"Faut le pr\u00eateur final aujourd'hui c'est les \u00e9tats unis d'am\u00e9rique qui sont en tant que puissance imp\u00e9riale \u00e0 l'agonie et par cons\u00e9quent ils se sont embringu\u00e9s dans une histoire de fou l\u00e0 bas dans le des dans le d\u00e9troit de Hermuse qui a commenc\u00e9 par perturber absolument tous les \u00e9changes de la terre \u00e7a vous ne le trouvez nulle part pr\u00e9vu."},{"index":358,"timestamp":"2959","end_timestamp":"2965","time":"49:19","end_time":"49:25","text":"C'\u00e9tait \u00e9crit nulle part \u00e0 l'avance ce dont on \u00e9tait s\u00fbr c'est que les \u00e9tats unis d'am\u00e9rique allait passer \u00e0 l'offensive contre la chine."},{"index":359,"timestamp":"2966","end_timestamp":"2979","time":"49:26","end_time":"49:39","text":"Je ne vais pas passer maintenant l'explication de pourquoi tout ce qui se passe l\u00e0 bas \u00e0 avoir avec le conflit avec la chine c'est une r\u00e9alit\u00e9 en attendant le d\u00e9sordre est install\u00e9 pour au moins un an au moins un an."},{"index":360,"timestamp":"2980","end_timestamp":"2995","time":"49:40","end_time":"49:55","text":"S'ils arrivent \u00e0 s'entendre et avoir un accord on va peut-\u00eatre limiter le temps de d\u00e9s\u00e9quilibre accru mais il aura lieu avant qu'il y ait la quantit\u00e9 de carrosse n dont on a besoin au m\u00eame prix pour maintenir le niveau des vols d'avion simplement que \u00e7a dans le monde il va se passer plusieurs mois."},{"index":361,"timestamp":"2996","end_timestamp":"3011","time":"49:56","end_time":"50:11","text":"Donc nous avons d\u00e9j\u00e0 une traduction concr\u00e8te nous allons vivre une \u00e9lection pr\u00e9sidentielle dans un d\u00e9sordre \u00e9conomique net une p\u00e9riode d'inflation avec le risque d'une crise financi\u00e8re du type 2008 c'est \u00e7a qui est install\u00e9 dans la situation."},{"index":362,"timestamp":"3011","end_timestamp":"3011","time":"50:11","end_time":"50:11","text":"Par cons\u00e9quent si tout d\u00e9pendra du niveau d'acquitter cette crise si elle est chouillat si on s'est pris une racleur route je sais pas laquelle un grand d\u00e9sastre social ou autre dans le pays je sais pas une \u00e9pid\u00e9mie par exemple qui oblige tout le monde \u00e0 rester \u00e0 la maison bien si il n'y a pas un effet de d\u00e9sorganisation de cette nature naturellement les composantes politiques tout \u00e7a effet d'\u00eatre humain vont aller au bout de leur propre logique la logique supr\u00e9maciste que les"},{"index":363,"timestamp":"3041","end_timestamp":"3051","time":"50:41","end_time":"50:51","text":"meilleurs l'emportent et l'autre la logique collectiviste c'est ensemble qu'on sortira et donc il faut accepter des r\u00e8gles communes les deux strat\u00e9gies vont se d\u00e9ployer le porte un nom dans ce pays"},{"index":364,"timestamp":"3051","end_timestamp":"3071","time":"50:51","end_time":"51:11","text":"le supr\u00e9macisme c'est le RN et puis c'est satellite l r et tout \u00e7a et puis l'extr\u00eame centre dont vous \u00e9tendez la surface jusqu'au bout vous voulez et puis de l'autre c\u00f4t\u00e9 c'est le collectivisme c'est \u00e0 dire on va s'en sortir parce qu'on est ensemble et parce qu'on a des objectifs \u00e0 se donner mais \u00e7a peut pas \u00eatre des objectifs de petite dimension"},{"index":365,"timestamp":"3071","end_timestamp":"3084","time":"51:11","end_time":"51:24","text":"je veux dire \u00e7a peut pas \u00eatre seulement dire tiens on va augmenter les salaires bien s\u00fbr qu'on va le faire le probl\u00e8me c'est qu'il faut renverser la logique globale du syst\u00e8me c'est pourquoi elle a raison dix mille fois aurait dit de dire c'est global le programme c'est un tout je viens l'id\u00e9e de la planification \u00e0 cet instant"},{"index":366,"timestamp":"3084","end_timestamp":"3098","time":"51:24","end_time":"51:38","text":"la planification nous avons trouv\u00e9 \u00e7a \u00e0 quelques ans dans un bureau comment on allait appeler \u00e7a parce qu'il y avait d'autres mots qui faisaient bien qui faisaient tr\u00e8s sos d'aimes ou polis tr\u00e8s centristes \u00e7a s'appelle la gestion pr\u00e9visionnelle"},{"index":367,"timestamp":"3099","end_timestamp":"3108","time":"51:39","end_time":"51:48","text":"d'accord voil\u00e0 \u00e7a existe pourquoi on a \u00e9t\u00e9 chercher le mot planification pour fiches \u00e0 pagaille pour qu'il soit tous oblig\u00e9s de dire ah non mais \u00e7a c'est l'urss il l'ont fait"},{"index":368,"timestamp":"3109","end_timestamp":"3119","time":"51:49","end_time":"51:59","text":"il faut utiliser la force de l'ennemi il faut agiter des chiffres rouge pour les faire charger donc ils ont charg\u00e9 comme sur nouvelle france sur nouvelle france et"},{"index":369,"timestamp":"3119","end_timestamp":"3148","time":"51:59","end_time":"52:28","text":"c'est une obsession racialiste alors eux m\u00eame ils se mettent dans le pi\u00e8ge bien s\u00fbr que non que c'est pas une obsession racialiste la nouvelle france et tout autre chose la planification \u00e9cologique \u00e7a provoqu\u00e9 la discussion et \u00e7a a donn\u00e9 le r\u00e9sultat qu'on en attendait c'est-\u00e0-dire des paquets de gens commen\u00e7aient \u00e0 se dire mais c'est quoi ce truc commence \u00e0 marcher et comment on pourrait faire tout d'un coup on avait introduit l'id\u00e9e d'une id\u00e9e diff\u00e9rente que la cupidit\u00e9 le moteur de l'histoire et les autres formules magiques le march\u00e9 libre et non contr\u00f4l\u00e9 je sais pas quoi"},{"index":370,"timestamp":"3149","end_timestamp":"3161","time":"52:29","end_time":"52:41","text":"tout c'est de la magie \u00e7a n'existe pas ce n'est pas possible aucun consommateur ne fait le tour de toutes les boutiques pour savoir o\u00f9 il va aller acheter sa bo\u00eete de sardines \u00e0 un euro de moins ou de plus \u00e7a n'existe pas c'est du blabla"},{"index":371,"timestamp":"3162","end_timestamp":"3170","time":"52:42","end_time":"52:50","text":"de m\u00eame que l'int\u00e9r\u00eat va faire avancer la soci\u00e9t\u00e9 c'est des histoires parce que la soci\u00e9t\u00e9 est d\u00e9j\u00e0 dirig\u00e9e en certain nombre de gens qui partagent pas"},{"index":372,"timestamp":"3170","end_timestamp":"3192","time":"52:50","end_time":"53:12","text":"il vous en a un petit bout dans la haute il y en a un nouveau capareil mais ce syst\u00e8me est extr\u00eamement stable extr\u00eamement dans le syst\u00e8me de domination par exemple patria rk qui est le supr\u00e9masif initial de toutes les soci\u00e9t\u00e9s \u00e7a fait des mill\u00e9naires que \u00e7a dure et les modes de domination se superpose donc l\u00e0 on est l\u00e0 dedans donc qu'est-ce que la planification \u00e9cologique"},{"index":373,"timestamp":"3192","end_timestamp":"3221","time":"53:12","end_time":"53:41","text":"c'est la propri\u00e9t\u00e9 collective du temps les camarades et les amis nous nationalisons le temps quand nous on de la planification car le temps du capitalisme c'est le temps court vite a m a argent marchandise argent et faut que \u00e7a tourne vite vite vite sans arr\u00eat sans cesse et plus \u00e7a tourne vite plus vite on fait des affaires quand vous dites bah donc c'est le temps court qui domine dans tous les dans tous les cycles et ce sont des cycles"},{"index":374,"timestamp":"3222","end_timestamp":"3250","time":"53:42","end_time":"54:10","text":"n'est pas parce que ce qui est sans tout bas pourquoi vous\u0456\u0437 centre donc on method PUEST qui est tout \u00e0 la please \u00e7a peut avoir car pour leJacob l'exischen acte j'ai ducat sous tous je t'ai de la ch\u8c46 vous comp+, ce responsable c est de Dame dune"},{"index":375,"timestamp":"3250","end_timestamp":"3256","time":"54:10","end_time":"54:16","text":"de la r\u00e9volution citoyenne. Pas aller faire des manifs tous les jours et des barricades, parce que \u00e7a, \u00e7a existe pas non plus."},{"index":376,"timestamp":"3256","end_timestamp":"3264","time":"54:16","end_time":"54:24","text":"On fait pas vivre une soci\u00e9t\u00e9 de cette mani\u00e8re-l\u00e0. Quelle va \u00eatre la structure de base ? Autrefois, dans notre jeune temps, c'\u00e9tait le conseil ouvrier, le Soviet."},{"index":377,"timestamp":"3264","end_timestamp":"3272","time":"54:24","end_time":"54:32","text":"Alors on a oubli\u00e9 qu'il y avait des Soviets de paysans, des Soviets de soldats, des Soviets de jeunes. C'\u00e9tait les ouvriers qui allaient faire tout \u00e7a,"},{"index":378,"timestamp":"3272","end_timestamp":"3278","time":"54:32","end_time":"54:38","text":"dans un collectif, on sait pas bien lequel, mais on avait id\u00e9e. On est pass\u00e9 \u00e0 un autre acteur, on va en parler tout \u00e0 l'heure."},{"index":379,"timestamp":"3278","end_timestamp":"3287","time":"54:38","end_time":"54:47","text":"Mais il y a un propri\u00e9taire collectif du temps et il va donner des objectifs. On va pas se contenter de r\u00e9agir. Voil\u00e0 le sens du collectivisme."},{"index":380,"timestamp":"3287","end_timestamp":"3293","time":"54:47","end_time":"54:53","text":"C'est pourquoi, dans le programme, en tout cas le n\u00f4tre, tu vois les fameuses fronti\u00e8res. On a dit les nouvelles fronti\u00e8res de l'humanit\u00e9."},{"index":381,"timestamp":"3293","end_timestamp":"3302","time":"54:53","end_time":"55:02","text":"Alors on a mis tout ce qui para\u00eet hors de port\u00e9e. L'espace, la mer, positionnement, s'il y en a partout. Et on est le deuxi\u00e8me territoire, maritime du monde."},{"index":382,"timestamp":"3302","end_timestamp":"3307","time":"55:02","end_time":"55:07","text":"L'espace, bah y a qu'\u00e0 y aller. On sait le faire, on sait faire des fus\u00e9es. Le num\u00e9rique, alors l\u00e0 on sait plus tr\u00e8s bien o\u00f9 on en est."},{"index":383,"timestamp":"3308","end_timestamp":"3313","time":"55:08","end_time":"55:13","text":"On vous expliquera bient\u00f4t. Et puis apr\u00e8s, y a la sant\u00e9. La sant\u00e9 est une fronti\u00e8re de l'humanit\u00e9 aujourd'hui."},{"index":384,"timestamp":"3313","end_timestamp":"3320","time":"55:13","end_time":"55:20","text":"Parce que son mode de production d\u00e9truit sa sant\u00e9. Ce qui est en fait nouveau dans l'histoire. Et \u00e7a a commenc\u00e9 il y a longtemps, avec les premi\u00e8res z\u00e9onos."},{"index":385,"timestamp":"3320","end_timestamp":"3327","time":"55:20","end_time":"55:27","text":"La premi\u00e8re fois qu'on a mis trois vaches dans un coin et qu'on s'\u00e9chopait, la maladie qu'elles avaient. Et pour elles, elles sont pas malades quand elles ont \u00e7a."},{"index":386,"timestamp":"3327","end_timestamp":"3336","time":"55:27","end_time":"55:36","text":"Mais quand elles le transmettent aux \u00eatres humains, \u00e7a y est, tu y as. Et pareil pour les cochons, la volaille et le reste. Bon, donc, mais maintenant c'est \u00e0 \u00e9chelle mondiale que cette affaire a lieu."},{"index":387,"timestamp":"3336","end_timestamp":"3350","time":"55:36","end_time":"55:50","text":"Donc les deux param\u00e8tres, collectivisme et planification \u00e9cologique, la planification \u00e9cologique en tant que concept. Et le collectivisme en tant qu'id\u00e9e englobante, s'oppose frontalement au circuit court de l'accumulation au capitaliste et au supr\u00e9macisme."},{"index":388,"timestamp":"3350","end_timestamp":"3359","time":"55:50","end_time":"55:59","text":"Voil\u00e0 pourquoi, pourquoi tout \u00e7a de l'importance ? Parce qu'on est des \u00eatres humains. Vous ne vous ferez pas tuer pour un diff\u00e9rentiel d'inflation. Vous n'y comprenez rien d\u00e9j\u00e0 pour commencer."},{"index":389,"timestamp":"3359","end_timestamp":"3365","time":"55:59","end_time":"56:05","text":"Et une fois que vous avez compris, vous avez eu de choses \u00e0 faire que de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 si vous allez mourir pour \u00e7a. Il s'agit d\u00e9j\u00e0 de survivre."},{"index":390,"timestamp":"3365","end_timestamp":"3374","time":"56:05","end_time":"56:14","text":"Mais pour une id\u00e9e comme la libert\u00e9, si, si, pourtant c'est une id\u00e9e on ne peut plus confuse. En quoi \u00e7a concilie ? Bon, il y a des limites, oui, on est d'accord, il y a des limites, plus la libert\u00e9, bla bla bla."},{"index":391,"timestamp":"3374","end_timestamp":"3383","time":"56:14","end_time":"56:23","text":"Mais on a tendance, plein de gens sont au pr\u00e8s \u00e0 se faire tuer pour \u00e7a ou pour l'\u00e9galit\u00e9. Donc les \u00eatres humains sont mis en mouvement par des perspectives humaines communes."},{"index":392,"timestamp":"3383","end_timestamp":"3392","time":"56:23","end_time":"56:32","text":"Par un pouvoir imaginaire, disait un certain type, un pouvoir imaginaire qui nous rassemble. Le pouvoir imaginaire ne veut pas dire que c'est des songes creux."},{"index":393,"timestamp":"3392","end_timestamp":"3398","time":"56:32","end_time":"56:38","text":"\u00c7a veut dire c'est des id\u00e9es qu'on se met \u00e0 partager. Mais il faut les v\u00e9rifier, elle marche pas, \u00e7a ne va pas \u00eatre de la magie."},{"index":394,"timestamp":"3398","end_timestamp":"3409","time":"56:38","end_time":"56:49","text":"C'est forc\u00e9ment, on examine des contenus de programme. Voil\u00e0, quel lien moi je fais entre la contradiction qui na\u00eet du blocage de la soci\u00e9t\u00e9 dans ses fonctions essentielles, la reproduction sociale."},{"index":395,"timestamp":"3409","end_timestamp":"3419","time":"56:49","end_time":"56:59","text":"A, avec quelles id\u00e9es nous sortirons de l\u00e0. Mais c'est pas au con de go\u00fbte, c'est pas un peu moins de cupidit\u00e9, va vous donner un peu plus de g\u00e9nia... Non, c'est le contraire."},{"index":396,"timestamp":"3419","end_timestamp":"3427","time":"56:59","end_time":"57:07","text":"Alors apr\u00e8s, c'est un grand d\u00e9fi de savoir comment on fait tourner une soci\u00e9t\u00e9, parce que d'abord aucun d'entre nous sait le faire pour l'instant, vu qu'on vit dans une autre soci\u00e9t\u00e9."},{"index":397,"timestamp":"3427","end_timestamp":"3436","time":"57:07","end_time":"57:16","text":"Dans cette soci\u00e9t\u00e9, c'est la r\u00e9ussite individuelle et vous avez un pr\u00e9sident de la R\u00e9publique qui dit que dans les gares, il y a des gens qui ne sont rien et d'autres qui ont r\u00e9ussi leur vie. On en est l\u00e0."},{"index":398,"timestamp":"3436","end_timestamp":"3443","time":"57:16","end_time":"57:23","text":"Bon alors pour plein de plus jeunes qui sont dans la salle, c'est banal. Mais pardon, mais il y a une g\u00e9n\u00e9ration de \u00e7a, personne ne nous est parl\u00e9 comme \u00e7a."},{"index":399,"timestamp":"3443","end_timestamp":"3452","time":"57:23","end_time":"57:32","text":"La droite, il nous traiter de gens de peu, peu, c'est mieux que rien. Bon, l'autre, non, on n'est rien, carr\u00e9ment. Ne dites pas \u00e7a pour St\u00e9phane, il y a..."},{"index":400,"timestamp":"3452","end_timestamp":"3459","time":"57:32","end_time":"57:39","text":"On lui a fait \u00e7a 100 fois dans la vie. Mais on est d'accord sur l'id\u00e9e. Bon, voil\u00e0. C'est \u00e7a qui compte."},{"index":401,"timestamp":"3459","end_timestamp":"3467","time":"57:39","end_time":"57:47","text":"Je n'ai pas me f\u00e2ch\u00e9 avec St\u00e9phane au hasard d'un virage un peu brus, on dit une phrase. Mais c'est \u00e7a que \u00e7a voulait dire."},{"index":402,"timestamp":"3467","end_timestamp":"3477","time":"57:47","end_time":"57:57","text":"C'est le point o\u00f9 nous en sommes rendus. Notre discussion n'a pas lieu en dehors du temps et de l'espace et elle n'a pas lieu en dehors d'objectifs."},{"index":403,"timestamp":"3477","end_timestamp":"3486","time":"57:57","end_time":"58:06","text":"St\u00e9phane a des objectifs, j'ai des objectifs avec Corelli et nous savons que si nous n'arrivons pas \u00e0 trouver un chemin, la catastrophe est garantie."},{"index":404,"timestamp":"3486","end_timestamp":"3496","time":"58:06","end_time":"58:16","text":"Et vous venez de voir qu'ils en sont capables. Il n'y a pas de limite \u00e0 la commerie. Aller inventer qu'il faut lib\u00e9rer les d\u00e9troits d'ormus quand on le bloque soi-m\u00eame, c'est une trouvaille, non ?"},{"index":405,"timestamp":"3496","end_timestamp":"3505","time":"58:16","end_time":"58:25","text":"Mais ils sont capables de \u00e7a et de provoquer une guerre mondiale pour une situation comme celle-l\u00e0. Donc collectivisme est une id\u00e9e qui dit que,"},{"index":406,"timestamp":"3505","end_timestamp":"3515","time":"58:25","end_time":"58:35","text":"\u00e9tant ensemble, nous prendrons une meilleure d\u00e9cision pour l'ensemble que pour l'individu. C'est une philosophie radicalement contraire au supr\u00e9macisme."},{"index":407,"timestamp":"3515","end_timestamp":"3521","time":"58:35","end_time":"58:41","text":"Il n'y a pas de place dans le collectivisme pour le racisme. Pas parce qu'on est meilleur que les autres, pas marmorale."},{"index":408,"timestamp":"3521","end_timestamp":"3529","time":"58:41","end_time":"58:49","text":"Pour la raison qu'il n'y a pas de place pour une distinction entre deux \u00eatres humains, qu'il soit autre chose que l'int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral quand c'est deux \u00eatres humains."},{"index":409,"timestamp":"3529","end_timestamp":"3538","time":"58:49","end_time":"58:58","text":"Donc vraiment, l'anticapitalisme, ce n'est pas juste une mode intellectuelle ou... Bon, on trouve que \u00e7a va un peu loin quand m\u00eame. Il y a d'abus."},{"index":410,"timestamp":"3538","end_timestamp":"3544","time":"58:58","end_time":"59:04","text":"Non, ce n'est pas \u00e7a le sujet. C'est que nous pensons une autre situation. Apr\u00e8s, comment on peut y arriver ? C'est une autre paire de manches."},{"index":411,"timestamp":"3545","end_timestamp":"3551","time":"59:05","end_time":"59:11","text":"Mais au moins, mettons-nous d'accord sur l'id\u00e9e que, comme c'est l\u00e0, de la cave au grenier, il faut tout refaire."},{"index":412,"timestamp":"3551","end_timestamp":"3556","time":"59:11","end_time":"59:16","text":"Parce que ce truc ne peut pas nous mener \u00e0 autre chose qu'\u00e0 une catastrophe. Et quand est-ce qu'elle arrive la catastrophe ?"},{"index":413,"timestamp":"3556","end_timestamp":"3562","time":"59:16","end_time":"59:22","text":"Pas seulement quand il y a une crise financi\u00e8re. Quand il vous tombe une rad\u00e9e de flotte, comme il en tombe sur toutes les alpes maritime r\u00e9guli\u00e8rement,"},{"index":414,"timestamp":"3562","end_timestamp":"3573","time":"59:22","end_time":"59:33","text":"ben vous \u00eates confront\u00e9s au changement climatique. Qu'est-ce qu'ils font ? Rien. Rien. Si vous vends des citernes pour stocker votre eau et des g\u00e9n\u00e9rateurs pour faire votre \u00e9lectricit\u00e9 tout seul."},{"index":415,"timestamp":"3573","end_timestamp":"3580","time":"59:33","end_time":"59:40","text":"Voil\u00e0 le moment de l'histoire humaine. Bon alors \u00e7a a lieu tous les... Je ne sais pas combien. Enfin \u00e7a a lieu r\u00e9guli\u00e8rement."},{"index":416,"timestamp":"3580","end_timestamp":"3588","time":"59:40","end_time":"59:48","text":"Vous n'\u00e9chapperrez pas au fait que une classe dominante maintient sa domination jusqu'\u00e0 la derni\u00e8re seconde \u00e0 laquelle elle peut la maintenir."},{"index":417,"timestamp":"3588","end_timestamp":"3598","time":"59:48","end_time":"59:58","text":"Et les domin\u00e9s ne peuvent changer leur condition qu'\u00e0 condition de r\u00e9sister pour commencer. Il n'y a pas d'autre limite \u00e0 l'exploitation que la r\u00e9sistance \u00e0 l'exploitation. C'est une vieille formule."},{"index":418,"timestamp":"3598","end_timestamp":"3602","time":"59:58","end_time":"1:00:02","text":"Moi, j'ai appris des syndicalistes. Au d\u00e9but, je trouvais que c'est une belle formule. C'est tr\u00e8s profond."},{"index":419,"timestamp":"3602","end_timestamp":"3609","time":"1:00:02","end_time":"1:00:09","text":"Il n'y a pas de limite \u00e0 ce que ces gens sont capables de faire sur cette plan\u00e8te, pour que les uns ou les autres dominent,"},{"index":420,"timestamp":"3609","end_timestamp":"3614","time":"1:00:09","end_time":"1:00:14","text":"que la r\u00e9sistance, si on ne posera nous-m\u00eames, ne croyez pas que je suis en train de sombrer dans un subjectivisme total,"},{"index":421,"timestamp":"3614","end_timestamp":"3618","time":"1:00:14","end_time":"1:00:18","text":"o\u00f9 il n'y aurait que la volont\u00e9 humaine qui serait le facteur de l'histoire."},{"index":422,"timestamp":"3618","end_timestamp":"3625","time":"1:00:18","end_time":"1:00:25","text":"Mais moi, je proteste contre toute explication du monde qui fait reposer sur des r\u00e8gles magiques, le march\u00e9,"},{"index":423,"timestamp":"3625","end_timestamp":"3631","time":"1:00:25","end_time":"1:00:31","text":"la concurrence libre et non foss\u00e9, et autres abstractions de cette nature, le bien commun de l'humanit\u00e9."},{"index":424,"timestamp":"3631","end_timestamp":"3636","time":"1:00:31","end_time":"1:00:36","text":"Autrement dit, que la magie remplace la raison. Dans certains domaines, c'est vrai, notamment en mati\u00e8re d'amour."},{"index":425,"timestamp":"3636","end_timestamp":"3643","time":"1:00:36","end_time":"1:00:43","text":"Mais pour le reste, non. Et imaginez qu'on va gouverner le monde avec des bases, celles que celles-l\u00e0."},{"index":426,"timestamp":"3643","end_timestamp":"3646","time":"1:00:43","end_time":"1:00:46","text":"Ce n'est pas durable. Aur\u00e9lie l'a rappel\u00e9e, moi, je finis l\u00e0-dessus."},{"index":427,"timestamp":"3646","end_timestamp":"3653","time":"1:00:46","end_time":"1:00:53","text":"Quand vous d\u00e9couvrez que vous avez \u00e0 r\u00e9pondre en tant que gouvernant, si nous gagnons en 2027, nous avons ce probl\u00e8me qui nous est pos\u00e9."},{"index":428,"timestamp":"3653","end_timestamp":"3657","time":"1:00:53","end_time":"1:00:57","text":"Toutes les rivi\u00e8res de France sont empoisonn\u00e9es. Toutes, sans exception."},{"index":429,"timestamp":"3657","end_timestamp":"3663","time":"1:00:57","end_time":"1:01:03","text":"Tout le monde dans cette salle contient du glyphosate et des polluants \u00e9ternels."},{"index":430,"timestamp":"3663","end_timestamp":"3666","time":"1:01:03","end_time":"1:01:06","text":"Et ainsi de suite. Je ne fais pas la liste de toute la s\u00e9rie."},{"index":431,"timestamp":"3666","end_timestamp":"3673","time":"1:01:06","end_time":"1:01:13","text":"Mais on ne s'en sortira pas autrement qu'en changeant les r\u00e8gles du jeu et en se donnant d'autres perspectives,"},{"index":432,"timestamp":"3673","end_timestamp":"3678","time":"1:01:13","end_time":"1:01:18","text":"pas produire toujours plus de la m\u00eame chose ou des choses qu'on aura invent\u00e9es,"},{"index":433,"timestamp":"3678","end_timestamp":"3682","time":"1:01:18","end_time":"1:01:22","text":"mais les choses qui nous permettent de nous en sortir, donc cr\u00e9\u00e9s \u00e0 un march\u00e9 public du m\u00e9dicament,"},{"index":434,"timestamp":"3682","end_timestamp":"3688","time":"1:01:22","end_time":"1:01:28","text":"tout \u00e0 l'heure, n'a dit d\u00e9marchandiser. Pour pr\u00e9parer la suite, je me glisse quand m\u00eame un petit pied dans la porte."},{"index":435,"timestamp":"3688","end_timestamp":"3692","time":"1:01:28","end_time":"1:01:32","text":"J'ai d\u00e9couvert, par hasard, parce que moi je lis les textes des congr\u00e8s socialistes."},{"index":436,"timestamp":"3692","end_timestamp":"3695","time":"1:01:32","end_time":"1:01:35","text":"Je sais bien, on n'est pas nombreux et c'est tr\u00e8s p\u00e9nible. Mais je l'ai lis."},{"index":437,"timestamp":"3695","end_timestamp":"3703","time":"1:01:35","end_time":"1:01:43","text":"Et dedans, j'ai trouv\u00e9 qu'un des camarades de la discussion, enfin des dirigeants du PS qui s'appelle Boris Valot,"},{"index":438,"timestamp":"3703","end_timestamp":"3708","time":"1:01:43","end_time":"1:01:48","text":"dit qu'il faut d\u00e9marchandiser. Alors, sur le moment, j'ai commenc\u00e9 par \u00e9clater de rire."},{"index":439,"timestamp":"3708","end_timestamp":"3712","time":"1:01:48","end_time":"1:01:52","text":"Je me suis dit, \u00ab Ah, une \u00e9conomie de march\u00e9 sans marchandises, \u00e7a va \u00eatre quelque chose \u00bb."},{"index":440,"timestamp":"3712","end_timestamp":"3714","time":"1:01:52","end_time":"1:01:54","text":"Donc, il va sans doute nous expliquer comment on va faire."},{"index":441,"timestamp":"3714","end_timestamp":"3717","time":"1:01:54","end_time":"1:01:57","text":"Et apr\u00e8s, je me suis repris en me disant, c'est pas malin de r\u00e9agir comme \u00e7a."},{"index":442,"timestamp":"3717","end_timestamp":"3722","time":"1:01:57","end_time":"1:02:02","text":"Puisque cet homme, peut-\u00eatre sans le savoir, t'as une perche au collectivisme,"},{"index":443,"timestamp":"3722","end_timestamp":"3724","time":"1:02:02","end_time":"1:02:04","text":"parce que pour d\u00e9marchandiser, il faut \u00eatre collectiviste."},{"index":444,"timestamp":"3724","end_timestamp":"3729","time":"1:02:04","end_time":"1:02:09","text":"Pourquoi vous voulez d\u00e9marchandiser ? C'est le principe central, la marchandise du capitalisme."},{"index":445,"timestamp":"3729","end_timestamp":"3734","time":"1:02:09","end_time":"1:02:14","text":"Il faut tout transformer en marchandise, le vivant, le mort, la peu pr\u00e8s, le demain."},{"index":446,"timestamp":"3734","end_timestamp":"3740","time":"1:02:14","end_time":"1:02:20","text":"Le capitalisme, il a marchandis\u00e9 tout le pass\u00e9. Comment il a fait ? Il a tout num\u00e9ris\u00e9 et c'est \u00e0 vendre."},{"index":447,"timestamp":"3740","end_timestamp":"3743","time":"1:02:20","end_time":"1:02:23","text":"Et vous n'acc\u00e9dez pas au savoir du pass\u00e9 si vous n'acc\u00e9dez pas \u00e0 la non-sph\u00e8re."},{"index":448,"timestamp":"3743","end_timestamp":"3749","time":"1:02:23","end_time":"1:02:29","text":"Il a marchandis\u00e9 tout le futur. Il a cr\u00e9\u00e9 la dette, parce que la dette, c'est la propri\u00e9t\u00e9 du futur."},{"index":449,"timestamp":"3749","end_timestamp":"3752","time":"1:02:29","end_time":"1:02:32","text":"Le capitalisme marchandise absolument tout."},{"index":450,"timestamp":"3752","end_timestamp":"3755","time":"1:02:32","end_time":"1:02:35","text":"Bon, alors il y en a qui ne le voient pas, ou qui ne veulent pas le voir."},{"index":451,"timestamp":"3755","end_timestamp":"3758","time":"1:02:35","end_time":"1:02:38","text":"Ils pensent que c'est un r\u00e9sultat spontan\u00e9 de la vie humaine, pas du tout."},{"index":452,"timestamp":"3758","end_timestamp":"3763","time":"1:02:38","end_time":"1:02:43","text":"Donc, si on veut d\u00e9marchandiser, il y a quelque chose de quasiment bolch\u00e9visant dans cette id\u00e9e."},{"index":453,"timestamp":"3763","end_timestamp":"3766","time":"1:02:43","end_time":"1:02:46","text":"Et donc, il y a une grande curiosit\u00e9 de notre part pour savoir comment on pourrait faire."},{"index":454,"timestamp":"3767","end_timestamp":"3771","time":"1:02:47","end_time":"1:02:51","text":"Mais je veux dire, puisque on a aussi lanc\u00e9 l'invitation \u00e0 Boris Ballot,"},{"index":455,"timestamp":"3771","end_timestamp":"3774","time":"1:02:51","end_time":"1:02:54","text":"et c'est un beau sujet."},{"index":456,"timestamp":"3774","end_timestamp":"3779","time":"1:02:54","end_time":"1:02:59","text":"Parce que peut-\u00eatre que c'est par ce boulot d'une grande id\u00e9e qu'on peut prendre le d\u00e9tail."},{"index":457,"timestamp":"3779","end_timestamp":"3782","time":"1:02:59","end_time":"1:03:02","text":"C'est-\u00e0-dire qu'on passera par tel chemin, on fera plus ou moins vite."},{"index":458,"timestamp":"3782","end_timestamp":"3787","time":"1:03:02","end_time":"1:03:07","text":"Non, il ne faut pas toucher \u00e0 \u00e7a. Par exemple, moi, je suis d'accord pour dire, moi, pas les autres."},{"index":459,"timestamp":"3787","end_timestamp":"3792","time":"1:03:07","end_time":"1:03:12","text":"Les autres, ils font ce qu'ils veulent. Mais tout collectivis\u00e9 d'un coup, \u00e7a n'a aucun sens."},{"index":460,"timestamp":"3792","end_timestamp":"3798","time":"1:03:12","end_time":"1:03:18","text":"\u00c7a ne peut pas marcher. Parce qu'il n'y a aucun syst\u00e8me quel qu'il soit qui r\u00e9siste \u00e0 un changement brutal du jour Hollande."},{"index":461,"timestamp":"3798","end_timestamp":"3804","time":"1:03:18","end_time":"1:03:24","text":"Le capitalisme devenant du communisme du jour Hollande, vous auriez l'occasion de quelques surprises."},{"index":462,"timestamp":"3804","end_timestamp":"3808","time":"1:03:24","end_time":"1:03:28","text":"Mais on a vu l'inverse. C'est-\u00e0-dire, le communisme devenant du capitalisme du jour Hollande,"},{"index":463,"timestamp":"3808","end_timestamp":"3814","time":"1:03:28","end_time":"1:03:34","text":"\u00e7a a donn\u00e9, en Union sovi\u00e9tique, devenu Russie, une catastrophe humaine et productive,"},{"index":464,"timestamp":"3814","end_timestamp":"3818","time":"1:03:34","end_time":"1:03:38","text":"\u00e9pouvantable, dont l'Europe n'a rien \u00e0 faire et ne sait pas soucier."},{"index":465,"timestamp":"3818","end_timestamp":"3823","time":"1:03:38","end_time":"1:03:43","text":"Mais c'est une r\u00e9alit\u00e9. On a eu des taux de mortalit\u00e9 inou\u00efe, des taux de p\u00e9nurie inou\u00efe dans ces pays"},{"index":466,"timestamp":"3823","end_timestamp":"3828","time":"1:03:43","end_time":"1:03:48","text":"qu'on souffre comme \u00e7a. Donc nous sommes oblig\u00e9s d'imaginer des processus graduels."},{"index":467,"timestamp":"3828","end_timestamp":"3831","time":"1:03:48","end_time":"1:03:51","text":"Je pense qu'aucune personne cens\u00e9e ne peut dire autre chose que \u00e7a."},{"index":468,"timestamp":"3831","end_timestamp":"3836","time":"1:03:51","end_time":"1:03:56","text":"Mais comment vous faites du graduel collectiviste dans une soci\u00e9t\u00e9,"},{"index":469,"timestamp":"3836","end_timestamp":"3839","time":"1:03:56","end_time":"1:03:59","text":"nue par la cupidit\u00e9 individuelle ? C'est un peu difficile."},{"index":470,"timestamp":"3839","end_timestamp":"3842","time":"1:03:59","end_time":"1:04:02","text":"Donc voil\u00e0 les vraies difficult\u00e9s auxquelles nous sommes confront\u00e9s."},{"index":471,"timestamp":"3842","end_timestamp":"3846","time":"1:04:02","end_time":"1:04:06","text":"Tout \u00e0 l'heure, St\u00e9phane a lanc\u00e9 une id\u00e9e. Je finis l\u00e0-dessus."},{"index":472,"timestamp":"3846","end_timestamp":"3849","time":"1:04:06","end_time":"1:04:09","text":"Il dit... Enfin, il n'a pas une id\u00e9e. Il a fait un constat."},{"index":473,"timestamp":"3849","end_timestamp":"3854","time":"1:04:09","end_time":"1:04:14","text":"Il est un peu exag\u00e9r\u00e9, je trouve. Mais bon, moi, je ne suis plus le mot directeur l\u00e0-dessus."},{"index":474,"timestamp":"3854","end_timestamp":"3859","time":"1:04:14","end_time":"1:04:19","text":"Il dit, on a tout fait pour emp\u00eacher l'initiative populaire."},{"index":475,"timestamp":"3859","end_timestamp":"3862","time":"1:04:19","end_time":"1:04:22","text":"On esp\u00e9rait, tu vois, et puis il n'y a pas eu furet."},{"index":476,"timestamp":"3862","end_timestamp":"3870","time":"1:04:22","end_time":"1:04:30","text":"Moi, je reste marqu\u00e9 par \u00e7a. On gagne en 1981, on a un programme, on stabte 3 d'\u00e9valuation en moins de 1 an et demi,"},{"index":477,"timestamp":"3870","end_timestamp":"3874","time":"1:04:30","end_time":"1:04:34","text":"un emprunt forc\u00e9 et un contr\u00f4le d'\u00e9change. Alors on peut r\u00e9sumer l'affaire en disant,"},{"index":478,"timestamp":"3874","end_timestamp":"3877","time":"1:04:34","end_time":"1:04:37","text":"c'est de la faute de ceux qui dirigeaient qu'il y a des tra\u00eetres."},{"index":479,"timestamp":"3877","end_timestamp":"3880","time":"1:04:37","end_time":"1:04:40","text":"Moi, j'ai jamais cru un truc pareil. Je pense que quand vous avez une ligne qui..."},{"index":480,"timestamp":"3880","end_timestamp":"3885","time":"1:04:40","end_time":"1:04:45","text":"Je ne dis pas que tu l'as dit, c'est pas un... Mais quand vous avez une ligne qui n'est pas embranch\u00e9e sur la r\u00e9alit\u00e9,"},{"index":481,"timestamp":"3885","end_timestamp":"3890","time":"1:04:45","end_time":"1:04:50","text":"forc\u00e9ment, vous allez dans un mur. C'est que la nature du rapport de force avec le capitalisme,"},{"index":482,"timestamp":"3890","end_timestamp":"3896","time":"1:04:50","end_time":"1:04:56","text":"n'\u00e9tions pas capables de l'analyser correctement. Nous n'avions pas compris \u00e0 quel point la mondialisation \u00e9tait commenc\u00e9e."},{"index":483,"timestamp":"3896","end_timestamp":"3900","time":"1:04:56","end_time":"1:05:00","text":"Nous n'avions pas compris \u00e0 quel point la sph\u00e8re financi\u00e8re dominait la production r\u00e9elle."},{"index":484,"timestamp":"3900","end_timestamp":"3905","time":"1:05:00","end_time":"1:05:05","text":"Donc les plus intelligents, beaut\u00e9s en touchant, disant, on verra \u00e7a, on va faire \u00e7a en Europe."},{"index":485,"timestamp":"3905","end_timestamp":"3909","time":"1:05:05","end_time":"1:05:09","text":"Alors comme c'est l'Europe, \u00e7a va s'arranger tout seul. Et hop, nous voulons repartir pour un tour de man\u00e8ge."},{"index":486,"timestamp":"3909","end_timestamp":"3913","time":"1:05:09","end_time":"1:05:13","text":"Apr\u00e8s avoir attrap\u00e9 le pompon, on se disant, au tour suivant, quand on aura fait l'Europe,"},{"index":487,"timestamp":"3913","end_timestamp":"3917","time":"1:05:13","end_time":"1:05:17","text":"il y aura une redistribution. Naturellement, rien de tout \u00e7a, c'est pass\u00e9. D'accord ?"},{"index":488,"timestamp":"3917","end_timestamp":"3923","time":"1:05:17","end_time":"1:05:23","text":"Mais nous avons besoin de cette mobilisation populaire. Elle est le c\u0153ur de l'affaire, tu l'as dit."},{"index":489,"timestamp":"3923","end_timestamp":"3928","time":"1:05:23","end_time":"1:05:28","text":"Mais il ne faut pas tourner autour du pot, mobiliser avec quoi ? Avec qui ?"},{"index":490,"timestamp":"3928","end_timestamp":"3933","time":"1:05:28","end_time":"1:05:33","text":"La derni\u00e8re fois qu'on a eu une mobilisation de masse dans ce pays, c'\u00e9tait contre la retraite \u00e0 64 ans."},{"index":491,"timestamp":"3933","end_timestamp":"3938","time":"1:05:33","end_time":"1:05:38","text":"Quelqu'un est capable de me dire pourquoi nous avons perdu, alors que tout le monde \u00e9tait mobilis\u00e9, pourquoi ?"},{"index":492,"timestamp":"3938","end_timestamp":"3944","time":"1:05:38","end_time":"1:05:44","text":"Qu'est-ce qui s'est pass\u00e9 ? \u00c0 quel moment le mouvement s'est arr\u00eat\u00e9 ? Qui a dit d'arr\u00eater ? Qu'est-ce qui s'est pass\u00e9 ?"},{"index":493,"timestamp":"3944","end_timestamp":"3948","time":"1:05:44","end_time":"1:05:48","text":"Ce sont des vraies questions. Faut les regarder en face. Faut pas beaut\u00e9 en touchant disant, on verra."},{"index":494,"timestamp":"3948","end_timestamp":"3953","time":"1:05:48","end_time":"1:05:53","text":"C'est un mouvement qui s'est \u00e9puis\u00e9. C'est pas vrai. Un mouvement, il a toujours une direction."},{"index":495,"timestamp":"3953","end_timestamp":"3957","time":"1:05:53","end_time":"1:05:57","text":"Et de m\u00eame dans les \u00e9lections. Si nous sommes nuls, nous perdrons. On perdra peut-\u00eatre quand m\u00eame."},{"index":496,"timestamp":"3958","end_timestamp":"3962","time":"1:05:58","end_time":"1:06:02","text":"Tout en \u00e9tant pas nul. Mais ce que je veux dire, c'est que si nous ne savons pas trouver le point de passage,"},{"index":497,"timestamp":"3962","end_timestamp":"3966","time":"1:06:02","end_time":"1:06:06","text":"il ne faut pas rejeter la responsabilit\u00e9 sur tous les autres. O\u00f9 est le point de passage ?"},{"index":498,"timestamp":"3966","end_timestamp":"3971","time":"1:06:06","end_time":"1:06:11","text":"Par quel chemin ? Par exemple, l'identification des acteurs de l'histoire. C'est fondamental."},{"index":499,"timestamp":"3971","end_timestamp":"3977","time":"1:06:11","end_time":"1:06:17","text":"Si vous comptez sur les ouvriers blancs catholiques pour faire le socialisme en France, vous avez attendre un moment, hein."},{"index":500,"timestamp":"3977","end_timestamp":"3985","time":"1:06:17","end_time":"1:06:25","text":"Parce que \u00e7a n'aura pas lieu. Il faut donc savoir quel va \u00eatre le support de cette... Qui est l'acteur de l'histoire ?"},{"index":501,"timestamp":"3985","end_timestamp":"3991","time":"1:06:25","end_time":"1:06:31","text":"\u00c0 quelle condition peut-il \u00eatre l'acteur de l'histoire ? Quelle place occupe la d\u00e9mocratie dans la mobilisation populaire ?"},{"index":502,"timestamp":"3991","end_timestamp":"3996","time":"1:06:31","end_time":"1:06:36","text":"On ne peut pas simplement compter sur les barricades et les kilom\u00e8tres de mobilisation avec des drapeaux rouges."},{"index":503,"timestamp":"3996","end_timestamp":"4000","time":"1:06:36","end_time":"1:06:40","text":"Parce que \u00e7a, c'est du folklore. Bien s\u00fbr que \u00e7a passe par des moments comme \u00e7a."},{"index":504,"timestamp":"4000","end_timestamp":"4005","time":"1:06:40","end_time":"1:06:45","text":"Mais, en tant que strat\u00e9gie de combat pour abattre un syst\u00e8me mondial, pardon, c'est un peu limit\u00e9."},{"index":505,"timestamp":"4005","end_timestamp":"4011","time":"1:06:45","end_time":"1:06:51","text":"Et \u00e7a ne se fera pas comme \u00e7a. Nous en avons la certitude. Il faut qu'un pays soit moteur."},{"index":506,"timestamp":"4011","end_timestamp":"4015","time":"1:06:51","end_time":"1:06:55","text":"Si le communisme s'est r\u00e9pandu, c'est parce qu'il y avait un pays communiste dans le monde."},{"index":507,"timestamp":"4015","end_timestamp":"4024","time":"1:06:55","end_time":"1:07:04","text":"Et de la m\u00eame mani\u00e8re, les r\u00e9volutions citoyennes d'Am\u00e9rique du Sud se sont propag\u00e9es \u00e0 toute la fa\u00e7ade m\u00e9diterran\u00e9enne"},{"index":508,"timestamp":"4024","end_timestamp":"4030","time":"1:07:04","end_time":"1:07:10","text":"et \u00e0 d'autres pays comme le Soudan, parce qu'il y avait des exemples o\u00f9 la victoire avait d'abord \u00e9t\u00e9 remport\u00e9e d\u00e9mocratiquement."},{"index":509,"timestamp":"4030","end_timestamp":"4034","time":"1:07:10","end_time":"1:07:14","text":"Et nous, les Fran\u00e7ais, si nous changeons tout, l'un de force, \u00e7a sera d'\u00eatre la France."},{"index":510,"timestamp":"4034","end_timestamp":"4041","time":"1:07:14","end_time":"1:07:21","text":"Il ne faut pas tourner autour de cette id\u00e9e. Pourquoi, \u00e0 Sainte-Denis, c'\u00e9tait si important que tout le monde chante la Marseillaise \u00e0 la fin ?"},{"index":511,"timestamp":"4041","end_timestamp":"4046","time":"1:07:21","end_time":"1:07:26","text":"Parce que c'est un champ r\u00e9volutionnaire. Et pour ceux, vraiment l\u00e0 o\u00f9 je finis, faut que \u00e7a vous fasse plaisir."},{"index":512,"timestamp":"4046","end_timestamp":"4049","time":"1:07:26","end_time":"1:07:29","text":"Ah, faire \u00e7a devant les tombots des rois, c'\u00e9tait trop beau."},{"index":513,"timestamp":"4065","end_timestamp":"4070","time":"1:07:45","end_time":"1:07:50","text":"Alors, bon, pour..."},{"index":514,"timestamp":"4070","end_timestamp":"4073","time":"1:07:50","end_time":"1:07:53","text":"... aucun probl\u00e8me."},{"index":515,"timestamp":"4073","end_timestamp":"4080","time":"1:07:53","end_time":"1:08:00","text":"Pour avancer un peu, justement, dans la discussion, on voulait aussi vous entendre sur un th\u00e8me qui est transversal et que vous avez d\u00e9j\u00e0 un peu tous abord\u00e9."},{"index":516,"timestamp":"4080","end_timestamp":"4091","time":"1:08:00","end_time":"1:08:11","text":"C'est la question du travail, puisque l'anticapitalisme pour des g\u00e9n\u00e9rations de militants, du mouvement ouvrier, communistes, des syndicalistes, \u00e7a, avant tout,"},{"index":517,"timestamp":"4091","end_timestamp":"4095","time":"1:08:11","end_time":"1:08:15","text":"\u00e9tait en fait une lutte pour la lib\u00e9ration et l'\u00e9mancipation du travail."},{"index":518,"timestamp":"4095","end_timestamp":"4099","time":"1:08:15","end_time":"1:08:19","text":"Aujourd'hui, on en a un peu parl\u00e9. Il y a d'autres champs qui rentrent en compte dans cette lutte anticapitalisme."},{"index":519,"timestamp":"4099","end_timestamp":"4102","time":"1:08:19","end_time":"1:08:22","text":"\u00c9videmment, l'\u00e9mancipation du travail reste centrale."},{"index":520,"timestamp":"4102","end_timestamp":"4110","time":"1:08:22","end_time":"1:08:30","text":"Et on voulait un peu mettre les pieds dans le plat avec cette id\u00e9e que certains, \u00e9videmment, la droite et les classes dominantes,"},{"index":521,"timestamp":"4110","end_timestamp":"4118","time":"1:08:30","end_time":"1:08:38","text":"mais y compris \u00e0 gauche, parlent du travail en reprenant les termes, justement, des dominants, et notamment cette id\u00e9e de la valeur travail,"},{"index":522,"timestamp":"4118","end_timestamp":"4126","time":"1:08:38","end_time":"1:08:46","text":"utilis\u00e9e pour, en fait, effacer les rapports de domination qu'il y a dans le travail et pour valoriser le travail que sur un plan moral,"},{"index":523,"timestamp":"4126","end_timestamp":"4129","time":"1:08:46","end_time":"1:08:49","text":"et bien s\u00fbr seulement le travail qui valorise le capital."},{"index":524,"timestamp":"4129","end_timestamp":"4138","time":"1:08:49","end_time":"1:08:58","text":"On voulait partir un peu de cette r\u00e9flexion-l\u00e0 pour vous entendre, puisque il y a aussi \u00e0 l'inverse de \u00e7a pas mal de r\u00e9flexions qui ont \u00e9merg\u00e9 r\u00e9cemment,"},{"index":525,"timestamp":"4138","end_timestamp":"4144","time":"1:08:58","end_time":"1:09:04","text":"notamment des r\u00e9flexions f\u00e9ministes, mais pas que sur la n\u00e9cessit\u00e9 d'\u00e9largir la notion de travail,"},{"index":526,"timestamp":"4144","end_timestamp":"4153","time":"1:09:04","end_time":"1:09:13","text":"en valorisant d\u00e9j\u00e0 les formes qui existent en dehors du circuit capitaliste, en dehors du salariat, le travail reproductif gratuit de subsistance,"},{"index":527,"timestamp":"4153","end_timestamp":"4164","time":"1:09:13","end_time":"1:09:24","text":"et on voulait vous demander donc, c'est une question assez vaste dans la question du travail, mais est-ce que cette id\u00e9e d'\u00e9largir la notion du travail vous para\u00eet"},{"index":528,"timestamp":"4164","end_timestamp":"4171","time":"1:09:24","end_time":"1:09:31","text":"une bonne piste, d\u00e9j\u00e0, pour penser un travail lib\u00e9r\u00e9, et quelles autres leviers de transformation du travail vous voyez,"},{"index":529,"timestamp":"4171","end_timestamp":"4178","time":"1:09:31","end_time":"1:09:38","text":"et puis si vous voulez notamment rebondir sur les id\u00e9es d'un penseur comme Frio, qui a beaucoup pens\u00e9 cette question du travail,"},{"index":530,"timestamp":"4178","end_timestamp":"4181","time":"1:09:38","end_time":"1:09:41","text":"notamment la place des cotisations sociales, pour \u00e9manciper le travail."},{"index":531,"timestamp":"4181","end_timestamp":"4183","time":"1:09:41","end_time":"1:09:43","text":"Vaste question, je ne sais pas qui veut commencer."},{"index":532,"timestamp":"4185","end_timestamp":"4186","time":"1:09:45","end_time":"1:09:46","text":"Aur\u00e9lie, ouais vas-y."},{"index":533,"timestamp":"4186","end_timestamp":"4187","time":"1:09:46","end_time":"1:09:47","text":"J'irai."},{"index":534,"timestamp":"4188","end_timestamp":"4189","time":"1:09:48","end_time":"1:09:49","text":"Je ne sais pas, tu veux..."},{"index":535,"timestamp":"4200","end_timestamp":"4202","time":"1:10:00","end_time":"1:10:02","text":"Tu veux r\u00e9agir \u00e0 la provocation, je t'en prie."},{"index":536,"timestamp":"4204","end_timestamp":"4206","time":"1:10:04","end_time":"1:10:06","text":"D'accord, \u00e7a te laisse le temps."},{"index":537,"timestamp":"4206","end_timestamp":"4212","time":"1:10:06","end_time":"1:10:12","text":"Non mais du coup, moi je ne sais pas si je vais lancer la discussion l\u00e0-dessus,"},{"index":538,"timestamp":"4212","end_timestamp":"4214","time":"1:10:12","end_time":"1:10:14","text":"mais moi je vais r\u00e9agir d'abord sur la question de la valeur travail,"},{"index":539,"timestamp":"4214","end_timestamp":"4221","time":"1:10:14","end_time":"1:10:21","text":"moi je ne dirais pas que c'est le vocabulaire des dominants, en r\u00e9alit\u00e9 c'est un vocabulaire marxiste,"},{"index":540,"timestamp":"4221","end_timestamp":"4224","time":"1:10:21","end_time":"1:10:24","text":"c'est un consacres marxiste qui a \u00e9t\u00e9 perverti par les dominants."},{"index":541,"timestamp":"4224","end_timestamp":"4229","time":"1:10:24","end_time":"1:10:29","text":"La valeur travail c'est de dire que toute valeur marchande a \u00e9t\u00e9 produite uniquement par le travail,"},{"index":542,"timestamp":"4229","end_timestamp":"4234","time":"1:10:29","end_time":"1:10:34","text":"et que le capital vient extraire cette valeur produite par le travail pour lui-m\u00eame."},{"index":543,"timestamp":"4234","end_timestamp":"4237","time":"1:10:34","end_time":"1:10:37","text":"Et donc \u00e9videmment c'est en proprement anticapitaliste,"},{"index":544,"timestamp":"4237","end_timestamp":"4241","time":"1:10:37","end_time":"1:10:41","text":"dans le sens o\u00f9 de ce fait l\u00e0, le capital doit \u00eatre absolument contenu et combattu."},{"index":545,"timestamp":"4241","end_timestamp":"4246","time":"1:10:41","end_time":"1:10:46","text":"Et donc le probl\u00e8me c'est que ce concept, il a \u00e9t\u00e9 perverti par les dominants"},{"index":546,"timestamp":"4246","end_timestamp":"4249","time":"1:10:46","end_time":"1:10:49","text":"pour en faire un instrument de guerre contre les ch\u00f4meurs."},{"index":547,"timestamp":"4250","end_timestamp":"4254","time":"1:10:50","end_time":"1:10:54","text":"Mais je rappelle quand m\u00eame que dans le marxisme, est-ce qu'est la r\u00e9alit\u00e9 aujourd'hui,"},{"index":548,"timestamp":"4254","end_timestamp":"4259","time":"1:10:54","end_time":"1:10:59","text":"en fait les ch\u00f4meurs ne sont qu'une arm\u00e9e de r\u00e9serve pour le capitalisme,"},{"index":549,"timestamp":"4259","end_timestamp":"4262","time":"1:10:59","end_time":"1:11:02","text":"pour qu'ils puissent se faire pression vers le bas sur les salaires et les conditions de travail,"},{"index":550,"timestamp":"4262","end_timestamp":"4265","time":"1:11:02","end_time":"1:11:05","text":"ce qui est la r\u00e9alit\u00e9 aujourd'hui, je rappelle quand m\u00eame qu'il y a un emploi disponible"},{"index":551,"timestamp":"4265","end_timestamp":"4268","time":"1:11:05","end_time":"1:11:08","text":"pour 10 ou 15 ch\u00f4meurs."},{"index":552,"timestamp":"4268","end_timestamp":"4272","time":"1:11:08","end_time":"1:11:12","text":"Donc en r\u00e9alit\u00e9, c'est pas \u00e0 cause des ch\u00f4meurs, c'est \u00e0 cause du capital,"},{"index":553,"timestamp":"4272","end_timestamp":"4274","time":"1:11:12","end_time":"1:11:14","text":"et uniquement lui qui le souhaite ce ch\u00f4mage."},{"index":554,"timestamp":"4274","end_timestamp":"4279","time":"1:11:14","end_time":"1:11:19","text":"Mais donc en fait, le probl\u00e8me n'est pas le vocabulaire de la valeur travail,"},{"index":555,"timestamp":"4279","end_timestamp":"4281","time":"1:11:19","end_time":"1:11:21","text":"le probl\u00e8me c'est qu'il a \u00e9t\u00e9 perverti compl\u00e8tement."},{"index":556,"timestamp":"4281","end_timestamp":"4284","time":"1:11:21","end_time":"1:11:24","text":"Et donc je ne sais pas si il faut abandonner le terme ou pas vraiment,"},{"index":557,"timestamp":"4284","end_timestamp":"4285","time":"1:11:24","end_time":"1:11:25","text":"je me pose la question."},{"index":558,"timestamp":"4285","end_timestamp":"4290","time":"1:11:25","end_time":"1:11:30","text":"En l'occurrence, tu parles d'\u00e9mancipation du travail,"},{"index":559,"timestamp":"4290","end_timestamp":"4293","time":"1:11:30","end_time":"1:11:33","text":"c'est tout simplement de lib\u00e9rer le travail du capital."},{"index":560,"timestamp":"4293","end_timestamp":"4296","time":"1:11:33","end_time":"1:11:36","text":"Je dirais que la mani\u00e8re peut-\u00eatre la plus r\u00e9formiste,"},{"index":561,"timestamp":"4296","end_timestamp":"4302","time":"1:11:36","end_time":"1:11:42","text":"c'est d\u00e9j\u00e0 de mettre de la d\u00e9mocratie dans l'entreprise capitaliste,"},{"index":562,"timestamp":"4302","end_timestamp":"4306","time":"1:11:42","end_time":"1:11:46","text":"\u00e7a veut dire renforcer les syndicats dans les d\u00e9cisions, les repr\u00e9sentants de salari\u00e9s,"},{"index":563,"timestamp":"4306","end_timestamp":"4308","time":"1:11:46","end_time":"1:11:48","text":"\u00e7a veut dire tout un tas de..."},{"index":564,"timestamp":"4308","end_timestamp":"4312","time":"1:11:48","end_time":"1:11:52","text":"Enfin de faire en sorte qu'en gros les travailleurs aient davantage la d\u00e9cision"},{"index":565,"timestamp":"4312","end_timestamp":"4314","time":"1:11:52","end_time":"1:11:54","text":"dans l'entreprise capitaliste, \u00e7a c'est le plus r\u00e9formiste."},{"index":566,"timestamp":"4314","end_timestamp":"4318","time":"1:11:54","end_time":"1:11:58","text":"Ensuite, c'est de faire en sorte que l'entreprise ne soit plus capitaliste,"},{"index":567,"timestamp":"4318","end_timestamp":"4319","time":"1:11:58","end_time":"1:11:59","text":"donc c'est la coop\u00e9rative."},{"index":568,"timestamp":"4319","end_timestamp":"4321","time":"1:11:59","end_time":"1:12:01","text":"Donc c'est l'emploi public socialis\u00e9."},{"index":569,"timestamp":"4321","end_timestamp":"4325","time":"1:12:01","end_time":"1:12:05","text":"Donc c'est les nationalisations."},{"index":570,"timestamp":"4325","end_timestamp":"4326","time":"1:12:05","end_time":"1:12:06","text":"Alors tu l'as dit toi-m\u00eame, il n'y a pas longtemps,"},{"index":571,"timestamp":"4326","end_timestamp":"4330","time":"1:12:06","end_time":"1:12:10","text":"on n'est pas forc\u00e9ment pour nationaliser tous les boulangers et les coiffeurs."},{"index":572,"timestamp":"4330","end_timestamp":"4334","time":"1:12:10","end_time":"1:12:14","text":"M\u00eame si aujourd'hui on n'est pas par exemple pour nationaliser total."},{"index":573,"timestamp":"4334","end_timestamp":"4340","time":"1:12:14","end_time":"1:12:20","text":"Mais ce que je veux dire, c'est qu'en tout cas il est certain"},{"index":574,"timestamp":"4340","end_timestamp":"4342","time":"1:12:20","end_time":"1:12:22","text":"que pour tout ce qui concerne les biens essentiels,"},{"index":575,"timestamp":"4342","end_timestamp":"4344","time":"1:12:22","end_time":"1:12:24","text":"il faudra les socialiser d'une fa\u00e7on ou d'une autre."},{"index":576,"timestamp":"4345","end_timestamp":"4348","time":"1:12:25","end_time":"1:12:28","text":"Et puis peut-\u00eatre que la plus belle fa\u00e7on,"},{"index":577,"timestamp":"4348","end_timestamp":"4350","time":"1:12:28","end_time":"1:12:30","text":"enfin une fa\u00e7on en tout cas de lib\u00e9rer le travail du capital,"},{"index":578,"timestamp":"4350","end_timestamp":"4351","time":"1:12:30","end_time":"1:12:31","text":"c'est le temps libre."},{"index":579,"timestamp":"4351","end_timestamp":"4353","time":"1:12:31","end_time":"1:12:33","text":"C'est le travail non marchand."},{"index":580,"timestamp":"4353","end_timestamp":"4358","time":"1:12:33","end_time":"1:12:38","text":"C'est de faire en sorte qu'en fait on puisse avoir le temps de s'occuper de ses proches,"},{"index":581,"timestamp":"4358","end_timestamp":"4363","time":"1:12:38","end_time":"1:12:43","text":"d'avoir le temps de s'investir dans une association b\u00e9n\u00e9volement."},{"index":582,"timestamp":"4363","end_timestamp":"4365","time":"1:12:43","end_time":"1:12:45","text":"C'est du travail non marchand."},{"index":583,"timestamp":"4365","end_timestamp":"4367","time":"1:12:45","end_time":"1:12:47","text":"Mais pour \u00e7a, il faut passer au 32 heures,"},{"index":584,"timestamp":"4367","end_timestamp":"4368","time":"1:12:47","end_time":"1:12:48","text":"il faut passer \u00e0 la retraite \u00e0 60 ans,"},{"index":585,"timestamp":"4368","end_timestamp":"4371","time":"1:12:48","end_time":"1:12:51","text":"il faut faire en sorte donc que nous ayons ce temps libre"},{"index":586,"timestamp":"4371","end_timestamp":"4375","time":"1:12:51","end_time":"1:12:55","text":"pour avoir un travail compl\u00e8tement d\u00e9marchandis\u00e9."},{"index":587,"timestamp":"4375","end_timestamp":"4381","time":"1:12:55","end_time":"1:13:01","text":"Et pour finir, \u00e7a demande effectivement de se battre pour la d\u00e9marchandisation de Boris Valleaux,"},{"index":588,"timestamp":"4381","end_timestamp":"4384","time":"1:13:01","end_time":"1:13:04","text":"\u00e7a demande en fait la retraite \u00e0 60 ans,"},{"index":589,"timestamp":"4384","end_timestamp":"4389","time":"1:13:04","end_time":"1:13:09","text":"m\u00eame s'ils ont compl\u00e8tement reni\u00e9 leur engagement dans le cadre du nouveau front populaire."},{"index":590,"timestamp":"4389","end_timestamp":"4393","time":"1:13:09","end_time":"1:13:13","text":"Et donc pour finir, moi je veux finir sur..."},{"index":591,"timestamp":"4393","end_timestamp":"4397","time":"1:13:13","end_time":"1:13:17","text":"Parce que ce que tu dis, c'est que les dominants n'ont aucune limite."},{"index":592,"timestamp":"4397","end_timestamp":"4401","time":"1:13:17","end_time":"1:13:21","text":"L\u00e0 vu tout \u00e0 l'heure, je l'ai dit, maintenant ils attendent non plus..."},{"index":593,"timestamp":"4401","end_timestamp":"4404","time":"1:13:21","end_time":"1:13:24","text":"Des entreprises doivent plus cracher du 3% mais du 15 ou 20%."},{"index":594,"timestamp":"4404","end_timestamp":"4408","time":"1:13:24","end_time":"1:13:28","text":"Pour \u00e7a, il faut essorer totalement le travail."},{"index":595,"timestamp":"4408","end_timestamp":"4412","time":"1:13:28","end_time":"1:13:32","text":"Et donc on a une audition en commission d'enqu\u00eate des salari\u00e9s de Colisey."},{"index":596,"timestamp":"4412","end_timestamp":"4414","time":"1:13:32","end_time":"1:13:34","text":"Vous savez, c'est les maisons de retraite."},{"index":597,"timestamp":"4414","end_timestamp":"4418","time":"1:13:34","end_time":"1:13:38","text":"\u00c7a veut dire quoi tr\u00e8s clairement quand il y a un fonds d'investissement qui attend du 15 ou 20% ?"},{"index":598,"timestamp":"4418","end_timestamp":"4421","time":"1:13:38","end_time":"1:13:41","text":"Sans, c'est pas seulement que vous faites pression \u00e0 mort sur les salaires,"},{"index":599,"timestamp":"4421","end_timestamp":"4425","time":"1:13:41","end_time":"1:13:45","text":"c'est que vous dites aux personnels,"},{"index":600,"timestamp":"4425","end_timestamp":"4429","time":"1:13:45","end_time":"1:13:49","text":"en fait vous allez plus vous occuper 10 minutes le soir du petit vieux,"},{"index":601,"timestamp":"4429","end_timestamp":"4432","time":"1:13:49","end_time":"1:13:52","text":"vous allez vous en occuper 5 minutes, vous n'allez pas lui donner une ration enti\u00e8re,"},{"index":602,"timestamp":"4432","end_timestamp":"4434","time":"1:13:52","end_time":"1:13:54","text":"vous allez lui diviser par 2."},{"index":603,"timestamp":"4434","end_timestamp":"4437","time":"1:13:54","end_time":"1:13:57","text":"Et donc ce que je veux dire, c'est que \u00e7a..."},{"index":604,"timestamp":"4437","end_timestamp":"4441","time":"1:13:57","end_time":"1:14:01","text":"Du coup, comme le capitaliste se radicalise et qu'il y a des nouvelles souffrances au travail,"},{"index":605,"timestamp":"4441","end_timestamp":"4443","time":"1:14:01","end_time":"1:14:03","text":"il y a aussi des nouvelles r\u00e9sistances."},{"index":606,"timestamp":"4443","end_timestamp":"4451","time":"1:14:03","end_time":"1:14:11","text":"Et moi, il y a un dernier concept, enfin une derni\u00e8re id\u00e9e je pense qui s'est renforc\u00e9e avec la crise du Covid,"},{"index":607,"timestamp":"4451","end_timestamp":"4454","time":"1:14:11","end_time":"1:14:14","text":"c'est l'id\u00e9e de donner du sens au travail."},{"index":608,"timestamp":"4454","end_timestamp":"4457","time":"1:14:14","end_time":"1:14:17","text":"Parce qu'en fait le capitalisme d\u00e9truit \u00e0 grande vitesse le sens au travail."},{"index":609,"timestamp":"4457","end_timestamp":"4461","time":"1:14:17","end_time":"1:14:21","text":"C'est un bouquin qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit notamment par Coutreau et Lopez, enfin bref,"},{"index":610,"timestamp":"4461","end_timestamp":"4465","time":"1:14:21","end_time":"1:14:25","text":"qui rappelle \u00e7a, c'est que la premi\u00e8re raison aujourd'hui pour laquelle on quitte un travail,"},{"index":611,"timestamp":"4465","end_timestamp":"4470","time":"1:14:25","end_time":"1:14:30","text":"c'est les donn\u00e9es de la d'Arrest, c'est parce qu'on ne trouve plus de sens au travail."},{"index":612,"timestamp":"4470","end_timestamp":"4475","time":"1:14:30","end_time":"1:14:35","text":"Et \u00e7a c'est tr\u00e8s puissant parce que \u00e7a fait souffrir des millions et des millions de gens."},{"index":613,"timestamp":"4475","end_timestamp":"4482","time":"1:14:35","end_time":"1:14:42","text":"Moi, ce qui m'a fait penser \u00e0 \u00e7a, c'est quand j'ai eu mes propres \u00e9tudiants \u00e0 la Gros de Paris il y a quelques ann\u00e9es,"},{"index":614,"timestamp":"4482","end_timestamp":"4488","time":"1:14:42","end_time":"1:14:48","text":"qui ont d\u00e9cid\u00e9 de faire une petite r\u00e9volution, un soul\u00e8vement dans l'\u00e9cole,"},{"index":615,"timestamp":"4488","end_timestamp":"4491","time":"1:14:48","end_time":"1:14:51","text":"parce qu'ils ne voulaient pas bosser pour la Gros Business."},{"index":616,"timestamp":"4491","end_timestamp":"4496","time":"1:14:51","end_time":"1:14:56","text":"Mais en fait c'\u00e9tait \u00e7a, c'est qu'ils veulent du sens pour leur travail."},{"index":617,"timestamp":"4496","end_timestamp":"4499","time":"1:14:56","end_time":"1:14:59","text":"Ils veulent que ce soit utile socialement, ils veulent eux-m\u00eames que \u00e7a les \u00e9mancipe,"},{"index":618,"timestamp":"4499","end_timestamp":"4502","time":"1:14:59","end_time":"1:15:02","text":"parce qu'ils apprennent des choses par le travail."},{"index":619,"timestamp":"4502","end_timestamp":"4505","time":"1:15:02","end_time":"1:15:05","text":"Et aujourd'hui, les soignants qui souffrent,"},{"index":620,"timestamp":"4505","end_timestamp":"4509","time":"1:15:05","end_time":"1:15:09","text":"c'est pas parce que vous avez augment\u00e9 par exemple de 100 euros les infirmi\u00e8res \u00e0 l'h\u00f4pital public,"},{"index":621,"timestamp":"4510","end_timestamp":"4513","time":"1:15:10","end_time":"1:15:13","text":"que \u00e7a changera quoi que ce soit au fait qu'ils veulent travailler \u00e0 l'h\u00f4pital public."},{"index":622,"timestamp":"4513","end_timestamp":"4520","time":"1:15:13","end_time":"1:15:20","text":"C'est qu'en fait, ils ne trouvent plus de sens, ou un psychiatre \u00e0 l'h\u00f4pital public,"},{"index":623,"timestamp":"4520","end_timestamp":"4524","time":"1:15:20","end_time":"1:15:24","text":"ils trouvent plus de sens parce qu'ils se disent mais en fait mon travail ne sert plus \u00e0 soigner correctement les gens."},{"index":624,"timestamp":"4524","end_timestamp":"4529","time":"1:15:24","end_time":"1:15:29","text":"Et donc \u00e7a les met en d\u00e9pression, c'est une souffrance psychologique terrible."},{"index":625,"timestamp":"4529","end_timestamp":"4534","time":"1:15:29","end_time":"1:15:34","text":"Voil\u00e0 et pourquoi \u00e7a aussi, la question du sens au travail, elle est r\u00e9volutionnaire, je finis l\u00e0-dessus,"},{"index":626,"timestamp":"4534","end_timestamp":"4539","time":"1:15:34","end_time":"1:15:39","text":"parce que \u00e7a s'oppose brutalement au madame Ben capitalistique, \u00e0 la contrainte actionnarelle,"},{"index":627,"timestamp":"4539","end_timestamp":"4543","time":"1:15:39","end_time":"1:15:43","text":"\u00e0 la distance toujours plus grande qui est entre les multinationales et les centres de d\u00e9cision."},{"index":628,"timestamp":"4543","end_timestamp":"4546","time":"1:15:43","end_time":"1:15:46","text":"Donc \u00e0 partir du moment o\u00f9 vous les redonnez du sens au travail,"},{"index":629,"timestamp":"4546","end_timestamp":"4550","time":"1:15:46","end_time":"1:15:50","text":"en r\u00e9alit\u00e9, c'est la question de d\u00e9passer le capitalisme lui-m\u00eame."},{"index":630,"timestamp":"4558","end_timestamp":"4564","time":"1:15:58","end_time":"1:16:04","text":"Oui, bon je serai assez rapide sur le sujet, mais je vais r\u00e9pondre \u00e0 la petite..."},{"index":631,"timestamp":"4564","end_timestamp":"4566","time":"1:16:04","end_time":"1:16:06","text":"...\u00e0 la petite..."},{"index":632,"timestamp":"4566","end_timestamp":"4568","time":"1:16:06","end_time":"1:16:08","text":"...pas provocation, enfin l\u00e0."},{"index":633,"timestamp":"4569","end_timestamp":"4575","time":"1:16:09","end_time":"1:16:15","text":"D'abord parce que moi je suis d'accord, je ne comprends pas qu'\u00e0 gauche,"},{"index":634,"timestamp":"4575","end_timestamp":"4584","time":"1:16:15","end_time":"1:16:24","text":"on puisse y avoir des discours qui reprennent les discours des dominants sur le travail valeur supr\u00eame."},{"index":635,"timestamp":"4584","end_timestamp":"4590","time":"1:16:24","end_time":"1:16:30","text":"Je suis d'accord avec Aur\u00e9lie sur la fa\u00e7on dont elle a renvers\u00e9 la notion de valeur travail,"},{"index":636,"timestamp":"4591","end_timestamp":"4597","time":"1:16:31","end_time":"1:16:37","text":"mais dans la bouche du d\u00e9bat politique actuel contemporain, \u00e7a a un autre sens."},{"index":637,"timestamp":"4597","end_timestamp":"4607","time":"1:16:37","end_time":"1:16:47","text":"C'est celui de dire grosso modo, il vaut mieux aller travailler que..."},{"index":638,"timestamp":"4607","end_timestamp":"4610","time":"1:16:47","end_time":"1:16:50","text":"...fin, le travail versus les casseaux."},{"index":639,"timestamp":"4610","end_timestamp":"4614","time":"1:16:50","end_time":"1:16:54","text":"Je vous l'a fait courte, mais enfin c'est un peu \u00e7a..."},{"index":640,"timestamp":"4614","end_timestamp":"4620","time":"1:16:54","end_time":"1:17:00","text":"C'est un peu \u00e7a l'id\u00e9e."},{"index":641,"timestamp":"4620","end_timestamp":"4627","time":"1:17:00","end_time":"1:17:07","text":"Et puis qu'il n'y a pas de citoyennet\u00e9 sans travail, etc."},{"index":642,"timestamp":"4627","end_timestamp":"4640","time":"1:17:07","end_time":"1:17:20","text":"Bon, d'abord si on est marxiste, le travail, c'est tout \u00e0 la fois un lieu de socialisation,"},{"index":643,"timestamp":"4641","end_timestamp":"4649","time":"1:17:21","end_time":"1:17:29","text":"\u00e9ventuellement d'\u00e9panouissement parce que \u00e7a permet de cr\u00e9er par la technique qui progresse,"},{"index":644,"timestamp":"4650","end_timestamp":"4655","time":"1:17:30","end_time":"1:17:35","text":"et c'est aussi un lieu d'alienation."},{"index":645,"timestamp":"4656","end_timestamp":"4661","time":"1:17:36","end_time":"1:17:41","text":"Et dans la phase actuelle o\u00f9 nous sommes du d\u00e9veloppement du capitalisme,"},{"index":646,"timestamp":"4661","end_timestamp":"4667","time":"1:17:41","end_time":"1:17:47","text":"ce que disait Fortbien Aur\u00e9lie tout \u00e0 l'heure sur la perte de sens du travail,"},{"index":647,"timestamp":"4667","end_timestamp":"4671","time":"1:17:47","end_time":"1:17:51","text":"c'est souvent la perte de sens pour les professions les plus qualifi\u00e9es,"},{"index":648,"timestamp":"4671","end_timestamp":"4678","time":"1:17:51","end_time":"1:17:58","text":"mais pour ceux qui ne le sont pas, ceux qui sont dans des m\u00e9tiers d'ex\u00e9cution manuel ou intellectuel,"},{"index":649,"timestamp":"4678","end_timestamp":"4679","time":"1:17:58","end_time":"1:17:59","text":"mais m\u00e9tiers d'ex\u00e9cution."},{"index":650,"timestamp":"4679","end_timestamp":"4688","time":"1:17:59","end_time":"1:18:08","text":"Alors l\u00e0 c'est l'alienation la plus compl\u00e8te et comme elle ne l'\u00e9tait pas y'a encore 10 ou 15 ans."},{"index":651,"timestamp":"4690","end_timestamp":"4696","time":"1:18:10","end_time":"1:18:16","text":"Et donc non seulement il n'y a plus de sens, mais il y a une exploitation renforc\u00e9e,"},{"index":652,"timestamp":"4697","end_timestamp":"4702","time":"1:18:17","end_time":"1:18:22","text":"et pas seulement par le salaire, mais aussi par l'extr\u00eame pr\u00e9carit\u00e9, par les contrats courts,"},{"index":653,"timestamp":"4702","end_timestamp":"4707","time":"1:18:22","end_time":"1:18:27","text":"par le d\u00e9veloppement de l'int\u00e9rim, par l'hub\u00e9risation, par l'auto-entrepreneuriat."},{"index":654,"timestamp":"4707","end_timestamp":"4710","time":"1:18:27","end_time":"1:18:30","text":"La France, pour les capitalismes, la France restait."},{"index":655,"timestamp":"4710","end_timestamp":"4713","time":"1:18:30","end_time":"1:18:33","text":"Et c'est d'ailleurs une des raisons de l'arriv\u00e9e de Macron au pouvoir."},{"index":656,"timestamp":"4713","end_timestamp":"4720","time":"1:18:33","end_time":"1:18:40","text":"Il a arriv\u00e9 comme \u00e9tant... Moi je vais l'interpr\u00e9ter comme \u00e7a, c'est peut-\u00eatre un peu rapide,"},{"index":657,"timestamp":"4720","end_timestamp":"4728","time":"1:18:40","end_time":"1:18:48","text":"mais le monde de la finance et du capitalisme a consid\u00e9r\u00e9 que la droite et la gauche,"},{"index":658,"timestamp":"4728","end_timestamp":"4732","time":"1:18:48","end_time":"1:18:52","text":"m\u00eame celle de la plus servile, et qu'il l'avait le mieux accompagn\u00e9,"},{"index":659,"timestamp":"4732","end_timestamp":"4739","time":"1:18:52","end_time":"1:18:59","text":"avait encore trop de r\u00e9ticence pour aller au bout de la mise aux normes d'un pays comme la France"},{"index":660,"timestamp":"4739","end_timestamp":"4741","time":"1:18:59","end_time":"1:19:01","text":"aux crit\u00e8res de la mondialisation lib\u00e9rale."},{"index":661,"timestamp":"4741","end_timestamp":"4745","time":"1:19:01","end_time":"1:19:05","text":"Et quand mettant Macron au pouvoir, il mettait l'un des leurs,"},{"index":662,"timestamp":"4745","end_timestamp":"4750","time":"1:19:05","end_time":"1:19:10","text":"qui n'ayant jamais \u00e9t\u00e9 \u00e9lu local, n'ayant jamais eu d'autres responsabilit\u00e9s que d'\u00eatre banquiers"},{"index":663,"timestamp":"4750","end_timestamp":"4754","time":"1:19:10","end_time":"1:19:14","text":"dans les affaires du pays, avait pas toutes les pr\u00e9ventions"},{"index":664,"timestamp":"4754","end_timestamp":"4758","time":"1:19:14","end_time":"1:19:18","text":"que pouvait avoir des gens de droite ou de gauche, mais qui avaient \u00e9t\u00e9 \u00e9lus locaux,"},{"index":665,"timestamp":"4758","end_timestamp":"4764","time":"1:19:18","end_time":"1:19:24","text":"et qui avaient d\u00e9j\u00e0 vu des vrais gens dans des permanences d'\u00e9lus locales,"},{"index":666,"timestamp":"4764","end_timestamp":"4768","time":"1:19:24","end_time":"1:19:28","text":"et qui de temps en temps se disaient, bon, jusque-l\u00e0 on peut peut-\u00eatre pas aller."},{"index":667,"timestamp":"4768","end_timestamp":"4772","time":"1:19:28","end_time":"1:19:32","text":"Macron, il n'avait pas \u00e7a, c'est ce qu'il autorise \u00e0 dire,"},{"index":668,"timestamp":"4772","end_timestamp":"4776","time":"1:19:32","end_time":"1:19:36","text":"ce que Jean-Luc disait dans Une Gare ou autre chose."},{"index":669,"timestamp":"4776","end_timestamp":"4785","time":"1:19:36","end_time":"1:19:45","text":"Et il a \u00e9t\u00e9 au zord, il a acc\u00e9l\u00e9r\u00e9, brutalis\u00e9, d\u00e9fait le code du travail,"},{"index":670,"timestamp":"4785","end_timestamp":"4790","time":"1:19:45","end_time":"1:19:50","text":"bon, comme jamais. Ce qui fait que, rappelez-vous, sa phrase pendant la campagne des pr\u00e9sidentielles,"},{"index":671,"timestamp":"4790","end_timestamp":"4794","time":"1:19:50","end_time":"1:19:54","text":"il parlait encore de la Seine-Saint-Denis. En disant, en parlant d'un jeune de la Seine-Saint-Denis,"},{"index":672,"timestamp":"4794","end_timestamp":"4804","time":"1:19:54","end_time":"1:20:04","text":"vaut mieux \u00eatre chauffeur humaire que de tenir les murs astintes. Bon, et bien tout \u00e7a r\u00e9sum\u00e9 absolument la pens\u00e9e de Macron."},{"index":673,"timestamp":"4804","end_timestamp":"4809","time":"1:20:04","end_time":"1:20:09","text":"Et dans leur objectif, le fait que la France soit parmi les pays d\u00e9velopp\u00e9s,"},{"index":674,"timestamp":"4809","end_timestamp":"4820","time":"1:20:09","end_time":"1:20:20","text":"le pays o\u00f9 le salariat est le plus nombreux jusqu'\u00e0 il y a 10 ans, nous \u00e9tions 90... 12% des actifs dans ce pays \u00e9taient des salari\u00e9s."},{"index":675,"timestamp":"4820","end_timestamp":"4828","time":"1:20:20","end_time":"1:20:28","text":"Aux \u00c9tats-Unis, c'est moins de 80%. Et dans beaucoup d'autres pays capitalistes, on est autant de 80%."},{"index":676,"timestamp":"4828","end_timestamp":"4833","time":"1:20:28","end_time":"1:20:33","text":"Il fallait faire baisser le salariat dans ce pays. Alors je vais vous donner juste un exemple que..."},{"index":677,"timestamp":"4833","end_timestamp":"4838","time":"1:20:33","end_time":"1:20:38","text":"Je vois des syndicalistes dans la salle qui connaissent bien. J'ai re\u00e7u des gens de FedEx il y a pas longtemps."},{"index":678,"timestamp":"4838","end_timestamp":"4845","time":"1:20:38","end_time":"1:20:45","text":"Vous voyez l\u00e0... FedEx, 400 salari\u00e9s \u00e0 Jeunevilliers. 250 chauffeurs livreurs de chez FedEx."},{"index":679,"timestamp":"4845","end_timestamp":"4852","time":"1:20:45","end_time":"1:20:52","text":"Ils ont \u00e9t\u00e9 convoqu\u00e9s, on leur a dit voil\u00e0, c'est fini. Soit c'est fini, vous prenez le check et vous allez \u00e0 France Travaille."},{"index":680,"timestamp":"4852","end_timestamp":"4863","time":"1:20:52","end_time":"1:21:03","text":"Soit vous allez dans le bureau d'\u00e0 c\u00f4t\u00e9. L\u00e0, vous avez un avocat. Il va vous cr\u00e9er votre toit entrepreneur, votre bo\u00eete d'autre-empremeurs en 5 minutes."},{"index":681,"timestamp":"4863","end_timestamp":"4868","time":"1:21:03","end_time":"1:21:08","text":"Et puis dans le bureau d'apr\u00e8s, vous allez louer votre v\u00e9hicule et vous serez toujours chauffeur livreur de FedEx."},{"index":682,"timestamp":"4868","end_timestamp":"4880","time":"1:21:08","end_time":"1:21:20","text":"Mais \u00e0 votre compte et \u00e0 nos conditions, bien s\u00fbr. Ce qui fait que le gars, pour un salaire moindre, il va travailler 10-15 heures de plus par semaine, etc."},{"index":683,"timestamp":"4880","end_timestamp":"4886","time":"1:21:20","end_time":"1:21:26","text":"Bon, donc on voit bien les bouleversements qu'il y a dans le travail. Ce qui fait qu'aujourd'hui, une des grandes crises qu'il y a,"},{"index":684,"timestamp":"4886","end_timestamp":"4896","time":"1:21:26","end_time":"1:21:36","text":"c'est pour \u00e7a que je ne supporte pas qu'on puisse \u00eatre de gauche et dire des choses aussi beno\u00eetement na\u00efves au mieux."},{"index":685,"timestamp":"4896","end_timestamp":"4910","time":"1:21:36","end_time":"1:21:50","text":"Sur la question du travail qui serait le lieu o\u00f9 deviendrait un citoyen \u00e0 part enti\u00e8re, et bien non, aujourd'hui, le capitalisme, c'est aussi un travail de plus en plus ali\u00e9nant."},{"index":686,"timestamp":"4910","end_timestamp":"4918","time":"1:21:50","end_time":"1:21:58","text":"Tr\u00e8s ali\u00e9nant pour les m\u00e9tiers d'ex\u00e9cution, avec perte de sens pour les m\u00e9tiers de cadre ou plus intellectuel."},{"index":687,"timestamp":"4918","end_timestamp":"4928","time":"1:21:58","end_time":"1:22:08","text":"Et il y a l\u00e0, dans cette situation, une crise qui est porteur de perspective, aussi d'\u00e9mancipation et de mobilisation."},{"index":688,"timestamp":"4928","end_timestamp":"4938","time":"1:22:08","end_time":"1:22:18","text":"Ce que tu disais sur les \u00e9tudiants d'agro en est un exemple, mais il y a aussi beaucoup de gens qui pr\u00e9f\u00e8rent gagner moins,"},{"index":689,"timestamp":"4938","end_timestamp":"4944","time":"1:22:18","end_time":"1:22:24","text":"mais faire quelque chose qui leur laisse plus de temps et dont l'utilit\u00e9 sociale est plus \u00e9vidente."},{"index":690,"timestamp":"4944","end_timestamp":"4948","time":"1:22:24","end_time":"1:22:28","text":"Je ne vais pas ici les \u00e9num\u00e9rer."},{"index":691,"timestamp":"4948","end_timestamp":"4953","time":"1:22:28","end_time":"1:22:33","text":"Et puis enfin, il y a la question, et je finis par l\u00e0, il y a la question, l'immense question d\u00e9mocratique."},{"index":692,"timestamp":"4953","end_timestamp":"4965","time":"1:22:33","end_time":"1:22:45","text":"J'esp\u00e8re qu'on en parlera tout \u00e0 l'heure parce que j'aimerais bien interroger Jean-Luc, c'est un sujet qui me chiffonne toujours sur la classe et le peuple."},{"index":693,"timestamp":"4965","end_timestamp":"4976","time":"1:22:45","end_time":"1:22:56","text":"Mais on en parlera tout \u00e0 l'heure, mais l\u00e0, le sujet de la d\u00e9mocratie, c'est-\u00e0-dire qu'on en sense une d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative,"},{"index":694,"timestamp":"4976","end_timestamp":"4986","time":"1:22:56","end_time":"1:23:06","text":"le fait de pouvoir voter \u00e0 des \u00e9lections pour ses repr\u00e9sentants, qui d'ailleurs, entre nous, soit dit, est de plus en plus d\u00e9cr\u00e9dibilis\u00e9e,"},{"index":695,"timestamp":"4986","end_timestamp":"4992","time":"1:23:06","end_time":"1:23:12","text":"puisque d'\u00e9lection en \u00e9lection, la participation en faiblie."},{"index":696,"timestamp":"4992","end_timestamp":"4996","time":"1:23:12","end_time":"1:23:16","text":"Mais par contre, on vous accorde d'\u00eatre un citoyen qui peut voter \u00e0 des \u00e9lections,"},{"index":697,"timestamp":"4996","end_timestamp":"5003","time":"1:23:16","end_time":"1:23:23","text":"mais on n'accorde jamais aux travailleurs la possibilit\u00e9 de d\u00e9cider quoi que ce soit dans l'environnement qui, finalement,"},{"index":698,"timestamp":"5003","end_timestamp":"5014","time":"1:23:23","end_time":"1:23:34","text":"est presque le plus important et le plus dominant de son temps, qui est celui de son travail, o\u00f9 on le prive de toute capacit\u00e9 de d\u00e9cision."},{"index":699,"timestamp":"5014","end_timestamp":"5024","time":"1:23:34","end_time":"1:23:44","text":"Et donc \u00eatre citoyen dans le pays, citoyen dans la ville, mais \u00eatre un citoyen au travail est une question excessivement importante."},{"index":700,"timestamp":"5024","end_timestamp":"5031","time":"1:23:44","end_time":"1:23:51","text":"Et il n'y aura pas de grands changements politiques et de grandes victoires contre le capitalisme,"},{"index":701,"timestamp":"5031","end_timestamp":"5035","time":"1:23:51","end_time":"1:23:55","text":"si on n'est pas capable, bien s\u00fbr, de mettre en mouvement \u00e0 travers des mobilisations sociales,"},{"index":702,"timestamp":"5035","end_timestamp":"5042","time":"1:23:55","end_time":"1:24:02","text":"mais surtout de ne pas penser que le programme et le pouvoir politique seraient suffisants,"},{"index":703,"timestamp":"5042","end_timestamp":"5049","time":"1:24:02","end_time":"1:24:09","text":"mais que c'est par la prise de pouvoir dans les entreprises, et notamment sur les lieux de travail,"},{"index":704,"timestamp":"5049","end_timestamp":"5059","time":"1:24:09","end_time":"1:24:19","text":"que se produira la v\u00e9ritable carburant du changement et du combat anticapitaliste que nous voulons mener."},{"index":705,"timestamp":"5066","end_timestamp":"5073","time":"1:24:26","end_time":"1:24:33","text":"Moi, je suis d'accord pour commencer comme la f\u00e9orelle par traiter du concept tel qu'il nous est vendu,"},{"index":706,"timestamp":"5073","end_timestamp":"5079","time":"1:24:33","end_time":"1:24:39","text":"parce que je suis comme St\u00e9phane, moi le nombre de fois, \u00e7a m'aurie pile de voir des camarades tomber,"},{"index":707,"timestamp":"5079","end_timestamp":"5085","time":"1:24:39","end_time":"1:24:45","text":"peut-\u00eatre baisser dans la derni\u00e8re idio-ci, \u00e7a rend malade, pour quelqu'un de gauche,"},{"index":708,"timestamp":"5085","end_timestamp":"5090","time":"1:24:45","end_time":"1:24:50","text":"d'entendre critiquer la fargue et le droit \u00e0 la paresse."},{"index":709,"timestamp":"5090","end_timestamp":"5095","time":"1:24:50","end_time":"1:24:55","text":"Non seulement c'est une ignorance crasse, parce que quand la fargue \u00e9crit, il n'y a pas de cong\u00e9 pay\u00e9,"},{"index":710,"timestamp":"5095","end_timestamp":"5102","time":"1:24:55","end_time":"1:25:02","text":"il n'y a pas de week-end, et donc ce que la fargue d\u00e9fend \u00e0 ce moment-l\u00e0,"},{"index":711,"timestamp":"5102","end_timestamp":"5107","time":"1:25:02","end_time":"1:25:07","text":"c'est le droit de faire autre chose que de travailler du matin au soir, nuit et jour et de se faire exploiter."},{"index":712,"timestamp":"5107","end_timestamp":"5112","time":"1:25:07","end_time":"1:25:12","text":"C'est \u00e7a qui d\u00e9fend, et il d\u00e9fend le fait que l'\u00eatre humain n'est pas une machine humaine,"},{"index":713,"timestamp":"5112","end_timestamp":"5116","time":"1:25:12","end_time":"1:25:16","text":"c'est quelqu'un qui a besoin d'un tas d'autres choses pour se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer,"},{"index":714,"timestamp":"5116","end_timestamp":"5120","time":"1:25:16","end_time":"1:25:20","text":"et qui ne suffit pas d'avoir mang\u00e9 et dormi pour \u00eatre reconstitu\u00e9."},{"index":715,"timestamp":"5120","end_timestamp":"5124","time":"1:25:20","end_time":"1:25:24","text":"Il lui faut de la po\u00e9sie, il lui faut de la musique, il lui faut des relations personnelles, il faut tout \u00e7a,"},{"index":716,"timestamp":"5124","end_timestamp":"5128","time":"1:25:24","end_time":"1:25:28","text":"sinon au bout d'un moment, c'est plus un \u00eatre humain que vous avez en face de vous."},{"index":717,"timestamp":"5128","end_timestamp":"5136","time":"1:25:28","end_time":"1:25:36","text":"Donc tout le discours moralisateur sur le travail ne doit pas \u00eatre pris pour un seul instant pour argent content,"},{"index":718,"timestamp":"5136","end_timestamp":"5142","time":"1:25:36","end_time":"1:25:42","text":"parce que c'est confondre le travail qui est une activit\u00e9 humaine obligatoire."},{"index":719,"timestamp":"5142","end_timestamp":"5145","time":"1:25:42","end_time":"1:25:45","text":"Pour produire et reproduire notre existence mat\u00e9rielle,"},{"index":720,"timestamp":"5145","end_timestamp":"5149","time":"1:25:45","end_time":"1:25:49","text":"nous devons nous livrer \u00e0 toutes sortes d'activit\u00e9s qu'on appelle le travail."},{"index":721,"timestamp":"5149","end_timestamp":"5154","time":"1:25:49","end_time":"1:25:54","text":"Il ne faut pas confondre travail et salariat. Ce sont deux choses diff\u00e9rentes."},{"index":722,"timestamp":"5154","end_timestamp":"5160","time":"1:25:54","end_time":"1:26:00","text":"Le travail, ensuite, il faut le distinguer lorsqu'on parle de salariat."},{"index":723,"timestamp":"5160","end_timestamp":"5166","time":"1:26:00","end_time":"1:26:06","text":"Il y a le travail, pardon, c'est du basique, mais bon, je le rappelle, parce que \u00e7a aide \u00e0 fonctionner souvent."},{"index":724,"timestamp":"5166","end_timestamp":"5170","time":"1:26:06","end_time":"1:26:10","text":"Il y a le travail salari\u00e9, vous \u00eates pay\u00e9, vous faites ce qu'on vous a dit,"},{"index":725,"timestamp":"5170","end_timestamp":"5173","time":"1:26:10","end_time":"1:26:13","text":"et puis il y a l'\u0153uvre, c'est-\u00e0-dire le sentiment que quand vous travaillez,"},{"index":726,"timestamp":"5173","end_timestamp":"5178","time":"1:26:13","end_time":"1:26:18","text":"vous produisez quelque chose qui est une part de vous-m\u00eame, dont vous \u00eates plus ou moins satisfait."},{"index":727,"timestamp":"5178","end_timestamp":"5184","time":"1:26:18","end_time":"1:26:24","text":"Je me rappelle d'un copain qui \u00e9tait sur une cha\u00eene et qui me disait, moi, tu sais, le grand moment de ma journ\u00e9e,"},{"index":728,"timestamp":"5184","end_timestamp":"5189","time":"1:26:24","end_time":"1:26:29","text":"c'est le soir quand on arr\u00eatait, je choisissais dans quel ordre j'allais balayer l'atelier,"},{"index":729,"timestamp":"5189","end_timestamp":"5193","time":"1:26:29","end_time":"1:26:33","text":"parce qu'\u00e0 ce moment-l\u00e0, j'\u00e9tais libre. Je pouvais d\u00e9cider de commencer \u00e0 un bout, \u00e0 l'autre, etc."},{"index":730,"timestamp":"5193","end_timestamp":"5200","time":"1:26:33","end_time":"1:26:40","text":"Et aussi, \u00e7a peut vous faire sourire, mais pour cet homme, ce moment-l\u00e0, c'\u00e9tait le moment de l'\u0153uvre."},{"index":731,"timestamp":"5200","end_timestamp":"5207","time":"1:26:40","end_time":"1:26:47","text":"C'\u00e9tait le seul moment o\u00f9 c'\u00e9tait lui qui se donnait \u00e0 ce qu'il faisait pour en obtenir un r\u00e9sultat que il avait d\u00e9termin\u00e9 lui."},{"index":732,"timestamp":"5207","end_timestamp":"5212","time":"1:26:47","end_time":"1:26:52","text":"Alors \u00e7a, d\u00e9j\u00e0, rappelons toutes ces r\u00e8gles. Donc c'est pas vrai qu'on devient vraiment un homme, une femme, etc.,"},{"index":733,"timestamp":"5212","end_timestamp":"5221","time":"1:26:52","end_time":"1:27:01","text":"parce que le travail salari\u00e9, le travail en g\u00e9n\u00e9ral, nous constitue comme \u00eatre humain, oui, \u00e0 quelle condition ?"},{"index":734,"timestamp":"5221","end_timestamp":"5227","time":"1:27:01","end_time":"1:27:07","text":"C'est qu'il faut savoir le faire, le travail. Quel que soit le travail que vous avez \u00e0 accomplir, il commence par un savoir."},{"index":735,"timestamp":"5227","end_timestamp":"5234","time":"1:27:07","end_time":"1:27:14","text":"Autrement dit, savoir et travail ne sont pas dissociables. Sauf si par l'organisation d'un syst\u00e8me,"},{"index":736,"timestamp":"5234","end_timestamp":"5238","time":"1:27:14","end_time":"1:27:18","text":"le savoir est stock\u00e9 \u00e0 un endroit et la capacit\u00e9 de travail \u00e0 l'autre."},{"index":737,"timestamp":"5238","end_timestamp":"5244","time":"1:27:18","end_time":"1:27:24","text":"Et \u00e9videmment, l'int\u00e9r\u00eat du dominant, c'est de faire en sorte que la soudure ne se fasse qu'\u00e0 ses propres conditions."},{"index":738,"timestamp":"5244","end_timestamp":"5252","time":"1:27:24","end_time":"1:27:32","text":"Et pour \u00e7a, il faut d\u00e9j\u00e0 \u00eatre soi-m\u00eame \u00e9quip\u00e9 d'un savoir. L'exemple que tu donnes, les gens qui passent \u00e0 un gros."},{"index":739,"timestamp":"5252","end_timestamp":"5256","time":"1:27:32","end_time":"1:27:36","text":"C'est pour \u00e7a que \u00e7a se confond avec les plus haut niveau de qualification. Plus vous en savez,"},{"index":740,"timestamp":"5256","end_timestamp":"5263","time":"1:27:36","end_time":"1:27:43","text":"plus vous avez de recul sur ce que vous \u00eates en train de faire et sur le sens. Et le sens, c'est quoi ? C'est quoi ?"},{"index":741,"timestamp":"5263","end_timestamp":"5269","time":"1:27:43","end_time":"1:27:49","text":"C'est que la cupidit\u00e9 n'est pas le seul moteur de l'activit\u00e9 humaine. Si vous \u00eates devant quelque chose dont vous disant"},{"index":742,"timestamp":"5269","end_timestamp":"5273","time":"1:27:49","end_time":"1:27:53","text":"\u00ab Comment je vais faire pour que \u00e7a crache l'avantage de pognon \u00bb, c'est pas la m\u00eame chose que de se dire"},{"index":743,"timestamp":"5273","end_timestamp":"5280","time":"1:27:53","end_time":"1:28:00","text":"\u00ab Ah ben, \u00e7a serait mieux si \u00e7a marchait mieux, ou si \u00e7a demandait moins d'efforts, ou si c'\u00e9tait plus simple \u00e0 manier,"},{"index":744,"timestamp":"5280","end_timestamp":"5285","time":"1:28:00","end_time":"1:28:05","text":"ou si je pourrais en faire davantage avec moins d'efforts \u00bb. Tout \u00e7a, c'est de l'intelligence du savoir."},{"index":745,"timestamp":"5285","end_timestamp":"5292","time":"1:28:05","end_time":"1:28:12","text":"Et \u00e7a se mesure et \u00e7a s'organise. Et pourquoi Bernard Friot, qui n'est pas toujours d'un contact commode,"},{"index":746,"timestamp":"5292","end_timestamp":"5300","time":"1:28:12","end_time":"1:28:20","text":"mais qui, du point de vue de l'intelligence, nous a amen\u00e9 quelque chose d'essentiel dans l'id\u00e9e qu'on se fait d'une soci\u00e9t\u00e9 collectiviste."},{"index":747,"timestamp":"5300","end_timestamp":"5306","time":"1:28:20","end_time":"1:28:26","text":"Qu'est-ce qui justifie les diff\u00e9rences de salaire dans une soci\u00e9t\u00e9 collectiviste ? Vous pouvez dire, je m'en fiche,"},{"index":748,"timestamp":"5306","end_timestamp":"5311","time":"1:28:26","end_time":"1:28:31","text":"mais si vous dirigez la soci\u00e9t\u00e9 collectiviste, vous en fichez plus. Parce qu'il faut savoir pourquoi les gens ont boss\u00e9."},{"index":749,"timestamp":"5311","end_timestamp":"5317","time":"1:28:31","end_time":"1:28:37","text":"Et il y a eu toutes sortes de th\u00e8ses jusqu'au plus farfelues dans certains grands pays, je ne nommerais pas,"},{"index":750,"timestamp":"5317","end_timestamp":"5321","time":"1:28:37","end_time":"1:28:41","text":"pour \u00e9tablir pourquoi on emp\u00earait un plut\u00f4t que l'autre, plus que l'autre."},{"index":751,"timestamp":"5321","end_timestamp":"5327","time":"1:28:41","end_time":"1:28:47","text":"Friot r\u00e9pond \u00e0 cette question par quelque chose qui est ma\u00eetrisable et rationnel. C'est le niveau de qualification"},{"index":752,"timestamp":"5327","end_timestamp":"5334","time":"1:28:47","end_time":"1:28:54","text":"qui fait les \u00e9carts de salaire, ou les \u00e9carts de temps de travail. Et \u00e7a, la qualification, \u00e7a s'acquiert par soi-m\u00eame."},{"index":753,"timestamp":"5334","end_timestamp":"5340","time":"1:28:54","end_time":"1:29:00","text":"On apprend. Et nous avons \u00e0 France un syst\u00e8me que nous r\u00e9tablirons de fonds en compte, parce que l'un ou la moiti\u00e9 d\u00e9truit,"},{"index":754,"timestamp":"5340","end_timestamp":"5347","time":"1:29:00","end_time":"1:29:07","text":"qui est qu'une qualification, \u00e7a se d\u00e9termine dans une pi\u00f4le o\u00f9 vous mettez le repr\u00e9sentant de l'\u00e9ducation nationale,"},{"index":755,"timestamp":"5347","end_timestamp":"5352","time":"1:29:07","end_time":"1:29:12","text":"celui des syndicats, celui des patrons, et encore un autre qui vient pour une autre raison. Et on dit tout ce qu'on va mettre"},{"index":756,"timestamp":"5352","end_timestamp":"5360","time":"1:29:12","end_time":"1:29:20","text":"dans un dipl\u00f4me. Le dipl\u00f4me, c'est la men\u00e9e d'\u00e9change du savoir. Votre dipl\u00f4me vous garantit dans la convention collective"},{"index":757,"timestamp":"5360","end_timestamp":"5366","time":"1:29:20","end_time":"1:29:26","text":"un niveau de salaire. Normalement, apr\u00e8s vous passez derri\u00e8re, vous vous rendez compte que c'est pas respect\u00e9,"},{"index":758,"timestamp":"5366","end_timestamp":"5372","time":"1:29:26","end_time":"1:29:32","text":"mais qu'est-ce qui emp\u00eache que \u00e7a soit respect\u00e9 ? Vous juste surveillez. Donc, Frio r\u00e9pond \u00e0 cette question."},{"index":759,"timestamp":"5372","end_timestamp":"5378","time":"1:29:32","end_time":"1:29:38","text":"Elle est essentielle pour le d\u00e9veloppement d'une soci\u00e9t\u00e9 collectiviste. Comment veux-tu am\u00e9liorer ta situation"},{"index":760,"timestamp":"5378","end_timestamp":"5384","time":"1:29:38","end_time":"1:29:44","text":"dans la soci\u00e9t\u00e9 collectiviste qui ne veut pas entendre parler de cupidit\u00e9 comme moteur ? Eh ben en augmentant ton savoir"},{"index":761,"timestamp":"5384","end_timestamp":"5391","time":"1:29:44","end_time":"1:29:51","text":"et ta qualification. D'o\u00f9 la n\u00e9cessit\u00e9 que la soci\u00e9t\u00e9 elle-m\u00eame propose aux gens des moyens d'am\u00e9liorer leur connaissance, leur savoir."},{"index":762,"timestamp":"5391","end_timestamp":"5398","time":"1:29:51","end_time":"1:29:58","text":"Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, plus vous allez dans la connaissance, plus vous allez dans le savoir stock\u00e9, plus le travail devient une oeuvre."},{"index":763,"timestamp":"5398","end_timestamp":"5402","time":"1:29:58","end_time":"1:30:02","text":"Et plus le travail devient une \u0153uvre, plus l'\u00eatre humain s'accomplit en le r\u00e9alisant."},{"index":764,"timestamp":"5402","end_timestamp":"5407","time":"1:30:02","end_time":"1:30:07","text":"Mais \u00e7a, c'est pas la logique du salariat. Et c'est pas seulement la logique de \u00ab je augmente les salaires \u00bb."},{"index":765,"timestamp":"5407","end_timestamp":"5411","time":"1:30:07","end_time":"1:30:11","text":"Bien s\u00fbr qu'il faut augmenter les salaires jusqu'\u00e0 se procurer ce dont on a besoin."},{"index":766,"timestamp":"5411","end_timestamp":"5414","time":"1:30:11","end_time":"1:30:14","text":"Mais il y a des choses qu'on peut pas dire ici parce que l'ennemi \u00e9coute."},{"index":767,"timestamp":"5414","end_timestamp":"5420","time":"1:30:14","end_time":"1:30:20","text":"Mais il y a toutes sortes de professions et d'engagement dans lesquels les gens ont d\u00e9j\u00e0 trouv\u00e9 la solution."},{"index":768,"timestamp":"5420","end_timestamp":"5423","time":"1:30:20","end_time":"1:30:23","text":"Ils bossent une partie de l'ann\u00e9e. Et la reste du temps, ils se d\u00e9brouillent avec \u00e7a."},{"index":769,"timestamp":"5423","end_timestamp":"5427","time":"1:30:23","end_time":"1:30:27","text":"Alors on peut pousser les grands cris, mais au frein mieux de se demander pourquoi c'est comme \u00e7a."},{"index":770,"timestamp":"5427","end_timestamp":"5432","time":"1:30:27","end_time":"1:30:32","text":"Et pourquoi si on diminuait le temps de travail, on n'arriverait pas exactement au m\u00eame r\u00e9sultat avec la plupart des travailleurs."},{"index":771,"timestamp":"5432","end_timestamp":"5437","time":"1:30:32","end_time":"1:30:37","text":"Mais il ne faut pas dire que le travail est plus vid\u00e9 de sens qui ne l'a jamais \u00e9t\u00e9."},{"index":772,"timestamp":"5437","end_timestamp":"5440","time":"1:30:37","end_time":"1:30:40","text":"Le salariat est plus vid\u00e9 de sens qui ne l'a jamais \u00e9t\u00e9."},{"index":773,"timestamp":"5440","end_timestamp":"5444","time":"1:30:40","end_time":"1:30:44","text":"Mais vous savez, la condition d'un OS, c'\u00e9tait pas g\u00e9nial, dans les ann\u00e9es 70."},{"index":774,"timestamp":"5444","end_timestamp":"5450","time":"1:30:44","end_time":"1:30:50","text":"Tourner le m\u00eame \u00e9crou pendant des heures, personne ne s'est jamais r\u00e9alis\u00e9 en tant qu'\u00eatre humain en train de faire \u00e7a."},{"index":775,"timestamp":"5450","end_timestamp":"5455","time":"1:30:50","end_time":"1:30:55","text":"Alors une fois qu'on a fait le lien travail, qualification, salariat,"},{"index":776,"timestamp":"5455","end_timestamp":"5462","time":"1:30:55","end_time":"1:31:02","text":"c'est-\u00e0-dire la n\u00e9gociation. On peut savoir combien tu me payes pour le nombre d'heures dont je me prive et que je te vends."},{"index":777,"timestamp":"5462","end_timestamp":"5468","time":"1:31:02","end_time":"1:31:08","text":"Parce que c'est quand m\u00eame \u00e7a. \u00c0 ce moment-l\u00e0, on peut poser le fait que les \u00eatres humains ne connaissent pas comme seule obligation"},{"index":778,"timestamp":"5468","end_timestamp":"5473","time":"1:31:08","end_time":"1:31:13","text":"d'aller gagner de quoi acheter aux autres ce qu'ils pourraient faire eux-m\u00eames. Exemple."},{"index":779,"timestamp":"5473","end_timestamp":"5477","time":"1:31:13","end_time":"1:31:17","text":"Vous avez quelqu'un qui vient faire le m\u00e9nage chez vous. Parfait. Vous ne faites pas le m\u00e9nage."},{"index":780,"timestamp":"5477","end_timestamp":"5482","time":"1:31:17","end_time":"1:31:22","text":"Mais en attendant, il faut le payer. Par cons\u00e9quent, vous allez vous travailler ailleurs pour gagner l'argent qui va vous payer."},{"index":781,"timestamp":"5482","end_timestamp":"5488","time":"1:31:22","end_time":"1:31:28","text":"Vous permettez de payer un service que vous accomplissiez vous-m\u00eame avant. Je prends un exemple qui est tr\u00e8s discutable dans plein d'aspects."},{"index":782,"timestamp":"5488","end_timestamp":"5495","time":"1:31:28","end_time":"1:31:35","text":"Mais qui nous permet de voir que dans le travail, il y a des aspects, le travail salari\u00e9, qui sont du pur transfert."},{"index":783,"timestamp":"5495","end_timestamp":"5502","time":"1:31:35","end_time":"1:31:42","text":"Je vous rappelle d'un magnifique article du monde diplomatique sur le sujet o\u00f9 celui qui \u00e9crivait l'article disait,"},{"index":784,"timestamp":"5502","end_timestamp":"5505","time":"1:31:42","end_time":"1:31:45","text":"\u00ab Bah au fond, l\u00e0, qu'est-ce qu'on a gagn\u00e9 dans l'op\u00e9ration ? \u00bb Mais rien du tout."},{"index":785,"timestamp":"5505","end_timestamp":"5510","time":"1:31:45","end_time":"1:31:50","text":"Parce que tout le monde travaille toujours autant et dans des conditions toujours plus d\u00e9sastreuses. Bon."},{"index":786,"timestamp":"5510","end_timestamp":"5517","time":"1:31:50","end_time":"1:31:57","text":"Donc vous voyez, la question du travail et de son contenu, il faut d'abord la d\u00e9poussi\u00e9rer d'un tas de discours qui n'ont rien \u00e0 voir avec."},{"index":787,"timestamp":"5517","end_timestamp":"5524","time":"1:31:57","end_time":"1:32:04","text":"Il faut bosser, il faut se lever tout le matate. Tous ces discours-l\u00e0 sont ceux du XIXe si\u00e8cle, o\u00f9 il s'agissait de convaincre"},{"index":788,"timestamp":"5524","end_timestamp":"5530","time":"1:32:04","end_time":"1:32:10","text":"une population rurale d'aller bosser \u00e0 l'usine. Et comme on n'arrivait pas \u00e0 la convaincre, on y emmenait deux forces"},{"index":789,"timestamp":"5530","end_timestamp":"5535","time":"1:32:10","end_time":"1:32:15","text":"et on y faisait rester quasiment deux forces aussi. Voil\u00e0 comment \u00e7a s'est pass\u00e9. Le reste, c'est des histoires."},{"index":790,"timestamp":"5535","end_timestamp":"5542","time":"1:32:15","end_time":"1:32:22","text":"Le travail \u00e0 l'usine a commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre un travail tellement absorbant de l'\u00e9nergie humaine qu'il n'y avait plus de place pour n'importe quoi d'autre."},{"index":791,"timestamp":"5542","end_timestamp":"5548","time":"1:32:22","end_time":"1:32:28","text":"Et il fallait faire accepter l'id\u00e9e que d\u00e8s ren\u00e9vent, la vie, c'\u00e9tait \u00e7a. C'est tr\u00e8s r\u00e9cent tout \u00e7a."},{"index":792,"timestamp":"5548","end_timestamp":"5556","time":"1:32:28","end_time":"1:32:36","text":"La premi\u00e8re soci\u00e9t\u00e9 capitaliste en France est 1832. \u00c7a n'a m\u00eame pas de si\u00e8cle. Au d\u00e9but, la d\u00e9portation massive"},{"index":793,"timestamp":"5556","end_timestamp":"5564","time":"1:32:36","end_time":"1:32:44","text":"des populations rurales vers la ville pour aller \u00e0 l'usine, \u00e7a s'est amplifi\u00e9 \u00e0 partir de, au-del\u00e0 de 1958,"},{"index":794,"timestamp":"5564","end_timestamp":"5569","time":"1:32:44","end_time":"1:32:49","text":"ce qu'ils appellent les 30 glorieuses qu'il n'\u00e9tait pas pour tout le monde. C'est ce moment-l\u00e0 o\u00f9 massivement,"},{"index":795,"timestamp":"5569","end_timestamp":"5576","time":"1:32:49","end_time":"1:32:56","text":"ce pays a \u00e9t\u00e9 un temps de migration. Alors ceux qui protestent contre l'immigration qui arrive de l'ext\u00e9rieur,"},{"index":796,"timestamp":"5576","end_timestamp":"5579","time":"1:32:56","end_time":"1:32:59","text":"ferait bien de se poser la question de savoir ce qui s'est pass\u00e9 avec la migration int\u00e9rieure."},{"index":797,"timestamp":"5579","end_timestamp":"5585","time":"1:32:59","end_time":"1:33:05","text":"Des millions de gens sont partis de l'endroit o\u00f9 ils \u00e9taient pour aller \u00e0 d'autres. \u00c7a n'a pas l'air de d\u00e9friser les capitalistes, \u00e7a."},{"index":798,"timestamp":"5586","end_timestamp":"5595","time":"1:33:06","end_time":"1:33:15","text":"C'est pas sabotage. Bon, donc moi, j'ai dit sur le travail, c'est pas fait l\u00e0. Maintenant, j'ai bien la question..."},{"index":799,"timestamp":"5601","end_timestamp":"5608","time":"1:33:21","end_time":"1:33:28","text":"L'iscaire de la technique. Bon, bon, va s'y faire. Y en a un qui crache en m\u00eame temps. Voil\u00e0, quoi. Bon, que je cause."},{"index":800,"timestamp":"5609","end_timestamp":"5616","time":"1:33:29","end_time":"1:33:36","text":"Alors apr\u00e8s, la question... Vous avez vu que le mont raisonnement part du savoir, de la mani\u00e8re dont il devient une qualification"},{"index":801,"timestamp":"5616","end_timestamp":"5623","time":"1:33:36","end_time":"1:33:43","text":"et la qualification devient un salaire. Voil\u00e0 la doctrine \u00e0 laquelle moi, je m'accroche. Bon, mais il faut aller plus loin."},{"index":802,"timestamp":"5623","end_timestamp":"5632","time":"1:33:43","end_time":"1:33:52","text":"Le savoir est devenu une propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e. Le capitalisme a annex\u00e9 le savoir en num\u00e9risant et il prend une rente sur l'acc\u00e8s au savoir."},{"index":803,"timestamp":"5633","end_timestamp":"5639","time":"1:33:53","end_time":"1:33:59","text":"Et il veut transformer l'\u00e9ducation en un march\u00e9. Il est d\u00e9j\u00e0 en partie r\u00e9ussi. D'accord ? \u00c7a, c'est le probl\u00e8me que nous affrontons"},{"index":804,"timestamp":"5639","end_timestamp":"5646","time":"1:33:59","end_time":"1:34:06","text":"en ce moment. Pour ce qui est acc\u00e8s au savoir, le capitalisme qui \u00e9tait synonyme de progr\u00e8s technique devient un obscurantisme."},{"index":805,"timestamp":"5646","end_timestamp":"5653","time":"1:34:06","end_time":"1:34:13","text":"Pour acc\u00e9der au moyen de faire avancer le progr\u00e8s technique, il faut payer. Il y a une rente. Il y a un point de passage. Il y a un gai."},{"index":806,"timestamp":"5654","end_timestamp":"5660","time":"1:34:14","end_time":"1:34:20","text":"Maintenant, on prend \u00e0 l'autre bout, c'est-\u00e0-dire au moment o\u00f9 on produit, celui qui produit ne veut plus le faire,"},{"index":807,"timestamp":"5660","end_timestamp":"5670","time":"1:34:20","end_time":"1:34:30","text":"parce que ce qu'on lui fait faire ne lui semble correspondre \u00e0 rien de ce qu'il a appris, parce que la raison ultime de l'action,"},{"index":808,"timestamp":"5670","end_timestamp":"5677","time":"1:34:30","end_time":"1:34:37","text":"c'est la cupidit\u00e9. J'ai pris la cupidit\u00e9 comme mot. Bon, mais de tout temps, les capitalistes ont compris qu'ils pouvaient pas remuer les gens comme \u00e7a."},{"index":809,"timestamp":"5678","end_timestamp":"5684","time":"1:34:38","end_time":"1:34:44","text":"Les cercles de qualit\u00e9, peut-\u00eatre que quelques-uns d'entre vous ont entendu parler de ce truc. Ah bon Dieu, comme c'\u00e9tait bien,"},{"index":810,"timestamp":"5684","end_timestamp":"5689","time":"1:34:44","end_time":"1:34:49","text":"on r\u00e9unissait les ouvriers pour savoir comment ils pouvaient se tomber m\u00eame un peu plus. \u00c7a s'appelait cercle de qualit\u00e9."},{"index":811,"timestamp":"5689","end_timestamp":"5693","time":"1:34:49","end_time":"1:34:53","text":"Vous ne produisez pas assez bien. Comment on peut d\u00e9cider mieux \u00e0 produire ? C'est les capitalistes qui l'ont invent\u00e9."},{"index":812,"timestamp":"5693","end_timestamp":"5698","time":"1:34:53","end_time":"1:34:58","text":"Ce n'est pas les syndicalistes qu'on demandait \u00e7a. Les lois au roux, qui \u00e9taient des lois de concertation,"},{"index":813,"timestamp":"5699","end_timestamp":"5706","time":"1:34:59","end_time":"1:35:06","text":"c'\u00e9tait 50-50 \u00e0 moiti\u00e9 de comment je d\u00e9cide moi-m\u00eame, comment m'exploiter. Et l'autre partie, comment je rends mon travail int\u00e9ressant."},{"index":814,"timestamp":"5706","end_timestamp":"5714","time":"1:35:06","end_time":"1:35:14","text":"Donc la protestation. L\u00e0, maintenant, bon, l\u00e0, moi, je vais terminer l\u00e0-dessus en vous en pas peur. J'aimerais qu'on n'ait pas peur."},{"index":815,"timestamp":"5714","end_timestamp":"5722","time":"1:35:14","end_time":"1:35:22","text":"L'intelligence artificielle va bouleverser le travail humain. L'intelligence artificielle, elle, elle va piocher dans la nosph\u00e8re,"},{"index":816,"timestamp":"5723","end_timestamp":"5728","time":"1:35:23","end_time":"1:35:28","text":"c'est-\u00e0-dire l'ensemble des savoirs, autant qu'elle veut puisqu'elle le peut. D'o\u00f9 les enjeux d'autonomie et de souverainet\u00e9."},{"index":817,"timestamp":"5728","end_timestamp":"5736","time":"1:35:28","end_time":"1:35:36","text":"Vous ne pourrez plus avoir un travail libre ou un salariat libre dans un pays o\u00f9 vous ne contr\u00f4lez pas l'acc\u00e8s au savoir et l'usage que vous faites du savoir."},{"index":818,"timestamp":"5736","end_timestamp":"5744","time":"1:35:36","end_time":"1:35:44","text":"C'est donc pas seulement une question d'autonomie nationale par rapport \u00e0 la possession du num\u00e9rique. C'est une question de pouvoir contr\u00f4ler son usage m\u00eame,"},{"index":819,"timestamp":"5744","end_timestamp":"5751","time":"1:35:44","end_time":"1:35:51","text":"qui est la question qui nous est pos\u00e9e pour l\u00e0, les deux, trois ans qui viennent. Deuxi\u00e8mement, l'intelligence artificielle n'existe pas."},{"index":820,"timestamp":"5752","end_timestamp":"5761","time":"1:35:52","end_time":"1:36:01","text":"L\u00e0 aussi, les mots ont de l'importance. Si vous croyez que l'intelligence artificielle existe, alors essayez d'expliquer aussi sommairement que possible en quoi consiste l'intelligence."},{"index":821,"timestamp":"5761","end_timestamp":"5768","time":"1:36:01","end_time":"1:36:08","text":"Bon, on le sait pas. Alors, par cons\u00e9quent, on ne peut pas dire qu'elle est artificielle. Ce qu'on veut dire, c'est que ce qu'on appelle l'intelligence artificielle,"},{"index":822,"timestamp":"5768","end_timestamp":"5778","time":"1:36:08","end_time":"1:36:18","text":"c'est un syst\u00e8me d'automatisation des actions de pens\u00e9e. C'est pour \u00e7a que toutes les professions qui r\u00e9pondent, qui d\u00e9pendent de la capacit\u00e9 de discerner"},{"index":823,"timestamp":"5778","end_timestamp":"5787","time":"1:36:18","end_time":"1:36:27","text":"ce qu'il faut faire \u00e0 quel moment peuvent relever de l'intelligence artificielle dans ses conditions \u00e0 l'inverse. L'intelligence artificielle peut nous lib\u00e9rer"},{"index":824,"timestamp":"5787","end_timestamp":"5796","time":"1:36:27","end_time":"1:36:36","text":"la soci\u00e9t\u00e9 de dizaines de milliers de millions d'heures de travail n\u00e9cessaires pour produire les m\u00eames quantit\u00e9s et pouvoir les partager."},{"index":825,"timestamp":"5796","end_timestamp":"5809","time":"1:36:36","end_time":"1:36:49","text":"D\u00e8s lors, la question du collectivisme et du travail prend une tout autre signification. Et c'est l\u00e0 que va se poser la question de savoir comment on partage le surplus social qu'est cr\u00e9\u00e9,"},{"index":826,"timestamp":"5809","end_timestamp":"5818","time":"1:36:49","end_time":"1:36:58","text":"parce qu'on appelle \u00e7a de la plus-value ou de la valeur, comment on va le partager. Vous voyez bien que la question d\u00e9pend de savoir qui c'est qui va le produire et dans quelles conditions."},{"index":827,"timestamp":"5819","end_timestamp":"5829","time":"1:36:59","end_time":"1:37:09","text":"Nous n'avons plus le probl\u00e8me de la p\u00e9nurie qui s'oppose \u00e0 nous. Si des machines sont capables de faire ce que des \u00eatres humains font jusque-l\u00e0, toute la question c'est de savoir qui s'approprient le surplus."},{"index":828,"timestamp":"5829","end_timestamp":"5838","time":"1:37:09","end_time":"1:37:18","text":"Si c'est une classe dominante qui s'appelle les capitalistes qui s'approprient, vous terminerait dans une contradiction fondamentale du capitalisme, c'est qu'il produit,"},{"index":829,"timestamp":"5839","end_timestamp":"5848","time":"1:37:19","end_time":"1:37:28","text":"mais apr\u00e8s il faut qu'il arrive \u00e0 vendre. C'est pourquoi je vous disais tout \u00e0 l'heure, dans mon d\u00e9but, le capital n'est pas une chose, le capitalisme n'est pas un objet."},{"index":830,"timestamp":"5848","end_timestamp":"5860","time":"1:37:28","end_time":"1:37:40","text":"Le capital c'est tout un circuit. Il faut produire, produire une partie gratuitement et ensuite il faut vendre. Donc tout le circuit de la circulation entre dans la reproduction du capital."},{"index":831,"timestamp":"5861","end_timestamp":"5871","time":"1:37:41","end_time":"1:37:51","text":"Et depuis non-sifraseurs et le mouvement f\u00e9minisme-at\u00e9rialiste et de gauche, on sait que l'\u00e9tage de reproduction sociale qui \u00e9tait accomplie gratuitement par les femmes proc\u00e8de de la circulation du capital."},{"index":832,"timestamp":"5871","end_timestamp":"5882","time":"1:37:51","end_time":"1:38:02","text":"J'ai fini pour dire que \u00e7a, le travail est le r\u00e9sultat d'abord du savoir et le savoir, la question de savoir, qui contr\u00f4le le savoir et qui le dispense est centrale dans une soci\u00e9t\u00e9."},{"index":833,"timestamp":"5882","end_timestamp":"5884","time":"1:38:02","end_time":"1:38:04","text":"J'ai presque envie de dire que le reste est de la rigolade."},{"index":834,"timestamp":"5891","end_timestamp":"5900","time":"1:38:11","end_time":"1:38:20","text":"Alors on va aller sur la question du peuple dont tu parlais St\u00e9phane justement, une toute derni\u00e8re question un peu plus strat\u00e9gique."},{"index":835,"timestamp":"5900","end_timestamp":"5903","time":"1:38:20","end_time":"1:38:23","text":"On voulait vous poser la question du qui."},{"index":836,"timestamp":"5903","end_timestamp":"5918","time":"1:38:23","end_time":"1:38:38","text":"C'est-\u00e0-dire qui peut faire la r\u00e9volution aujourd'hui, qui peut mettre fin au capitalisme parce que vous faites tous les trois, par ce cas vous r\u00e9clamez tous les trois je pense de l'\u00e9cole philosophique du mat\u00e9rialisme historique,"},{"index":837,"timestamp":"5918","end_timestamp":"5927","time":"1:38:38","end_time":"1:38:47","text":"pour qui justement on ne peut pas penser les changements de la soci\u00e9t\u00e9 sans penser les forces sociales qui les r\u00e9alisent, c'est-\u00e0-dire les classes en lutte."},{"index":838,"timestamp":"5927","end_timestamp":"5942","time":"1:38:47","end_time":"1:39:02","text":"Dans une vision, on va dire traditionnelle ou orthodoxe du marxisme, cet acteur r\u00e9volutionnaire, c'est le prol\u00e9tariat qui \u00e9tait identifi\u00e9 dans un sens assez strict comme l'ouvrier, souvent industriel, sur son lieu de production."},{"index":839,"timestamp":"5942","end_timestamp":"5961","time":"1:39:02","end_time":"1:39:21","text":"Depuis cette premi\u00e8re version, on va dire du marxisme, c'est vrai que le monde a beaucoup chang\u00e9 et vous l'avez dit et puis le corpus marxiste, c'est lui aussi Henri Chi et certains pensent que justement on peut voir les rapports de classe et donc le conflit social ailleurs que juste sur le lieu de production,"},{"index":840,"timestamp":"5961","end_timestamp":"5980","time":"1:39:21","end_time":"1:39:40","text":"par exemple les conflictualit\u00e9s urbaines, antiracistes, f\u00e9ministes, toi Jean-Luc justement t'as avanc\u00e9 la notion de peuple pour d\u00e9crire tout \u00e7a, donc une derni\u00e8re question \u00e0 vous trois assez rapidement pour finir, c'est est-ce que toutes ces luttes elles peuvent aussi mettre fin au capitalisme et qui peut faire la r\u00e9volution aujourd'hui."},{"index":841,"timestamp":"5980","end_timestamp":"5985","time":"1:39:40","end_time":"1:39:45","text":"Si \u00e7a vous va on fait Aur\u00e9lie, St\u00e9phane, Panluc ou St\u00e9phane si tu veux commencer, vas-y."},{"index":842,"timestamp":"5986","end_timestamp":"5996","time":"1:39:46","end_time":"1:39:56","text":"Merci alors je vais essayer de parce qu'en fait il y a les deux derni\u00e8res questions qui sont regroup\u00e9es en une si je comprends bien."},{"index":843,"timestamp":"5996","end_timestamp":"6010","time":"1:39:56","end_time":"1:40:10","text":"Donc d'abord la premi\u00e8re chose que je vais quand m\u00eame parler d'o\u00f9 je parle entre guillemets. Nous en ce moment on va pr\u00e9parer un congr\u00e8s, je ne vais pas en parler ici, ce n'est pas le lieu."},{"index":844,"timestamp":"6011","end_timestamp":"6028","time":"1:40:11","end_time":"1:40:28","text":"Non non non, surtout moi d'accord. Mais je ne veux pas parler de \u00e7a, d'abord sur la question abrogation des passements du capitalisme."},{"index":845,"timestamp":"6029","end_timestamp":"6042","time":"1:40:29","end_time":"1:40:42","text":"Et donc il y a un d\u00e9bat sur le sujet et moi je pense et d'autres fort heureusement depuis longtemps que on est dans le sujet du d\u00e9passement."},{"index":846,"timestamp":"6042","end_timestamp":"6054","time":"1:40:42","end_time":"1:40:54","text":"Et dans le d\u00e9passement aussi en r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 la question du communisme. Le communisme d\u00e9finit comme le mouvement continu qui abolit l'\u00e9tat des choses existants"},{"index":847,"timestamp":"6054","end_timestamp":"6069","time":"1:40:54","end_time":"1:41:09","text":"mais c'est aussi un diff\u00e9rence entre le communisme con\u00e7u comme une \u00e9tape ultime d'un processus qui aurait un certain nombre d'\u00e9tapes dont la d\u00e9mocratie avanc\u00e9e, le socialisme."},{"index":848,"timestamp":"6069","end_timestamp":"6080","time":"1:41:09","end_time":"1:41:20","text":"Puis un jour cette esp\u00e8ce de paradis que serait le communisme. Ou alors ce qui d'ailleurs entre nous quand on parle de paradis, terrestre, on n'est pas loin de la religion"},{"index":849,"timestamp":"6081","end_timestamp":"6090","time":"1:41:21","end_time":"1:41:30","text":"et quand on n'est pas loin de la religion on n'est pas loin de l'\u00e9glise. Et avec tous les travers que \u00e7a peut comporter."},{"index":850,"timestamp":"6090","end_timestamp":"6107","time":"1:41:30","end_time":"1:41:47","text":"Et puis il y a la conception qui est celle du d\u00e9passement. C'est \u00e0 dire que tout breche, tout avanc\u00e9, tout combat qui permet d'\u00e9tablir de mani\u00e8re d\u00e9finitive ou pas"},{"index":851,"timestamp":"6107","end_timestamp":"6120","time":"1:41:47","end_time":"1:42:00","text":"ce qu'on appelle ou ce que frio ou vassur appelle du communisme qui vient ou du communisme d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. J'aurais pu parler de la s\u00e9curit\u00e9 sociale, d'autres choses."},{"index":852,"timestamp":"6120","end_timestamp":"6125","time":"1:42:00","end_time":"1:42:05","text":"Je ne vais pas le parler mais on a quand m\u00eame pas seulement la s\u00e9curit\u00e9 sociale et le statut de la Fox en Bibliique."},{"index":853,"timestamp":"6126","end_timestamp":"6138","time":"1:42:06","end_time":"1:42:18","text":"On a dix nombres d'exemples plus modestes que ceux-l\u00e0 qui montrent que ce mouvement est en cours et donc on est dans une logique de d\u00e9passement, de rapport, d'effort, etc."},{"index":854,"timestamp":"6138","end_timestamp":"6153","time":"1:42:18","end_time":"1:42:33","text":"Ensuite il y a la question c'est qui l'acteur ? L'acteur, moi je suis en r\u00e9flexion sur la notion de classe et de peuple."},{"index":855,"timestamp":"6154","end_timestamp":"6171","time":"1:42:34","end_time":"1:42:51","text":"Si vous voulez, il n'y a pas de mobilisation anticapitaliste qui vaille et qui tienne et qui dure et qui gagne sans qu'elle soit organis\u00e9e autour de ce qu'on appelle la lutte des classes."},{"index":856,"timestamp":"6171","end_timestamp":"6181","time":"1:42:51","end_time":"1:43:01","text":"Et la lutte des classes c'est la conscience de classe et une classe \u00e7a se d\u00e9finit. La classe \u00e7a se d\u00e9finit par le fait que alors bien s\u00fbr le prol\u00e9tariat, tout \u00e7a a beaucoup chang\u00e9."},{"index":857,"timestamp":"6181","end_timestamp":"6191","time":"1:43:01","end_time":"1:43:11","text":"Mais enfin il y a une constante, il y a ceux qui d\u00e9tiennent la propri\u00e9t\u00e9 lucrative, petite ou grande, multinational ou microscopique,"},{"index":858,"timestamp":"6191","end_timestamp":"6198","time":"1:43:11","end_time":"1:43:18","text":"mais qui ont la propri\u00e9t\u00e9 lucrative et qui vivent et s'enrichissent de l'exploitation du travail des autres."},{"index":859,"timestamp":"6198","end_timestamp":"6202","time":"1:43:18","end_time":"1:43:22","text":"Je vais vous donner un exemple tout \u00e0 l'heure, dans un instant."},{"index":860,"timestamp":"6202","end_timestamp":"6213","time":"1:43:22","end_time":"1:43:33","text":"Il y a ceux qui n'ont que leur force de travail intellectuelle ou manuelle pour vivre. On pourrait consid\u00e9rer que \u00e7a \u00e7a d\u00e9finit la classe."},{"index":861,"timestamp":"6213","end_timestamp":"6225","time":"1:43:33","end_time":"1:43:45","text":"Alors bien s\u00fbr, j'ai entendu Aur\u00e9lie dire tout \u00e0 l'heure on va cr\u00e9er un collectif des petits patrons insoumis. Je lui ai dit oui tr\u00e8s bien, mais c'est pas ma classe."},{"index":862,"timestamp":"6226","end_timestamp":"6233","time":"1:43:46","end_time":"1:43:53","text":"Ce sont \u00e9ventuellement des alli\u00e9s objectifs, mais ce n'est pas ma classe. Parce que je vais vous donner un exemple qui met tr\u00e8s cher."},{"index":863,"timestamp":"6233","end_timestamp":"6242","time":"1:43:53","end_time":"1:44:02","text":"Moi vous savez, je suis, \u00e7a va surprendre peut-\u00eatre beaucoup ici, mais moi j'ai un CAP."},{"index":864,"timestamp":"6242","end_timestamp":"6249","time":"1:44:02","end_time":"1:44:09","text":"Et ma femme avec qui je vis, qui met tr\u00e8s cher, elle est salari\u00e9e dans un salon de coiffure."},{"index":865,"timestamp":"6250","end_timestamp":"6257","time":"1:44:10","end_time":"1:44:17","text":"Et dans le salon de coiffure, \u00e0 Paris, l\u00e0, pas tr\u00e8s loin d'ici d'ailleurs, dans le salon de coiffure o\u00f9 elle travaille, il y a 7 salari\u00e9s."},{"index":866,"timestamp":"6257","end_timestamp":"6268","time":"1:44:17","end_time":"1:44:28","text":"Ma femme, son fauteuil de salari\u00e9s, de coiffeuses, elle fait, elle le sait, parce que, elle coiffait, elle encaisse."},{"index":867,"timestamp":"6269","end_timestamp":"6276","time":"1:44:29","end_time":"1:44:36","text":"Elle fait grosso modo, selon les mois, entre 17 et 18 000 euros de chiffres d'affaires."},{"index":868,"timestamp":"6276","end_timestamp":"6281","time":"1:44:36","end_time":"1:44:41","text":"Elle est pay\u00e9e 1600 euros. D'accord ?"},{"index":869,"timestamp":"6281","end_timestamp":"6287","time":"1:44:41","end_time":"1:44:47","text":"Alors, bien s\u00fbr, c'est tout petit, il y a 7 salari\u00e9s. Donc, vaut mieux que l'ambiance soit sympa."},{"index":870,"timestamp":"6287","end_timestamp":"6292","time":"1:44:47","end_time":"1:44:52","text":"Donc, on ne se tape pas sur la gueule \u00e0 longueur de journ\u00e9e."},{"index":871,"timestamp":"6292","end_timestamp":"6300","time":"1:44:52","end_time":"1:45:00","text":"Les contradictions et les antagonismes de classe qui sont bien r\u00e9els \u00e0 l'int\u00e9rieur de ce petit salon de coiffure ne se manifestent pas par une guerre."},{"index":872,"timestamp":"6300","end_timestamp":"6304","time":"1:45:00","end_time":"1:45:04","text":"Oh non, ils boivent le caf\u00e9, m\u00eame ensemble tout \u00e7a. Bon, il n'y a pas de soucis."},{"index":873,"timestamp":"6304","end_timestamp":"6311","time":"1:45:04","end_time":"1:45:11","text":"Mais ce que je sais, c'est que dans la rue o\u00f9 elle travaille, je prends cet exemple-l\u00e0, parce que je le connais tr\u00e8s bien,"},{"index":874,"timestamp":"6311","end_timestamp":"6319","time":"1:45:11","end_time":"1:45:19","text":"mais il y a d'autres salons de coiffure, il y a des sup\u00e9retes, il y a des boulangeries, il y a toute une s\u00e9rie de commerces qui fonctionnent selon le m\u00eame registre,"},{"index":875,"timestamp":"6319","end_timestamp":"6325","time":"1:45:19","end_time":"1:45:25","text":"\u00e0 peu pr\u00e8s avec le m\u00eame nombre de salari\u00e9s, et la m\u00eame r\u00e8gle. Sauf que la diff\u00e9rence, c'est que dans une boulangerie,"},{"index":876,"timestamp":"6325","end_timestamp":"6330","time":"1:45:25","end_time":"1:45:30","text":"vous avez plus de mal \u00e0 calculer le chiffre d'affaires que vous faites vous personnellement, alors que dans un salon de coiffure,"},{"index":877,"timestamp":"6330","end_timestamp":"6334","time":"1:45:30","end_time":"1:45:34","text":"c'est vous qui prenez la personne qui lui coupe les cheveux, quand qu'elle fait, enfin, c'est plus facile \u00e0 compter."},{"index":878,"timestamp":"6334","end_timestamp":"6341","time":"1:45:34","end_time":"1:45:41","text":"Mais ce que je peux vous dire, c'est que dans la rue, on peut sans doute trouver des alli\u00e9s,"},{"index":879,"timestamp":"6341","end_timestamp":"6346","time":"1:45:41","end_time":"1:45:46","text":"ou \u00e9tablir des alliances avec tous les petits commer\u00e7ants, les petits patrons et les artisans de la rue,"},{"index":880,"timestamp":"6346","end_timestamp":"6353","time":"1:45:46","end_time":"1:45:53","text":"parce qu'ils subissent eux aussi le poids des banques, le poids du cr\u00e9dit, la financi\u00e9risation de l'\u00e9conomie."},{"index":881,"timestamp":"6353","end_timestamp":"6362","time":"1:45:53","end_time":"1:46:02","text":"Il n'y a pas de soucis l\u00e0-dessus. Mais la conscience de classe, l'antagonisme de classe, celui qui est moteur de lutte des classes"},{"index":882,"timestamp":"6362","end_timestamp":"6370","time":"1:46:02","end_time":"1:46:10","text":"et de victoire contre le capitalisme, il se fait avec eux \u00e9ventuellement, conjointur\u00e9ment, dans le cadre d'alliances,"},{"index":883,"timestamp":"6370","end_timestamp":"6382","time":"1:46:10","end_time":"1:46:22","text":"mais le moteur de cette lutte, c'est la classe. Et la classe, ce sont ceux qui subissent l'exploitation,"},{"index":884,"timestamp":"6382","end_timestamp":"6390","time":"1:46:22","end_time":"1:46:30","text":"pour ce qui les concerne, du propri\u00e9taire lucratif, de la boulangerie, du salon de coiffure, du coordonnier, etc., etc."},{"index":885,"timestamp":"6390","end_timestamp":"6398","time":"1:46:30","end_time":"1:46:38","text":"ou du restaurant ou autre. Donc je prends cet exemple volontairement un peu, parce qu'on pourrait l'\u00e9tendre,"},{"index":886,"timestamp":"6398","end_timestamp":"6405","time":"1:46:38","end_time":"1:46:45","text":"mais moi je crois beaucoup \u00e0 \u00e7a et je finirai juste en disant une chose qui, puisque avec Jean-Luc et Aur\u00e9lie aussi,"},{"index":887,"timestamp":"6405","end_timestamp":"6414","time":"1:46:45","end_time":"1:46:54","text":"on \u00e9tait samedi \u00e0 samedi, moi je suis de samedi, j'\u00e9tais lui \u00e0 samedi, je connais Bali depuis Bagayoko depuis plus de 20 ans."},{"index":888,"timestamp":"6414","end_timestamp":"6423","time":"1:46:54","end_time":"1:47:03","text":"Les attaques contre Bali Bagayoko, c'est des attaques racistes, il n'y a pas de doute sur le sujet. Mais c'\u00e9tait aussi des attaques"},{"index":889,"timestamp":"6423","end_timestamp":"6429","time":"1:47:03","end_time":"1:47:09","text":"qui \u00e9taient redoubl\u00e9es, parce que c'\u00e9tait un m\u00e9pris de classe. Bali Bagayoko, il n'est pas seulement noir, Bali Bagayoko,"},{"index":890,"timestamp":"6429","end_timestamp":"6439","time":"1:47:09","end_time":"1:47:19","text":"comme Sofia Boutry d'ailleurs, ce sont des fils d'ouvriers, ce sont des gens des quartiers populaires, c'est aussi le m\u00e9pris de classe qui \u00e9tait int\u00e9."},{"index":891,"timestamp":"6439","end_timestamp":"6454","time":"1:47:19","end_time":"1:47:34","text":"Et donc attention quand on dit peuple \u00e0 classe et qu'on \u00e9rige \u00e0 un m\u00eame niveau le combat en tirassiste et le combat de classe,"},{"index":892,"timestamp":"6454","end_timestamp":"6467","time":"1:47:34","end_time":"1:47:47","text":"et qu'on ne le prend pas comme une alli\u00e9e de nations suppl\u00e9mentaires. Il faut faire attention, je pense, \u00e0 ce qu'on ne cr\u00e9e pas de la confusion,"},{"index":893,"timestamp":"6467","end_timestamp":"6482","time":"1:47:47","end_time":"1:48:02","text":"parce que apr\u00e8s tout, pour un Bali Bagayoko, il y a combien de rachidadatis ? Il y a combien de personnes qui ont pu vivre le racisme aussi,"},{"index":894,"timestamp":"6482","end_timestamp":"6495","time":"1:48:02","end_time":"1:48:15","text":"mais qui ont choisi pour s'en sortir d'\u00eatre dans le camp de l'exploitation capitaliste. Donc \u00e7a ne suffit pas \u00e0 dire ce que nous sommes"},{"index":895,"timestamp":"6495","end_timestamp":"6510","time":"1:48:15","end_time":"1:48:30","text":"et le combat que l'on m\u00e8ne. La seule chose qui le dit, c'est la conscience de classe qui doit \u00eatre, \u00e0 mon avis, la chose sur laquelle nous devons travailler le plus."},{"index":896,"timestamp":"6510","end_timestamp":"6520","time":"1:48:30","end_time":"1:48:40","text":"Je vois Camel, Bramy qui \u00e9tait l\u00e0, il a dit, dans son discours samedi, il a dit, le racisme a une fonction principale, c'est de briser l'unit\u00e9 de classe."},{"index":897,"timestamp":"6520","end_timestamp":"6531","time":"1:48:40","end_time":"1:48:51","text":"Sans l'unit\u00e9 de notre classe, nous n'aurons jamais de victoire. Et le racisme est un outil pour briser l'unit\u00e9 de la classe et obtenir et nous diviser."},{"index":898,"timestamp":"6532","end_timestamp":"6544","time":"1:48:52","end_time":"1:49:04","text":"On le sait depuis toujours, dans des villes comme Saint-Denis, qui est la mienne, l'id\u00e9e, les Maudord, nous avons fran\u00e7ais, \u00e9trangers, m\u00eame patrons, m\u00eame combats."},{"index":899,"timestamp":"6544","end_timestamp":"6555","time":"1:49:04","end_time":"1:49:15","text":"C'\u00e9tait des Maudord que l'on avait et qui reste d'actualit\u00e9 aujourd'hui, de la m\u00eame fa\u00e7on qu'on \u00e9tait capable de conjuguer la d\u00e9fense des int\u00e9r\u00eats de la classe ouvri\u00e8re"},{"index":900,"timestamp":"6555","end_timestamp":"6567","time":"1:49:15","end_time":"1:49:27","text":"ou de la classe qui est la n\u00f4tre avec toutes les alli\u00e9s nations, racisme, supr\u00e9macisme, etc. Mais le ciment de tout \u00e7a, c'est la conscience de classe."},{"index":901,"timestamp":"6567","end_timestamp":"6577","time":"1:49:27","end_time":"1:49:37","text":"Merci."},{"index":902,"timestamp":"6577","end_timestamp":"6585","time":"1:49:37","end_time":"1:49:45","text":"Alors du coup, je vais commencer par cette histoire du r\u00e9seau des petits patroies, parce que \u00e7a va m'amener \u00e0 la notion de classe et de peuple."},{"index":903,"timestamp":"6585","end_timestamp":"6588","time":"1:49:45","end_time":"1:49:48","text":"et de peuple. Enfin, tu vas voir comment."},{"index":904,"timestamp":"6588","end_timestamp":"6590","time":"1:49:48","end_time":"1:49:50","text":"D'abord, pour moi, il n'y a pas une..."},{"index":905,"timestamp":"6590","end_timestamp":"6594","time":"1:49:50","end_time":"1:49:54","text":"Enfin, d'abord, les classes, pour moi, ne se d\u00e9finissent plus."},{"index":906,"timestamp":"6594","end_timestamp":"6599","time":"1:49:54","end_time":"1:49:59","text":"Selon, il y aurait une classe de patrons capitalistes"},{"index":907,"timestamp":"6599","end_timestamp":"6602","time":"1:49:59","end_time":"1:50:02","text":"et une classe de salari\u00e9s exploit\u00e9s."},{"index":908,"timestamp":"6602","end_timestamp":"6606","time":"1:50:02","end_time":"1:50:06","text":"Je pense qu'on ne peut plus r\u00e9sumer comme \u00e7a les classes sociales."},{"index":909,"timestamp":"6606","end_timestamp":"6608","time":"1:50:06","end_time":"1:50:08","text":"Voil\u00e0. Et c'est un long d\u00e9bat."},{"index":910,"timestamp":"6608","end_timestamp":"6610","time":"1:50:08","end_time":"1:50:10","text":"Je peux vous souvenir, il y a quelques ann\u00e9es,"},{"index":911,"timestamp":"6610","end_timestamp":"6614","time":"1:50:10","end_time":"1:50:14","text":"il y a eu une th\u00e8se d\u00e9velopp\u00e9e l\u00e0-dessus par Noiriel qui disait"},{"index":912,"timestamp":"6614","end_timestamp":"6617","time":"1:50:14","end_time":"1:50:17","text":"il faut que le conflit capital travail reste la pierre angulaire"},{"index":913,"timestamp":"6617","end_timestamp":"6620","time":"1:50:17","end_time":"1:50:20","text":"de la classe sociale et de la lutte anticapitaliste."},{"index":914,"timestamp":"6620","end_timestamp":"6621","time":"1:50:20","end_time":"1:50:21","text":"L'ordon lui r\u00e9pondant."},{"index":915,"timestamp":"6621","end_timestamp":"6624","time":"1:50:21","end_time":"1:50:24","text":"Mais non, en fait, \u00e7a y est, on est au XXIe si\u00e8cle."},{"index":916,"timestamp":"6624","end_timestamp":"6627","time":"1:50:24","end_time":"1:50:27","text":"Bon. Et ce que je veux dire,"},{"index":917,"timestamp":"6627","end_timestamp":"6630","time":"1:50:27","end_time":"1:50:30","text":"c'est que d\u00e9j\u00e0, il n'y a pas une classe pour moi de patron."},{"index":918,"timestamp":"6630","end_timestamp":"6633","time":"1:50:30","end_time":"1:50:33","text":"Et pour le coup, si par exemple, il y a 400 petits patrons qui,"},{"index":919,"timestamp":"6633","end_timestamp":"6635","time":"1:50:33","end_time":"1:50:35","text":"qui en fait sont insoumis,"},{"index":920,"timestamp":"6635","end_timestamp":"6638","time":"1:50:35","end_time":"1:50:38","text":"mais c'est parce qu'en fait, ils pensent fondamentalement"},{"index":921,"timestamp":"6638","end_timestamp":"6643","time":"1:50:38","end_time":"1:50:43","text":"que les petits patrons, les 4 millions de petits patrons en France"},{"index":922,"timestamp":"6644","end_timestamp":"6646","time":"1:50:44","end_time":"1:50:46","text":"ne sont pas la m\u00eame classe que les grands patrons capitalistes,"},{"index":923,"timestamp":"6646","end_timestamp":"6648","time":"1:50:46","end_time":"1:50:48","text":"que les grands actionnaires."},{"index":924,"timestamp":"6648","end_timestamp":"6651","time":"1:50:48","end_time":"1:50:51","text":"Aujourd'hui, un coiffeur, un boulanger,"},{"index":925,"timestamp":"6651","end_timestamp":"6653","time":"1:50:51","end_time":"1:50:53","text":"pardon, j'ai une doigte en avoir dans la salle."},{"index":926,"timestamp":"6653","end_timestamp":"6655","time":"1:50:53","end_time":"1:50:55","text":"Je ne sais pas."},{"index":927,"timestamp":"6655","end_timestamp":"6657","time":"1:50:55","end_time":"1:50:57","text":"Tu vois, il y en a partout."},{"index":928,"timestamp":"6657","end_timestamp":"6661","time":"1:50:57","end_time":"1:51:01","text":"Non, mais parce qu'un coiffeur, un boulanger ou m\u00eame un paysan,"},{"index":929,"timestamp":"6661","end_timestamp":"6667","time":"1:51:01","end_time":"1:51:07","text":"son but, c'est pas de sortir le maximum de rentabilit\u00e9 \u00e0 3, 5, 10 ou 20%"},{"index":930,"timestamp":"6667","end_timestamp":"6668","time":"1:51:07","end_time":"1:51:08","text":"pour l'actionnaire."},{"index":931,"timestamp":"6668","end_timestamp":"6671","time":"1:51:08","end_time":"1:51:11","text":"C'est d\u00e9j\u00e0 de se sortir \u00e0 un revenu \u00e0 peu pr\u00e8s convenable."},{"index":932,"timestamp":"6671","end_timestamp":"6673","time":"1:51:11","end_time":"1:51:13","text":"Je suis d\u00e9sol\u00e9, \u00e7a fait d\u00e9j\u00e0 une grosse diff\u00e9rence."},{"index":933,"timestamp":"6673","end_timestamp":"6678","time":"1:51:13","end_time":"1:51:18","text":"Bon, deuxi\u00e8mement, parce qu'il a lui, globalement au niveau macro\u00e9conomique,"},{"index":934,"timestamp":"6678","end_timestamp":"6682","time":"1:51:18","end_time":"1:51:22","text":"int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce qui est un minimum de pouvoir d'achat en France."},{"index":935,"timestamp":"6682","end_timestamp":"6683","time":"1:51:22","end_time":"1:51:23","text":"Parce que je veux dire, la multinationale,"},{"index":936,"timestamp":"6683","end_timestamp":"6685","time":"1:51:23","end_time":"1:51:25","text":"rien n'a faire \u00e0 la plupart de ses activit\u00e9s."},{"index":937,"timestamp":"6685","end_timestamp":"6688","time":"1:51:25","end_time":"1:51:28","text":"Elles se font ailleurs, ailleurs qu'en France."},{"index":938,"timestamp":"6688","end_timestamp":"6692","time":"1:51:28","end_time":"1:51:32","text":"Et troisi\u00e8mement, parce qu'il est fondamentalement domin\u00e9 par la multinationale,"},{"index":939,"timestamp":"6692","end_timestamp":"6694","time":"1:51:32","end_time":"1:51:34","text":"par la grande entreprise, par de multiples fa\u00e7ons."},{"index":940,"timestamp":"6694","end_timestamp":"6699","time":"1:51:34","end_time":"1:51:39","text":"Et par ailleurs, les dominants aujourd'hui servent avant tout la grande entreprise,"},{"index":941,"timestamp":"6699","end_timestamp":"6702","time":"1:51:39","end_time":"1:51:42","text":"par les aides publiques qui sont essentiellement le cr\u00e9dit imp\u00f4t aux recherches,"},{"index":942,"timestamp":"6702","end_timestamp":"6706","time":"1:51:42","end_time":"1:51:46","text":"dirig\u00e9s vers les tr\u00e8s grandes entreprises, par l'optimisation fiscale."},{"index":943,"timestamp":"6706","end_timestamp":"6709","time":"1:51:46","end_time":"1:51:49","text":"Quand la petite entreprise paye 24% d'imp\u00f4ts effectifs,"},{"index":944,"timestamp":"6709","end_timestamp":"6712","time":"1:51:49","end_time":"1:51:52","text":"la grande entreprise en paye 17% par les vassions fiscales."},{"index":945,"timestamp":"6712","end_timestamp":"6716","time":"1:51:52","end_time":"1:51:56","text":"Donc on a par ailleurs un syst\u00e8me qui sert le grand patron."},{"index":946,"timestamp":"6716","end_timestamp":"6718","time":"1:51:56","end_time":"1:51:58","text":"Pardon, je n'aime pas parler d'entreprise, effectivement,"},{"index":947,"timestamp":"6718","end_timestamp":"6721","time":"1:51:58","end_time":"1:52:01","text":"parce qu'en r\u00e9alit\u00e9, l'entreprise n'est pas un tout homog\u00e8ne, \u00e9videmment."},{"index":948,"timestamp":"6721","end_timestamp":"6726","time":"1:52:01","end_time":"1:52:06","text":"Elle est le fait d'un c\u00f4t\u00e9 des salari\u00e9s et de l'autre des actionnaires"},{"index":949,"timestamp":"6726","end_timestamp":"6728","time":"1:52:06","end_time":"1:52:08","text":"et des dirigeants qui les servent."},{"index":950,"timestamp":"6728","end_timestamp":"6731","time":"1:52:08","end_time":"1:52:11","text":"Mais en tout cas, je pense qu'on ne peut plus consid\u00e9rer,"},{"index":951,"timestamp":"6731","end_timestamp":"6732","time":"1:52:11","end_time":"1:52:12","text":"surtout qu'il y a..."},{"index":952,"timestamp":"6732","end_timestamp":"6735","time":"1:52:12","end_time":"1:52:15","text":"Enfin moi, vraiment, je suis arriv\u00e9e..."},{"index":953,"timestamp":"6735","end_timestamp":"6737","time":"1:52:15","end_time":"1:52:17","text":"Quand on a eu tous ces autour, entrepreneurs insoumis,"},{"index":954,"timestamp":"6737","end_timestamp":"6741","time":"1:52:17","end_time":"1:52:21","text":"moi, ma premi\u00e8re r\u00e9action, c'\u00e9tait, ah oui, vous \u00eates compl\u00e8tement..."},{"index":955,"timestamp":"6741","end_timestamp":"6744","time":"1:52:21","end_time":"1:52:24","text":"Enfin, les pauvres, quoi."},{"index":956,"timestamp":"6744","end_timestamp":"6746","time":"1:52:24","end_time":"1:52:26","text":"Bon, et en fait, moi, certains m'ont dit, mais en fait,"},{"index":957,"timestamp":"6746","end_timestamp":"6749","time":"1:52:26","end_time":"1:52:29","text":"je sais, on est exploit\u00e9, ub\u00e9ris\u00e9, tout \u00e7a,"},{"index":958,"timestamp":"6749","end_timestamp":"6753","time":"1:52:29","end_time":"1:52:33","text":"mais il y a aussi un choix d'\u00eatre son propre entrepreneur, je ne sais pas,"},{"index":959,"timestamp":"6753","end_timestamp":"6756","time":"1:52:33","end_time":"1:52:36","text":"et \u00e7a rejoint la question du sens du travail,"},{"index":960,"timestamp":"6756","end_timestamp":"6759","time":"1:52:36","end_time":"1:52:39","text":"pour \u00e9chapper \u00e0 la hi\u00e9rarchie brutale de la grande entreprise."},{"index":961,"timestamp":"6759","end_timestamp":"6762","time":"1:52:39","end_time":"1:52:42","text":"Je ne suis pas en train de vous dire que le statut d'entrepreneur, c'est cool,"},{"index":962,"timestamp":"6762","end_timestamp":"6764","time":"1:52:42","end_time":"1:52:44","text":"c'est d\u00e9gueulasse, c'est ub\u00e9ris\u00e9, tout \u00e7a."},{"index":963,"timestamp":"6764","end_timestamp":"6767","time":"1:52:44","end_time":"1:52:47","text":"Ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, il faut faire aussi,"},{"index":964,"timestamp":"6767","end_timestamp":"6771","time":"1:52:47","end_time":"1:52:51","text":"avec des millions de gens qui, en fait, ont leur petite entreprise,"},{"index":965,"timestamp":"6771","end_timestamp":"6773","time":"1:52:51","end_time":"1:52:53","text":"sont soit seuls, ce qui est la plupart du cas, ils sont seuls,"},{"index":966,"timestamp":"6773","end_timestamp":"6777","time":"1:52:53","end_time":"1:52:57","text":"et sont leurs propres entrepreneurs, soit ind\u00e9pendants, disons,"},{"index":967,"timestamp":"6777","end_timestamp":"6781","time":"1:52:57","end_time":"1:53:01","text":"soit en 2, 3, 4, parfois 10, 20, 50 salari\u00e9s,"},{"index":968,"timestamp":"6781","end_timestamp":"6788","time":"1:53:01","end_time":"1:53:08","text":"mais qui refusent, en tout cas, qui tentent de refuser une domination capitalistique."},{"index":969,"timestamp":"6788","end_timestamp":"6793","time":"1:53:08","end_time":"1:53:13","text":"Bref, donc moi, c'est des alli\u00e9s, et m\u00eame, je dirais,"},{"index":970,"timestamp":"6793","end_timestamp":"6797","time":"1:53:13","end_time":"1:53:17","text":"tu ne peux pas les mettre dans la m\u00eame classe que ces grands patrons."},{"index":971,"timestamp":"6797","end_timestamp":"6802","time":"1:53:17","end_time":"1:53:22","text":"Mais bon, voil\u00e0, je r\u00e9ponds juste \u00e0 \u00e7a, et \u00e7a ne veut pas dire que,"},{"index":972,"timestamp":"6802","end_timestamp":"6804","time":"1:53:22","end_time":"1:53:24","text":"\u00e9videmment, on ne prend pas en compte l'exploitation salariale"},{"index":973,"timestamp":"6804","end_timestamp":"6808","time":"1:53:24","end_time":"1:53:28","text":"du petit patron sur ses propres salari\u00e9s."},{"index":974,"timestamp":"6808","end_timestamp":"6810","time":"1:53:28","end_time":"1:53:30","text":"Mais pour moi, c'est plus compliqu\u00e9 que \u00e7a,"},{"index":975,"timestamp":"6810","end_timestamp":"6813","time":"1:53:30","end_time":"1:53:33","text":"et qu'on ne peut plus r\u00e9fl\u00e9chir, \u00e0 mon avis, comme \u00e7a."},{"index":976,"timestamp":"6813","end_timestamp":"6816","time":"1:53:33","end_time":"1:53:36","text":"Et ensuite, parce que je pense que la classe sociale ne se d\u00e9finit plus"},{"index":977,"timestamp":"6816","end_timestamp":"6820","time":"1:53:36","end_time":"1:53:40","text":"selon seulement le conflit capital travail."},{"index":978,"timestamp":"6820","end_timestamp":"6826","time":"1:53:40","end_time":"1:53:46","text":"Elle se d\u00e9finit aujourd'hui aussi selon le conflit capital nature,"},{"index":979,"timestamp":"6826","end_timestamp":"6831","time":"1:53:46","end_time":"1:53:51","text":"d'o\u00f9 la mont\u00e9e en puissance extraordinaire des luttes pour le vivant,"},{"index":980,"timestamp":"6831","end_timestamp":"6834","time":"1:53:51","end_time":"1:53:54","text":"enfin, contre la destruction de la plan\u00e8te,"},{"index":981,"timestamp":"6834","end_timestamp":"6839","time":"1:53:54","end_time":"1:53:59","text":"elle se d\u00e9finit aussi selon le rapport homme-femme,"},{"index":982,"timestamp":"6839","end_timestamp":"6842","time":"1:53:59","end_time":"1:54:02","text":"d'o\u00f9 les luttes f\u00e9ministes, les luttes anti-racistes,"},{"index":983,"timestamp":"6842","end_timestamp":"6845","time":"1:54:02","end_time":"1:54:05","text":"on a parl\u00e9 les luttes anti-imp\u00e9rialistes, les luttes LGBT."},{"index":984,"timestamp":"6845","end_timestamp":"6850","time":"1:54:05","end_time":"1:54:10","text":"Et pour moi, il n'y a pas l'une qui dominerait les autres, je ne sais pas si c'est clair."},{"index":985,"timestamp":"6850","end_timestamp":"6855","time":"1:54:10","end_time":"1:54:15","text":"Il n'y a pas une lutte anti-capitaliste qui serait centrale et pure,"},{"index":986,"timestamp":"6855","end_timestamp":"6860","time":"1:54:15","end_time":"1:54:20","text":"enfin, pure, pardon, une lutte en tout cas qui serait dominante,"},{"index":987,"timestamp":"6860","end_timestamp":"6863","time":"1:54:20","end_time":"1:54:23","text":"qui serait celle du conflit capital travail, et puis les autres,"},{"index":988,"timestamp":"6863","end_timestamp":"6866","time":"1:54:23","end_time":"1:54:26","text":"je vous dis \u00e7a parce que c'est grosso modo ce qu'a pu d\u00e9velopper Noiriel,"},{"index":989,"timestamp":"6866","end_timestamp":"6870","time":"1:54:26","end_time":"1:54:30","text":"je suis d\u00e9sol\u00e9e si nous \u00e9coutes, je ne veux pas trop le caricaturer,"},{"index":990,"timestamp":"6870","end_timestamp":"6872","time":"1:54:30","end_time":"1:54:32","text":"par ailleurs, l'ordon lui a longuement r\u00e9pondu."},{"index":991,"timestamp":"6872","end_timestamp":"6881","time":"1:54:32","end_time":"1:54:41","text":"Mais en tout cas, pour moi, on ne peut pas avoir une lutte qui domine les autres,"},{"index":992,"timestamp":"6881","end_timestamp":"6883","time":"1:54:41","end_time":"1:54:43","text":"et par ailleurs, toutes elles sont li\u00e9es en tra\u00eene,"},{"index":993,"timestamp":"6883","end_timestamp":"6886","time":"1:54:43","end_time":"1:54:46","text":"mais tu l'as dit, le travailleur exploit\u00e9, il est bien souvent une femme racis\u00e9e."},{"index":994,"timestamp":"6886","end_timestamp":"6890","time":"1:54:46","end_time":"1:54:50","text":"Mais la premi\u00e8re victime de pesticides,"},{"index":995,"timestamp":"6890","end_timestamp":"6893","time":"1:54:50","end_time":"1:54:53","text":"c'est souvent un saisonnier agricole \u00e9tranger sans papier,"},{"index":996,"timestamp":"6893","end_timestamp":"6894","time":"1:54:53","end_time":"1:54:54","text":"vous voyez ?"},{"index":997,"timestamp":"6894","end_timestamp":"6901","time":"1:54:54","end_time":"1:55:01","text":"Donc en vrai, pour moi, les rapports de domination s'accumulent et se renforcent."},{"index":998,"timestamp":"6901","end_timestamp":"6907","time":"1:55:01","end_time":"1:55:07","text":"Et pour finir, il me semble que cette conjonction des luttes anti-capitalistes,"},{"index":999,"timestamp":"6907","end_timestamp":"6910","time":"1:55:07","end_time":"1:55:10","text":"enfin, il me semble que c'est \u00e7a qu'on essaye de tenir aussi,"},{"index":1000,"timestamp":"6910","end_timestamp":"6912","time":"1:55:10","end_time":"1:55:12","text":"de tenir tous les fronts de la lutte anti-capitaliste,"},{"index":1001,"timestamp":"6912","end_timestamp":"6918","time":"1:55:12","end_time":"1:55:18","text":"sans faire de l'une la lutte dominante."},{"index":1002,"timestamp":"6918","end_timestamp":"6921","time":"1:55:18","end_time":"1:55:21","text":"Enfin, en tout cas, moi, c'est tel que je con\u00e7ois,"},{"index":1003,"timestamp":"6921","end_timestamp":"6925","time":"1:55:21","end_time":"1:55:25","text":"c'est l'id\u00e9e avec laquelle je suis aussi arriv\u00e9 dans le mouvement altermondialiste,"},{"index":1004,"timestamp":"6925","end_timestamp":"6929","time":"1:55:25","end_time":"1:55:29","text":"puis ensuite dans l'Union populaire et le Parlement de l'Union populaire,"},{"index":1005,"timestamp":"6929","end_timestamp":"6930","time":"1:55:29","end_time":"1:55:30","text":"et la France Insoumise."},{"index":1006,"timestamp":"6930","end_timestamp":"6934","time":"1:55:30","end_time":"1:55:34","text":"Et pour finir, sur quel est l'acteur de l'histoire,"},{"index":1007,"timestamp":"6934","end_timestamp":"6937","time":"1:55:34","end_time":"1:55:37","text":"ou quels sont les acteurs de l'histoire ?"},{"index":1008,"timestamp":"6937","end_timestamp":"6942","time":"1:55:37","end_time":"1:55:42","text":"Il me semble aussi, c'est la question de quelles sont les strat\u00e9gies aussi de ces acteurs."},{"index":1009,"timestamp":"6942","end_timestamp":"6948","time":"1:55:42","end_time":"1:55:48","text":"Il y a quelque chose auxquels je tiens beaucoup dans le mouvement politique auquel j'en partiens."},{"index":1010,"timestamp":"6948","end_timestamp":"6954","time":"1:55:48","end_time":"1:55:54","text":"C'est le fait, pour moi, qu'on s'appuie sur la compl\u00e9mentarit\u00e9 des strat\u00e9gies."},{"index":1011,"timestamp":"6954","end_timestamp":"6959","time":"1:55:54","end_time":"1:55:59","text":"C'est-\u00e0-dire qu'il y a la strat\u00e9gie de participation critique et subversive aux institutions,"},{"index":1012,"timestamp":"6959","end_timestamp":"6965","time":"1:55:59","end_time":"1:56:05","text":"ce que l'on fait comme d\u00e9put\u00e9, comme multiple, en tant qu'avec nos mandats d'\u00e9lu."},{"index":1013,"timestamp":"6965","end_timestamp":"6971","time":"1:56:05","end_time":"1:56:11","text":"Mais c'est aussi la strat\u00e9gie de confrontation directe du peuple des Gilets jaunes"},{"index":1014,"timestamp":"6971","end_timestamp":"6974","time":"1:56:11","end_time":"1:56:14","text":"\u00e0 la manif anti-raciste de Saint-Denis."},{"index":1015,"timestamp":"6974","end_timestamp":"6976","time":"1:56:14","end_time":"1:56:16","text":"C'est aussi la strat\u00e9gie interstitielle."},{"index":1016,"timestamp":"6976","end_timestamp":"6982","time":"1:56:16","end_time":"1:56:22","text":"Je reprends les cat\u00e9gories, c'est Eric Olinwright, un sociologue qui d\u00e9cline ces trois strat\u00e9gies,"},{"index":1017,"timestamp":"6982","end_timestamp":"6986","time":"1:56:22","end_time":"1:56:26","text":"qui, \u00e0 mon avis, se retrouve bien dans ce qu'on fait dans le mouvement Insoumis."},{"index":1018,"timestamp":"6986","end_timestamp":"6988","time":"1:56:26","end_time":"1:56:28","text":"La derni\u00e8re strat\u00e9gie, c'est la strat\u00e9gie interstitielle."},{"index":1019,"timestamp":"6988","end_timestamp":"6992","time":"1:56:28","end_time":"1:56:32","text":"Toutes ces br\u00e8ches que vous mettez dans le capitalisme avec des contre-mod\u00e8les,"},{"index":1020,"timestamp":"6992","end_timestamp":"6995","time":"1:56:32","end_time":"1:56:35","text":"des contre-r\u00e9seaux intellectuels, m\u00e9diatiques,"},{"index":1021,"timestamp":"6995","end_timestamp":"6999","time":"1:56:35","end_time":"1:56:39","text":"par exemple quand il y a une conf\u00e9rence de presse avec les nouveaux m\u00e9dias num\u00e9riques,"},{"index":1022,"timestamp":"6999","end_timestamp":"7002","time":"1:56:39","end_time":"1:56:42","text":"on pourrait se dire que c'est une strat\u00e9gie interstitielle aussi."},{"index":1023,"timestamp":"7002","end_timestamp":"7011","time":"1:56:42","end_time":"1:56:51","text":"Bref, et pour finir, puisqu'on parle de l'anticapitalisme et de comment on peut aussi d\u00e9boucher sur une r\u00e9volution anticapitaliste,"},{"index":1024,"timestamp":"7011","end_timestamp":"7017","time":"1:56:51","end_time":"1:56:57","text":"ce qui est s\u00fbr, c'est que pour moi, il y a une radicalisation du capitalisme,"},{"index":1025,"timestamp":"7017","end_timestamp":"7022","time":"1:56:57","end_time":"1:57:02","text":"donc il y a une radicalisation du bloc dirigeant qui veut l'imposer de plus en plus de fa\u00e7on autoritaire,"},{"index":1026,"timestamp":"7022","end_timestamp":"7024","time":"1:57:02","end_time":"1:57:04","text":"d'o\u00f9 l'extr\u00eame-droitisation et la fascisation,"},{"index":1027,"timestamp":"7024","end_timestamp":"7032","time":"1:57:04","end_time":"1:57:12","text":"parce que plus le peuple r\u00e9agit, plus ils ont besoin d'un capitalisme financier et autoritaire,"},{"index":1028,"timestamp":"7032","end_timestamp":"7036","time":"1:57:12","end_time":"1:57:16","text":"et donc plus les rapports sociaux se tendent, plus il y a des chemins radicalement diff\u00e9rents qui s'ouvrent \u00e0 nous,"},{"index":1029,"timestamp":"7036","end_timestamp":"7042","time":"1:57:16","end_time":"1:57:22","text":"et pour moi il n'y en a plus que deux, et tu l'as dit, c'est le supr\u00e9macisme versus le collectivisme."},{"index":1030,"timestamp":"7042","end_timestamp":"7045","time":"1:57:22","end_time":"1:57:25","text":"Et ce que je veux dire, c'est que moi je pense que \u00e7a se finira entre eux et nous,"},{"index":1031,"timestamp":"7045","end_timestamp":"7049","time":"1:57:25","end_time":"1:57:29","text":"c'est-\u00e0-dire d'un c\u00f4t\u00e9 l'extr\u00eame-droit et les fascistes,"},{"index":1032,"timestamp":"7049","end_timestamp":"7051","time":"1:57:29","end_time":"1:57:31","text":"ou de l'autre la gauche de rupture, et je ne crois pas,"},{"index":1033,"timestamp":"7051","end_timestamp":"7054","time":"1:57:31","end_time":"1:57:34","text":"je mets \u00e7a, je le pense de pris tr\u00e8s longtemps,"},{"index":1034,"timestamp":"7054","end_timestamp":"7058","time":"1:57:34","end_time":"1:57:38","text":"je ne pense pas qu'il y aura quoi que ce soit d'autre comme strat\u00e9gie,"},{"index":1035,"timestamp":"7058","end_timestamp":"7064","time":"1:57:38","end_time":"1:57:44","text":"une strat\u00e9gie de gauche de rupture qui pourra battre le fascisme et l'extr\u00eame-droit."},{"index":1036,"timestamp":"7073","end_timestamp":"7078","time":"1:57:53","end_time":"1:57:58","text":"Bon, un petit pr\u00e9alable pour que tout le monde que suit bien l'affaire,"},{"index":1037,"timestamp":"7078","end_timestamp":"7083","time":"1:57:58","end_time":"1:58:03","text":"le mouvement assoumine n'est pas imparti, et il est le bai encore moins que le mouvement."},{"index":1038,"timestamp":"7083","end_timestamp":"7086","time":"1:58:03","end_time":"1:58:06","text":"L'Institut la Bo\u00e9cy, c'est un lieu de r\u00e9flexion, de recherche, etc."},{"index":1039,"timestamp":"7087","end_timestamp":"7091","time":"1:58:07","end_time":"1:58:11","text":"Nous n'avons pas de doctrine commune, parce qu'on a beaucoup parl\u00e9 de marxisme,"},{"index":1040,"timestamp":"7091","end_timestamp":"7093","time":"1:58:11","end_time":"1:58:13","text":"mais le mouvement assoumis n'est pas un mouvement marxiste,"},{"index":1041,"timestamp":"7093","end_timestamp":"7097","time":"1:58:13","end_time":"1:58:17","text":"c'est un mouvement qui contient des marxistes en grande quantit\u00e9,"},{"index":1042,"timestamp":"7097","end_timestamp":"7101","time":"1:58:17","end_time":"1:58:21","text":"c'est vrai, pas assez \u00e0 mon avis, mais bon, il y en a beaucoup,"},{"index":1043,"timestamp":"7101","end_timestamp":"7104","time":"1:58:21","end_time":"1:58:24","text":"et nous sommes diff\u00e9rents dans nos approches, etc."},{"index":1044,"timestamp":"7104","end_timestamp":"7107","time":"1:58:24","end_time":"1:58:27","text":"Et nous tombons d'accord sur un seul point le programme,"},{"index":1045,"timestamp":"7107","end_timestamp":"7112","time":"1:58:27","end_time":"1:58:32","text":"et ensuite chacun va casser ses occupations et acc\u00e8de \u00e0 l'application du programme par son propre chemin."},{"index":1046,"timestamp":"7112","end_timestamp":"7115","time":"1:58:32","end_time":"1:58:35","text":"D'accord ? C'est une formule tellement nouvelle"},{"index":1047,"timestamp":"7115","end_timestamp":"7119","time":"1:58:35","end_time":"1:58:39","text":"que beaucoup de gens qui regardent tout \u00e7a de loin, ils n'y comprennent rien,"},{"index":1048,"timestamp":"7119","end_timestamp":"7121","time":"1:58:39","end_time":"1:58:41","text":"d'ailleurs \u00e7a prend trop de temps \u00e0 arriver \u00e0 \u00eatre compris,"},{"index":1049,"timestamp":"7121","end_timestamp":"7125","time":"1:58:41","end_time":"1:58:45","text":"et puis il faudrait s'int\u00e9resser, il faudrait travailler un peu, tout \u00e7a a \u00e9t\u00e9 puissant."},{"index":1050,"timestamp":"7125","end_timestamp":"7128","time":"1:58:45","end_time":"1:58:48","text":"Donc il y a une mani\u00e8re plus simple de r\u00e9sumer, il y a un gourou,"},{"index":1051,"timestamp":"7128","end_timestamp":"7134","time":"1:58:48","end_time":"1:58:54","text":"et environ 100 000 d\u00e9c\u00e9r\u00e9br\u00e9s qui attendent tous les jours son coup de t\u00e9l\u00e9phone pour savoir quoi faire."},{"index":1052,"timestamp":"7134","end_timestamp":"7140","time":"1:58:54","end_time":"1:59:00","text":"Voil\u00e0. \u00c7a c'est la version lib\u00e9ration le monde du mouvement assoumis."},{"index":1053,"timestamp":"7140","end_timestamp":"7143","time":"1:59:00","end_time":"1:59:03","text":"La r\u00e9alit\u00e9 du mouvement, c'est que c'est un mouvement et pas un parti,"},{"index":1054,"timestamp":"7143","end_timestamp":"7152","time":"1:59:03","end_time":"1:59:12","text":"comme un des bilans de l'histoire, et le mouvement ne fusionne pas ses adh\u00e9rents, il les f\u00e9d\u00e8re."},{"index":1055,"timestamp":"7152","end_timestamp":"7155","time":"1:59:12","end_time":"1:59:15","text":"Chaque mot compte, et comme c'est quelqu'un qui a \u00e9t\u00e9 prof de fran\u00e7ais,"},{"index":1056,"timestamp":"7155","end_timestamp":"7160","time":"1:59:15","end_time":"1:59:20","text":"qui joue un certain r\u00f4le dans la production des id\u00e9es, votre serviteur en l'occurrence,"},{"index":1057,"timestamp":"7160","end_timestamp":"7164","time":"1:59:20","end_time":"1:59:24","text":"les mots comptent. Je ne dis pas que c'est toujours parfait, mais en tout cas on commence par \u00e7a."},{"index":1058,"timestamp":"7164","end_timestamp":"7166","time":"1:59:24","end_time":"1:59:26","text":"Alors d\u00e9j\u00e0 il y a des mots qui servent \u00e0 rien."},{"index":1059,"timestamp":"7166","end_timestamp":"7169","time":"1:59:26","end_time":"1:59:29","text":"Il n'est pas vrai que l'on dirait le peuple contre la classe."},{"index":1060,"timestamp":"7169","end_timestamp":"7170","time":"1:59:29","end_time":"1:59:30","text":"Jamais de la vie."},{"index":1061,"timestamp":"7170","end_timestamp":"7173","time":"1:59:30","end_time":"1:59:33","text":"Ouh, il n'y a plus de classe, ce serait absurde."},{"index":1062,"timestamp":"7173","end_timestamp":"7175","time":"1:59:33","end_time":"1:59:35","text":"Bien s\u00fbr qu'il y a des classes. Pourquoi il y a des classes ?"},{"index":1063,"timestamp":"7175","end_timestamp":"7177","time":"1:59:35","end_time":"1:59:37","text":"Parce qu'il y a un mode de production."},{"index":1064,"timestamp":"7177","end_timestamp":"7180","time":"1:59:37","end_time":"1:59:40","text":"Et que ce mode de production repose sur un rapport de force sociale."},{"index":1065,"timestamp":"7180","end_timestamp":"7189","time":"1:59:40","end_time":"1:59:49","text":"Donc il y a ceux qui poss\u00e8dent la direction de pr\u00e9lever de mani\u00e8re priv\u00e9e le sur-travail,"},{"index":1066,"timestamp":"7189","end_timestamp":"7193","time":"1:59:49","end_time":"1:59:53","text":"ce qui est produit en plus de ce qui va vous \u00eatre donn\u00e9, et ceux qui veulent le collectiviser."},{"index":1067,"timestamp":"7193","end_timestamp":"7197","time":"1:59:53","end_time":"1:59:57","text":"La diff\u00e9rence entre un collectiviste et un capitaliste, c'est pas qu'il n'y aura pas de surprodu..."},{"index":1068,"timestamp":"7197","end_timestamp":"7201","time":"1:59:57","end_time":"2:00:01","text":"dans le monde collectiviste, il faudra produire plus que pour sa propre paix,"},{"index":1069,"timestamp":"7201","end_timestamp":"7207","time":"2:00:01","end_time":"2:00:07","text":"parce qu'il faut aussi qu'on puisse investir, il faut aussi qu'on puisse changer les modes de production, etc."},{"index":1070,"timestamp":"7207","end_timestamp":"7214","time":"2:00:07","end_time":"2:00:14","text":"Ce qui voudrait tendanciellement dispara\u00eetre, c'est l'appropriation priv\u00e9e de cette part de surproduits."},{"index":1071,"timestamp":"7214","end_timestamp":"7222","time":"2:00:14","end_time":"2:00:22","text":"Ok ? \u00c7a c'est l'anticapitalisme, c'est \u00e7a. Pardon, m\u00e9langeons pas tous les concepts moraux, les approches g\u00e9n\u00e9rales, les mots..."},{"index":1072,"timestamp":"7222","end_timestamp":"7230","time":"2:00:22","end_time":"2:00:30","text":"Non, voil\u00e0 de quoi on parle. Or, il faut s'accorder. Si on veut comprendre la nature de la lutte qui anime la soci\u00e9t\u00e9,"},{"index":1073,"timestamp":"7230","end_timestamp":"7237","time":"2:00:30","end_time":"2:00:37","text":"Marc nous apprend, il y a eu des \u00e9tapes, avant il y avait l'isclav et le propri\u00e9taire d'isclav, le serf\u00e9 et le seigneur f\u00e9odal,"},{"index":1074,"timestamp":"7237","end_timestamp":"7245","time":"2:00:37","end_time":"2:00:45","text":"le bourgeois et le prol\u00e9taire. Bon, nous, la th\u00e8se qu'on avance, c'est de dire dor\u00e9navant, il y a le peuple et l'oligarchie."},{"index":1075,"timestamp":"7245","end_timestamp":"7252","time":"2:00:45","end_time":"2:00:52","text":"Vous avez donc toujours deux classes sociales. L'oligarchie, ce qui commande, qui poss\u00e8de et qui attribue l'appropriation priv\u00e9e du surproduit"},{"index":1076,"timestamp":"7252","end_timestamp":"7259","time":"2:00:52","end_time":"2:00:59","text":"et le peuple, car il y en a autre avant que sa force de travail, plus ou moins. Et puis, des fois, elle travaille pas."},{"index":1077,"timestamp":"7260","end_timestamp":"7266","time":"2:01:00","end_time":"2:01:06","text":"Il y a des retrait\u00e9s, encore heureux, non ? Alors, comme ils ne sont pas \u00e0 l'usine, ils restent \u00e0 la maison en attendant la r\u00e9volution."},{"index":1078,"timestamp":"7266","end_timestamp":"7272","time":"2:01:06","end_time":"2:01:12","text":"Et puis, il y a des \u00e9tudiants, de plus en plus. Dans ce pays, il y a plus d'\u00e9tudiants que de paysans."},{"index":1079,"timestamp":"7272","end_timestamp":"7280","time":"2:01:12","end_time":"2:01:20","text":"Et la soci\u00e9t\u00e9 capitaliste, quand elle na\u00eet, les prol\u00e9taires au moins calleuses, sont une minorit\u00e9 dans une soci\u00e9t\u00e9 remplie de paysans."},{"index":1080,"timestamp":"7280","end_timestamp":"7289","time":"2:01:20","end_time":"2:01:29","text":"En 1947, 7 millions de paysans, aujourd'hui, 400 000. Faut se rappeler de tout \u00e7a. Parce que sinon, on parle dans le vide,"},{"index":1081,"timestamp":"7289","end_timestamp":"7296","time":"2:01:29","end_time":"2:01:36","text":"le capitalisme en g\u00e9n\u00e9ral, \u00e7a n'existe pas le capitalisme en g\u00e9n\u00e9ral. \u00c7a existe \u00e0 un moment donn\u00e9 dans une forme donn\u00e9e."},{"index":1082,"timestamp":"7296","end_timestamp":"7303","time":"2:01:36","end_time":"2:01:43","text":"Dans la forme actuelle, le capitalisme, c'est l'ensemble de la circulation qui permet l'accumulation."},{"index":1083,"timestamp":"7303","end_timestamp":"7309","time":"2:01:43","end_time":"2:01:49","text":"Autrement dit, si vous produisez une bagnole et que vous la vendez pas, \u00e7a s'appelle un tas de ferrailles."},{"index":1084,"timestamp":"7309","end_timestamp":"7315","time":"2:01:49","end_time":"2:01:55","text":"Parce que \u00e7a ne r\u00e9alise pas la plus-value qu'elle contient. Le travail gratuit du prol\u00e9taire et des prol\u00e9taires qui les ont construits."},{"index":1085,"timestamp":"7315","end_timestamp":"7325","time":"2:01:55","end_time":"2:02:05","text":"Donc c'est toute la cha\u00eene. Et Marc, c'est Chris Sasse, pas moi qui l'a invent\u00e9. Il dit que l'objet doit r\u00e9ussir cette op\u00e9ration magique"},{"index":1086,"timestamp":"7325","end_timestamp":"7331","time":"2:02:05","end_time":"2:02:11","text":"de sa transformation en varchandise. Bah oui, magique, c'est pour blaguez, qui dit \u00e7a, il y a rien de magique. Bien."},{"index":1087,"timestamp":"7331","end_timestamp":"7338","time":"2:02:11","end_time":"2:02:18","text":"Donc c'est l'ensemble du circuit qui proc\u00e8de de la reproduction du capital. Pas de circuit, pas de reproduction du capital."},{"index":1088,"timestamp":"7338","end_timestamp":"7344","time":"2:02:18","end_time":"2:02:24","text":"Si vous transformez la terre enti\u00e8re en un atelier, ici on produit les boutons, l\u00e0 on produit les trous pour passer le bouton,"},{"index":1089,"timestamp":"7344","end_timestamp":"7350","time":"2:02:24","end_time":"2:02:30","text":"l\u00e0 on produit le tissu, etc., il faut que \u00e7a circule, il faut que \u00e7a, il donne un endroit \u00e0 l'autre. Donc c'est mondialis\u00e9."},{"index":1090,"timestamp":"7350","end_timestamp":"7356","time":"2:02:30","end_time":"2:02:36","text":"Et deux, c'est globalis\u00e9. Tout \u00e7a rentre \u00e0 l'int\u00e9rieur de la sph\u00e8re num\u00e9rique globale qui va organiser ces transactions."},{"index":1091,"timestamp":"7356","end_timestamp":"7364","time":"2:02:36","end_time":"2:02:44","text":"Le capital, c'est tout \u00e7a. Le capitalisme, c'est tout \u00e7a en m\u00eame temps. C'est pas simplement produire plus que ce dont on a besoin soi-m\u00eame."},{"index":1092,"timestamp":"7364","end_timestamp":"7372","time":"2:02:44","end_time":"2:02:52","text":"Parce que \u00e7a, \u00e7a existe dans les soci\u00e9t\u00e9s, \u00e0 la fin du n\u00e9olithique, quand vous cr\u00e9ez une ville et que vous mettez des cuves"},{"index":1093,"timestamp":"7372","end_timestamp":"7378","time":"2:02:52","end_time":"2:02:58","text":"dans lesquelles vous accumulez du grain ou des choses que vous mangeriez plus tard, vous avez accumulation, vous avez distribution"},{"index":1094,"timestamp":"7378","end_timestamp":"7386","time":"2:02:58","end_time":"2:03:06","text":"et vous avez in\u00e9galit\u00e9. Et ce n'est pas le capitalisme. Donc ce qui va d\u00e9crire le capitalisme, c'est cette fa\u00e7on d'organiser"},{"index":1095,"timestamp":"7386","end_timestamp":"7395","time":"2:03:06","end_time":"2:03:15","text":"l'extraction de la plus-value et de mettre \u00e0 son service tout progr\u00e8s technique qui permet de produire encore davantage dans le m\u00eame temps de travail."},{"index":1096,"timestamp":"7395","end_timestamp":"7400","time":"2:03:15","end_time":"2:03:20","text":"Voil\u00e0. Faire gratter les gens le plus possible, leur faire cracher et les ouvrir et les fran\u00e7ais,"},{"index":1097,"timestamp":"7400","end_timestamp":"7407","time":"2:03:20","end_time":"2:03:27","text":"\u00e9taient les ouvriers jusqu'\u00e0 une date r\u00e9cente les plus productifs de toute l'Europe, jusqu'\u00e0 ce qu'arrive M. Macron."},{"index":1098,"timestamp":"7407","end_timestamp":"7412","time":"2:03:27","end_time":"2:03:32","text":"Et Macron, qu'est-ce qu'il a \u00e9croul\u00e9 ? Pas le travail, les gens bossent toujours au temps. Il a \u00e9croul\u00e9 les statistiques."},{"index":1099,"timestamp":"7412","end_timestamp":"7423","time":"2:03:32","end_time":"2:03:43","text":"Pourquoi ? Parce qu'il a mis 800 000 apprentis dans la masse consid\u00e9r\u00e9e comme salarial. Et donc, le r\u00e9sultat global de ce que produisent les fran\u00e7ais"},{"index":1100,"timestamp":"7423","end_timestamp":"7429","time":"2:03:43","end_time":"2:03:49","text":"comporte 800 000 personnes de plus qui allavaient auparavant puisqu'ils sont compt\u00e9s comme travailleurs \u00e0 par enti\u00e8re"},{"index":1101,"timestamp":"7429","end_timestamp":"7434","time":"2:03:49","end_time":"2:03:54","text":"et dans la population avec qui, bon, vous les enlevez de l\u00e0, qu'il est en train de faire. Vous les enlevez de l\u00e0,"},{"index":1102,"timestamp":"7434","end_timestamp":"7441","time":"2:03:54","end_time":"2:04:01","text":"vous pourrez tabisser une productivit\u00e9 mais qui ne progresse plus. \u00c7a, c'est le mal que contient le capitalisme aujourd'hui."},{"index":1103,"timestamp":"7441","end_timestamp":"7448","time":"2:04:01","end_time":"2:04:08","text":"La productivit\u00e9 du travail a cess\u00e9 d'augmenter et, par cons\u00e9quent, tout ce qui se gagnait par les proc\u00e8s de travail"},{"index":1104,"timestamp":"7448","end_timestamp":"7454","time":"2:04:08","end_time":"2:04:14","text":"ne peut plus le gagner autrement que par une suraccumulation dans d'autres secteurs. Pardon, j'arr\u00eate l\u00e0 pour cette partie."},{"index":1105,"timestamp":"7454","end_timestamp":"7461","time":"2:04:14","end_time":"2:04:21","text":"Donc, s'il y a une circulation, tout ce qui proc\u00e8de de la circulation est dans le cadre de l'exploitation."},{"index":1106,"timestamp":"7461","end_timestamp":"7467","time":"2:04:21","end_time":"2:04:27","text":"Et le fait qu'il soit dans le cadre de l'exploitation ne sert pas simplement \u00e0 mettre une \u00e9tiquette pour qu'elle colle avec la doctrine,"},{"index":1107,"timestamp":"7467","end_timestamp":"7473","time":"2:04:27","end_time":"2:04:33","text":"hein, pour qu'on entend le mot exploitation et le mot capitalisme. On se dit \u00ab Ah ben, c'est bon, on est dans nos goddesses \u00bb."},{"index":1108,"timestamp":"7473","end_timestamp":"7479","time":"2:04:33","end_time":"2:04:39","text":"Non, c'est parce que \u00e7a d\u00e9crit l'acteur, l'ensemble de ceux qui proc\u00e8dent \u00e0 la reproduction du capital."},{"index":1109,"timestamp":"7479","end_timestamp":"7484","time":"2:04:39","end_time":"2:04:44","text":"Donc, toute la cha\u00eene est l'acteur de l'histoire et du changement social puisque tous sont exploit\u00e9s."},{"index":1110,"timestamp":"7484","end_timestamp":"7491","time":"2:04:44","end_time":"2:04:51","text":"Et \u00e7a commence, et c'est \u00e7a qui fait le lien entre toutes les cat\u00e9gories. Par exemple, le travail gratuit des femmes,"},{"index":1111,"timestamp":"7491","end_timestamp":"7498","time":"2:04:51","end_time":"2:04:58","text":"proc\u00e8de directement de l'accumulation du capital. Pas de travail gratuit des femmes, pas de travailleurs qui vont au boulot lendemain, elles-m\u00eames pour commencer."},{"index":1112,"timestamp":"7499","end_timestamp":"7507","time":"2:04:59","end_time":"2:05:07","text":"Pas d'enfants qui sont \u00e9duqu\u00e9s, pas deux, pas deux, pas deux. Donc, l'exploitation, le travail gratuit participe de l'accumulation du capital,"},{"index":1113,"timestamp":"7507","end_timestamp":"7514","time":"2:05:07","end_time":"2:05:14","text":"m\u00eame si la personne en question n'en a pas conscience une seule seconde dans sa vie. De la m\u00eame mani\u00e8re, la personne qui ne travaille plus est qu'\u00e0 la retraite."},{"index":1114,"timestamp":"7514","end_timestamp":"7523","time":"2:05:14","end_time":"2:05:23","text":"Et qui, avec ces cotisations sociales, pas un cadeau qu'a fait le patronat, a sa retraite. Il faut qu'avec \u00e7a, ils vivent, mais ils ne travaillent pas."},{"index":1115,"timestamp":"7523","end_timestamp":"7530","time":"2:05:23","end_time":"2:05:30","text":"Pourtant, ils vivent et ils sont exploit\u00e9s parce qu'il va ouvrir son robinet, paie l'abonnement. La flotte est publique ou priv\u00e9e ?"},{"index":1116,"timestamp":"7530","end_timestamp":"7541","time":"2:05:30","end_time":"2:05:41","text":"Tu paieras 20% de plus si c'est de la flotte priv\u00e9e. D'accord ? Donc, ce qui va \u00eatre, qui va d\u00e9crire le lien qui existe entre toutes les cat\u00e9gories,"},{"index":1117,"timestamp":"7541","end_timestamp":"7549","time":"2:05:41","end_time":"2:05:49","text":"\u00e7a va \u00eatre leur implication obligatoire dans les r\u00e9seaux. Ce sont les r\u00e9seaux qui structurent l'organisation de capitalistes aujourd'hui."},{"index":1118,"timestamp":"7549","end_timestamp":"7558","time":"2:05:49","end_time":"2:05:58","text":"Et le capital reste toujours fid\u00e8le \u00e0 sa mani\u00e8re de faire. Il cr\u00e9e de la raret\u00e9. Alors vous avez le d\u00e9sert alimentaire, le d\u00e9sert m\u00e9dical,"},{"index":1119,"timestamp":"7558","end_timestamp":"7567","time":"2:05:58","end_time":"2:06:07","text":"le d\u00e9sert... Chaque fois qu'il y a de la raret\u00e9, vous \u00eates oblig\u00e9s de revenir au r\u00e9seau pour acc\u00e9der au service. Voil\u00e0 ce que... Pas la doctrine, parce qu'il n'y en a pas."},{"index":1120,"timestamp":"7567","end_timestamp":"7575","time":"2:06:07","end_time":"2:06:15","text":"Mais la contribution du mouvement insoumis, en tout cas de la partie qui produit des id\u00e9es du mouvement insoumis, a rapport\u00e9 \u00e0 l'analyse du capitalisme."},{"index":1121,"timestamp":"7575","end_timestamp":"7584","time":"2:06:15","end_time":"2:06:24","text":"Donc il n'y a pas contradiction entre l'ouvrier qui produit et produit du sur-travail et le peuple, c'est les m\u00eames. Mais \u00e7a me fait un peu rigoler,"},{"index":1122,"timestamp":"7584","end_timestamp":"7591","time":"2:06:24","end_time":"2:06:31","text":"parce qu'un jour, il y avait le probl\u00e8me, tout le monde \u00e9tait en gr\u00e8ve au Br\u00e9sil et au moment de la coupe de foot. Alors ils ont dit qu'est-ce que c'est que cette histoire ?"},{"index":1123,"timestamp":"7591","end_timestamp":"7596","time":"2:06:31","end_time":"2:06:36","text":"Ils ne sont pas contents, les Br\u00e9siliens, alors qu'on fait du foot chez eux, ils devraient \u00eatre tr\u00e8s contents. Non, ils n'\u00e9taient pas contents."},{"index":1124,"timestamp":"7596","end_timestamp":"7602","time":"2:06:36","end_time":"2:06:42","text":"Ils ont dit \u00ab nous, les stades, vous voulez garder ce qu'on veut, c'est des m\u00e9tros, ce qu'on veut, c'est des h\u00f4pitaux, on veut des \u00e9coles, etc. \u00bb."},{"index":1125,"timestamp":"7602","end_timestamp":"7609","time":"2:06:42","end_time":"2:06:49","text":"Mais que deviennent les Br\u00e9siliens s'ils n'aiment plus le foot au point d'oublier tout le reste ? Parce que c'est quand m\u00eame pour \u00e7a, pour oublier tout le reste,"},{"index":1126,"timestamp":"7609","end_timestamp":"7615","time":"2:06:49","end_time":"2:06:55","text":"quand l'on aura fil\u00e9 le foot, alors donc c'est du g\u00e2chis. Bon. Et alors, il y avait un gars, on l'interroge dans la rue, r\u00e9pond un journaliste,"},{"index":1127,"timestamp":"7615","end_timestamp":"7622","time":"2:06:55","end_time":"2:07:02","text":"qui \u00e9videmment pose la question \u00e0 la con, que pose en g\u00e9n\u00e9ral cette profession. Alors comment \u00e7a se fait que le mouvement s'essouffle ?"},{"index":1128,"timestamp":"7622","end_timestamp":"7630","time":"2:07:02","end_time":"2:07:10","text":"Vous \u00eates d'accord ? Il n'y a rien dans les usines. Et le pauvre gars qui r\u00e9pond, il sait pas quoi dire, alors il dit \u00ab si, si, dans mon usine, il y a une p\u00e9tition."},{"index":1129,"timestamp":"7630","end_timestamp":"7635","time":"2:07:10","end_time":"2:07:15","text":"Il y a une p\u00e9tition, mais il n'y a pas de gr\u00e8ve, et tout le monde est dans la rue. Eh ! Qui sait qu'il y a dans la rue ? Les gars qui sont dans ton usine."},{"index":1130,"timestamp":"7635","end_timestamp":"7643","time":"2:07:15","end_time":"2:07:23","text":"Tu fais pas le lien entre les deux ? C'est les m\u00eames. Mais l\u00e0, ils viennent avec leurs fans, avec leurs enfants, avec leurs maris, ils sont tous l\u00e0."},{"index":1131,"timestamp":"7643","end_timestamp":"7649","time":"2:07:23","end_time":"2:07:29","text":"Il y en a, ils sont retrait\u00e9s, d'autres ils sont malades, ils vont pas au boulot. T'as l'autre qui est \u00e9tudiant. Alors qu'est-ce qu'ils font l\u00e0 ? Ils sont l\u00e0 par erreur ?"},{"index":1132,"timestamp":"7649","end_timestamp":"7659","time":"2:07:29","end_time":"2:07:39","text":"Non ! Ils sont l\u00e0 parce qu'ils d\u00e9fendent leur condition sociale et humaine. Ils luttent contre le capitalisme. Et voil\u00e0 pourquoi le... Alors pourquoi appeler \u00e7a \u00ab peuple \u00bb ?"},{"index":1133,"timestamp":"7659","end_timestamp":"7665","time":"2:07:39","end_time":"2:07:45","text":"C'est le premier qui est ennuy\u00e9 par \u00e7a, c'est mort. Pourquoi ? Parce que quand on \u00e9crivait, on devait rappeler \u00e7a comment ? Ben on sait pas."},{"index":1134,"timestamp":"7665","end_timestamp":"7675","time":"2:07:45","end_time":"2:07:55","text":"Alors \u00ab peuple \u00bb c'est un mot qui existait d\u00e9j\u00e0 au XXe si\u00e8cle, au XIXe, au XVIIIe, au XVIIe. Donc pourtant, \u00e7a d\u00e9crit pas la m\u00eame chose. L\u00e0, \u00e7a vous d\u00e9frise."},{"index":1135,"timestamp":"7675","end_timestamp":"7683","time":"2:07:55","end_time":"2:08:03","text":"Mais quand il s'agit du capitalisme, ben non, \u00e7a y est, \u00e7a devient le capitalisme dans son abstraction. Le \u00ab peuple \u00bb il devient concret et diff\u00e9rent, mais pas le capitalisme."},{"index":1136,"timestamp":"7683","end_timestamp":"7690","time":"2:08:03","end_time":"2:08:10","text":"Bref, puisque c'est le m\u00eame mot. Pourquoi ? Pourquoi on a choisi ce mot-l\u00e0 ? Pourquoi ? Parce que les gens s'appellent comme \u00e7a."},{"index":1137,"timestamp":"7690","end_timestamp":"7697","time":"2:08:10","end_time":"2:08:17","text":"Quand vous dites que vous avez d'un mouvement grep g\u00e9n\u00e9ral au Liban et que vous demandez aux gens \u00ab Alors qu'est-ce que vous faites l\u00e0 ? Mais qui vous \u00eates ?"},{"index":1138,"timestamp":"7697","end_timestamp":"7704","time":"2:08:17","end_time":"2:08:24","text":"En nombre qui vous \u00eates l\u00e0 ? \u00bb Nous sommes le peuple. Le peuple, il s'appelle eux-m\u00eames. La France fait des manives de Gilets jaunes."},{"index":1139,"timestamp":"7704","end_timestamp":"7713","time":"2:08:24","end_time":"2:08:33","text":"Premi\u00e8re pancarte que vous voyez. Le peuple doit commander. C'est la d\u00e9mocratie. Le peuple, il s'appelle pas la classe ouvri\u00e8re des prol\u00e9taires et leurs alli\u00e9s."},{"index":1140,"timestamp":"7713","end_timestamp":"7724","time":"2:08:33","end_time":"2:08:44","text":"Le peuple. Et d'abord, la classe ouvri\u00e8re, elle a pu d'alli\u00e9s. Parce que quand on faisait le discours sur les alli\u00e9s, c'\u00e9tait un moment o\u00f9 les prol\u00e9taires \u00e9taient minoritaires dans la soci\u00e9t\u00e9 et il fallait s'allier aux paysans."},{"index":1141,"timestamp":"7724","end_timestamp":"7730","time":"2:08:44","end_time":"2:08:50","text":"D'accord ? Alors maintenant, on peut trouver \u00e7a tr\u00e8s sympathique comme id\u00e9e. Je peux vous dire qu'il y a eu une cath\u00e2te faire ce boulot-l\u00e0. Je l'ai fait."},{"index":1142,"timestamp":"7730","end_timestamp":"7737","time":"2:08:50","end_time":"2:08:57","text":"Allez expliquer \u00e0 un paysan pourquoi c'est quand vous voulez confisquer sa terre, que \u00e7a va aller vachement bien pour lui. Et ben, les alli\u00e9s, il fallait les chercher."},{"index":1143,"timestamp":"7737","end_timestamp":"7744","time":"2:08:57","end_time":"2:09:04","text":"Et les artisans, il y en avait 10 milliers partout o\u00f9 ils sont pass\u00e9s. Il y en a plus ou tr\u00e8s peu. Et les commer\u00e7ants, il y en avait partout \u00e0 tous les coins de rue."},{"index":1144,"timestamp":"7744","end_timestamp":"7754","time":"2:09:04","end_time":"2:09:14","text":"Ils sont o\u00f9 maintenant ? Ils sont dans le peuple. L'orgosse vont \u00e0 l'\u00e9cole, sont \u00e0 l'universit\u00e9, ils sont retrait\u00e9s, etc., etc. Donc le peuple est la cat\u00e9gorie sociale."},{"index":1145,"timestamp":"7754","end_timestamp":"7763","time":"2:09:14","end_time":"2:09:23","text":"Je ne sais pas comment vous pouvez l'appeler classe si vous voulez. Mais \u00e7a serait pas juste. Puisqu'ils ne sont pas tous dans la m\u00eame activit\u00e9. Ils ne sont pas tous dans le m\u00eame rapport au capital."},{"index":1146,"timestamp":"7763","end_timestamp":"7772","time":"2:09:23","end_time":"2:09:32","text":"Voil\u00e0 pourquoi je ne parle pas d'une classe \u00e0 propos du peuple, mais j'y r\u00e9ponds comme tu as dit toi tout \u00e0 l'heure dans ta question. C'\u00e9tait qui est l'acteur ? Eh ben, c'est lui."},{"index":1147,"timestamp":"7772","end_timestamp":"7779","time":"2:09:32","end_time":"2:09:39","text":"Dans un de mes bouquins, j'ai appel\u00e9 \u00e7a un agr\u00e9ga social, parce que je m'en gelais avec, je sais plus qui, qui \u00e9tait venu me chercher des poux dans la t\u00eate,"},{"index":1148,"timestamp":"7779","end_timestamp":"7790","time":"2:09:39","end_time":"2:09:50","text":"\u00e0 propos de ce peuple qui serait une n\u00e9gation du concept de classe identique, capitaliste, mais c'est le contraire. C'est inventer des acteurs qui n'existent pas, qui n'est pas mat\u00e9rialiste, qui n'est pas de la pens\u00e9e."},{"index":1149,"timestamp":"7790","end_timestamp":"7799","time":"2:09:50","end_time":"2:09:59","text":"C'est de la magie. On cite des cat\u00e9gories sociales qui n'existent pas. On invent de rapports de contradictions qui ne sont pas centraux. Et apr\u00e8s, \u00e0 la fin, on vient en disant \u00ab nous opposons tout \u00e7a \u00bb."},{"index":1150,"timestamp":"7799","end_timestamp":"7808","time":"2:09:59","end_time":"2:10:08","text":"Attention, \u00e0 ne pas confondre ceci et cela. J'ai encore vu \u00e7a dans un dirigeant politique de gauche actuel qui a dit qu'on cr\u00e9e de la confusion,"},{"index":1151,"timestamp":"7808","end_timestamp":"7814","time":"2:10:08","end_time":"2:10:14","text":"parce qu'on \u00e9voquait la question de la lutte antiraciste avec la question de la lutte de classe. T'as pas compris que c'est la m\u00eame chose ?"},{"index":1152,"timestamp":"7815","end_timestamp":"7821","time":"2:10:15","end_time":"2:10:21","text":"Mais c'est pourquoi je vous dis, quand on me dit \u00ab nous sommes des \u00eatres sociaux d\u00e9termin\u00e9s par des rapports sociaux \u00bb. Oui, oui, c'est vrai."},{"index":1153,"timestamp":"7821","end_timestamp":"7832","time":"2:10:21","end_time":"2:10:32","text":"Mais j'accepte pas le mot \u00ab juste \u00eatre social \u00bb. Nous sommes des \u00eatres socioculturels. Nous agissons socialement pour des raisons qui ont \u00e0 voir avec la culture, le sentiment de la dignit\u00e9,"},{"index":1154,"timestamp":"7832","end_timestamp":"7840","time":"2:10:32","end_time":"2:10:40","text":"et plein de choses qu'on ne peut pas mettre dans des \u00e9quations. Voil\u00e0 comment la d\u00e9finition du peuple est venue, parce que ceux qui agissaient se nommaient \u00ab peuple \u00bb."},{"index":1155,"timestamp":"7840","end_timestamp":"7851","time":"2:10:40","end_time":"2:10:51","text":"Ils l'ont fait au Maroc, ils l'ont fait en Alg\u00e9rie, ils l'ont fait en Tunisie, ils l'ont fait en \u00c9gypte. Et quand les Tunisiens disaient \u00ab le peuple d\u00e9gage \u00bb,"},{"index":1156,"timestamp":"7851","end_timestamp":"7861","time":"2:10:51","end_time":"2:11:01","text":"eh bien c'est en fran\u00e7ais que les J\u00e9sus-Phiens disaient la m\u00eame chose. Et c'est la m\u00eame chose au Soudan. Et dans toute l'Am\u00e9rique latine, c'\u00e9tait que \u00ab ce va, y a dos nos soldes, nos soldes, nous sommes les peuples \u00bb."},{"index":1157,"timestamp":"7861","end_timestamp":"7869","time":"2:11:01","end_time":"2:11:09","text":"D'accord ? Vous chantez tous \u00ab le peuple au Nile, au ramasser la vancide, \u00e7a vous d\u00e9range pas \u00bb. Pourquoi vous dites pas \u00ab les prol\u00e9taires des usines \u00bb."},{"index":1158,"timestamp":"7869","end_timestamp":"7876","time":"2:11:09","end_time":"2:11:16","text":"L'os pro et tal, y est la souci, la impresse, \u00e0 Storasson, parce que \u00e7a ne chante pas tout simplement, \u00e7a d\u00e9file bon sens."},{"index":1159,"timestamp":"7876","end_timestamp":"7882","time":"2:11:16","end_time":"2:11:22","text":"Alors les travailleurs, la classe ouvri\u00e8re, bien s\u00fbr, mais ce n'est pas vrai que c'est une classe spontan\u00e9ment r\u00e9volutionnaire."},{"index":1160,"timestamp":"7882","end_timestamp":"7891","time":"2:11:22","end_time":"2:11:31","text":"C'est faux ! Et L\u00e9nyne lui-m\u00eame vous le dit, si vous aimez beaucoup les textes des grands anc\u00eatres. L\u00e9nyne dit \u00ab la classe ouvri\u00e8re, spontan\u00e9ment, tr\u00e8s d'unioniste \u00bb."},{"index":1161,"timestamp":"7891","end_timestamp":"7898","time":"2:11:31","end_time":"2:11:38","text":"C'est pas moi M\u00e9lenchon qui dit \u00e7a, ni Olivier Fort qui est le chef des traits d'unioniste. Parait-il ? D'accord ?"},{"index":1162,"timestamp":"7898","end_timestamp":"7904","time":"2:11:38","end_time":"2:11:44","text":"De ceux qui sont au syndicat et qui, spontan\u00e9ment, comme dans toute la social-d\u00e9mocratie europ\u00e9enne, c'\u00e9tait le cas."},{"index":1163,"timestamp":"7904","end_timestamp":"7911","time":"2:11:44","end_time":"2:11:51","text":"Sauf en France. Mais demandez-vous pourquoi ? Parce qu'en France, nous n'avons jamais d\u00e9fini les r\u00e9volutionnaires, autrement que par le sens de leur action."},{"index":1164,"timestamp":"7911","end_timestamp":"7918","time":"2:11:51","end_time":"2:11:58","text":"Et on les a appel\u00e9s les citoyens. Notre r\u00e9volution de 1789, contrairement \u00e0 ce que raconte Marc, n'est pas une r\u00e9volution bourgeoise."},{"index":1165,"timestamp":"7918","end_timestamp":"7925","time":"2:11:58","end_time":"2:12:05","text":"M\u00eame si elle s'est finie par la domination de la classe sociale bourgeoise, sont contenus au jour le jour, c'est pas un contenu bourgeois."},{"index":1166,"timestamp":"7925","end_timestamp":"7933","time":"2:12:05","end_time":"2:12:13","text":"Les sections de Paris qui rentrent dans l'Assembl\u00e9e nationale, ils ne viennent pas pour d\u00e9fendre la bourgeoisie. Et ils ne sont pas en gambeur frais. Et ben non."},{"index":1167,"timestamp":"7933","end_timestamp":"7945","time":"2:12:13","end_time":"2:12:25","text":"Donc la composante de cet acteur de l'histoire est progressivement \u00e9merg\u00e9e. C'est-\u00e0-dire par l'unification capitaliste de tous les rois de la soci\u00e9t\u00e9."},{"index":1168,"timestamp":"7945","end_timestamp":"7953","time":"2:12:25","end_time":"2:12:33","text":"La domination d'une cat\u00e9gorie sociale nomm\u00e9e le peuple dominante et pouvant produire un autre syst\u00e8me est le r\u00e9sultat de la dynamique du capitalisme."},{"index":1169,"timestamp":"7953","end_timestamp":"7959","time":"2:12:33","end_time":"2:12:39","text":"Qu'est-ce que je fais en disant \u00e7a ? D'autres que ce que dit Marc lui-m\u00eame sur les \u00e9tapes qu'il y a dans l'histoire."},{"index":1170,"timestamp":"7959","end_timestamp":"7964","time":"2:12:39","end_time":"2:12:44","text":"Comment Marc d\u00e9crit le communisme ? On peut peut-\u00eatre lui demander avant d'aller le demander \u00e0 ceux qui en ont fait une profession."},{"index":1171,"timestamp":"7964","end_timestamp":"7971","time":"2:12:44","end_time":"2:12:51","text":"Bon. Que dit Marc du communisme ? Il dit c'est le mouvement r\u00e9el qui abolit l'\u00e9tat actuel. Exactement ce qu'on vient de dire."},{"index":1172,"timestamp":"7971","end_timestamp":"7981","time":"2:12:51","end_time":"2:13:01","text":"Le mouvement r\u00e9el qui abolit l'\u00e9tat actuel c'est celui qui va pousser \u00e0 la confrontation. C'est celui qui va produire des contradictions, virgule et sa conscience."},{"index":1173,"timestamp":"7981","end_timestamp":"7988","time":"2:13:01","end_time":"2:13:08","text":"C'est la m\u00eame phrase. Pas de conscience, pas de mouvement r\u00e9el qui a bouti \u00e0 la r\u00e9volution. Pas d'id\u00e9e claire, pas d'aboutissement claire."},{"index":1174,"timestamp":"7988","end_timestamp":"7993","time":"2:13:08","end_time":"2:13:13","text":"Les deux se tiennent absolument et tout le long. Et en plus je vais vous dire on n'a aucun m\u00e9rite \u00e0 voir trouver \u00e7a."},{"index":1175,"timestamp":"7993","end_timestamp":"7999","time":"2:13:13","end_time":"2:13:19","text":"Ce qu'on trouvait \u00e7a c'est communiste. Parce que l'union du peuple de France c'est pas moi qui l'ai \u00e9crit qu'en programme c'est le parti communiste."},{"index":1176,"timestamp":"7999","end_timestamp":"8006","time":"2:13:19","end_time":"2:13:26","text":"Dans les ann\u00e9es 70. L'union populaire c'est pas moi qui a invent\u00e9 \u00e7a. C'est les communistes. Et pourquoi ? Parce que bien s\u00fbr qu'il y a beaucoup \u00e0 voir."},{"index":1177,"timestamp":"8006","end_timestamp":"8007","time":"2:13:26","end_time":"2:13:27","text":"M\u00eame la nouvelle France."},{"index":1178,"timestamp":"8007","end_timestamp":"8008","time":"2:13:27","end_time":"2:13:28","text":"Pardon ?"},{"index":1179,"timestamp":"8008","end_timestamp":"8009","time":"2:13:28","end_time":"2:13:29","text":"M\u00eame la nouvelle France."},{"index":1180,"timestamp":"8009","end_timestamp":"8016","time":"2:13:29","end_time":"2:13:36","text":"Oui ! Mais il y a aussi de Gaulle, il y a Jospin, il y a P\u00e9cresse, il y a... Il y a La Plain !"},{"index":1181,"timestamp":"8016","end_timestamp":"8025","time":"2:13:36","end_time":"2:13:45","text":"Sauf que... Alors \u00e7a \u00e7a sera un autre d\u00e9bat qu'on fera ensemble sur la nouvelle France. Mais bien s\u00fbr... Mais non mais ce sont des th\u00e8mes si vous voulez qu'il y a une importance strat\u00e9gique."},{"index":1182,"timestamp":"8025","end_timestamp":"8032","time":"2:13:45","end_time":"2:13:52","text":"Qui est l'acteur de l'histoire ? Si c'est pas le peuple alors dites-moi qui c'est. Et que j'aille vite les voir. \u00c0 la porte des usines ?"},{"index":1183,"timestamp":"8032","end_timestamp":"8037","time":"2:13:52","end_time":"2:13:57","text":"Enfin tout \u00e7a est une mauvaise blague. La difficult\u00e9 qu'on a \u00e0 s'organiser aujourd'hui est terrifiante."},{"index":1184,"timestamp":"8037","end_timestamp":"8046","time":"2:13:57","end_time":"2:14:06","text":"Pourquoi tout passe par les \u00e9lections ? En 2027 vous comptez quoi ? Sur la Charte d'Amiens pour gagner ? La gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale r\u00e9volutionnaire pour collectiviser l'\u00e9conomie ?"},{"index":1185,"timestamp":"8046","end_timestamp":"8055","time":"2:14:06","end_time":"2:14:15","text":"C'est \u00e7a votre truc ? Oui pourquoi pas ? Allez-y je vous suis. Mais c'est pas \u00e7a qui est \u00e0 l'heure du jour. Je pr\u00e9f\u00e8re compter sur le fait qu'on gagne \u00e9lectoralement en 2027 parce que l\u00e0 on aura quoi ?"},{"index":1186,"timestamp":"8055","end_timestamp":"8063","time":"2:14:15","end_time":"2:14:23","text":"La l\u00e9gitimit\u00e9 du pouvoir. C'est-\u00e0-dire la volont\u00e9 populaire pour dire on les a \u00e9lus pour \u00e7a alors maintenant on va le faire. \u00c7a sera une nouveaut\u00e9."},{"index":1187,"timestamp":"8063","end_timestamp":"8075","time":"2:14:23","end_time":"2:14:35","text":"Voil\u00e0 donc c'est pourquoi... Je crois pas qu'il y ait de contradiction entre nous sur le fond de cette affaire. Nous distinguons tous des acteurs sociaux comme \u00e9tant les moteurs de l'histoire."},{"index":1188,"timestamp":"8075","end_timestamp":"8081","time":"2:14:35","end_time":"2:14:41","text":"\u00c7a change tout par rapport \u00e0 ceux qui pensent que c'est seulement les grandes id\u00e9es, la raison dans l'histoire. Tu lis qu'on dortait."},{"index":1189,"timestamp":"8081","end_timestamp":"8087","time":"2:14:41","end_time":"2:14:47","text":"Il t'explique que c'est le progr\u00e8s de la raison dans l'histoire qui va provoquer le changement positif de la soci\u00e9t\u00e9. Bon..."},{"index":1190,"timestamp":"8087","end_timestamp":"8095","time":"2:14:47","end_time":"2:14:55","text":"Enfin il avait une bonne id\u00e9e c'est que l'histoire \u00e9tait probabiliste. Si Marc s'avait \u00e9t\u00e9 fran\u00e7ais au lieu d'\u00eatre allemand on nous aurait moins cass\u00e9 les pieds avec \u00e9gale."},{"index":1191,"timestamp":"8095","end_timestamp":"8109","time":"2:14:55","end_time":"2:15:09","text":"Et il aurait appris le probabilisme comme une mani\u00e8re de voir l'histoire et pas comme un d\u00e9veloppement lin\u00e9aire comme \u00e7a. Gare num\u00e9ro 1 bourgeoisie. Gare num\u00e9ro 10, socialisme."},{"index":1192,"timestamp":"8109","end_timestamp":"8114","time":"2:15:09","end_time":"2:15:14","text":"Bon \u00e7a c'est... Voil\u00e0 donc pour moi il n'y a pas de contradiction. Ce que je voulais v\u00e9rifier c'est qu'il n'y en est pas."},{"index":1193,"timestamp":"8114","end_timestamp":"8118","time":"2:15:14","end_time":"2:15:18","text":"Je veux dire quand on a dit on va parler, on va demander un communiste de venir pour qu'ils nous disent..."},{"index":1194,"timestamp":"8118","end_timestamp":"8125","time":"2:15:18","end_time":"2:15:25","text":"Parce que bon j'ai entendu parler d'autres concepts que je respecte. J'ai pas l'intention de critiquer qui que ce soit dans les concepts."},{"index":1195,"timestamp":"8125","end_timestamp":"8135","time":"2:15:25","end_time":"2:15:35","text":"Mais pardon mais entre r\u00e9volution et r\u00e9forme il y a souvent des contradictions mais pas toujours. Il y a aussi un r\u00e9formisme radical."},{"index":1196,"timestamp":"8135","end_timestamp":"8141","time":"2:15:35","end_time":"2:15:41","text":"Si vous confisquez un certain nombre de propri\u00e9t\u00e9s d'entreprises et que vous pouvez que \u00e7a marche mieux dans l'int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral,"},{"index":1197,"timestamp":"8141","end_timestamp":"8147","time":"2:15:41","end_time":"2:15:47","text":"vous pouvez dire que c'est un r\u00e9formisme radical qui a cr\u00e9\u00e9 une id\u00e9e r\u00e9volutionnaire. C'est si on l'a fait l\u00e0, alors pourquoi on le fait pas pour les autres ?"},{"index":1198,"timestamp":"8147","end_timestamp":"8155","time":"2:15:47","end_time":"2:15:55","text":"Bon, ce que diraient-ils c'est dire bon peut-\u00eatre pas tout de suite les coiffeurs. Alors je termine juste l\u00e0-dessus parce que je veux pas qu'il y ait d'ambigu\u00eft\u00e9."},{"index":1199,"timestamp":"8155","end_timestamp":"8164","time":"2:15:55","end_time":"2:16:04","text":"Jamais nous n'avons dit, jamais le mouvement insoumis nous dit, c'est la m\u00eame chose, un patron d'une petite entreprise et le peuple en g\u00e9n\u00e9ral."},{"index":1200,"timestamp":"8165","end_timestamp":"8175","time":"2:16:05","end_time":"2:16:15","text":"Nous n'abolissons pas l'existence de classe d\u00e9termin\u00e9e par l'appropriation priv\u00e9e du surproduit. Mais nous disons que nous ne ferons pas l'erreur de penser"},{"index":1201,"timestamp":"8175","end_timestamp":"8182","time":"2:16:15","end_time":"2:16:22","text":"que le coiffeur et le patron de total c'est la m\u00eame chose parce que \u00e0 la fin du mois ils vont avoir de la plus-value. Ils sont donc diff\u00e9rents."},{"index":1202,"timestamp":"8182","end_timestamp":"8190","time":"2:16:22","end_time":"2:16:30","text":"Je prends le coiffeur, pourquoi vous allez voir ? Le coiffeur c'est comme les crevettes dans les rivi\u00e8res. Quand il y en a c'est que la rivi\u00e8re est saine."},{"index":1203,"timestamp":"8190","end_timestamp":"8197","time":"2:16:30","end_time":"2:16:37","text":"Quand vous n'avez plus de soupe pour vous payer la fin du mois, le premier chez qui vous n'allez pas c'est le coiffeur. Quand les coiffeurs vont mal c'est que la soci\u00e9t\u00e9 va mal."},{"index":1204,"timestamp":"8197","end_timestamp":"8208","time":"2:16:37","end_time":"2:16:48","text":"C'est pour \u00e7a que je cite les coiffeurs. Bien. Comprendons que le petit patronat de notre pays a un int\u00e9r\u00eat \u00e0 la planification. Pourquoi ? Parce qu'on leur a dit \u00e0 cette m\u00eame tribune,"},{"index":1205,"timestamp":"8208","end_timestamp":"8216","time":"2:16:48","end_time":"2:16:56","text":"on leur a dit... Hein ? Mais si tu veux c'est pas non plus les m\u00eames cheveux ni les m\u00eames bras. Non mais St\u00e9phane, c'est pas la m\u00eame classe, nous sommes d'accord."},{"index":1206,"timestamp":"8216","end_timestamp":"8223","time":"2:16:56","end_time":"2:17:03","text":"Qu'est-ce que \u00e7a change ? \u00c7a change ce que tu peux passer. Tu peux pas dire \u00e0 la fois nous allons avoir la classe ouvri\u00e8re et ses alli\u00e9s."},{"index":1207,"timestamp":"8223","end_timestamp":"8230","time":"2:17:03","end_time":"2:17:10","text":"Et quand on t'am\u00e8ne un alli\u00e9, dire \u00ab ah oui mais faut d'abord lui dire qu'il est un pourri \u00bb. Oh ben c'est pas possible. Non, j'exag\u00e8re. St\u00e9phane, j'exag\u00e8re. Je retire."},{"index":1208,"timestamp":"8230","end_timestamp":"8237","time":"2:17:10","end_time":"2:17:17","text":"Ecoute-moi. Voil\u00e0 ce que je veux dire. Nous, qu'est-ce qu'on... Ecoute ce qu'on leur a dit. Ecoute ce qu'on leur a dit. On leur a dit \u00ab \u00e9coutez nous \u00bb, voil\u00e0."},{"index":1209,"timestamp":"8237","end_timestamp":"8246","time":"2:17:17","end_time":"2:17:26","text":"Ceux qui nous prennent le fric des aides de l'\u00c9tat et qui nous rendent aucun compte, \u00e7a c'est termin\u00e9. Si vous entrez dans le plan, si vous prenez \u00e0 votre charge une partie des objectifs du plan,"},{"index":1210,"timestamp":"8246","end_timestamp":"8255","time":"2:17:26","end_time":"2:17:35","text":"tout en restant des entreprises priv\u00e9es, puisque il n'y a pas de myst\u00e8re, on ne dit pas qu'on va tout collectiviser. Si vous entrez dans le plan, les aides c'est pour vous, pas pour les autres."},{"index":1211,"timestamp":"8256","end_timestamp":"8267","time":"2:17:36","end_time":"2:17:47","text":"Et en \u00e9change, voici ce qu'on vous demande. Le respect du code du travail int\u00e9gral, le respect des minimas sociaux, la signature de conventions collectives, le refus de l'exploitation du travail sur des plateformes."},{"index":1212,"timestamp":"8267","end_timestamp":"8276","time":"2:17:47","end_time":"2:17:56","text":"\u00c0 cette tribune, le gars de la CGPME qui \u00e9tait l\u00e0 au bout, il a dit \u00ab ah ben nous, l'hub\u00e9risation, on est d'accord avec vous, on a toujours \u00e9t\u00e9 contre le travail \u00e0 fa\u00e7on... \u00bb."},{"index":1213,"timestamp":"8276","end_timestamp":"8283","time":"2:17:56","end_time":"2:18:03","text":"Vous croyez que parce qu'on appelle Hubert, \u00e7a change quoi que ce soit la r\u00e9alit\u00e9, \u00e7a s'appelle du travail \u00e0 la t\u00e2che. C'\u00e9tait le XVIIIe si\u00e8cle, \u00e7a."},{"index":1214,"timestamp":"8283","end_timestamp":"8290","time":"2:18:03","end_time":"2:18:10","text":"C'est \u00e7a qu'ils ont ramen\u00e9 en plein, le XXIe si\u00e8cle, en faisant croire aux gens qu'ils allaient \u00eatre libres en faisant \u00e7a. Et comme il a tr\u00e8s bien dit au R\u00e9li, il y a un instant,"},{"index":1215,"timestamp":"8291","end_timestamp":"8301","time":"2:18:11","end_time":"2:18:21","text":"quand tu interroges les gens en qu\u00eate talitatif, pourquoi vous faites Hubert ? Vous allez arr\u00eater hein ? Ah bah il dit ben non, il y en a qui disent \u00ab ah non, moi je suis libre, j'ai plus de patron, je fais ce que je veux, \u00e7a me pla\u00eet \u00bb."},{"index":1216,"timestamp":"8301","end_timestamp":"8308","time":"2:18:21","end_time":"2:18:28","text":"Autrement dit, cette revendication l\u00e0, vous ne pouvez pas la passer par-dessus bord et dire au gars \u00ab \u00e9coute, t'es trop b\u00eate pour comprendre que t'es en train de t'exploiter toi-m\u00eame \u00bb."},{"index":1217,"timestamp":"8308","end_timestamp":"8318","time":"2:18:28","end_time":"2:18:38","text":"C'est pas une mani\u00e8re de parler aux gens, d'y motiver la soci\u00e9t\u00e9. Mais le gars ou la fille te demande la libert\u00e9. Ah ! Bah donc \u00e7a am\u00e8ne \u00e0 ce que disait St\u00e9phane et Aur\u00e9lie, il y a un instant."},{"index":1218,"timestamp":"8318","end_timestamp":"8329","time":"2:18:38","end_time":"2:18:49","text":"C'est le contenu du travail salari\u00e9. Si vous traitez les gens comme des animaux, pire que des animaux, ne vous attendez pas \u00e0 ce qu'ils vous sautent au coup de joie, \u00e0 l'instant o\u00f9 \u00e7a s'arr\u00eate, hein, o\u00f9 ils n'ont plus de travail, c'est pas vrai."},{"index":1219,"timestamp":"8330","end_timestamp":"8342","time":"2:18:50","end_time":"2:19:02","text":"Il faut prendre en compte tout \u00e7a, donc pour r\u00e9sumer. Un, le peuple est l'acteur de l'histoire parce qu'il se d\u00e9finit comme tel. Et le peuple, c'est l'ensemble de ceux qui participent \u00e0 la r\u00e9sistance de l'accumulation du capital."},{"index":1220,"timestamp":"8342","end_timestamp":"8351","time":"2:19:02","end_time":"2:19:11","text":"Depuis, il y a le retrait\u00e9, l'\u00e9tudiant, la personne qui travaille gratuitement. Autrement dit, quand vous luttez contre le patriarcat, m\u00eame si vous \u00eates \u00e0 la maison et que vous n'avez pas de travail salari\u00e9,"},{"index":1221,"timestamp":"8351","end_timestamp":"8359","time":"2:19:11","end_time":"2:19:19","text":"vous \u00eates une composante du peuple r\u00e9volutionnaire parce que vous r\u00e9clamez contre un syst\u00e8me qui vous exploite m\u00eame si vous n'en rendez pas compte."},{"index":1222,"timestamp":"8360","end_timestamp":"8368","time":"2:19:20","end_time":"2:19:28","text":"Deuxi\u00e8mement, une fois qu'on a d\u00e9crit le peuple, il contient toutes ses cat\u00e9gories et il lui faut passer un accord en comptant sur la division du capital."},{"index":1223,"timestamp":"8368","end_timestamp":"8376","time":"2:19:28","end_time":"2:19:36","text":"Si vous les mettez tous d'accord entre eux, \u00e0 la fois, on les a tous sur le dos. Et tout a tr\u00e8s bien d\u00e9crit comment \u00e7a se passe dans une entreprise, une petite, \u00e9videmment,"},{"index":1224,"timestamp":"8376","end_timestamp":"8383","time":"2:19:36","end_time":"2:19:43","text":"que les gens ne pensent pas se taper dessus du matin au soir. Enfin, tout \u00e7a est absurde. Il y a souvent une bonne ambiance humaine. C'est pas le sujet."},{"index":1225,"timestamp":"8383","end_timestamp":"8392","time":"2:19:43","end_time":"2:19:52","text":"Ce qu'on met en cause, c'est un syst\u00e8me, pas le sujet. Bien. Donc voil\u00e0. Et enfin, sur le patronat, quand on le met \u00e0 sa place, il s'agit d'une proposition qui est faite,"},{"index":1226,"timestamp":"8392","end_timestamp":"8400","time":"2:19:52","end_time":"2:20:00","text":"qui est une proposition contractuelle. Vous contractuez pas avec nous gouvernement insoumis ou gouvernement des communistes des insoumis."},{"index":1227,"timestamp":"8402","end_timestamp":"8410","time":"2:20:02","end_time":"2:20:10","text":"Vous contractualisez avec un programme. Vous \u00eates d'accord pour entrer dans les objectifs de la planification qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9crits par ceux qui vont planifier,"},{"index":1228,"timestamp":"8410","end_timestamp":"8417","time":"2:20:10","end_time":"2:20:17","text":"quand leur cellule de base, quelle est la commune, et alors vous \u00eates aid\u00e9s. Vous ne contractualisez pas. Vous avez le droit. Vous avez le droit."},{"index":1229,"timestamp":"8417","end_timestamp":"8426","time":"2:20:17","end_time":"2:20:26","text":"Mais nous, nous ne demandez pas de fric. Voil\u00e0. On vous donnera rien. Et on le dit aussi au gros. Le cr\u00e9dit \u00e0 un pot recherche, oubliez-le."},{"index":1230,"timestamp":"8426","end_timestamp":"8437","time":"2:20:26","end_time":"2:20:37","text":"Parce que ni vous avez fait du cr\u00e9dit \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9, ni vous faites des recherches. Le cr\u00e9dit \u00e0 un pot recherche aujourd'hui, il provite d'abord au banque et \u00e0 la grande distribution."},{"index":1231,"timestamp":"8437","end_timestamp":"8445","time":"2:20:37","end_time":"2:20:45","text":"Vous pouvez m'expliquer ce qu'ils ont trouv\u00e9, ce l\u00e0, depuis peu, qui m\u00e9rite qu'on a aid\u00e9 \u00e0 leur recherche. Rien du tout. Par cons\u00e9quent, Robin est ferm\u00e9."},{"index":1232,"timestamp":"8445","end_timestamp":"8451","time":"2:20:45","end_time":"2:20:51","text":"Et ce fric, on l'a pour faire d'autres choses. Et je pourrais prendre comme \u00e7a plusieurs exemples que les camarades ont vu."},{"index":1233,"timestamp":"8451","end_timestamp":"8459","time":"2:20:51","end_time":"2:20:59","text":"Moi, je pense qu'il faut qu'on soit tr\u00e8s s\u00e9rieux. Voil\u00e0. \u00c7a, c'est un th\u00e8me de discussion entre nous pour qu'on s'entende. Parce que c'est en secret pour personne."},{"index":1234,"timestamp":"8459","end_timestamp":"8467","time":"2:20:59","end_time":"2:21:07","text":"C'est sans doute des communistes que nous sommes, comment j'allais dire, les plus proches ou les moins \u00e9loign\u00e9s. C'est comme vous voulez, de la penser."},{"index":1235,"timestamp":"8467","end_timestamp":"8476","time":"2:21:07","end_time":"2:21:16","text":"Donc l'exigence d'une pens\u00e9e claire sur le r\u00f4le des classes sociales, il est totalement admis par notre point de vue. Nous n'y en pas. Nous ne l'effacons pas."},{"index":1236,"timestamp":"8476","end_timestamp":"8484","time":"2:21:16","end_time":"2:21:24","text":"Nous ne cherchons pas \u00e0 l'effacer. Puisque ce dont nous partons, c'est d'abord du rapport de force sociale que signifie le rapport capitaliste."},{"index":1237,"timestamp":"8484","end_timestamp":"8492","time":"2:21:24","end_time":"2:21:32","text":"C'est en cela que nous sommes anticapitalistes. Et \u00eatre anticapitaliste, c'est pas se proposer de foutre le feu partout ou d'arr\u00eater tout le monde ou de tout collectiviser."},{"index":1238,"timestamp":"8492","end_timestamp":"8503","time":"2:21:32","end_time":"2:21:43","text":"Parce que je vois qu'il y en a qui prennent des notes fi\u00e9vreusement. Retenez bien s'il vous pla\u00eet. Non. Qu'est-ce qui est au poste de commande de la soci\u00e9t\u00e9 ?"},{"index":1239,"timestamp":"8503","end_timestamp":"8510","time":"2:21:43","end_time":"2:21:50","text":"Voil\u00e0. Qu'est-ce qui est au poste de commande ? Les valeurs du collectif ou les valeurs de l'appropriation individuelle ? C'est fondamental."},{"index":1240,"timestamp":"8510","end_timestamp":"8518","time":"2:21:50","end_time":"2:21:58","text":"Et on fera le bilan l\u00e0. \u00c7a arrive l\u00e0. L'autre l\u00e0 qui parle en anglais, Choose Friends, etc. L\u00e0. Va voir, vas-y. Montre l\u00e0."},{"index":1241,"timestamp":"8518","end_timestamp":"8525","time":"2:21:58","end_time":"2:22:05","text":"Ta startup nationne, c'est quoi tes r\u00e9sultats ? De startup. Qui sait qu'a fait startup g\u00e9nial dans ce pays ? Voil\u00e0 ce qu'on veut voir."},{"index":1242,"timestamp":"8525","end_timestamp":"8531","time":"2:22:05","end_time":"2:22:11","text":"Et qui sait qu'il va aider les bonnes id\u00e9es qui existent dans ce pays ? Nous serons les premiers dans le num\u00e9rique, dans la mer et dans l'espace."},{"index":1243,"timestamp":"8531","end_timestamp":"8541","time":"2:22:11","end_time":"2:22:21","text":"Nous pourrons le faire. Parce qu'on sait le faire. Mais lui, qu'est-ce qu'il a fait ? Rien. Absolument rien. Mais il vous a vendu du matin au soir que vos gosses devaient r\u00eaver d'\u00eatre milliardaires."},{"index":1244,"timestamp":"8541","end_timestamp":"8548","time":"2:22:21","end_time":"2:22:28","text":"Voil\u00e0 ce qu'il vous a vendu. Et c'est sur cette illusion que des tas de gens continuent \u00e0 croire \u00e0 un syst\u00e8me qui nous raconte seul et unique r\u00e9sultat, tout d\u00e9truire."},{"index":1245,"timestamp":"8548","end_timestamp":"8551","time":"2:22:28","end_time":"2:22:31","text":"Et voil\u00e0 pourquoi il faut en changer. Pensez-je."},{"index":1246,"timestamp":"8556","end_timestamp":"8566","time":"2:22:36","end_time":"2:22:46","text":"Ah. Et maintenant, c'est quoi la question ? Il n'y a plus de questions. C'est fan. T'as le mot de la fin. T'es l'invit\u00e9 de la maison, l\u00e0, aujourd'hui."},{"index":1247,"timestamp":"8567","end_timestamp":"8581","time":"2:22:47","end_time":"2:23:01","text":"Vas-y, dis ce que t'as \u00e0 dire. Ah non, le mot de la fin. Non, parce que... Bon, j'aimerais rebondir, mais je vais pas rebondir. Peut-\u00eatre qu'on r\u00e2le d'autres occasions pour le faire."},{"index":1248,"timestamp":"8581","end_timestamp":"8594","time":"2:23:01","end_time":"2:23:14","text":"D'accord. Cochon qui sont d\u00e9di\u00e9s. Cochon qui sont d\u00e9di\u00e9s. Oui, oui, pas de probl\u00e8me. Non, moi, d'abord, le mot de la fin, c'est de remercier l'Institut de la Bo\u00e9cy pour cet \u00e9change."},{"index":1249,"timestamp":"8594","end_timestamp":"8612","time":"2:23:14","end_time":"2:23:32","text":"Moi, je crois que la construction politique pour laquelle je me bats depuis de longues ann\u00e9es, souvent en \u00e9tant minoritaire chez moi, mais bon, il n'y a pas de honte \u00e0 \u00eatre minoritaire."},{"index":1250,"timestamp":"8612","end_timestamp":"8624","time":"2:23:32","end_time":"2:23:44","text":"Pareil que \u00e7a dure qu'un temps. Il n'y a pas toujours de honte. Oui, moi, je n'ai pas honte, en tout cas. Mais oui, oui, je vois bien."},{"index":1251,"timestamp":"8624","end_timestamp":"8644","time":"2:23:44","end_time":"2:24:04","text":"C'est la suivante. Moi, je crois que je me bats pour une force communiste et une id\u00e9e communiste renouvel\u00e9e, parce que je crois que le communisme est une actualit\u00e9 et une chance et une force pour le XXIe si\u00e8cle."},{"index":1252,"timestamp":"8644","end_timestamp":"8659","time":"2:24:04","end_time":"2:24:19","text":"Je crois \u00e0 un p\u00f4le de radicalit\u00e9 et je crois que ceux qui se r\u00e9clament de la rupture, et l\u00e0, nous convergons \u00e9videmment, doivent se rassembler."},{"index":1253,"timestamp":"8659","end_timestamp":"8666","time":"2:24:19","end_time":"2:24:26","text":"Et s'il le faut qu'ils mettent ce rassemblement au service d'une alliance majoritaire. Voil\u00e0."},{"index":1254,"timestamp":"8674","end_timestamp":"8676","time":"2:24:34","end_time":"2:24:36","text":"C'est ce que je veux dire."},{"index":1255,"timestamp":"8676","end_timestamp":"8678","time":"2:24:36","end_time":"2:24:38","text":"C'est ce que je veux dire."},{"index":1256,"timestamp":"8678","end_timestamp":"8680","time":"2:24:38","end_time":"2:24:40","text":"Merci beaucoup."},{"index":1257,"timestamp":"8680","end_timestamp":"8682","time":"2:24:40","end_time":"2:24:42","text":"Merci beaucoup."},{"index":1258,"timestamp":"8682","end_timestamp":"8684","time":"2:24:42","end_time":"2:24:44","text":"Merci beaucoup."},{"index":1259,"timestamp":"8684","end_timestamp":"8686","time":"2:24:44","end_time":"2:24:46","text":"Merci beaucoup."},{"index":1260,"timestamp":"8686","end_timestamp":"8688","time":"2:24:46","end_time":"2:24:48","text":"Merci beaucoup."},{"index":1261,"timestamp":"8688","end_timestamp":"8690","time":"2:24:48","end_time":"2:24:50","text":"Merci beaucoup."},{"index":1262,"timestamp":"8690","end_timestamp":"8692","time":"2:24:50","end_time":"2:24:52","text":"Merci beaucoup."},{"index":1263,"timestamp":"8692","end_timestamp":"8694","time":"2:24:52","end_time":"2:24:54","text":"Merci beaucoup."},{"index":1264,"timestamp":"8694","end_timestamp":"8700","time":"2:24:54","end_time":"2:25:00","text":"Juste pour vous dire merci de nous avoir \u00e9cout\u00e9s au nom de l'Institut Labo, ici, que vous soyez dans la salle ou en ligne."},{"index":1265,"timestamp":"8700","end_timestamp":"8708","time":"2:25:00","end_time":"2:25:08","text":"Et si le dialogue vous a plu et que vous voulez qu'on en fasse d'autres, n'h\u00e9sitez pas d\u00e9j\u00e0 \u00e0 vous abonner \u00e0 la cha\u00eene YouTube de l'Institut Labo ici."},{"index":1266,"timestamp":"8708","end_timestamp":"8713","time":"2:25:08","end_time":"2:25:13","text":"Et \u00e0 nous faire un don que vous soyez dans la salle, vous pouvez le faire en sortant et sinon en ligne sur notre site."},{"index":1267,"timestamp":"8713","end_timestamp":"8715","time":"2:25:13","end_time":"2:25:15","text":"Merci beaucoup."},{"index":1268,"timestamp":"8715","end_timestamp":"8717","time":"2:25:15","end_time":"2:25:17","text":"Merci."}]
