Qui est vraiment Jean-Luc Mélenchon ? Dans ce premier épisode des Dossiers, en partenariat avec TF1INFO je reçois le fondateur de La France Insoumise pour un entretien long, exigeant et immersif. À travers des archives rares, je retrace sa trajectoire personnelle, politique et idéologique. De l'enfance aux convictions, des ruptures aux ambitions, mon objectif est simple : comprendre l'ADN des personnalités politiques aspirants à l'Élysée.
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✂️ CHAPITRES
00:00 : Introduction
02:15 : Enfance au Maroc, puis arrivée en France
06:41 : Adolescence rebelle et engagée
13:15 : Jeunesse socialiste avec Mitterrand
21:23 : Mélenchon ministre, son rapport à la Ve République
25:51 : Rupture avec le Parti Socialiste, lancement du Parti de Gauche
31:17 : La France Insoumise, entre modernité et critiques
39:39 : Évolutions de Mélenchon et son héritage
45:31 : (Une dernière pour la route)
J'ai rencontré Jean-Luc Mélenchon et j'ai voulu me plonger avec lui dans ses dossiers pour mieux comprendre son parcours et la construction de sa pensée politique.
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Depuis plusieurs années, je fais des portraits sur YouTube et à l'approche de la présidentielle, j'ai décidé de recevoir les figures qui pourraient faire l'élection.
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Non seulement moi, je me suis fait chier avec mon père, mais en plus avec le père de la nation.
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Nous imaginons une plus belle crise d'adolescence. C'est grandiose pour devenir un homme.
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À 74 ans, Jean-Luc Mélenchon est le fondateur de la France Insoumise et une figure incontournable à gauche.
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Mais vous savez, à l'époque, les socialistes, fallait se les faire. Ils étaient presque aussi insupportables que les gouchistes qui en suivaient.
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Déjà trois fois candidat à l'élection présidentielle, il échoue aux portes du second tour en 2022 après avoir pourtant réalisé son plus haut score.
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Et donc vous avez l'histoire qui vous passe aux bouddhédois. Mais vous ne le savez pas avant ce qu'elle fait que ça fait.
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J'ai ce qu'on ne demande que ça vous passe aux bouddhédois.
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Alors, quelle est son histoire et quelle est son ADN politique ? Voici les dossiers de Jean-Luc Mélenchon.
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Bonjour Jean-Luc Mélenchon. Vous allez bien ?
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Merci.
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Je veux nous faire le plaisir d'être notre premier invité. Vous êtes bien récit ?
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Et vous ?
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Ouais, pas mal. J'ai peut-être pas encore le problème de dos. C'est pas dur ici.
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Si vous continuez à vous asseoir dans des sièges pareils, ça va pas le faire longtemps.
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Alors, j'avoue que j'avais pensé à plein de manières d'ouvrir cette interview. Je ne pensais pas qu'on se parlerait de problème de dos.
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On va plonger ensemble dans certaines archives ces moments marquants qui ont construit votre parcours.
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Mais d'abord, qui êtes-vous, Jean-Luc Mélenchon, au-delà du CV ?
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Mais personne n'en sait jamais rien. Donc je ne suis pas plus éclairé sur moi-même que la moyenne des êtres humains.
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Quel citoyen vous êtes ? En dehors de toute l'armada de fonction politique que vous avez eu ?
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Je n'ai pas de vie en dehors de mon activité parce qu'elle a cette caractéristique étrange de vous lier à tout.
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Je ne sais pas si vous avez des idées, mais je pense que c'est une chose qui est très difficile.
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Parce qu'elle a cette caractéristique étrange de vous lier à tout.
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Quand vous êtes un méditant politique, et je le suis moi d'une manière absolue,
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c'est-à-dire que je suis en proie, à une idéologie, à une vision du monde, à un combat,
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tout m'intéresse, tout m'applique, c'est excessif.
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Je pense que je dois être insupportable dans la vie ordinaire parce que tout me passionne.
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Jean-Luc Mélenchon, je vous propose qu'on commence à remonter votre parcours avec une première cassette.
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La ville de Tangé est soumise de nouveau à un régime international.
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C'est le petit secours ça.
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Quand Jean-Luc Mélenchon est à Tangé en 1951,
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le Maroc est encore sous protectora partagé entre la France et l'Espagne.
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Mais Tangé a un statut à part de ville internationale depuis 1923.
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C'est un carrefour où les cultures et les langues cohabitent.
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Et la famille Mélenchon incarne ce mélange.
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Ce sont des pieds noirs d'Algérie aux origines espagnoles et sysiliennes
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chez qui on parle le français comme l'Espagnol.
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Jean-Luc Mélenchon, vous êtes né à Tangé tout au nord du Maroc.
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Vous y avez passé les premières années de votre vie.
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Comment cette ville de Tangé cosmopolite
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est-ce que vous êtes au possible composé de juifs séparades,
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de familles espagnoles, de catholiques, de musulmans
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à façonner votre rapport au vivre ensemble, à la mixité culturelle ?
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D'abord, ça crée une forme d'indifférence.
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Si vous voulez comme tout le monde est différent,
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au fond, vous retenez ce qui vous réunit aux autres.
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Les copains, les fêtes, c'est formidable.
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Comme vous êtes dans une ville où il y a les trois grandes religions.
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Et encore, les juifs, les chrétiens, les musulmans,
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personne n'étant d'accord avec soi-même pour ajouter aux charmes de la maison.
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Il y a une forme que je me reproche d'indifférence à la différence.
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Des fois, ça peut vous faire ignorer ce que supportent les autres.
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Comme vous ne voyez pas que ce que eux subissent,
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puisque ça ne compte pas pour vous,
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alors vous pouvez être un peu indifférent à ce qu'ils sont obligés de subir
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en matière de sexisme, en matière de racisme, etc.
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Donc si ça m'a préparé à quelque chose,
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c'est à vivre avec les autres, mais sans que ça soit un exploit.
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Si vous voulez, je ne fais pas d'efforts, c'est naturel.
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Et puis j'ai vécu un moment qui m'a forgé,
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puisque 1956, c'est la lutte d'indifférence du peuple marocain,
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lutte victorieuse.
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Bon, alors là, il faut que je vous redonne un peu de contexte.
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En fait, dans les années 50, l'empire colonial français vacille.
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En Indochine, l'armée s'effondre après 8 ans de guerre,
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mais au Maghreb, Paris refuse de voir le problème.
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Monsieur Robert Schuman, qui est venu réaffirmer les droits imprescriptibles
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de la France en Afrique du Nord,
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est plaidé l'incompétence de l'ONU dans les problèmes marocains et tunisien.
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Autrement dit, circuler, il n'y a rien à voir,
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et surtout, il n'y a rien à décoloniser.
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Mais au Maroc, la tension monte.
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Il y a des émeutes à Casablanca,
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l'exil forcé du sultan Mohamed V, des répressions brutales,
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alors, Paris finit par céder.
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Le 2 mars 1956, la France reconnaît l'indépendance du Maroc.
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Et pour les voisins algériens, en guerre contre la colonisation,
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depuis 1954, c'est un signal fort.
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L'exemple marocain nourrit la résistance algérienne.
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Nous avons été habités par la guerre d'Algérie,
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puisque nous sommes une famille qui vient d'Algérie.
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Et donc, c'est la guerre d'indépendance qui va constituer le peuple algérien.
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Donc, je commence dans la vie, dans la fureur de la politique,
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parce que ce sont deux guerres.
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L'indépendance n'a pas été octroyée,
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on n'a pas fait cadeau de l'indépendance.
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Les peuples se sont constitués,
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on luttait les armes à la main,
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il y a eu une répression féroce et l'environnement d'une guerre.
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Donc, quand vous êtes petit, vous comprenez rien à ce qui se passe.
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Vous entendez ce qui se raconte.
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Et ce qui se raconte est rarement encourageant,
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c'est plutôt anxiogène.
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Mais en même temps, vous prenez tout de suite,
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vous entrez dans un monde qui est une déchirure.
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Les pages se tournent, mais on dirait que c'est toujours douloureusement.
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Alors, ce n'est pas seulement le plus dur pour moi,
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ça va vous surprendre,
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ce n'est pas la guerre d'indépendance du Maroc,
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ni même celle d'Algérie,
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c'est l'arrivée en France en 1962,
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le souvenir le plus terrible.
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À l'été 1962, l'Algérie vient d'obtenir son indépendance.
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Et près d'un million de pieds noirs débarquent dans l'Ixagone
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avec leur valise et leur vier fer.
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C'est donc dans ce contexte que la famille Mélenchon quitte le Maroc.
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Jean-Luc Mélenchon a 11 ans, ses parents sont séparés
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et il s'installe avec sa mère en Normandie,
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loin de tout ce qu'il connaît,
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avant de déménager dans le Jura.
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Autour de lui, la France des 30 glorieuses tourne à plein régime,
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c'est le calme avant la tempête.
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Je vous propose qu'on passe au dossier suivant.
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On est désormais en mai 1968,
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vous avez 16 ans, vous vous êtes désormais dans le Jura,
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mais tout proche de la capitale,
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la colère monte chez les étudiants
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et va s'étendre un peu partout en France.
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La poussée de fièvre a surpris par son ampleur et le degré de sa violence,
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une violence qu'on n'avait pas connue ici depuis longtemps.
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Au printemps 1968, ça fait 10 ans que de Gaulle est au pouvoir.
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Pour cette génération qui n'a pas connu la guerre,
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le général incarne une chape de plomb.
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En mars, ça commence à nantaire,
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des étudiants occupent la fac,
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l'université ferme, il se replie à la Sorbonne,
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la police intervient et c'est l'étincelle.
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La nuit du 10 mai 1968,
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le quartier latin s'embrase au coeur de Paris,
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les images font le tour de la France.
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Le 13 mai, les syndicats appellent à la grève générale,
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en quelques jours, 10 millions de travailleurs sont dans la rue,
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le pays est paralysé.
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Vous êtes à la fin du lycée, comme les 68 éclates.
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Quel type d'adolescent vous êtes ?
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Ah bah...
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Je ne viens pas de sortir de l'œuvre,
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un peu, comment dire, impliqué.
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Vous avez une conscience de classe, déjà, à l'époque ?
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Non, mon esprit politiquement était confus,
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imaginez-vous, je viens de vous raconter d'où je sors.
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Donc je sors d'un milieu nationaliste,
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plutôt droitier.
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Donc, me voilà dans ces événements.
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Alors les profs ont eu tout de suite la bonne technique,
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d'abord ils étaient tous de gauche,
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ils étaient la partie de tous dans les assemblées générales,
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et le proviseur a fermé l'établissement.
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Je suis quand même...
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Imaginez-vous ça, au lycée, au Rougé de Lille,
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qu'est-ce que vous voulez trouver de mieux pour un gars comme moi ?
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Bon, donc, le lycée Rougé de Lille est fermé,
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et aussitôt nous envoyons la mission des jeunes et de la culture,
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de l'once le saunier, j'ai donc 16 ans,
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et on y fait une espèce de soviète lycéen et étudiant pendant un mois.
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Et pendant toute cette période,
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donc c'est à nouveau le contact avec l'histoire,
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imaginez-vous, De Gaulle va parler,
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où est-il passé ?
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Ah, il a disparu,
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le De Gaulle est parti, alors il revient,
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il va parler à la radio, nous,
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on va tous coller à notre transhistoire,
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que va-t-il dire ?
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Je ne me retirerai pas,
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j'ai un mandat du peuple,
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je le remplirai.
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4 minutes, le discours le plus bref de l'histoire de France,
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je ne partirai pas, je dissous,
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ah bon, très bien, on va dissous.
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Mais là, ce qui est extraordinaire,
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après coups, à l'âge que j'ai maintenant,
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je réalise, j'ai 16 ans,
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c'est là, je te fâche avec ton père,
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mais moi, non seulement je me suis fâché avec mon père,
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mais en plus avec le père de la nation,
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avec ces grandioses, quoi.
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Vous avez-vous imaginé une plus belle crise d'adolescence,
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ces grandioses pour devenir un homme ?
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Ouais, mais même si on est après les fervécences de mai 68,
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le mouvement social ne se traduit pas dans les urbains.
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Enfin, j'attends qu'on fasse la révolution.
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Sauf que la révolution ne vient pas.
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En 1973, un dissident soviétique,
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Solzhenitsyn, publie l'archipel du Goulag,
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et révèle l'horreur des camps d'emprisonnement
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et de travail forcé.
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Le grand rêve rouge prend l'eau
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et la gauche radicale éclate en une variété de courants.
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Maoïste, Trotskyst, anarchiste,
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tous revendiquent l'héritage de mai 68,
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mais personne ne s'accorde sur la suite.
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Dans ce paysage,
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une organisation Trotskyst s'organise
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menée par Pierre Lambert sa stratégie éclair,
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faire la révolution de l'intérieur.
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En investissant les structures existantes,
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comme les syndicats, notamment l'UNEF,
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l'Union Nationale des étudiants de France.
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C'est là que Jean-Luc Mélenchon croise leur route.
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Et cette conviction,
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faire la révolution par l'intérieur,
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ne le quittra plus.
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C'est à peu près à cette période
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que vous rejoignez les mouvements Trotskyst.
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C'est quoi votre premier réveil à ça ?
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Je sais que les gens souvent aiment embellir l'histoire,
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mais il faut y faire la part du hasard
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et des circonstances.
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Là, je n'ai pas les idées claires.
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Je sais que c'est une révolution,
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et sans doute ça va me marquer à vie.
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Parce que j'ai été d'entrée de jeu
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un tribun du peuple jeune.
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Vous étiez déjà leader à 16 ans ?
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Oui, et je ne suis pas un homme de partie
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à ce moment-là.
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Pour moi, les partis, tout ça, je comprends rien,
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ça ne m'intéresse pas.
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Ce qui compte, c'est la Masque, le grand nombre,
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le fait d'être là et on discute.
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Alors, on se ruie.
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Et ça m'a marqué à vie,
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parce que toute ma vie, je suis resté comme ça,
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de cette expérience-là.
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Alors là, bon, donc,
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j'étais en classe de première,
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de dont on parle, pour 68,
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et après, il y a la classe de terminal,
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le temps que la température baisse.
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Donc, j'ai été protégé de la folie
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dans laquelle, sans doute,
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je me serais laissé embarquer
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de l'exaltation politique
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absolument aurissante qui a eu à Paris.
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J'ai été protégé de tout ça
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quand j'arrive en FAC, tout est plus calme.
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Mais il y a un problème,
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je ne comprends rien à ce qu'il se dit.
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Les gens s'engueuler,
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à propos de Marx, d'Angels,
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ça encore, je connaissais les noms,
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mais les autres, qui pouvaient bien être
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Plo Obrejensky.
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Et donc, je ne comprends rien.
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Je vais donc au syndicat,
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en me disant ça au moins,
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c'est pour tout le monde.
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Il y avait des communistes d'un côté,
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ça me parlait le communisme,
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je ne vais pas vous dire le contraire.
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Je ne savais pas pourquoi
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je n'étais pas marxiste à ce moment-là.
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Et puis, il y avait des trotskistes.
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Et les trotskistes, résistait à tout.
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À 25 ans, donc, vous passez des cours
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en trotskiste aux partis socialistes,
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Benjamin Storac est historien
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et qui a suivi la même trajectoire disée,
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je trouvais la station Marente,
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alors je voulais vous la dire,
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c'est comme passer de l'héroïne
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à la cigarette mentolée.
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Ça vous fait cet effet-là aussi ?
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Non, je ne sais pas ce qu'est l'héroïne,
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je ne sais pas ce que sont les cigarettes mentolés.
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Vous avez l'image ?
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Oui, mais c'est pas vrai.
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C'est pas plus soft.
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Non, mais je connais Storac, j'aime bien.
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Mais non, parce que lui,
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il est resté beaucoup plus longtemps
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que moi chez les trotskistes.
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Moi, je les ai quittés, je crois,
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vers 75, 76, et bon,
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si tôt, je me suis engagé
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aux partis socialistes,
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mais vous savez, à l'époque,
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les socialistes, ils se laient faire,
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ils étaient presque aussi insupportables
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que les gauchistes qui en suivaient.
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Quand j'ai voulu adhérer
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aux partis socialistes à Besançon,
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il me fait un interrogate-ploie
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pour savoir ce que je pensais
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du socialisme tanzanien sujet,
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sur lequel je n'avais aucune espèce d'idée.
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C'était comme s'il y avait un concours d'entrée.
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Alors après, dans le Jura, où je suis allé,
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il n'était plus normaux,
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et donc il ne parlait que de lutte,
12:50
mascrataire de section,
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c'était une assistante sociale.
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Mon premier fédéral, c'était un prof de fac,
12:56
donc tout allé, des gens normaux.
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Et dans la rencontre avec eux, non,
13:00
ça ne m'a pas fait l'effet d'une baisse de tension,
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c'est le contraire.
13:03
Et voilà comment j'ai commencé à croiser
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des personnages qui peuvent vous paraître improbables.
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Qu'est-ce qu'un gars comme moi
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peut faire à côté d'un François Mitterrand.
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Parce qu'on me dit,
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« Bah, vous avez quand même rien à voir,
13:14
bah, si, c'est un homme admirable ».
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Alors justement, vous rejoignez le PS
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à 25 ans, et quand vous avez 29 ans,
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il se passe ça.
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3, 2, 1.
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François Mitterrand était le président de la République.
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Si vous aviez vu la tête des journalistes.
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La bassille est maintenant Noir de Monde.
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Combien sont-ils ?
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200 000, 300 000, plus encore ?
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La joie populaire éclate et aussi l'émotion,
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comme chez ce jeune institutel.
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Pour les enfants que j'ai, c'est des enfants qui ont 10 ans.
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Je dois leur apprendre jusqu'à présent
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ce que c'est avec le chômage.
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Maintenant, je vais leur apprendre
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ce que c'est que le verbe vivre.
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Demain, je vais leur apprendre
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le verbe vivre au présent de l'indicatif.
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Vous vous souvenez de ce moment ?
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Ah ouais.
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Oui, moi j'étais un de la cuir
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qui organisait les choses.
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Alors, il y a la légende dorée
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sur cette campagne.
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La vérité, c'est que tout le monde pantait
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que François Mitterrand était trop vieux,
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qu'il était cuit, qu'il n'aurait jamais dû être candidat.
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Et nous sommes restés solissimes
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jusqu'au mois de fégrier.
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Et puis arrive cette soirée.
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Alors, je peux vous faire le récit héroïque.
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La soirée, vous avez vu, vous avez compris.
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Le monde doit changer de base.
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Les gens se mettent à crier
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parce qu'ils pleuvent mitterrand du soleil.
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C'est vous dire, ça commençait fort
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pour les demandes.
14:31
Et puis nous, on préparait la suite, quoi.
14:33
Et des gens comme moi,
14:35
tous ceux qui avaient un...
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j'avais quand même un passé politique,
14:39
puisque j'avais été trop skis si jeune.
14:41
On s'attendait tous à la même chose.
14:43
Tous, hein, je dis bien tous.
14:44
Ils couprient les grands chefs
14:45
qui n'en disaient pas.
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On pensait qu'il y aurait une activité populaire,
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une grève générale, un mouvement de masse.
14:50
D'accord ?
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On avait l'arrivée de la gauche au pouvoir.
14:53
Mais comme en 36, quoi.
14:54
Parce que 1936 aussi, c'est une légende.
14:56
J'y étais pas, mais je peux vous la raconter.
14:58
Le programme des socialistes et des autres,
15:00
c'était petit programme tout tranquillé.
15:03
Grève générale et le programme de la grève générale
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est dix fois la force de ce qu'a raconté le programme.
15:09
Donc, nous, on se disait,
15:11
c'est maintenant que ça va se faire.
15:13
Tout le monde va se mettre en mouvement.
15:15
Et il va se passer et il ne sait rien passer.
15:17
Rien. Absolument rien.
15:19
C'est-à-dire que, ni manifs, ni grètes,
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plus jamais vous dire qu'à l'époque, on rigolait pas.
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On disait aux camarades, bon, maintenant,
15:25
il faut bien suivre les consignes, on fait pas les cons.
15:27
Et le mouvement, peut-être que nous, les dirigeants politiques,
15:30
j'étais un dirigeant à ce moment-là déjà,
15:32
peut-être que nous-mêmes, on a contribué à refroidir le moteur.
15:35
Alors, on applique le programme.
15:37
Imaginez-vous que le mien, il modérait à côté de celui de cette époque.
15:40
Alors, il commence pendant l'été avec la décentralisation.
15:43
Ça, moi, je m'en foutais.
15:45
Mais arrive la session, et paf, on fait les nationalisations.
15:49
Monsieur, nous avons nationalisé 30% de l'industrie française
15:53
et la totalité des banques.
15:55
Je peux pas oublier ça.
15:57
Je me rappelle une interview mitéran Jisqar.
16:00
Donc, vous voyez, Homme Jeune, j'écoute.
16:02
Et alors, Jisqar, avec sa patate chaude dans la bouche,
16:04
qui dit, monsieur mitéran,
16:06
dites que vous allez nationaliser les banques.
16:09
Et gros silence, parce qu'on s'attend tous à ce qui trouve une ruse,
16:13
pour dire, ah oui, mais bon.
16:15
Et le vieux, impassible, le regarde et lui dit, oui, tout.
16:19
Alors, c'est pas exactement comme ça que ça s'est passé.
16:22
En fait, avec mon équipe, on a cherché l'archive et on l'a trouvé.
16:25
Déjà, c'est pas Jisqar qui pose la question, mais le journaliste.
16:28
Et puis, bon, il n'y a pas vraiment de gros silence. Regardez.
16:31
En effet, je compte nationaliser les banques,
16:35
ce qui reste non nationalisé depuis la nationalisation des banques
16:40
exécutées par les banques, toutes les banques, les banques, toutes les banques.
16:44
Mais sur le fond, quand on y pense, c'est vrai que la nationalisation des banques,
16:48
c'était un point majeur du programme économique de mitéran, radicalement ancré à gauche.
16:53
Et il n'y a pas que ça. La retraite à 60 ans, les 39 heures, la cinquième semaine de congés payés,
16:58
et puis donc les nationalisations.
17:00
Une trentaine de banques et environ 30% de l'industrie française passent sous contrôle de l'État.
17:05
C'est énorme et fidèle à son engagement de campagne.
17:08
Pourtant, quelques années après, à peine, le début de mandat de François Mitterrand,
17:12
arrive ce qu'on appelle le tournant de la rigueur.
17:14
Les socialistes au pouvoir vont mettre en place un plan d'austérité.
17:17
On freine les dépenses publiques à fond.
17:20
Comment réagir le militant socialiste que vous êtes ?
17:23
D'abord, on est consterné, mais je veux le mettre dans l'ambiance,
17:26
parce que sinon, l'histoire est trop facile, vous savez.
17:29
J'ai souvent dit ça, mes potes.
17:31
Si l'histoire, c'est la bataille entre les traîtres et les pures,
17:34
il n'y a qu'à fusiller les traîtres et on sera tranquilles.
17:36
Bien sûr que ce n'est pas le sujet. Qu'est-ce qui se passe ?
17:39
Là, la séquence que vous dites, on tourne.
17:41
Mais avant ça, on a fait tout le reste.
17:43
Et surtout, il s'est passé, quoi ?
17:45
Trois d'évaluation.
17:46
Un emprunt forcé.
17:48
J'aimerais voir la tête que vous ferez, vous.
17:50
Le jeu, vous vous découvrez qu'on prend sur votre petite paix
17:52
un emprunt forcé, parce que le gouvernement s'est planté.
17:55
Et en plus, un contrôle d'échange.
17:57
Le contrôle d'échange, ça veut dire, vous partez en vacances,
18:00
ce qui vous arrive.
18:02
Et avant de partir, on vous dit oui, mais pas plus de 1000 balles en deux vis.
18:05
Quoi ? Qu'est-ce que tu dis ?
18:07
Bah non, comme on les avait pas, les 1000 balles, c'était pas un problème.
18:10
Mais pour des tas de gens, c'était stupéfiant.
18:14
Alors ça peut sembler un peu technique, ce qu'on se raconte là.
18:17
Mais restez avec moi, vous allez voir, c'est pas si compliqué.
18:20
Quand François Mitterrand est élu, le reste du monde occidental,
18:22
lui, est en plein virage libéral.
18:25
Il y a Margaret Thatcher au Royaume-Uni,
18:27
Ronald Reagan aux États-Unis.
18:28
Et pendant ce temps-là, la France, elle,
18:30
mène une politique sociale à contre-courant complet.
18:33
Et dans cette économie, déjà mondialisée,
18:35
ça finit par coûter cher.
18:36
Le franc est attaqué sur les marchés,
18:38
au point que le gouvernement n'a plus vraiment le choix.
18:40
Il doit reconnaître officiellement que la monnaie vaut moins qu'avant.
18:43
En deux ans à peine, le franc est d'évaluer à trois reprises.
18:47
C'est de ça, dont parle Jean-Luc Mélenchon.
18:49
Et quand la monnaie nationale vaut moins,
18:51
tout ce qu'on achète à l'étranger coûte plus cher.
18:53
Pour beaucoup de Français, c'est là de chrôde.
18:55
Le coût de la vie grimpe et le pouvoir d'achat, lui, reculent.
18:58
Pour toute une génération de militants socialistes,
19:00
Mélenchon, compris, c'est un véritable choc.
19:02
La joie de la Bastille, le soir de l'élection,
19:04
laisse place à une profonde désillusion.
19:07
Le capital au sens mondial du terme nous attaque
19:10
et, en trois coups, il nous met chaos.
19:12
Et à ce moment-là, le vieux, tout le monde est perplexe,
19:15
ne sait que faire.
19:16
Aujourd'hui, vous parlez du tournement de la rigueur,
19:18
mais ce que je voudrais vous dire, c'est qu'à l'époque,
19:20
on nous dit c'est une parenthèse.
19:22
Écoutez, on va reprendre nos forces.
19:24
Et Lionel Jospin qui nous dit ça.
19:25
On va reprendre nos forces, on ouvre une parenthèse
19:28
pour reprendre nos forces,
19:29
mais on va redémarrer derrière, en avant, vers le socialisme.
19:32
On a ouvert la parenthèse et on n'a jamais refermé.
19:35
Est-ce que ça ne veut pas dire aussi que,
19:37
dans un monde mondialisé aussi libéral qu'il est ce monde,
19:40
c'est dur quand on est de gauche et quand on est au pouvoir
19:43
de faire perdurer parfois ces idéaux
19:45
comme rattraper par la réalité ?
19:47
Qu'est-ce qui, si demain vous êtes au pouvoir...
19:49
Je conteste absolument votre formule.
19:51
La réalité est un objet maléable.
19:53
Mais c'est ce qui s'est passé avec François Mitterrand ?
19:55
Non, il a été rattraper par un rapport de force, je n'en omme.
19:58
C'est pas pareil que la réalité.
19:59
C'est pas une rivière qui coule, la pluie qui tombe.
20:02
Nous avons un rapport de force complètement défavorable
20:05
et nous n'avons aucune stratégie pour y faire face.
20:08
Un rapport de force pourrait arriver si demain vous êtes au pouvoir ?
20:10
Absolument.
20:11
Comment garder l'enthousiasme populaire
20:13
qui vous aurait porté à l'Elysée ?
20:15
C'est la bonne question, parce que j'ai passé le restant de ma vie
20:18
à partir de là, à me demander comment on allait faire.
20:21
Déjà, il y a des choses qu'il ne faudra plus en aucun cas faire.
20:24
C'est-à-dire,
20:27
croire qu'on est la direction révolutionnaire des masses
20:31
et qu'on va lui injecter de la conscience.
20:33
La victoire n'a de sens que si c'est le peuple lui-même qui est en mouvement.
20:37
Si la ligne c'est, alors vous avez gagné le pouvoir, que fait le peuple ?
20:41
Alors, aussitôt, la réponse c'est le peuple.
20:44
Soutient le gouvernement de gauche.
20:45
Ah ouais ? En quoi ça consiste ?
20:47
Vous levez le matin et vous dites, je soutiens le gouvernement de gauche
20:51
et après vous allez à vos affaires.
20:53
Vous allez à la vie, qu'est-ce que c'est la vie ?
20:55
C'est le capitalisme, point final.
20:57
Tant que vous ne l'avez pas transformé.
20:59
Ça veut dire qu'à tout moment, on renverse.
21:01
Vous n'êtes pas juste des consommateurs.
21:03
Vous êtes des acteurs de votre propre vie.
21:05
C'est pour ça que la révolution dont je me réclame,
21:08
je l'appelle révolution citoyenne.
21:11
Pas parce que j'ai peur du mot socialiste,
21:13
mais parce que le mot citoyen décrit le moyen et l'objectif.
21:18
La conquête du pouvoir, c'est la conquête du pouvoir
21:21
et la société tout entière sur elle-même.
21:23
Je vous propose qu'on passe à une autre archive,
21:25
un autre dossier qui nous fait avancer un peu dans le temps, en 2002.
21:29
Vous avez désormais 50 ans et vous êtes alors ministre délégué
21:32
à l'enseignement professionnel dans le gouvernement Jospin.
21:35
Quand un ministre se déplace, c'est toujours la foule des grands jours.
21:39
Jean-Luc Mélenchon, ministre délégué à l'enseignement professionnel,
21:42
visitait ce matin le lycée Les Grands Bois à Ayanges.
21:45
Après un petit tour parmi les différents ateliers,
21:48
Jean-Luc Mélenchon a tenu à rencontrer les lycéennes de l'établissement.
21:52
Nous manquons de main-d'oeuvre qualifiée.
21:54
Il y a en même temps du chômage et en même temps un manque criant de main-d'oeuvre qualifiée.
21:57
Donc la fois que tous ceux qui ont envie de faire les métiers puissent y aller.
22:01
Donc il ne faut pas qu'on fasse le tri à l'entrée.
22:03
Déjà, on commence les garçons d'un côté, les filles de l'autre.
22:05
On vous voit là, on visite dans un lycée pro avec votre archive de lycée.
22:08
C'est marrant de vous voir comme ça.
22:10
Moi, j'ai 27 ans et je découverte assez tard
22:12
que vous, le tribun de l'opposition, vous avez été dans le système en fait.
22:17
Ben j'ai été au poste... Oui, bien sûr.
22:21
J'ai été sénateur parce que là, on parle d'un être éterré.
22:25
J'ai commencé par être conseiller municipal, j'ai été président de groupe,
22:29
puis conseiller général.
22:31
Non, je vous raconte tout ça parce que pendant des années,
22:33
j'ai toujours bénéficié d'une ambiance extrêmement méchante autour de moi.
22:36
Alors je leur disais, vous n'avez jamais été élu directement ?
22:39
Vous avez gravé les échelons ?
22:41
Si vous voulez, je vivais même pas ça comme des échelons.
22:44
Là où j'étais, on faisait des choses quoi.
22:46
Bon, s'il ne voit pas des échelons, en tout cas,
22:48
Jean-Luc Mélenchon prend une place de plus en plus importante à gauche.
22:51
En 1986, à 35 ans, il devient le plus jeune sénateur de France.
22:56
Depuis ce poste, il crée au début des années 90
22:59
un courant interne aux partis socialistes pour le faire pencher plus à gauche.
23:03
Certains socialistes appellent d'ailleurs ce groupe les cracheurs dans la soupe.
23:06
Pour Mélenchon, le Sénat, c'est une base arrière depuis laquelle
23:09
il peut contester la ligne du parti sans craindre d'être expulsée.
23:12
Et ça, ça va finir par payer.
23:14
En 1997, une alliance de partis de gauche remporte les législatives.
23:18
Lionel Jospin devient premier ministre et cherche à équilibrer
23:21
les sensibilités représentées au sein de son gouvernement.
23:24
Il propose à trois reprises, à Jean-Luc Mélenchon d'y entrer,
23:27
qui refusent deux fois avant de se laisser séduire.
23:29
Et meuf la ministre, à l'enseignement professionnel.
23:32
Alors on avait déjà dit deux fois non avant pour des raisons obscures
23:34
dont je ne me souviens plus, mais qui étaient très importantes dans le moment.
23:38
Et là, Jospin me dit, cette fois-ci, tu te décides,
23:42
mais tu choisis, tu choisis.
23:44
Et je ne savais que faire.
23:45
En plus, je n'y connaissais strictement rien à l'enseignement professionnel.
23:48
J'ai fait chilo et littérature, vous voyez le tableau.
23:51
Donc je n'y connaissais rien.
23:53
Et ça ne vous pose pas de problème, de légitimité à l'époque,
23:55
pour prendre le poste ?
23:56
Euh, si, plein de problèmes, comme tout le monde.
23:59
Je vais vous le faire...
24:00
Justement, c'est une critique qu'on fait beaucoup aujourd'hui
24:02
aux politiciens et politiciens de dire, au fond, ils ne sont experts de rien
24:05
et ils prennent...
24:06
Oui, c'est surtout le journaliste qu'on fait ce reproche
24:08
parce que les politiques sont souvent experts de quelque chose.
24:11
Mais là, vous-même, vous faites le talk...
24:13
Je ne connaissais pas, oui, mais vous allez voir, je vais vous la raconter,
24:16
puisque vous insisterz, mais d'abord, je commence par vous donner un détail.
24:20
Moi, je ne sais pas quoi décider.
24:22
Je le fais ou pas.
24:23
Je suis déchiré entre plein de choses.
24:25
Et ma mère, institutrice, je l'appelle et je lui dis
24:29
que j'ai été sollicité pour faire ça, elle me dit pour faire quoi.
24:32
Alors je lui dis enseignement professionnel.
24:35
Ah, elle me dit, ah, c'est bien mon fils, ils sont besoins de toi.
24:39
Ma décision était prise.
24:40
Cette femme a eu beaucoup d'influences, comme vous le voyez,
24:42
j'ai 50 ans à ce moment-là.
24:44
Mais écoute quand même ce que me dit ma mère.
24:46
Et c'est un des plus beaux moments de ma vie politique.
24:48
Citoyens, sénateurs, ministres et plus tard députés,
24:51
la 5e République, vous l'avez vu sous tous les enveloppures presques
24:55
et maintenant vous en voulez une 6e, pourquoi ?
24:57
D'abord, pour commencer, si c'est une 6e République,
25:00
il faut qu'il y ait une constituante, c'est-à-dire qu'il y a un processus électoral
25:05
et autres pour décider comment on organise les pouvoirs publics
25:09
avec l'objectif de détendre cette pleine citoyenneté.
25:13
Il y a les exemples qu'on connaît tous, c'est les plus simples.
25:15
Le référendum révocatoire qui est la formule miraculeuse
25:19
parce que ça permet l'initiative populaire permanente.
25:22
À tout moment, vous pouvez démarrer un référendum
25:25
pour virer votre mère, votre conseiller général.
25:27
Ça crée pas de l'instabilité, ça ?
25:29
Ah ben, il faudrait savoir ce que vous voulez.
25:31
Si vous voulez à la fois quelqu'un s'en aille mais que vous voulez qu'il reste,
25:34
il y a un problème, donc il faut bien l'arbitrer.
25:36
C'est par le vote qu'on l'arbitre.
25:37
Est-ce que ça crée à de l'instabilité ?
25:40
Bon, à ce moment, vous êtes servi
25:42
et vous êtes dans une constitution très verticaliste.
25:44
Si les gens sont contents en pas chercher à se débarrasser,
25:46
tu es qui est en place, ou celle qui est en place ?
25:48
Non, il faut accepter ça, sinon c'est plus la démocratie.
25:51
J'ai une autre cassette qui date de 2008, cette fois-ci, vous avez 56 ans.
25:55
À peine trois semaines qu'il a claqué la porte du PS,
25:58
un parti trop libéral à son goût, mais surtout il tend la main.
26:02
Aux communistes, aux écologistes et aux trotskistes,
26:05
bref, à tous les partis à la gauche du PS.
26:07
Nous sommes tous des socialistes, nous sommes tous des communistes,
26:12
nous sommes tous des écologistes, des trotskistes et même des libertaires,
26:16
à notre manière.
26:18
Pourquoi est-ce que vous quittez le parti socialiste ?
26:20
Il y a une... Bon, petit à petit, ça se dégradait pour moi,
26:24
ce qui se faisait ne correspondait pas.
26:26
Le dernier beau moment que j'ai vécu, c'est Lionel Jospin,
26:29
parce que c'est les 35 heures, c'est l'alliance stratégique
26:33
de toute la gauche sur un programme plutôt de rupture.
26:36
Il n'a pas fait que des ruptures, mais enfin, il a fait des choses...
26:40
Plus personne ne se rappelle aujourd'hui qu'on est partis en laissant les caisses pleines
26:45
et on a quand même réussi, se tournent de forme, de perdre l'élection.
26:48
Enfin bref, jusque-là, K-1-K-A.
26:52
Et puis, il y a l'événement 2005.
26:56
En 2005, on nous dit, voilà, vous propose un projet de constitution européenne.
27:00
Il l'isible, incompréhensible et étudié pour ça.
27:03
Mais on le lit quand même.
27:05
Moi, j'ai fait partie de ceux qui étaient enthousiastes.
27:07
On va faire l'Europe parce que ça va être une grande fédération,
27:11
on va pouvoir faire le socialisme et personne ne viendra de nous casser les pieds
27:14
parce qu'on sera trop puissants. C'est le traité de Maastricht.
27:17
Le traité de Maastricht, pour ceux qui ne le savent pas encore,
27:20
s'adapte de 1992 et c'est le traité fondateur de l'Union européenne.
27:24
L'idée, c'est de s'y accorder sur une Europe plus intégrée,
27:27
une monnaie unique, la libre circulation des personnes et des capitaux.
27:31
Et puis, c'est un espoir.
27:33
L'espoir d'un bloc assez puissant pour peser face aux grandes puissances internationales.
27:37
Et autant dire que la gauche se fracture sur la question.
27:41
Entre 1992 et 2005, j'ai quand même eu le temps de voir ce qui se passait.
27:45
On me dit, mais on s'est trompé. C'est une erreur totale.
27:49
L'idée toute bateau, c'était si on fait l'Europe,
27:53
le capitalisme européen va produire un État et donc de la citoyenneté européenne.
27:57
C'est pas vrai. Le capitalisme, plus il s'intègre, plus au contraire, il combat la citoyenneté.
28:03
La matrice du capitalisme de notre époque, c'est la libre concurrence et le libre échangisme, etc.
28:09
Il n'y a pas de place pour la norme et la loi. Donc, on nous amène ce texte.
28:13
Et on lit ce texte et on voit quoi, quand on lui dit, vous allez constitutionnaliser le libéralisme.
28:17
Non, je ne veux pas.
28:19
Ma vie, c'est autre chose. C'est un autre combat. Je ne vais pas me mettre à voter pour un truc pareil.
28:22
On vote au Parti Socialiste dans les conditions habituelles des votes du Parti Socialiste.
28:26
C'est-à-dire que ça discute le résultat, mais il décide que c'est oui.
28:31
Ah, moi, je ne peux pas faire campagne pour le oui. Je ne vais pas, je ne sais plus quel âge j'ai à ce moment-là.
28:36
Tout d'un coup, dis-je, ça y est, j'ai changé la vie, il n'y a rien au-dessus du libéralisme.
28:39
Donc, je suis contre. Je fais la campagne du nom.
28:42
Contre mon parti, alors que j'étais un homme de la discipline de parti et tout ça, je fais le contraire.
28:48
Je ne me bats contre et on a gagné, 55% non.
28:52
Et là, il se... Alors, premier traumatisme, le parti, au lieu de dire on s'est peut-être trompé,
28:56
dit non, les raisons, c'est ce qu'on fait non, ok, tu es nu, on te...
28:59
On les fout dehors de tout. On nous a en effet viré de toutes les directions.
29:02
Et ça n'en est pas resté là.
29:04
C'est que, dans le mouvement, ils ont décidé d'un autre texte que M. Sarkozy a ramené,
29:08
qui était le même découper en morceaux, écoller autrement, et il vote oui.
29:12
Et la majorité du Parti Socialiste vote oui.
29:15
Ce même texte-là, découper en morceaux, écoller autrement, comme l'appelle Jean-Luc Mélenchon,
29:19
c'est le « Traité Lisbonne ». Alors peut-être que ça vous dit pas grand chose, ce « Traité Lisbonne »,
29:23
mais c'est un épisode politique majeur qui abîme sévèrement la confiance des Français envers la classe politique.
29:28
Très concrètement, en 2007, Nicolas Sarkozy, tout fraîchement élu président de la République française,
29:33
relance avec d'autres États européens un projet qui reprend l'essentiel du contenu de la Constitution européenne,
29:39
rejeté par référendum deux ans plus tôt.
29:42
Mais cette fois, ces mesures sont adoptées directement par le Parlement,
29:46
qui votent donc en 2008 pour l'adoption de ce « Traité Lisbonne ».
29:50
Donc si on résume, les élus du peuple qui siège au Parlement votent en faveur d'un projet
29:54
qui avait pourtant été rejeté par la population française, vient référendum en 2005.
29:59
Je m'en vais parce que je ne peux pas appliquer une politique.
30:03
Ma vie entière a été remplie par une ligne.
30:05
Je ne vais pas faire le contraire par discipline,
30:08
ou je sais pas quoi,
30:09
ou pour protéger une carrière, ou que sais-je encore.
30:11
À ce moment-là, je suis sénateur.
30:12
Oui, c'est un choix grave.
30:14
Par un côté un peu triste, mais dans notre côté lucide,
30:17
c'est le statut des adultes de regarder en face la réalité.
30:20
Après 32 ans au parti socialiste, c'est la rupture.
30:23
Des dizaines de milliers de gens qui pensent comme moi
30:25
qu'une autre gauche est possible,
30:27
qu'il y a une gauche qui affronte le capitalisme,
30:29
qui s'oppose à la droite, qui refuse les alliances avec le sang.
30:31
C'est la gauche quoi, pas plus, mais la gauche.
30:34
Cette gauche-là, Mélenchon décide de la fédérer.
30:37
En 2008, il créait le Parti de gauche
30:39
et s'allie au Parti communiste pour former le Front de gauche.
30:42
Et donc j'ai quitté le Parti socialiste,
30:44
nous avons créé un parti qui était dans l'idée
30:47
de faire une forme politique dans laquelle on se retrouverait tous ceux
30:50
qui sont de gauche, d'une gauche de rupture.
30:53
Alors on appelle ça révolutionnaire ou de rupture,
30:55
on appelle ça comme on veut.
30:57
Et c'est pour ça que vous voyez cette tirade où je dis
30:59
on est tout libertaires, anarchistes, machin,
31:01
et je le pense profondément.
31:03
Et ça, ça va rester un fil qui va venir après
31:05
dans toutes mes campagnes, jusqu'à le moment
31:08
où on a l'accord, nouveaux fronts populaires et tout ça,
31:11
ou pour la première fois de l'histoire de la gauche,
31:13
il y a des candidats communs au premier tour
31:15
de l'élection législative, c'est du jamais vu.
31:17
J'ai une dernière cassette, Jean-Luc Mélenchon.
31:19
On est désormais en 2017, en plein,
31:21
pendant votre deuxième campagne à une élection présidentielle.
31:24
J'avais 65 ans et cet archive,
31:26
moi, ne me fera jamais parir.
31:28
Je dis déjà 60... Non, je sais pas, oui.
31:30
Alors, vous suivez.
31:36
Allo ?
31:40
Et maintenant, à Paris.
31:43
Regardez ça.
31:48
Tu vois, il y a des gens qui se mettent à pleurer
31:50
à ce moment-là.
31:51
Vous voyez un hologramme ?
31:52
Oui, c'est l'hologramme qui provoque ça.
31:55
Tu vois, les gens n'en reviennent pas.
31:57
Il paraît que vous êtes un grand fan de science-fiction.
31:59
C'est marrant parce que moi,
32:01
l'imaginaire des robots, de la conquête spatiale de l'hologramme,
32:04
ça me fait penser à un imaginaire très capitaliste.
32:07
Ah, bon, c'est votre...
32:08
Parce que pour vous, c'est le capitalisme.
32:10
Je sais pas, moi, pour moi, la science-fiction,
32:13
c'est la technologie au service de la production.
32:15
Ah oui, je comprends.
32:17
Bon, on va faire un meeting qu'on fait à Lyon
32:19
sur les trois frontières, l'espace, le numérique,
32:21
et la mer.
32:22
Bon, ça saoule tout le monde.
32:23
Tu vois les thèmes ?
32:24
Le numérique, l'espace, les français...
32:26
Pfff, ça leur passe au-dessus de la tête.
32:28
Donc, il faut trouver une idée.
32:29
Quelle idée ?
32:31
Voilà.
32:32
Et comme ça, me revient le personnage d'Arrice Eldon,
32:35
qui fait ses hologrammes.
32:36
Donc, hologrammes.
32:37
J'en discute avec l'équipe et eux.
32:40
Bon, ils les trouvaillent de Jean-Luc,
32:42
Bizarroïde, comment va faire ça ?
32:44
Attends, au bras.
32:45
C'est votre idée, c'est pas une idée de la com...
32:46
Non, non, non, non.
32:47
Non, non, mais la com était très performante
32:49
parce qu'ils ont su quoi en faire.
32:50
Mais, alors, je discute avec le Bastien Lachaud,
32:54
qui est l'homme qui organise les événements,
32:56
qui est mon pote et qui...
32:58
Bon, voilà.
32:59
Ils commencent par trouver une boîte,
33:01
ça marche pas.
33:02
On en cherche une autre, on finit par la trouver.
33:04
Le jour où il y a le premier hologramme,
33:06
a mis à un cheveu près, il n'y avait pas d'hologramme du tout,
33:09
parce qu'il y a une journaliste qui est tombée dans le trou
33:11
et qui a failli s'accrocher au film.
33:13
L'hologramme, c'est tout bête comme technique,
33:15
mais ça repose sur un film transparent.
33:17
Donc, cette pauvre femme, en dégringolant dans le trou,
33:20
elle allait s'attraper, on pousse la main pour la retenir.
33:23
C'était extraordinaire. Il s'est passé plein de choses.
33:25
Et là, vous me voyez, à Lyon,
33:28
et pourquoi on fait l'hologramme,
33:30
pour qu'on dise, tiens, c'est la technique qui parle de ça.
33:32
Et, pas de bol, les gens ne se sont rappelés que de l'hologramme.
33:35
Personne ne se rappelle du sujet du meeting.
33:38
C'est la vie que voulez-vous, c'était trop bien le hologramme.
33:41
Et le coup, d'après, on a fait avec 7 directions.
33:45
Et le câble qui a amené les images jusqu'à la réunion,
33:48
c'est coupé à Alexandrie.
33:50
À qui ça arrive apparemment, ça ?
33:52
L'hologramme, Jean-Luc Mélenchon, c'est infiniment moderne.
33:54
À la base, elle est fille, la France Insoumise,
33:56
qui date à peu près de ces années-là.
33:58
2016.
33:59
2016.
34:00
Ça se voulait aussi très moderne, très inclusif, collectif.
34:04
Or, certains vous accusent depuis quelque temps d'autoritarisme.
34:07
Qu'est-ce que vous leur répondez ?
34:08
Rien, je m'en fous.
34:09
Ce n'est tellement pas vrai.
34:11
Vous allez faire votre métier de policier, la République, c'est moi !
34:15
Cette séquence politique, elle est presque devenue culte.
34:17
Pour ses alliés, c'est une caricature de Mélenchon,
34:20
mais pour ses opposants, c'est son vrai visage.
34:22
Comme dit, Monsieur Bayrou,
34:24
ce Mélenchon est insupportable
34:26
parce qu'il veut mettre de la conflictualité partout.
34:30
Eh bien, très bien,
34:31
dites-nous ce que nous avons acquis sans conflictualité,
34:34
ça va nous donner de l'air.
34:35
Pour Jean-Luc Mélenchon, le conflit n'est pas une posture,
34:38
c'est un outil politique.
34:40
Sur son blog, il l'a même théorisé.
34:42
Il s'agit de s'appuyer sur l'énergie de la conflictualité.
34:45
Mais ça, c'est la forme.
34:46
Parce que si on s'arrête là,
34:47
on passe à côté du cœur de la question.
34:49
En fait, si certains lui reprochent d'être autoritaires,
34:52
ça tient largement au fonctionnement de la France insoumise.
34:55
Mélenchon lui-même, la qualifie de structure gazeuse.
34:58
D'un côté, il y a un noyau dur de dirigeant
35:00
qui tient les reines,
35:01
de l'autre, une base militante, très active,
35:03
mais sans capacité de peser sur les décisions du parti,
35:06
et entre les deux, pas grand-chose.
35:09
Sans contre-pouvoir, les décisions se concentrent à la tête,
35:12
et la tête, c'est lui.
35:14
En 2025, un livre en quête appelé La Meute,
35:17
écrit par deux journalistes du monde et de libération,
35:20
décrit un fonctionnement verrouillé et brutal
35:22
concentré autour de la figure de Jean-Luc Mélenchon.
35:25
Les insoumis critiquent vivement le contenu du bouquin
35:28
et refusent carrément d'accréditer l'un des deux auteurs
35:30
pour suivre l'université d'été de LFI,
35:33
une entrave à la liberté de la presse
35:35
qu'on avait plutôt l'habitude d'observer
35:37
à l'extrême droite de le chiquis politique.
35:39
C'est vrai que vous incarnez ce parti politique.
35:41
Vous disiez tout à l'heure, les gens crient mon nom dans les mythes.
35:43
Est-ce que vous connaissez un seul autre parti
35:45
dont vous pouvez le dire le nom d'au moins cinq députés ?
35:48
Vous seriez prêt, par exemple, à participer
35:50
à une primaire politique au sein de votre propre parti ?
35:52
Non, ça, c'est certainement pas.
35:54
Ah, dans mon parti ?
35:55
Dans votre parti politique ?
35:56
Oui, mais on n'a pas pensé qu'on ferait comme ça.
35:58
On a trouvé une autre méthode.
35:59
Pourquoi ? Parce que, comme on n'est pas complètement idiot,
36:01
on a vu ce que ça a donné chez les autres de faire ça.
36:03
Vous pourrez réinventer, vous avez réinventé le meeting politique ?
36:05
Oui, vous pourrez réinventer la manière dont ça a créé le maire.
36:07
On a inventé, on a inventé déjà des choses
36:09
pour savoir comment on s'y prend.
36:11
Comment croyez-vous que ça s'est passé ?
36:13
La première fois, on a dit, on prend Mélenchon.
36:15
Pourquoi ? Parce que c'est le plus capé.
36:17
Bon, j'étais sénateur. Allez, on va avec le sénateur.
36:20
Le coup d'après, ça se bousculait pas au portillon.
36:23
Le coup d'après, après 2012, c'est 2016.
36:26
On a fait une réunion, il y avait tous les élus qui étaient là
36:29
et les responsables du mouvement.
36:31
Et on m'a dit à moi, alors est-ce que t'es prêt ?
36:34
J'ai demandé, j'ai pris plus de 3 mois pour me décider.
36:37
Bon, j'ai dit, si vous voulez, est-ce qu'il y a quelqu'un d'autre,
36:39
qu'est candidat ? Personne n'a levé la main.
36:41
Alors, en février 2016, Mélenchon annonce sa candidature
36:44
à l'élection présidentielle au 20h de TF1.
36:47
Après, messieurs Juppé, Fillon, Sarkozy,
36:50
Mme Le Pen sur votre plateau a annoncé sa candidature.
36:53
Dans ces conditions, il faut passer à l'action,
36:55
on peut pas rester sans voix.
36:57
Et oui, je propose ma candidature pour l'élection présidentielle
37:00
de 2017.
37:01
Pour l'instant, la seule primaire dont je suis sûr,
37:04
c'est le premier tour de l'élection présidentielle.
37:06
A l'élection présidentielle de 2017,
37:08
Jean-Luc Mélenchon réalise alors son meilleur score
37:10
avec 19,58% des voix.
37:13
Il rate le second tour à 600 000 voix près.
37:16
Et en 2022, rebellaute, l'écart serait lui,
37:19
mais il échoue encore à la troisième place.
37:21
Mais plus le mouvement est incarné par un seul homme,
37:24
plus les désaccords internes deviennent difficiles à gérer.
37:27
Progressivement, des fractures s'exposent au grand jour.
37:29
Alexis Corbière et d'autres insoumis historiques
37:31
n'obtiennent pas l'investiture de LFI pour les législatives en 2024.
37:35
Dans la foulée, François Ruffin et Clémentine Autain
37:38
rompent avec le mouvement.
37:39
Selon eux, les députés sortants qui n'ont pas été réinvestis
37:42
sont punis pour avoir critiqué ouvertement les directions.
37:45
Si on reprend un François Mitterrand, par exemple,
37:47
Mitterrand qui a surense rassemblé la gauche dans toute sa diversité,
37:51
aujourd'hui, vous auriez besoin de ça pour pouvoir gagner.
37:55
Vous auriez prêt à participer à une primaire,
37:57
par exemple avec une Clémentine Autain,
37:59
avec un Alexis Corbière qui ont fait partie un temps de la France Insoumise.
38:02
Bien sûr, mais non.
38:04
Pour la raison, ça ne tient pas aux personnes, ça tient au système.
38:07
Le dispositif de la primaire est une machine à créer du conflit.
38:11
Entre des gens, pendant que vous faites la primaire, vous vous opposez.
38:15
Le lendemain de la primaire, le lendemain.
38:18
Moi, je n'ai jamais participé à une primaire,
38:20
parce qu'on savait pourquoi ça ne marcherait pas.
38:22
M. Valls change de camp.
38:24
Donc, vous êtes le candidat, vous commencez votre campagne,
38:27
et on vous dit, M. vous êtes sympa,
38:29
mais regardez, vous n'êtes même pas capable de rassembler vos amis.
38:31
Voilà ce qui va se passer.
38:33
Il n'y aura pas de primaire la prochaine fois, mais si on a une, ça donnera ça.
38:36
Donc, nous ne le ferons pas, nous avons choisi d'autres méthodes.
38:39
Mais j'insiste sur le fait que c'est une question de méthode,
38:42
ce n'est pas une question de personne.
38:44
Les gens qui sont là sont respectables.
38:46
Ils ont une vie politique, moi, ce n'est pas de mépris pour eux.
38:49
Mais le système qu'ils appliquent me paraît fondamentalement mauvais,
38:53
parce que produisant de la division, de la bagarre,
38:55
ou des choses qui sont inacceptables,
38:57
à chaque fois, il y a un trop par ci, trop par là, qui ont choisi.
39:01
Je vais dire, juste au milieu.
39:03
Alors, c'est pour ça qu'on commence.
39:05
Il faut faire une primaire de Gluxmann à Ruffin.
39:07
Ça veut dire qui est celui qui va rassembler tout le monde,
39:10
celui qui est au milieu, je ne sais pas lequel ce sera pour eux.
39:12
Mais le mécanisme de la primaire produit un effet.
39:16
Ce n'est pas du tout l'effet qu'on veut avoir nous.
39:18
Et on va avoir une ligne exigeante,
39:20
et on va avoir une discussion collective avec nos méthodes,
39:23
et on ne vous dira pas lesquelles.
39:25
Et vous verrez à la fin, on vous propose,
39:27
Monsieur Machin, Madame Truc, et ça va se passer comme ça.
39:31
Mais vous aurez le droit de dire non,
39:34
vous pouvez voter pour quelqu'un d'autre,
39:36
on vous en voudra un peu, mais quand même.
39:38
Si on prend ces trois images, Jean-Luc Mélenchon,
39:41
à part sur le plan capillaire, sur quelles idées
39:44
vous avez le plus évolué, sur la laïcité, par exemple.
39:47
Ah, plein de choses ont évolué dans ma vie,
39:50
dans ma pensée, dans ma compréhension,
39:52
du marxisme, du matérialisme,
39:55
de l'organisation, dans mes convictions.
39:57
Mais là, vous évoquez la laïcité, non,
39:59
on ne s'est pas changé d'avis.
40:00
On a fait prendre cet archive,
40:01
votre discours au moment de l'attentat de Charlie Hebdo,
40:05
de la mort de Charbe.
40:06
Il y a eu aussi d'autres mots,
40:08
où vous êtes très critiques, envers le hijab, par exemple.
40:11
Sur cet aspect-là, vous avez évolué.
40:14
Non.
40:15
Non, non, je suis toujours...
40:16
Vous parliez de torchons sur la tête.
40:18
C'est une erreur et j'en suis désolé.
40:21
Donc vous avez évolué.
40:22
Pendant longtemps, Jean-Luc Mélenchon a tenu
40:24
une ligne laïcarde assumée.
40:26
En 2010, il critique d'ailleurs le choix du NPA,
40:29
le nouveau parti anticapitaliste,
40:31
de présenter une femme voilée aux élections régionales.
40:33
En 2015, il va plus loin
40:35
et parle d'un signe de soumission sur la chaîne KTO.
40:37
Et en 2017, sur France 2, il confirme...
40:40
Je ne vois pas où Dieu s'intéresserait à un chiffon sur la tête.
40:43
Ce Mélenchon-là, il défend fermement Charlie Hebdo en 2015
40:46
et conteste même l'emploi du terme Islamophobie.
40:49
En fait, le tournoi intervient en novembre 2019.
40:52
Jean-Luc Mélenchon participe alors à la marche
40:55
contre l'Islamophobie.
40:56
Charlie Hebdo le critique vivement.
40:58
Des tensions éclatent dans son camp politique,
41:00
mais lui, assume.
41:01
Je suis devenu sans doute plus attentif aux autres
41:05
et à la souffrance des autres.
41:07
C'est très impolite parler comme ça
41:09
de gens qui ont une pratique religieuse,
41:11
qui n'est pas la mienne, je ne suis pas musulman,
41:13
mais de quel droit avais-je me mêlé de dire
41:16
à une femme comment elle doit s'habiller,
41:18
ce qu'elle doit se mettre sur la tête ou pas.
41:20
Il y avait une forme de brutalité dans la manière d'être.
41:23
Mais pas que à l'égard des musulmans,
41:25
si vous voyez ce que j'ai pu raconter
41:27
sur les catholiques dans mes années de rupture
41:30
avec le christianisme, c'était horrible aussi.
41:33
Jusqu'à ce que je rencontre les chrétiens d'Amérique latine,
41:37
des prêtres se faisant tuer aux côtés des nôtres,
41:39
des bonnes soeurs se faisant torturer et jeter à la mer, c'est fini.
41:42
Je ne peux plus parler en mal, comme je l'ai fait à cette époque,
41:45
d'une manière aussi brutale et grossière.
41:47
Et de même à l'égard des musulmans, le problème est...
41:51
J'ai toujours vécu avec des musulmans,
41:53
donc moi je n'ai jamais eu peur des musulmans comme beaucoup,
41:55
je ne crois pas, et j'ai prouvé une indignation absolue
41:59
à l'égard de l'islamophobie.
42:01
Et donc je me suis rendu compte
42:03
que je parlais d'une manière qui était inacceptable
42:05
et qui allait contre mes objectifs.
42:07
La séparation de l'Église et de l'État,
42:09
l'État laïque, ça ne veut pas dire un État até.
42:12
Ça veut dire le fait que vous avez votre liberté de conscience.
42:15
Alors après, quand un chrétien vient avec ses idées de chrétien,
42:18
je vous propose de faire ça,
42:20
il ne nous propose pas sa religion, il nous propose sa décision.
42:23
On dit, ça nous plaît, on prend, ça nous plaît pas, on n'en veut pas.
42:26
On vote, mais pas parce qu'il est chrétien,
42:28
on regarde ce qu'il a proposé.
42:30
Par exemple, nous on vient, on dit le mariage pour tous.
42:32
Bon, il y en a qui disent, ah, on ne prend du tout,
42:35
dans ma religion, non, je suis convaincu par ma religion,
42:38
je n'en veux pas, il a le droit, il se défend,
42:41
il fait votre contre, bon, il vote contre, je vote pour.
42:44
Et à la fin, les deux, on respecte la loi.
42:46
Et j'ai respecté la loi des dizaines de fois,
42:48
alors que j'en pense que le pire mal de la loi,
42:51
c'est comme ça, il faut accepter la règle.
42:53
Et je pense que la forme de la laïcité
42:56
qui est proposée aujourd'hui dans un esprit
42:59
slamophob absolument répugnant,
43:01
qui fait peur à des millions de personnes dans ce pays,
43:04
je ne peux que la combattre.
43:06
C'est important de dire aussi que ces dernières années,
43:08
Jean-Luc Mélenchon et la France Insoumise
43:10
sont régulièrement accusés d'antisémitisme.
43:12
En particulier depuis les attaques du 7 octobre 2023 en Israël
43:16
et la hausse des tensions liées au conflit israélo-palestinien.
43:19
Ces accusations sont d'ailleurs régulièrement relayées par les médias,
43:22
les Insoumis, eux, parlent d'instrumentalisation.
43:25
Mais enfin, en 2024, Jean-Luc Mélenchon estime sur son blog
43:28
que l'antisémitisme est résiduel en France,
43:31
c'est-à-dire pas un problème majeur,
43:33
pourtant les données montrent le contraire,
43:35
une hausse des actes antisémites.
43:37
Ces accusations sont ravivées en février 2026,
43:40
après le tournage de cet interview,
43:42
lorsque Mélenchon ironie en meeting
43:44
sur la prononciation du nom de Jeffrey Epstein.
43:46
Une large partie de la classe politique s'indigne,
43:48
même à gauche, et juge qu'il y a un sous-entendu antisémite.
43:51
Mélenchon s'en défend, mais ça reste une critique persistante
43:54
contre son camp.
43:55
Quelle trace politique vous voulez laisser Jean-Luc Mélenchon ?
43:58
– D'un ou l'autre, mais qui a été goliste,
44:01
d'une autre qui a été mythérondienne.
44:03
Ça voudra dire quoi, dans 50 ans, avoir été Mélenchoniste ?
44:06
– Ça n'existera pas. Je ne suis pas Mélenchoniste,
44:09
je connais Mélenchon d'assez près, pour le mettre à distance.
44:12
– Oui, pourtant il y a des Macronistes, il y a des Le Peniste...
44:14
– Bah il y a des Mélenchonistes. – Ils veulent, mais des Mélenchonistes, il n'y en a pas.
44:17
– Mais c'est quoi, c'est la cosmétique, si vous voulez le ?
44:20
Quels sont les grands facteurs de votre indienne politique ?
44:22
– La liberté. La liberté de l'esprit,
44:25
la liberté de décider de sa vie,
44:27
et donc réunir les conditions qui permettent cette liberté.
44:30
Les conditions matérielles, car quand vous êtes pauvre et que votre seul projet de vie c'est de survivre,
44:35
vous n'êtes plus en état de faire des tas de choses.
44:39
La liberté est fondamentale et moi j'ai choisi en chemin, il passe par l'égalité et la fraternité.
44:45
C'est pour ça que je me considère comme un républicain jusqu'au fond des eaux.
44:49
Et si on devait aller au bout du bout philosophiquement, c'est l'humanisme,
44:53
mais aujourd'hui je n'ose plus l'utiliser un mot pareil, ils confondent tout.
44:57
Ils croient qu'humanisme c'est humanitaire, ça n'a rien à voir.
44:59
L'humanisme c'est de dire l'être humain et l'auteur de son histoire.
45:02
Et il en est pleinement responsable.
45:05
Voilà, et tout ce que j'aurais passé c'est maintenir le fil.
45:09
Ça oui j'ai une responsabilité avec d'autres, nous avons maintenu le fil conducteur de la grande idée
45:15
qui commence en 1789.
45:18
Bon, alors soyez pas Mélenchonis, surtout pas, soyez philosophe, soyez humaniste, soyez poète,
45:24
mais perdez pas votre temps à quelque chose qui passera, par eux passerez.
45:28
Ce sera le mot de la fin, merci Jean-Luc Mélenchon.
45:30
Et voilà, c'était le tout premier épisode des dossiers, ma série d'entretien politique avec TF Info.
45:35
J'espère que ça vous a plu, d'ailleurs n'hésitez pas à me dire en commentaire
45:38
quelle personnalité vous verriez dans ce format.
45:39
Et puis n'oubliez pas de vous abonner à ma chaîne YouTube
45:42
parce que ça permet vraiment de soutenir mon travail et celui de mon équipe.
45:44
Au passage, cet épisode est aussi disponible sur TF1+, et les plateformes de podcast.
45:58
Mais ce jour-là était tellement étrange, tellement étrange.
46:03
On commence le matin, je suis élu au premier tour dans toutes les Antilles.
46:09
J'arrive, on a perdu.
46:11
En cours de soirée, non, non, attendez, revenez, ça remonte.
46:14
Tout le monde revient.
46:15
Ah bon, j'ai perdu mon...
46:18
Et donc vous avez l'histoire qui vous passe au bout des doigts.
46:22
Mais vous ne le savez pas avant ce qu'elle fait,
46:24
que ça fait jusqu'au moment où ça vous passe au bout des doigts.
46:28
Je suis heureux d'avoir vécu ça, la vie a été finalement cool pour moi,
46:32
je m'étais malade et j'ai pu rester libre toute ma vie.
46:36
Toute ma vie.
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Donc c'est une grande chose. Je vous en souhaite autant.
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Merci. Vous vous verrez ? Je prends.
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[{"index":0,"timestamp":"0","end_timestamp":"7","time":"0:00","end_time":"0:07","text":"J'ai rencontr\u00e9 Jean-Luc M\u00e9lenchon et j'ai voulu me plonger avec lui dans ses dossiers pour mieux comprendre son parcours et la construction de sa pens\u00e9e politique."},{"index":1,"timestamp":"7","end_timestamp":"14","time":"0:07","end_time":"0:14","text":"Depuis plusieurs ann\u00e9es, je fais des portraits sur YouTube et \u00e0 l'approche de la pr\u00e9sidentielle, j'ai d\u00e9cid\u00e9 de recevoir les figures qui pourraient faire l'\u00e9lection."},{"index":2,"timestamp":"14","end_timestamp":"17","time":"0:14","end_time":"0:17","text":"Non seulement moi, je me suis fait chier avec mon p\u00e8re, mais en plus avec le p\u00e8re de la nation."},{"index":3,"timestamp":"17","end_timestamp":"21","time":"0:17","end_time":"0:21","text":"Nous imaginons une plus belle crise d'adolescence. C'est grandiose pour devenir un homme."},{"index":4,"timestamp":"21","end_timestamp":"26","time":"0:21","end_time":"0:26","text":"\u00c0 74 ans, Jean-Luc M\u00e9lenchon est le fondateur de la France Insoumise et une figure incontournable \u00e0 gauche."},{"index":5,"timestamp":"26","end_timestamp":"31","time":"0:26","end_time":"0:31","text":"Mais vous savez, \u00e0 l'\u00e9poque, les socialistes, fallait se les faire. Ils \u00e9taient presque aussi insupportables que les gouchistes qui en suivaient."},{"index":6,"timestamp":"31","end_timestamp":"38","time":"0:31","end_time":"0:38","text":"D\u00e9j\u00e0 trois fois candidat \u00e0 l'\u00e9lection pr\u00e9sidentielle, il \u00e9choue aux portes du second tour en 2022 apr\u00e8s avoir pourtant r\u00e9alis\u00e9 son plus haut score."},{"index":7,"timestamp":"38","end_timestamp":"43","time":"0:38","end_time":"0:43","text":"Et donc vous avez l'histoire qui vous passe aux bouddh\u00e9dois. Mais vous ne le savez pas avant ce qu'elle fait que \u00e7a fait."},{"index":8,"timestamp":"43","end_timestamp":"45","time":"0:43","end_time":"0:45","text":"J'ai ce qu'on ne demande que \u00e7a vous passe aux bouddh\u00e9dois."},{"index":9,"timestamp":"45","end_timestamp":"50","time":"0:45","end_time":"0:50","text":"Alors, quelle est son histoire et quelle est son ADN politique ? Voici les dossiers de Jean-Luc M\u00e9lenchon."},{"index":10,"timestamp":"57","end_timestamp":"59","time":"0:57","end_time":"0:59","text":"Bonjour Jean-Luc M\u00e9lenchon. Vous allez bien ?"},{"index":11,"timestamp":"59","end_timestamp":"59","time":"0:59","end_time":"0:59","text":"Merci."},{"index":12,"timestamp":"59","end_timestamp":"63","time":"0:59","end_time":"1:03","text":"Je veux nous faire le plaisir d'\u00eatre notre premier invit\u00e9. Vous \u00eates bien r\u00e9cit ?"},{"index":13,"timestamp":"63","end_timestamp":"64","time":"1:03","end_time":"1:04","text":"Et vous ?"},{"index":14,"timestamp":"64","end_timestamp":"68","time":"1:04","end_time":"1:08","text":"Ouais, pas mal. J'ai peut-\u00eatre pas encore le probl\u00e8me de dos. C'est pas dur ici."},{"index":15,"timestamp":"68","end_timestamp":"72","time":"1:08","end_time":"1:12","text":"Si vous continuez \u00e0 vous asseoir dans des si\u00e8ges pareils, \u00e7a va pas le faire longtemps."},{"index":16,"timestamp":"72","end_timestamp":"78","time":"1:12","end_time":"1:18","text":"Alors, j'avoue que j'avais pens\u00e9 \u00e0 plein de mani\u00e8res d'ouvrir cette interview. Je ne pensais pas qu'on se parlerait de probl\u00e8me de dos."},{"index":17,"timestamp":"78","end_timestamp":"84","time":"1:18","end_time":"1:24","text":"On va plonger ensemble dans certaines archives ces moments marquants qui ont construit votre parcours."},{"index":18,"timestamp":"84","end_timestamp":"88","time":"1:24","end_time":"1:28","text":"Mais d'abord, qui \u00eates-vous, Jean-Luc M\u00e9lenchon, au-del\u00e0 du CV ?"},{"index":19,"timestamp":"88","end_timestamp":"93","time":"1:28","end_time":"1:33","text":"Mais personne n'en sait jamais rien. Donc je ne suis pas plus \u00e9clair\u00e9 sur moi-m\u00eame que la moyenne des \u00eatres humains."},{"index":20,"timestamp":"93","end_timestamp":"98","time":"1:33","end_time":"1:38","text":"Quel citoyen vous \u00eates ? En dehors de toute l'armada de fonction politique que vous avez eu ?"},{"index":21,"timestamp":"98","end_timestamp":"103","time":"1:38","end_time":"1:43","text":"Je n'ai pas de vie en dehors de mon activit\u00e9 parce qu'elle a cette caract\u00e9ristique \u00e9trange de vous lier \u00e0 tout."},{"index":22,"timestamp":"103","end_timestamp":"108","time":"1:43","end_time":"1:48","text":"Je ne sais pas si vous avez des id\u00e9es, mais je pense que c'est une chose qui est tr\u00e8s difficile."},{"index":23,"timestamp":"109","end_timestamp":"114","time":"1:49","end_time":"1:54","text":"Parce qu'elle a cette caract\u00e9ristique \u00e9trange de vous lier \u00e0 tout."},{"index":24,"timestamp":"114","end_timestamp":"119","time":"1:54","end_time":"1:59","text":"Quand vous \u00eates un m\u00e9ditant politique, et je le suis moi d'une mani\u00e8re absolue,"},{"index":25,"timestamp":"119","end_timestamp":"126","time":"1:59","end_time":"2:06","text":"c'est-\u00e0-dire que je suis en proie, \u00e0 une id\u00e9ologie, \u00e0 une vision du monde, \u00e0 un combat,"},{"index":26,"timestamp":"126","end_timestamp":"129","time":"2:06","end_time":"2:09","text":"tout m'int\u00e9resse, tout m'applique, c'est excessif."},{"index":27,"timestamp":"129","end_timestamp":"135","time":"2:09","end_time":"2:15","text":"Je pense que je dois \u00eatre insupportable dans la vie ordinaire parce que tout me passionne."},{"index":28,"timestamp":"135","end_timestamp":"140","time":"2:15","end_time":"2:20","text":"Jean-Luc M\u00e9lenchon, je vous propose qu'on commence \u00e0 remonter votre parcours avec une premi\u00e8re cassette."},{"index":29,"timestamp":"142","end_timestamp":"146","time":"2:22","end_time":"2:26","text":"La ville de Tang\u00e9 est soumise de nouveau \u00e0 un r\u00e9gime international."},{"index":30,"timestamp":"146","end_timestamp":"148","time":"2:26","end_time":"2:28","text":"C'est le petit secours \u00e7a."},{"index":31,"timestamp":"152","end_timestamp":"155","time":"2:32","end_time":"2:35","text":"Quand Jean-Luc M\u00e9lenchon est \u00e0 Tang\u00e9 en 1951,"},{"index":32,"timestamp":"155","end_timestamp":"160","time":"2:35","end_time":"2:40","text":"le Maroc est encore sous protectora partag\u00e9 entre la France et l'Espagne."},{"index":33,"timestamp":"161","end_timestamp":"166","time":"2:41","end_time":"2:46","text":"Mais Tang\u00e9 a un statut \u00e0 part de ville internationale depuis 1923."},{"index":34,"timestamp":"166","end_timestamp":"169","time":"2:46","end_time":"2:49","text":"C'est un carrefour o\u00f9 les cultures et les langues cohabitent."},{"index":35,"timestamp":"169","end_timestamp":"171","time":"2:49","end_time":"2:51","text":"Et la famille M\u00e9lenchon incarne ce m\u00e9lange."},{"index":36,"timestamp":"171","end_timestamp":"175","time":"2:51","end_time":"2:55","text":"Ce sont des pieds noirs d'Alg\u00e9rie aux origines espagnoles et sysiliennes"},{"index":37,"timestamp":"175","end_timestamp":"178","time":"2:55","end_time":"2:58","text":"chez qui on parle le fran\u00e7ais comme l'Espagnol."},{"index":38,"timestamp":"178","end_timestamp":"181","time":"2:58","end_time":"3:01","text":"Jean-Luc M\u00e9lenchon, vous \u00eates n\u00e9 \u00e0 Tang\u00e9 tout au nord du Maroc."},{"index":39,"timestamp":"181","end_timestamp":"183","time":"3:01","end_time":"3:03","text":"Vous y avez pass\u00e9 les premi\u00e8res ann\u00e9es de votre vie."},{"index":40,"timestamp":"183","end_timestamp":"186","time":"3:03","end_time":"3:06","text":"Comment cette ville de Tang\u00e9 cosmopolite"},{"index":41,"timestamp":"186","end_timestamp":"189","time":"3:06","end_time":"3:09","text":"est-ce que vous \u00eates au possible compos\u00e9 de juifs s\u00e9parades,"},{"index":42,"timestamp":"189","end_timestamp":"192","time":"3:09","end_time":"3:12","text":"de familles espagnoles, de catholiques, de musulmans"},{"index":43,"timestamp":"192","end_timestamp":"195","time":"3:12","end_time":"3:15","text":"\u00e0 fa\u00e7onner votre rapport au vivre ensemble, \u00e0 la mixit\u00e9 culturelle ?"},{"index":44,"timestamp":"195","end_timestamp":"198","time":"3:15","end_time":"3:18","text":"D'abord, \u00e7a cr\u00e9e une forme d'indiff\u00e9rence."},{"index":45,"timestamp":"198","end_timestamp":"200","time":"3:18","end_time":"3:20","text":"Si vous voulez comme tout le monde est diff\u00e9rent,"},{"index":46,"timestamp":"200","end_timestamp":"204","time":"3:20","end_time":"3:24","text":"au fond, vous retenez ce qui vous r\u00e9unit aux autres."},{"index":47,"timestamp":"204","end_timestamp":"207","time":"3:24","end_time":"3:27","text":"Les copains, les f\u00eates, c'est formidable."},{"index":48,"timestamp":"207","end_timestamp":"210","time":"3:27","end_time":"3:30","text":"Comme vous \u00eates dans une ville o\u00f9 il y a les trois grandes religions."},{"index":49,"timestamp":"210","end_timestamp":"216","time":"3:30","end_time":"3:36","text":"Et encore, les juifs, les chr\u00e9tiens, les musulmans,"},{"index":50,"timestamp":"216","end_timestamp":"220","time":"3:36","end_time":"3:40","text":"personne n'\u00e9tant d'accord avec soi-m\u00eame pour ajouter aux charmes de la maison."},{"index":51,"timestamp":"220","end_timestamp":"225","time":"3:40","end_time":"3:45","text":"Il y a une forme que je me reproche d'indiff\u00e9rence \u00e0 la diff\u00e9rence."},{"index":52,"timestamp":"225","end_timestamp":"229","time":"3:45","end_time":"3:49","text":"Des fois, \u00e7a peut vous faire ignorer ce que supportent les autres."},{"index":53,"timestamp":"229","end_timestamp":"232","time":"3:49","end_time":"3:52","text":"Comme vous ne voyez pas que ce que eux subissent,"},{"index":54,"timestamp":"232","end_timestamp":"234","time":"3:52","end_time":"3:54","text":"puisque \u00e7a ne compte pas pour vous,"},{"index":55,"timestamp":"234","end_timestamp":"238","time":"3:54","end_time":"3:58","text":"alors vous pouvez \u00eatre un peu indiff\u00e9rent \u00e0 ce qu'ils sont oblig\u00e9s de subir"},{"index":56,"timestamp":"238","end_timestamp":"242","time":"3:58","end_time":"4:02","text":"en mati\u00e8re de sexisme, en mati\u00e8re de racisme, etc."},{"index":57,"timestamp":"242","end_timestamp":"245","time":"4:02","end_time":"4:05","text":"Donc si \u00e7a m'a pr\u00e9par\u00e9 \u00e0 quelque chose,"},{"index":58,"timestamp":"245","end_timestamp":"248","time":"4:05","end_time":"4:08","text":"c'est \u00e0 vivre avec les autres, mais sans que \u00e7a soit un exploit."},{"index":59,"timestamp":"248","end_timestamp":"251","time":"4:08","end_time":"4:11","text":"Si vous voulez, je ne fais pas d'efforts, c'est naturel."},{"index":60,"timestamp":"251","end_timestamp":"255","time":"4:11","end_time":"4:15","text":"Et puis j'ai v\u00e9cu un moment qui m'a forg\u00e9,"},{"index":61,"timestamp":"255","end_timestamp":"260","time":"4:15","end_time":"4:20","text":"puisque 1956, c'est la lutte d'indiff\u00e9rence du peuple marocain,"},{"index":62,"timestamp":"260","end_timestamp":"262","time":"4:20","end_time":"4:22","text":"lutte victorieuse."},{"index":63,"timestamp":"262","end_timestamp":"264","time":"4:22","end_time":"4:24","text":"Bon, alors l\u00e0, il faut que je vous redonne un peu de contexte."},{"index":64,"timestamp":"264","end_timestamp":"268","time":"4:24","end_time":"4:28","text":"En fait, dans les ann\u00e9es 50, l'empire colonial fran\u00e7ais vacille."},{"index":65,"timestamp":"268","end_timestamp":"271","time":"4:28","end_time":"4:31","text":"En Indochine, l'arm\u00e9e s'effondre apr\u00e8s 8 ans de guerre,"},{"index":66,"timestamp":"271","end_timestamp":"273","time":"4:31","end_time":"4:33","text":"mais au Maghreb, Paris refuse de voir le probl\u00e8me."},{"index":67,"timestamp":"273","end_timestamp":"277","time":"4:33","end_time":"4:37","text":"Monsieur Robert Schuman, qui est venu r\u00e9affirmer les droits imprescriptibles"},{"index":68,"timestamp":"277","end_timestamp":"278","time":"4:37","end_time":"4:38","text":"de la France en Afrique du Nord,"},{"index":69,"timestamp":"278","end_timestamp":"282","time":"4:38","end_time":"4:42","text":"est plaid\u00e9 l'incomp\u00e9tence de l'ONU dans les probl\u00e8mes marocains et tunisien."},{"index":70,"timestamp":"282","end_timestamp":"284","time":"4:42","end_time":"4:44","text":"Autrement dit, circuler, il n'y a rien \u00e0 voir,"},{"index":71,"timestamp":"284","end_timestamp":"286","time":"4:44","end_time":"4:46","text":"et surtout, il n'y a rien \u00e0 d\u00e9coloniser."},{"index":72,"timestamp":"286","end_timestamp":"289","time":"4:46","end_time":"4:49","text":"Mais au Maroc, la tension monte."},{"index":73,"timestamp":"289","end_timestamp":"290","time":"4:49","end_time":"4:50","text":"Il y a des \u00e9meutes \u00e0 Casablanca,"},{"index":74,"timestamp":"290","end_timestamp":"294","time":"4:50","end_time":"4:54","text":"l'exil forc\u00e9 du sultan Mohamed V, des r\u00e9pressions brutales,"},{"index":75,"timestamp":"294","end_timestamp":"296","time":"4:54","end_time":"4:56","text":"alors, Paris finit par c\u00e9der."},{"index":76,"timestamp":"296","end_timestamp":"300","time":"4:56","end_time":"5:00","text":"Le 2 mars 1956, la France reconna\u00eet l'ind\u00e9pendance du Maroc."},{"index":77,"timestamp":"301","end_timestamp":"304","time":"5:01","end_time":"5:04","text":"Et pour les voisins alg\u00e9riens, en guerre contre la colonisation,"},{"index":78,"timestamp":"304","end_timestamp":"307","time":"5:04","end_time":"5:07","text":"depuis 1954, c'est un signal fort."},{"index":79,"timestamp":"307","end_timestamp":"310","time":"5:07","end_time":"5:10","text":"L'exemple marocain nourrit la r\u00e9sistance alg\u00e9rienne."},{"index":80,"timestamp":"310","end_timestamp":"313","time":"5:10","end_time":"5:13","text":"Nous avons \u00e9t\u00e9 habit\u00e9s par la guerre d'Alg\u00e9rie,"},{"index":81,"timestamp":"313","end_timestamp":"315","time":"5:13","end_time":"5:15","text":"puisque nous sommes une famille qui vient d'Alg\u00e9rie."},{"index":82,"timestamp":"315","end_timestamp":"320","time":"5:15","end_time":"5:20","text":"Et donc, c'est la guerre d'ind\u00e9pendance qui va constituer le peuple alg\u00e9rien."},{"index":83,"timestamp":"320","end_timestamp":"325","time":"5:20","end_time":"5:25","text":"Donc, je commence dans la vie, dans la fureur de la politique,"},{"index":84,"timestamp":"325","end_timestamp":"327","time":"5:25","end_time":"5:27","text":"parce que ce sont deux guerres."},{"index":85,"timestamp":"327","end_timestamp":"329","time":"5:27","end_time":"5:29","text":"L'ind\u00e9pendance n'a pas \u00e9t\u00e9 octroy\u00e9e,"},{"index":86,"timestamp":"329","end_timestamp":"331","time":"5:29","end_time":"5:31","text":"on n'a pas fait cadeau de l'ind\u00e9pendance."},{"index":87,"timestamp":"331","end_timestamp":"333","time":"5:31","end_time":"5:33","text":"Les peuples se sont constitu\u00e9s,"},{"index":88,"timestamp":"333","end_timestamp":"335","time":"5:33","end_time":"5:35","text":"on luttait les armes \u00e0 la main,"},{"index":89,"timestamp":"335","end_timestamp":"339","time":"5:35","end_time":"5:39","text":"il y a eu une r\u00e9pression f\u00e9roce et l'environnement d'une guerre."},{"index":90,"timestamp":"339","end_timestamp":"343","time":"5:39","end_time":"5:43","text":"Donc, quand vous \u00eates petit, vous comprenez rien \u00e0 ce qui se passe."},{"index":91,"timestamp":"343","end_timestamp":"345","time":"5:43","end_time":"5:45","text":"Vous entendez ce qui se raconte."},{"index":92,"timestamp":"345","end_timestamp":"347","time":"5:45","end_time":"5:47","text":"Et ce qui se raconte est rarement encourageant,"},{"index":93,"timestamp":"347","end_timestamp":"349","time":"5:47","end_time":"5:49","text":"c'est plut\u00f4t anxiog\u00e8ne."},{"index":94,"timestamp":"349","end_timestamp":"351","time":"5:49","end_time":"5:51","text":"Mais en m\u00eame temps, vous prenez tout de suite,"},{"index":95,"timestamp":"351","end_timestamp":"356","time":"5:51","end_time":"5:56","text":"vous entrez dans un monde qui est une d\u00e9chirure."},{"index":96,"timestamp":"357","end_timestamp":"361","time":"5:57","end_time":"6:01","text":"Les pages se tournent, mais on dirait que c'est toujours douloureusement."},{"index":97,"timestamp":"361","end_timestamp":"363","time":"6:01","end_time":"6:03","text":"Alors, ce n'est pas seulement le plus dur pour moi,"},{"index":98,"timestamp":"363","end_timestamp":"365","time":"6:03","end_time":"6:05","text":"\u00e7a va vous surprendre,"},{"index":99,"timestamp":"365","end_timestamp":"367","time":"6:05","end_time":"6:07","text":"ce n'est pas la guerre d'ind\u00e9pendance du Maroc,"},{"index":100,"timestamp":"367","end_timestamp":"369","time":"6:07","end_time":"6:09","text":"ni m\u00eame celle d'Alg\u00e9rie,"},{"index":101,"timestamp":"369","end_timestamp":"371","time":"6:09","end_time":"6:11","text":"c'est l'arriv\u00e9e en France en 1962,"},{"index":102,"timestamp":"371","end_timestamp":"373","time":"6:11","end_time":"6:13","text":"le souvenir le plus terrible."},{"index":103,"timestamp":"374","end_timestamp":"378","time":"6:14","end_time":"6:18","text":"\u00c0 l'\u00e9t\u00e9 1962, l'Alg\u00e9rie vient d'obtenir son ind\u00e9pendance."},{"index":104,"timestamp":"378","end_timestamp":"381","time":"6:18","end_time":"6:21","text":"Et pr\u00e8s d'un million de pieds noirs d\u00e9barquent dans l'Ixagone"},{"index":105,"timestamp":"381","end_timestamp":"383","time":"6:21","end_time":"6:23","text":"avec leur valise et leur vier fer."},{"index":106,"timestamp":"383","end_timestamp":"386","time":"6:23","end_time":"6:26","text":"C'est donc dans ce contexte que la famille M\u00e9lenchon quitte le Maroc."},{"index":107,"timestamp":"386","end_timestamp":"389","time":"6:26","end_time":"6:29","text":"Jean-Luc M\u00e9lenchon a 11 ans, ses parents sont s\u00e9par\u00e9s"},{"index":108,"timestamp":"389","end_timestamp":"392","time":"6:29","end_time":"6:32","text":"et il s'installe avec sa m\u00e8re en Normandie,"},{"index":109,"timestamp":"392","end_timestamp":"393","time":"6:32","end_time":"6:33","text":"loin de tout ce qu'il conna\u00eet,"},{"index":110,"timestamp":"393","end_timestamp":"395","time":"6:33","end_time":"6:35","text":"avant de d\u00e9m\u00e9nager dans le Jura."},{"index":111,"timestamp":"395","end_timestamp":"399","time":"6:35","end_time":"6:39","text":"Autour de lui, la France des 30 glorieuses tourne \u00e0 plein r\u00e9gime,"},{"index":112,"timestamp":"399","end_timestamp":"401","time":"6:39","end_time":"6:41","text":"c'est le calme avant la temp\u00eate."},{"index":113,"timestamp":"401","end_timestamp":"403","time":"6:41","end_time":"6:43","text":"Je vous propose qu'on passe au dossier suivant."},{"index":114,"timestamp":"403","end_timestamp":"406","time":"6:43","end_time":"6:46","text":"On est d\u00e9sormais en mai 1968,"},{"index":115,"timestamp":"406","end_timestamp":"409","time":"6:46","end_time":"6:49","text":"vous avez 16 ans, vous vous \u00eates d\u00e9sormais dans le Jura,"},{"index":116,"timestamp":"409","end_timestamp":"411","time":"6:49","end_time":"6:51","text":"mais tout proche de la capitale,"},{"index":117,"timestamp":"411","end_timestamp":"413","time":"6:51","end_time":"6:53","text":"la col\u00e8re monte chez les \u00e9tudiants"},{"index":118,"timestamp":"413","end_timestamp":"415","time":"6:53","end_time":"6:55","text":"et va s'\u00e9tendre un peu partout en France."},{"index":119,"timestamp":"417","end_timestamp":"421","time":"6:57","end_time":"7:01","text":"La pouss\u00e9e de fi\u00e8vre a surpris par son ampleur et le degr\u00e9 de sa violence,"},{"index":120,"timestamp":"421","end_timestamp":"424","time":"7:01","end_time":"7:04","text":"une violence qu'on n'avait pas connue ici depuis longtemps."},{"index":121,"timestamp":"424","end_timestamp":"429","time":"7:04","end_time":"7:09","text":"Au printemps 1968, \u00e7a fait 10 ans que de Gaulle est au pouvoir."},{"index":122,"timestamp":"429","end_timestamp":"431","time":"7:09","end_time":"7:11","text":"Pour cette g\u00e9n\u00e9ration qui n'a pas connu la guerre,"},{"index":123,"timestamp":"431","end_timestamp":"434","time":"7:11","end_time":"7:14","text":"le g\u00e9n\u00e9ral incarne une chape de plomb."},{"index":124,"timestamp":"434","end_timestamp":"436","time":"7:14","end_time":"7:16","text":"En mars, \u00e7a commence \u00e0 nantaire,"},{"index":125,"timestamp":"436","end_timestamp":"437","time":"7:16","end_time":"7:17","text":"des \u00e9tudiants occupent la fac,"},{"index":126,"timestamp":"437","end_timestamp":"440","time":"7:17","end_time":"7:20","text":"l'universit\u00e9 ferme, il se replie \u00e0 la Sorbonne,"},{"index":127,"timestamp":"440","end_timestamp":"443","time":"7:20","end_time":"7:23","text":"la police intervient et c'est l'\u00e9tincelle."},{"index":128,"timestamp":"447","end_timestamp":"449","time":"7:27","end_time":"7:29","text":"La nuit du 10 mai 1968,"},{"index":129,"timestamp":"449","end_timestamp":"451","time":"7:29","end_time":"7:31","text":"le quartier latin s'embrase au coeur de Paris,"},{"index":130,"timestamp":"451","end_timestamp":"453","time":"7:31","end_time":"7:33","text":"les images font le tour de la France."},{"index":131,"timestamp":"457","end_timestamp":"460","time":"7:37","end_time":"7:40","text":"Le 13 mai, les syndicats appellent \u00e0 la gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale,"},{"index":132,"timestamp":"460","end_timestamp":"463","time":"7:40","end_time":"7:43","text":"en quelques jours, 10 millions de travailleurs sont dans la rue,"},{"index":133,"timestamp":"463","end_timestamp":"465","time":"7:43","end_time":"7:45","text":"le pays est paralys\u00e9."},{"index":134,"timestamp":"465","end_timestamp":"467","time":"7:45","end_time":"7:47","text":"Vous \u00eates \u00e0 la fin du lyc\u00e9e, comme les 68 \u00e9clates."},{"index":135,"timestamp":"467","end_timestamp":"469","time":"7:47","end_time":"7:49","text":"Quel type d'adolescent vous \u00eates ?"},{"index":136,"timestamp":"469","end_timestamp":"471","time":"7:49","end_time":"7:51","text":"Ah bah..."},{"index":137,"timestamp":"471","end_timestamp":"474","time":"7:51","end_time":"7:54","text":"Je ne viens pas de sortir de l'\u0153uvre,"},{"index":138,"timestamp":"474","end_timestamp":"476","time":"7:54","end_time":"7:56","text":"un peu, comment dire, impliqu\u00e9."},{"index":139,"timestamp":"476","end_timestamp":"478","time":"7:56","end_time":"7:58","text":"Vous avez une conscience de classe, d\u00e9j\u00e0, \u00e0 l'\u00e9poque ?"},{"index":140,"timestamp":"478","end_timestamp":"480","time":"7:58","end_time":"8:00","text":"Non, mon esprit politiquement \u00e9tait confus,"},{"index":141,"timestamp":"480","end_timestamp":"483","time":"8:00","end_time":"8:03","text":"imaginez-vous, je viens de vous raconter d'o\u00f9 je sors."},{"index":142,"timestamp":"483","end_timestamp":"486","time":"8:03","end_time":"8:06","text":"Donc je sors d'un milieu nationaliste,"},{"index":143,"timestamp":"486","end_timestamp":"488","time":"8:06","end_time":"8:08","text":"plut\u00f4t droitier."},{"index":144,"timestamp":"488","end_timestamp":"491","time":"8:08","end_time":"8:11","text":"Donc, me voil\u00e0 dans ces \u00e9v\u00e9nements."},{"index":145,"timestamp":"491","end_timestamp":"494","time":"8:11","end_time":"8:14","text":"Alors les profs ont eu tout de suite la bonne technique,"},{"index":146,"timestamp":"494","end_timestamp":"496","time":"8:14","end_time":"8:16","text":"d'abord ils \u00e9taient tous de gauche,"},{"index":147,"timestamp":"496","end_timestamp":"498","time":"8:16","end_time":"8:18","text":"ils \u00e9taient la partie de tous dans les assembl\u00e9es g\u00e9n\u00e9rales,"},{"index":148,"timestamp":"498","end_timestamp":"500","time":"8:18","end_time":"8:20","text":"et le proviseur a ferm\u00e9 l'\u00e9tablissement."},{"index":149,"timestamp":"500","end_timestamp":"501","time":"8:20","end_time":"8:21","text":"Je suis quand m\u00eame..."},{"index":150,"timestamp":"501","end_timestamp":"503","time":"8:21","end_time":"8:23","text":"Imaginez-vous \u00e7a, au lyc\u00e9e, au Roug\u00e9 de Lille,"},{"index":151,"timestamp":"503","end_timestamp":"505","time":"8:23","end_time":"8:25","text":"qu'est-ce que vous voulez trouver de mieux pour un gars comme moi ?"},{"index":152,"timestamp":"505","end_timestamp":"508","time":"8:25","end_time":"8:28","text":"Bon, donc, le lyc\u00e9e Roug\u00e9 de Lille est ferm\u00e9,"},{"index":153,"timestamp":"508","end_timestamp":"511","time":"8:28","end_time":"8:31","text":"et aussit\u00f4t nous envoyons la mission des jeunes et de la culture,"},{"index":154,"timestamp":"511","end_timestamp":"513","time":"8:31","end_time":"8:33","text":"de l'once le saunier, j'ai donc 16 ans,"},{"index":155,"timestamp":"513","end_timestamp":"518","time":"8:33","end_time":"8:38","text":"et on y fait une esp\u00e8ce de sovi\u00e8te lyc\u00e9en et \u00e9tudiant pendant un mois."},{"index":156,"timestamp":"518","end_timestamp":"520","time":"8:38","end_time":"8:40","text":"Et pendant toute cette p\u00e9riode,"},{"index":157,"timestamp":"520","end_timestamp":"523","time":"8:40","end_time":"8:43","text":"donc c'est \u00e0 nouveau le contact avec l'histoire,"},{"index":158,"timestamp":"523","end_timestamp":"525","time":"8:43","end_time":"8:45","text":"imaginez-vous, De Gaulle va parler,"},{"index":159,"timestamp":"525","end_timestamp":"526","time":"8:45","end_time":"8:46","text":"o\u00f9 est-il pass\u00e9 ?"},{"index":160,"timestamp":"526","end_timestamp":"527","time":"8:46","end_time":"8:47","text":"Ah, il a disparu,"},{"index":161,"timestamp":"527","end_timestamp":"529","time":"8:47","end_time":"8:49","text":"le De Gaulle est parti, alors il revient,"},{"index":162,"timestamp":"529","end_timestamp":"530","time":"8:49","end_time":"8:50","text":"il va parler \u00e0 la radio, nous,"},{"index":163,"timestamp":"530","end_timestamp":"532","time":"8:50","end_time":"8:52","text":"on va tous coller \u00e0 notre transhistoire,"},{"index":164,"timestamp":"532","end_timestamp":"533","time":"8:52","end_time":"8:53","text":"que va-t-il dire ?"},{"index":165,"timestamp":"533","end_timestamp":"535","time":"8:53","end_time":"8:55","text":"Je ne me retirerai pas,"},{"index":166,"timestamp":"535","end_timestamp":"537","time":"8:55","end_time":"8:57","text":"j'ai un mandat du peuple,"},{"index":167,"timestamp":"537","end_timestamp":"539","time":"8:57","end_time":"8:59","text":"je le remplirai."},{"index":168,"timestamp":"539","end_timestamp":"542","time":"8:59","end_time":"9:02","text":"4 minutes, le discours le plus bref de l'histoire de France,"},{"index":169,"timestamp":"542","end_timestamp":"544","time":"9:02","end_time":"9:04","text":"je ne partirai pas, je dissous,"},{"index":170,"timestamp":"544","end_timestamp":"546","time":"9:04","end_time":"9:06","text":"ah bon, tr\u00e8s bien, on va dissous."},{"index":171,"timestamp":"546","end_timestamp":"548","time":"9:06","end_time":"9:08","text":"Mais l\u00e0, ce qui est extraordinaire,"},{"index":172,"timestamp":"548","end_timestamp":"550","time":"9:08","end_time":"9:10","text":"apr\u00e8s coups, \u00e0 l'\u00e2ge que j'ai maintenant,"},{"index":173,"timestamp":"550","end_timestamp":"552","time":"9:10","end_time":"9:12","text":"je r\u00e9alise, j'ai 16 ans,"},{"index":174,"timestamp":"552","end_timestamp":"554","time":"9:12","end_time":"9:14","text":"c'est l\u00e0, je te f\u00e2che avec ton p\u00e8re,"},{"index":175,"timestamp":"554","end_timestamp":"556","time":"9:14","end_time":"9:16","text":"mais moi, non seulement je me suis f\u00e2ch\u00e9 avec mon p\u00e8re,"},{"index":176,"timestamp":"556","end_timestamp":"558","time":"9:16","end_time":"9:18","text":"mais en plus avec le p\u00e8re de la nation,"},{"index":177,"timestamp":"558","end_timestamp":"560","time":"9:18","end_time":"9:20","text":"avec ces grandioses, quoi."},{"index":178,"timestamp":"560","end_timestamp":"562","time":"9:20","end_time":"9:22","text":"Vous avez-vous imagin\u00e9 une plus belle crise d'adolescence,"},{"index":179,"timestamp":"562","end_timestamp":"564","time":"9:22","end_time":"9:24","text":"ces grandioses pour devenir un homme ?"},{"index":180,"timestamp":"564","end_timestamp":"567","time":"9:24","end_time":"9:27","text":"Ouais, mais m\u00eame si on est apr\u00e8s les ferv\u00e9cences de mai 68,"},{"index":181,"timestamp":"567","end_timestamp":"570","time":"9:27","end_time":"9:30","text":"le mouvement social ne se traduit pas dans les urbains."},{"index":182,"timestamp":"570","end_timestamp":"572","time":"9:30","end_time":"9:32","text":"Enfin, j'attends qu'on fasse la r\u00e9volution."},{"index":183,"timestamp":"572","end_timestamp":"574","time":"9:32","end_time":"9:34","text":"Sauf que la r\u00e9volution ne vient pas."},{"index":184,"timestamp":"574","end_timestamp":"577","time":"9:34","end_time":"9:37","text":"En 1973, un dissident sovi\u00e9tique,"},{"index":185,"timestamp":"577","end_timestamp":"580","time":"9:37","end_time":"9:40","text":"Solzhenitsyn, publie l'archipel du Goulag,"},{"index":186,"timestamp":"580","end_timestamp":"582","time":"9:40","end_time":"9:42","text":"et r\u00e9v\u00e8le l'horreur des camps d'emprisonnement"},{"index":187,"timestamp":"582","end_timestamp":"583","time":"9:42","end_time":"9:43","text":"et de travail forc\u00e9."},{"index":188,"timestamp":"583","end_timestamp":"585","time":"9:43","end_time":"9:45","text":"Le grand r\u00eave rouge prend l'eau"},{"index":189,"timestamp":"585","end_timestamp":"588","time":"9:45","end_time":"9:48","text":"et la gauche radicale \u00e9clate en une vari\u00e9t\u00e9 de courants."},{"index":190,"timestamp":"588","end_timestamp":"590","time":"9:48","end_time":"9:50","text":"Mao\u00efste, Trotskyst, anarchiste,"},{"index":191,"timestamp":"590","end_timestamp":"593","time":"9:50","end_time":"9:53","text":"tous revendiquent l'h\u00e9ritage de mai 68,"},{"index":192,"timestamp":"593","end_timestamp":"595","time":"9:53","end_time":"9:55","text":"mais personne ne s'accorde sur la suite."},{"index":193,"timestamp":"595","end_timestamp":"596","time":"9:55","end_time":"9:56","text":"Dans ce paysage,"},{"index":194,"timestamp":"596","end_timestamp":"598","time":"9:56","end_time":"9:58","text":"une organisation Trotskyst s'organise"},{"index":195,"timestamp":"598","end_timestamp":"601","time":"9:58","end_time":"10:01","text":"men\u00e9e par Pierre Lambert sa strat\u00e9gie \u00e9clair,"},{"index":196,"timestamp":"601","end_timestamp":"603","time":"10:01","end_time":"10:03","text":"faire la r\u00e9volution de l'int\u00e9rieur."},{"index":197,"timestamp":"603","end_timestamp":"605","time":"10:03","end_time":"10:05","text":"En investissant les structures existantes,"},{"index":198,"timestamp":"605","end_timestamp":"607","time":"10:05","end_time":"10:07","text":"comme les syndicats, notamment l'UNEF,"},{"index":199,"timestamp":"607","end_timestamp":"609","time":"10:07","end_time":"10:09","text":"l'Union Nationale des \u00e9tudiants de France."},{"index":200,"timestamp":"609","end_timestamp":"611","time":"10:09","end_time":"10:11","text":"C'est l\u00e0 que Jean-Luc M\u00e9lenchon croise leur route."},{"index":201,"timestamp":"611","end_timestamp":"612","time":"10:11","end_time":"10:12","text":"Et cette conviction,"},{"index":202,"timestamp":"612","end_timestamp":"614","time":"10:12","end_time":"10:14","text":"faire la r\u00e9volution par l'int\u00e9rieur,"},{"index":203,"timestamp":"614","end_timestamp":"615","time":"10:14","end_time":"10:15","text":"ne le quittra plus."},{"index":204,"timestamp":"615","end_timestamp":"617","time":"10:15","end_time":"10:17","text":"C'est \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 cette p\u00e9riode"},{"index":205,"timestamp":"617","end_timestamp":"619","time":"10:17","end_time":"10:19","text":"que vous rejoignez les mouvements Trotskyst."},{"index":206,"timestamp":"619","end_timestamp":"621","time":"10:19","end_time":"10:21","text":"C'est quoi votre premier r\u00e9veil \u00e0 \u00e7a ?"},{"index":207,"timestamp":"621","end_timestamp":"623","time":"10:21","end_time":"10:23","text":"Je sais que les gens souvent aiment embellir l'histoire,"},{"index":208,"timestamp":"623","end_timestamp":"625","time":"10:23","end_time":"10:25","text":"mais il faut y faire la part du hasard"},{"index":209,"timestamp":"625","end_timestamp":"626","time":"10:25","end_time":"10:26","text":"et des circonstances."},{"index":210,"timestamp":"626","end_timestamp":"629","time":"10:26","end_time":"10:29","text":"L\u00e0, je n'ai pas les id\u00e9es claires."},{"index":211,"timestamp":"629","end_timestamp":"631","time":"10:29","end_time":"10:31","text":"Je sais que c'est une r\u00e9volution,"},{"index":212,"timestamp":"631","end_timestamp":"633","time":"10:31","end_time":"10:33","text":"et sans doute \u00e7a va me marquer \u00e0 vie."},{"index":213,"timestamp":"633","end_timestamp":"635","time":"10:33","end_time":"10:35","text":"Parce que j'ai \u00e9t\u00e9 d'entr\u00e9e de jeu"},{"index":214,"timestamp":"635","end_timestamp":"637","time":"10:35","end_time":"10:37","text":"un tribun du peuple jeune."},{"index":215,"timestamp":"637","end_timestamp":"639","time":"10:37","end_time":"10:39","text":"Vous \u00e9tiez d\u00e9j\u00e0 leader \u00e0 16 ans ?"},{"index":216,"timestamp":"639","end_timestamp":"641","time":"10:39","end_time":"10:41","text":"Oui, et je ne suis pas un homme de partie"},{"index":217,"timestamp":"641","end_timestamp":"642","time":"10:41","end_time":"10:42","text":"\u00e0 ce moment-l\u00e0."},{"index":218,"timestamp":"642","end_timestamp":"643","time":"10:42","end_time":"10:43","text":"Pour moi, les partis, tout \u00e7a, je comprends rien,"},{"index":219,"timestamp":"643","end_timestamp":"644","time":"10:43","end_time":"10:44","text":"\u00e7a ne m'int\u00e9resse pas."},{"index":220,"timestamp":"644","end_timestamp":"646","time":"10:44","end_time":"10:46","text":"Ce qui compte, c'est la Masque, le grand nombre,"},{"index":221,"timestamp":"646","end_timestamp":"648","time":"10:46","end_time":"10:48","text":"le fait d'\u00eatre l\u00e0 et on discute."},{"index":222,"timestamp":"648","end_timestamp":"649","time":"10:48","end_time":"10:49","text":"Alors, on se ruie."},{"index":223,"timestamp":"649","end_timestamp":"650","time":"10:49","end_time":"10:50","text":"Et \u00e7a m'a marqu\u00e9 \u00e0 vie,"},{"index":224,"timestamp":"650","end_timestamp":"652","time":"10:50","end_time":"10:52","text":"parce que toute ma vie, je suis rest\u00e9 comme \u00e7a,"},{"index":225,"timestamp":"652","end_timestamp":"654","time":"10:52","end_time":"10:54","text":"de cette exp\u00e9rience-l\u00e0."},{"index":226,"timestamp":"654","end_timestamp":"655","time":"10:54","end_time":"10:55","text":"Alors l\u00e0, bon, donc,"},{"index":227,"timestamp":"655","end_timestamp":"657","time":"10:55","end_time":"10:57","text":"j'\u00e9tais en classe de premi\u00e8re,"},{"index":228,"timestamp":"657","end_timestamp":"659","time":"10:57","end_time":"10:59","text":"de dont on parle, pour 68,"},{"index":229,"timestamp":"659","end_timestamp":"661","time":"10:59","end_time":"11:01","text":"et apr\u00e8s, il y a la classe de terminal,"},{"index":230,"timestamp":"661","end_timestamp":"663","time":"11:01","end_time":"11:03","text":"le temps que la temp\u00e9rature baisse."},{"index":231,"timestamp":"663","end_timestamp":"666","time":"11:03","end_time":"11:06","text":"Donc, j'ai \u00e9t\u00e9 prot\u00e9g\u00e9 de la folie"},{"index":232,"timestamp":"666","end_timestamp":"668","time":"11:06","end_time":"11:08","text":"dans laquelle, sans doute,"},{"index":233,"timestamp":"668","end_timestamp":"670","time":"11:08","end_time":"11:10","text":"je me serais laiss\u00e9 embarquer"},{"index":234,"timestamp":"670","end_timestamp":"672","time":"11:10","end_time":"11:12","text":"de l'exaltation politique"},{"index":235,"timestamp":"672","end_timestamp":"674","time":"11:12","end_time":"11:14","text":"absolument aurissante qui a eu \u00e0 Paris."},{"index":236,"timestamp":"674","end_timestamp":"676","time":"11:14","end_time":"11:16","text":"J'ai \u00e9t\u00e9 prot\u00e9g\u00e9 de tout \u00e7a"},{"index":237,"timestamp":"676","end_timestamp":"677","time":"11:16","end_time":"11:17","text":"quand j'arrive en FAC, tout est plus calme."},{"index":238,"timestamp":"677","end_timestamp":"678","time":"11:17","end_time":"11:18","text":"Mais il y a un probl\u00e8me,"},{"index":239,"timestamp":"678","end_timestamp":"681","time":"11:18","end_time":"11:21","text":"je ne comprends rien \u00e0 ce qu'il se dit."},{"index":240,"timestamp":"681","end_timestamp":"682","time":"11:21","end_time":"11:22","text":"Les gens s'engueuler,"},{"index":241,"timestamp":"682","end_timestamp":"685","time":"11:22","end_time":"11:25","text":"\u00e0 propos de Marx, d'Angels,"},{"index":242,"timestamp":"685","end_timestamp":"687","time":"11:25","end_time":"11:27","text":"\u00e7a encore, je connaissais les noms,"},{"index":243,"timestamp":"687","end_timestamp":"689","time":"11:27","end_time":"11:29","text":"mais les autres, qui pouvaient bien \u00eatre"},{"index":244,"timestamp":"689","end_timestamp":"690","time":"11:29","end_time":"11:30","text":"Plo Obrejensky."},{"index":245,"timestamp":"690","end_timestamp":"691","time":"11:30","end_time":"11:31","text":"Et donc, je ne comprends rien."},{"index":246,"timestamp":"691","end_timestamp":"692","time":"11:31","end_time":"11:32","text":"Je vais donc au syndicat,"},{"index":247,"timestamp":"692","end_timestamp":"694","time":"11:32","end_time":"11:34","text":"en me disant \u00e7a au moins,"},{"index":248,"timestamp":"694","end_timestamp":"695","time":"11:34","end_time":"11:35","text":"c'est pour tout le monde."},{"index":249,"timestamp":"695","end_timestamp":"697","time":"11:35","end_time":"11:37","text":"Il y avait des communistes d'un c\u00f4t\u00e9,"},{"index":250,"timestamp":"697","end_timestamp":"698","time":"11:37","end_time":"11:38","text":"\u00e7a me parlait le communisme,"},{"index":251,"timestamp":"698","end_timestamp":"699","time":"11:38","end_time":"11:39","text":"je ne vais pas vous dire le contraire."},{"index":252,"timestamp":"699","end_timestamp":"700","time":"11:39","end_time":"11:40","text":"Je ne savais pas pourquoi"},{"index":253,"timestamp":"700","end_timestamp":"702","time":"11:40","end_time":"11:42","text":"je n'\u00e9tais pas marxiste \u00e0 ce moment-l\u00e0."},{"index":254,"timestamp":"702","end_timestamp":"703","time":"11:42","end_time":"11:43","text":"Et puis, il y avait des trotskistes."},{"index":255,"timestamp":"703","end_timestamp":"705","time":"11:43","end_time":"11:45","text":"Et les trotskistes, r\u00e9sistait \u00e0 tout."},{"index":256,"timestamp":"705","end_timestamp":"707","time":"11:45","end_time":"11:47","text":"\u00c0 25 ans, donc, vous passez des cours"},{"index":257,"timestamp":"707","end_timestamp":"709","time":"11:47","end_time":"11:49","text":"en trotskiste aux partis socialistes,"},{"index":258,"timestamp":"709","end_timestamp":"710","time":"11:49","end_time":"11:50","text":"Benjamin Storac est historien"},{"index":259,"timestamp":"710","end_timestamp":"712","time":"11:50","end_time":"11:52","text":"et qui a suivi la m\u00eame trajectoire dis\u00e9e,"},{"index":260,"timestamp":"712","end_timestamp":"713","time":"11:52","end_time":"11:53","text":"je trouvais la station Marente,"},{"index":261,"timestamp":"713","end_timestamp":"714","time":"11:53","end_time":"11:54","text":"alors je voulais vous la dire,"},{"index":262,"timestamp":"714","end_timestamp":"716","time":"11:54","end_time":"11:56","text":"c'est comme passer de l'h\u00e9ro\u00efne"},{"index":263,"timestamp":"716","end_timestamp":"717","time":"11:56","end_time":"11:57","text":"\u00e0 la cigarette mentol\u00e9e."},{"index":264,"timestamp":"717","end_timestamp":"719","time":"11:57","end_time":"11:59","text":"\u00c7a vous fait cet effet-l\u00e0 aussi ?"},{"index":265,"timestamp":"719","end_timestamp":"721","time":"11:59","end_time":"12:01","text":"Non, je ne sais pas ce qu'est l'h\u00e9ro\u00efne,"},{"index":266,"timestamp":"721","end_timestamp":"723","time":"12:01","end_time":"12:03","text":"je ne sais pas ce que sont les cigarettes mentol\u00e9s."},{"index":267,"timestamp":"723","end_timestamp":"724","time":"12:03","end_time":"12:04","text":"Vous avez l'image ?"},{"index":268,"timestamp":"724","end_timestamp":"727","time":"12:04","end_time":"12:07","text":"Oui, mais c'est pas vrai."},{"index":269,"timestamp":"727","end_timestamp":"728","time":"12:07","end_time":"12:08","text":"C'est pas plus soft."},{"index":270,"timestamp":"728","end_timestamp":"731","time":"12:08","end_time":"12:11","text":"Non, mais je connais Storac, j'aime bien."},{"index":271,"timestamp":"731","end_timestamp":"734","time":"12:11","end_time":"12:14","text":"Mais non, parce que lui,"},{"index":272,"timestamp":"734","end_timestamp":"735","time":"12:14","end_time":"12:15","text":"il est rest\u00e9 beaucoup plus longtemps"},{"index":273,"timestamp":"735","end_timestamp":"737","time":"12:15","end_time":"12:17","text":"que moi chez les trotskistes."},{"index":274,"timestamp":"737","end_timestamp":"739","time":"12:17","end_time":"12:19","text":"Moi, je les ai quitt\u00e9s, je crois,"},{"index":275,"timestamp":"739","end_timestamp":"743","time":"12:19","end_time":"12:23","text":"vers 75, 76, et bon,"},{"index":276,"timestamp":"743","end_timestamp":"745","time":"12:23","end_time":"12:25","text":"si t\u00f4t, je me suis engag\u00e9"},{"index":277,"timestamp":"745","end_timestamp":"746","time":"12:25","end_time":"12:26","text":"aux partis socialistes,"},{"index":278,"timestamp":"746","end_timestamp":"747","time":"12:26","end_time":"12:27","text":"mais vous savez, \u00e0 l'\u00e9poque,"},{"index":279,"timestamp":"747","end_timestamp":"749","time":"12:27","end_time":"12:29","text":"les socialistes, ils se laient faire,"},{"index":280,"timestamp":"749","end_timestamp":"751","time":"12:29","end_time":"12:31","text":"ils \u00e9taient presque aussi insupportables"},{"index":281,"timestamp":"751","end_timestamp":"753","time":"12:31","end_time":"12:33","text":"que les gauchistes qui en suivaient."},{"index":282,"timestamp":"753","end_timestamp":"754","time":"12:33","end_time":"12:34","text":"Quand j'ai voulu adh\u00e9rer"},{"index":283,"timestamp":"754","end_timestamp":"756","time":"12:34","end_time":"12:36","text":"aux partis socialistes \u00e0 Besan\u00e7on,"},{"index":284,"timestamp":"756","end_timestamp":"758","time":"12:36","end_time":"12:38","text":"il me fait un interrogate-ploie"},{"index":285,"timestamp":"758","end_timestamp":"759","time":"12:38","end_time":"12:39","text":"pour savoir ce que je pensais"},{"index":286,"timestamp":"759","end_timestamp":"761","time":"12:39","end_time":"12:41","text":"du socialisme tanzanien sujet,"},{"index":287,"timestamp":"761","end_timestamp":"763","time":"12:41","end_time":"12:43","text":"sur lequel je n'avais aucune esp\u00e8ce d'id\u00e9e."},{"index":288,"timestamp":"763","end_timestamp":"765","time":"12:43","end_time":"12:45","text":"C'\u00e9tait comme s'il y avait un concours d'entr\u00e9e."},{"index":289,"timestamp":"765","end_timestamp":"767","time":"12:45","end_time":"12:47","text":"Alors apr\u00e8s, dans le Jura, o\u00f9 je suis all\u00e9,"},{"index":290,"timestamp":"767","end_timestamp":"768","time":"12:47","end_time":"12:48","text":"il n'\u00e9tait plus normaux,"},{"index":291,"timestamp":"768","end_timestamp":"770","time":"12:48","end_time":"12:50","text":"et donc il ne parlait que de lutte,"},{"index":292,"timestamp":"770","end_timestamp":"771","time":"12:50","end_time":"12:51","text":"mascrataire de section,"},{"index":293,"timestamp":"771","end_timestamp":"773","time":"12:51","end_time":"12:53","text":"c'\u00e9tait une assistante sociale."},{"index":294,"timestamp":"773","end_timestamp":"776","time":"12:53","end_time":"12:56","text":"Mon premier f\u00e9d\u00e9ral, c'\u00e9tait un prof de fac,"},{"index":295,"timestamp":"776","end_timestamp":"778","time":"12:56","end_time":"12:58","text":"donc tout all\u00e9, des gens normaux."},{"index":296,"timestamp":"778","end_timestamp":"780","time":"12:58","end_time":"13:00","text":"Et dans la rencontre avec eux, non,"},{"index":297,"timestamp":"780","end_timestamp":"782","time":"13:00","end_time":"13:02","text":"\u00e7a ne m'a pas fait l'effet d'une baisse de tension,"},{"index":298,"timestamp":"782","end_timestamp":"783","time":"13:02","end_time":"13:03","text":"c'est le contraire."},{"index":299,"timestamp":"783","end_timestamp":"785","time":"13:03","end_time":"13:05","text":"Et voil\u00e0 comment j'ai commenc\u00e9 \u00e0 croiser"},{"index":300,"timestamp":"785","end_timestamp":"787","time":"13:05","end_time":"13:07","text":"des personnages qui peuvent vous para\u00eetre improbables."},{"index":301,"timestamp":"787","end_timestamp":"789","time":"13:07","end_time":"13:09","text":"Qu'est-ce qu'un gars comme moi"},{"index":302,"timestamp":"789","end_timestamp":"791","time":"13:09","end_time":"13:11","text":"peut faire \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d'un Fran\u00e7ois Mitterrand."},{"index":303,"timestamp":"791","end_timestamp":"792","time":"13:11","end_time":"13:12","text":"Parce qu'on me dit,"},{"index":304,"timestamp":"792","end_timestamp":"794","time":"13:12","end_time":"13:14","text":"\u00ab Bah, vous avez quand m\u00eame rien \u00e0 voir,"},{"index":305,"timestamp":"794","end_timestamp":"796","time":"13:14","end_time":"13:16","text":"bah, si, c'est un homme admirable \u00bb."},{"index":306,"timestamp":"796","end_timestamp":"798","time":"13:16","end_time":"13:18","text":"Alors justement, vous rejoignez le PS"},{"index":307,"timestamp":"798","end_timestamp":"800","time":"13:18","end_time":"13:20","text":"\u00e0 25 ans, et quand vous avez 29 ans,"},{"index":308,"timestamp":"800","end_timestamp":"801","time":"13:20","end_time":"13:21","text":"il se passe \u00e7a."},{"index":309,"timestamp":"801","end_timestamp":"803","time":"13:21","end_time":"13:23","text":"3, 2, 1."},{"index":310,"timestamp":"804","end_timestamp":"807","time":"13:24","end_time":"13:27","text":"Fran\u00e7ois Mitterrand \u00e9tait le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique."},{"index":311,"timestamp":"807","end_timestamp":"809","time":"13:27","end_time":"13:29","text":"Si vous aviez vu la t\u00eate des journalistes."},{"index":312,"timestamp":"814","end_timestamp":"816","time":"13:34","end_time":"13:36","text":"La bassille est maintenant Noir de Monde."},{"index":313,"timestamp":"816","end_timestamp":"817","time":"13:36","end_time":"13:37","text":"Combien sont-ils ?"},{"index":314,"timestamp":"817","end_timestamp":"819","time":"13:37","end_time":"13:39","text":"200 000, 300 000, plus encore ?"},{"index":315,"timestamp":"819","end_timestamp":"821","time":"13:39","end_time":"13:41","text":"La joie populaire \u00e9clate et aussi l'\u00e9motion,"},{"index":316,"timestamp":"821","end_timestamp":"823","time":"13:41","end_time":"13:43","text":"comme chez ce jeune institutel."},{"index":317,"timestamp":"823","end_timestamp":"825","time":"13:43","end_time":"13:45","text":"Pour les enfants que j'ai, c'est des enfants qui ont 10 ans."},{"index":318,"timestamp":"825","end_timestamp":"827","time":"13:45","end_time":"13:47","text":"Je dois leur apprendre jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent"},{"index":319,"timestamp":"827","end_timestamp":"828","time":"13:47","end_time":"13:48","text":"ce que c'est avec le ch\u00f4mage."},{"index":320,"timestamp":"828","end_timestamp":"829","time":"13:48","end_time":"13:49","text":"Maintenant, je vais leur apprendre"},{"index":321,"timestamp":"829","end_timestamp":"830","time":"13:49","end_time":"13:50","text":"ce que c'est que le verbe vivre."},{"index":322,"timestamp":"830","end_timestamp":"832","time":"13:50","end_time":"13:52","text":"Demain, je vais leur apprendre"},{"index":323,"timestamp":"832","end_timestamp":"834","time":"13:52","end_time":"13:54","text":"le verbe vivre au pr\u00e9sent de l'indicatif."},{"index":324,"timestamp":"835","end_timestamp":"837","time":"13:55","end_time":"13:57","text":"Vous vous souvenez de ce moment ?"},{"index":325,"timestamp":"837","end_timestamp":"838","time":"13:57","end_time":"13:58","text":"Ah ouais."},{"index":326,"timestamp":"838","end_timestamp":"840","time":"13:58","end_time":"14:00","text":"Oui, moi j'\u00e9tais un de la cuir"},{"index":327,"timestamp":"840","end_timestamp":"842","time":"14:00","end_time":"14:02","text":"qui organisait les choses."},{"index":328,"timestamp":"842","end_timestamp":"844","time":"14:02","end_time":"14:04","text":"Alors, il y a la l\u00e9gende dor\u00e9e"},{"index":329,"timestamp":"844","end_timestamp":"846","time":"14:04","end_time":"14:06","text":"sur cette campagne."},{"index":330,"timestamp":"846","end_timestamp":"848","time":"14:06","end_time":"14:08","text":"La v\u00e9rit\u00e9, c'est que tout le monde pantait"},{"index":331,"timestamp":"848","end_timestamp":"850","time":"14:08","end_time":"14:10","text":"que Fran\u00e7ois Mitterrand \u00e9tait trop vieux,"},{"index":332,"timestamp":"850","end_timestamp":"852","time":"14:10","end_time":"14:12","text":"qu'il \u00e9tait cuit, qu'il n'aurait jamais d\u00fb \u00eatre candidat."},{"index":333,"timestamp":"852","end_timestamp":"854","time":"14:12","end_time":"14:14","text":"Et nous sommes rest\u00e9s solissimes"},{"index":334,"timestamp":"854","end_timestamp":"856","time":"14:14","end_time":"14:16","text":"jusqu'au mois de f\u00e9grier."},{"index":335,"timestamp":"856","end_timestamp":"858","time":"14:16","end_time":"14:18","text":"Et puis arrive cette soir\u00e9e."},{"index":336,"timestamp":"858","end_timestamp":"860","time":"14:18","end_time":"14:20","text":"Alors, je peux vous faire le r\u00e9cit h\u00e9ro\u00efque."},{"index":337,"timestamp":"860","end_timestamp":"862","time":"14:20","end_time":"14:22","text":"La soir\u00e9e, vous avez vu, vous avez compris."},{"index":338,"timestamp":"862","end_timestamp":"864","time":"14:22","end_time":"14:24","text":"Le monde doit changer de base."},{"index":339,"timestamp":"864","end_timestamp":"866","time":"14:24","end_time":"14:26","text":"Les gens se mettent \u00e0 crier"},{"index":340,"timestamp":"866","end_timestamp":"868","time":"14:26","end_time":"14:28","text":"parce qu'ils pleuvent mitterrand du soleil."},{"index":341,"timestamp":"868","end_timestamp":"870","time":"14:28","end_time":"14:30","text":"C'est vous dire, \u00e7a commen\u00e7ait fort"},{"index":342,"timestamp":"870","end_timestamp":"871","time":"14:30","end_time":"14:31","text":"pour les demandes."},{"index":343,"timestamp":"871","end_timestamp":"873","time":"14:31","end_time":"14:33","text":"Et puis nous, on pr\u00e9parait la suite, quoi."},{"index":344,"timestamp":"873","end_timestamp":"875","time":"14:33","end_time":"14:35","text":"Et des gens comme moi,"},{"index":345,"timestamp":"875","end_timestamp":"877","time":"14:35","end_time":"14:37","text":"tous ceux qui avaient un..."},{"index":346,"timestamp":"877","end_timestamp":"879","time":"14:37","end_time":"14:39","text":"j'avais quand m\u00eame un pass\u00e9 politique,"},{"index":347,"timestamp":"879","end_timestamp":"881","time":"14:39","end_time":"14:41","text":"puisque j'avais \u00e9t\u00e9 trop skis si jeune."},{"index":348,"timestamp":"881","end_timestamp":"883","time":"14:41","end_time":"14:43","text":"On s'attendait tous \u00e0 la m\u00eame chose."},{"index":349,"timestamp":"883","end_timestamp":"884","time":"14:43","end_time":"14:44","text":"Tous, hein, je dis bien tous."},{"index":350,"timestamp":"884","end_timestamp":"885","time":"14:44","end_time":"14:45","text":"Ils couprient les grands chefs"},{"index":351,"timestamp":"885","end_timestamp":"886","time":"14:45","end_time":"14:46","text":"qui n'en disaient pas."},{"index":352,"timestamp":"886","end_timestamp":"888","time":"14:46","end_time":"14:48","text":"On pensait qu'il y aurait une activit\u00e9 populaire,"},{"index":353,"timestamp":"888","end_timestamp":"890","time":"14:48","end_time":"14:50","text":"une gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale, un mouvement de masse."},{"index":354,"timestamp":"890","end_timestamp":"891","time":"14:50","end_time":"14:51","text":"D'accord ?"},{"index":355,"timestamp":"891","end_timestamp":"893","time":"14:51","end_time":"14:53","text":"On avait l'arriv\u00e9e de la gauche au pouvoir."},{"index":356,"timestamp":"893","end_timestamp":"894","time":"14:53","end_time":"14:54","text":"Mais comme en 36, quoi."},{"index":357,"timestamp":"894","end_timestamp":"896","time":"14:54","end_time":"14:56","text":"Parce que 1936 aussi, c'est une l\u00e9gende."},{"index":358,"timestamp":"896","end_timestamp":"898","time":"14:56","end_time":"14:58","text":"J'y \u00e9tais pas, mais je peux vous la raconter."},{"index":359,"timestamp":"898","end_timestamp":"900","time":"14:58","end_time":"15:00","text":"Le programme des socialistes et des autres,"},{"index":360,"timestamp":"900","end_timestamp":"903","time":"15:00","end_time":"15:03","text":"c'\u00e9tait petit programme tout tranquill\u00e9."},{"index":361,"timestamp":"903","end_timestamp":"906","time":"15:03","end_time":"15:06","text":"Gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale et le programme de la gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale"},{"index":362,"timestamp":"906","end_timestamp":"909","time":"15:06","end_time":"15:09","text":"est dix fois la force de ce qu'a racont\u00e9 le programme."},{"index":363,"timestamp":"909","end_timestamp":"911","time":"15:09","end_time":"15:11","text":"Donc, nous, on se disait,"},{"index":364,"timestamp":"911","end_timestamp":"913","time":"15:11","end_time":"15:13","text":"c'est maintenant que \u00e7a va se faire."},{"index":365,"timestamp":"913","end_timestamp":"915","time":"15:13","end_time":"15:15","text":"Tout le monde va se mettre en mouvement."},{"index":366,"timestamp":"915","end_timestamp":"917","time":"15:15","end_time":"15:17","text":"Et il va se passer et il ne sait rien passer."},{"index":367,"timestamp":"917","end_timestamp":"919","time":"15:17","end_time":"15:19","text":"Rien. Absolument rien."},{"index":368,"timestamp":"919","end_timestamp":"921","time":"15:19","end_time":"15:21","text":"C'est-\u00e0-dire que, ni manifs, ni gr\u00e8tes,"},{"index":369,"timestamp":"921","end_timestamp":"923","time":"15:21","end_time":"15:23","text":"plus jamais vous dire qu'\u00e0 l'\u00e9poque, on rigolait pas."},{"index":370,"timestamp":"923","end_timestamp":"925","time":"15:23","end_time":"15:25","text":"On disait aux camarades, bon, maintenant,"},{"index":371,"timestamp":"925","end_timestamp":"927","time":"15:25","end_time":"15:27","text":"il faut bien suivre les consignes, on fait pas les cons."},{"index":372,"timestamp":"927","end_timestamp":"930","time":"15:27","end_time":"15:30","text":"Et le mouvement, peut-\u00eatre que nous, les dirigeants politiques,"},{"index":373,"timestamp":"930","end_timestamp":"932","time":"15:30","end_time":"15:32","text":"j'\u00e9tais un dirigeant \u00e0 ce moment-l\u00e0 d\u00e9j\u00e0,"},{"index":374,"timestamp":"932","end_timestamp":"935","time":"15:32","end_time":"15:35","text":"peut-\u00eatre que nous-m\u00eames, on a contribu\u00e9 \u00e0 refroidir le moteur."},{"index":375,"timestamp":"935","end_timestamp":"937","time":"15:35","end_time":"15:37","text":"Alors, on applique le programme."},{"index":376,"timestamp":"937","end_timestamp":"940","time":"15:37","end_time":"15:40","text":"Imaginez-vous que le mien, il mod\u00e9rait \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de celui de cette \u00e9poque."},{"index":377,"timestamp":"940","end_timestamp":"943","time":"15:40","end_time":"15:43","text":"Alors, il commence pendant l'\u00e9t\u00e9 avec la d\u00e9centralisation."},{"index":378,"timestamp":"943","end_timestamp":"945","time":"15:43","end_time":"15:45","text":"\u00c7a, moi, je m'en foutais."},{"index":379,"timestamp":"945","end_timestamp":"948","time":"15:45","end_time":"15:48","text":"Mais arrive la session, et paf, on fait les nationalisations."},{"index":380,"timestamp":"949","end_timestamp":"953","time":"15:49","end_time":"15:53","text":"Monsieur, nous avons nationalis\u00e9 30% de l'industrie fran\u00e7aise"},{"index":381,"timestamp":"953","end_timestamp":"955","time":"15:53","end_time":"15:55","text":"et la totalit\u00e9 des banques."},{"index":382,"timestamp":"955","end_timestamp":"957","time":"15:55","end_time":"15:57","text":"Je peux pas oublier \u00e7a."},{"index":383,"timestamp":"957","end_timestamp":"960","time":"15:57","end_time":"16:00","text":"Je me rappelle une interview mit\u00e9ran Jisqar."},{"index":384,"timestamp":"960","end_timestamp":"962","time":"16:00","end_time":"16:02","text":"Donc, vous voyez, Homme Jeune, j'\u00e9coute."},{"index":385,"timestamp":"962","end_timestamp":"964","time":"16:02","end_time":"16:04","text":"Et alors, Jisqar, avec sa patate chaude dans la bouche,"},{"index":386,"timestamp":"964","end_timestamp":"966","time":"16:04","end_time":"16:06","text":"qui dit, monsieur mit\u00e9ran,"},{"index":387,"timestamp":"966","end_timestamp":"969","time":"16:06","end_time":"16:09","text":"dites que vous allez nationaliser les banques."},{"index":388,"timestamp":"969","end_timestamp":"973","time":"16:09","end_time":"16:13","text":"Et gros silence, parce qu'on s'attend tous \u00e0 ce qui trouve une ruse,"},{"index":389,"timestamp":"973","end_timestamp":"975","time":"16:13","end_time":"16:15","text":"pour dire, ah oui, mais bon."},{"index":390,"timestamp":"975","end_timestamp":"979","time":"16:15","end_time":"16:19","text":"Et le vieux, impassible, le regarde et lui dit, oui, tout."},{"index":391,"timestamp":"979","end_timestamp":"982","time":"16:19","end_time":"16:22","text":"Alors, c'est pas exactement comme \u00e7a que \u00e7a s'est pass\u00e9."},{"index":392,"timestamp":"982","end_timestamp":"985","time":"16:22","end_time":"16:25","text":"En fait, avec mon \u00e9quipe, on a cherch\u00e9 l'archive et on l'a trouv\u00e9."},{"index":393,"timestamp":"985","end_timestamp":"988","time":"16:25","end_time":"16:28","text":"D\u00e9j\u00e0, c'est pas Jisqar qui pose la question, mais le journaliste."},{"index":394,"timestamp":"988","end_timestamp":"991","time":"16:28","end_time":"16:31","text":"Et puis, bon, il n'y a pas vraiment de gros silence. Regardez."},{"index":395,"timestamp":"991","end_timestamp":"995","time":"16:31","end_time":"16:35","text":"En effet, je compte nationaliser les banques,"},{"index":396,"timestamp":"995","end_timestamp":"1000","time":"16:35","end_time":"16:40","text":"ce qui reste non nationalis\u00e9 depuis la nationalisation des banques"},{"index":397,"timestamp":"1000","end_timestamp":"1004","time":"16:40","end_time":"16:44","text":"ex\u00e9cut\u00e9es par les banques, toutes les banques, les banques, toutes les banques."},{"index":398,"timestamp":"1004","end_timestamp":"1008","time":"16:44","end_time":"16:48","text":"Mais sur le fond, quand on y pense, c'est vrai que la nationalisation des banques,"},{"index":399,"timestamp":"1008","end_timestamp":"1013","time":"16:48","end_time":"16:53","text":"c'\u00e9tait un point majeur du programme \u00e9conomique de mit\u00e9ran, radicalement ancr\u00e9 \u00e0 gauche."},{"index":400,"timestamp":"1013","end_timestamp":"1018","time":"16:53","end_time":"16:58","text":"Et il n'y a pas que \u00e7a. La retraite \u00e0 60 ans, les 39 heures, la cinqui\u00e8me semaine de cong\u00e9s pay\u00e9s,"},{"index":401,"timestamp":"1018","end_timestamp":"1020","time":"16:58","end_time":"17:00","text":"et puis donc les nationalisations."},{"index":402,"timestamp":"1020","end_timestamp":"1025","time":"17:00","end_time":"17:05","text":"Une trentaine de banques et environ 30% de l'industrie fran\u00e7aise passent sous contr\u00f4le de l'\u00c9tat."},{"index":403,"timestamp":"1025","end_timestamp":"1028","time":"17:05","end_time":"17:08","text":"C'est \u00e9norme et fid\u00e8le \u00e0 son engagement de campagne."},{"index":404,"timestamp":"1028","end_timestamp":"1032","time":"17:08","end_time":"17:12","text":"Pourtant, quelques ann\u00e9es apr\u00e8s, \u00e0 peine, le d\u00e9but de mandat de Fran\u00e7ois Mitterrand,"},{"index":405,"timestamp":"1032","end_timestamp":"1034","time":"17:12","end_time":"17:14","text":"arrive ce qu'on appelle le tournant de la rigueur."},{"index":406,"timestamp":"1034","end_timestamp":"1037","time":"17:14","end_time":"17:17","text":"Les socialistes au pouvoir vont mettre en place un plan d'aust\u00e9rit\u00e9."},{"index":407,"timestamp":"1037","end_timestamp":"1040","time":"17:17","end_time":"17:20","text":"On freine les d\u00e9penses publiques \u00e0 fond."},{"index":408,"timestamp":"1040","end_timestamp":"1043","time":"17:20","end_time":"17:23","text":"Comment r\u00e9agir le militant socialiste que vous \u00eates ?"},{"index":409,"timestamp":"1043","end_timestamp":"1046","time":"17:23","end_time":"17:26","text":"D'abord, on est constern\u00e9, mais je veux le mettre dans l'ambiance,"},{"index":410,"timestamp":"1046","end_timestamp":"1049","time":"17:26","end_time":"17:29","text":"parce que sinon, l'histoire est trop facile, vous savez."},{"index":411,"timestamp":"1049","end_timestamp":"1051","time":"17:29","end_time":"17:31","text":"J'ai souvent dit \u00e7a, mes potes."},{"index":412,"timestamp":"1051","end_timestamp":"1054","time":"17:31","end_time":"17:34","text":"Si l'histoire, c'est la bataille entre les tra\u00eetres et les pures,"},{"index":413,"timestamp":"1054","end_timestamp":"1056","time":"17:34","end_time":"17:36","text":"il n'y a qu'\u00e0 fusiller les tra\u00eetres et on sera tranquilles."},{"index":414,"timestamp":"1056","end_timestamp":"1059","time":"17:36","end_time":"17:39","text":"Bien s\u00fbr que ce n'est pas le sujet. Qu'est-ce qui se passe ?"},{"index":415,"timestamp":"1059","end_timestamp":"1061","time":"17:39","end_time":"17:41","text":"L\u00e0, la s\u00e9quence que vous dites, on tourne."},{"index":416,"timestamp":"1061","end_timestamp":"1063","time":"17:41","end_time":"17:43","text":"Mais avant \u00e7a, on a fait tout le reste."},{"index":417,"timestamp":"1063","end_timestamp":"1065","time":"17:43","end_time":"17:45","text":"Et surtout, il s'est pass\u00e9, quoi ?"},{"index":418,"timestamp":"1065","end_timestamp":"1066","time":"17:45","end_time":"17:46","text":"Trois d'\u00e9valuation."},{"index":419,"timestamp":"1066","end_timestamp":"1068","time":"17:46","end_time":"17:48","text":"Un emprunt forc\u00e9."},{"index":420,"timestamp":"1068","end_timestamp":"1070","time":"17:48","end_time":"17:50","text":"J'aimerais voir la t\u00eate que vous ferez, vous."},{"index":421,"timestamp":"1070","end_timestamp":"1072","time":"17:50","end_time":"17:52","text":"Le jeu, vous vous d\u00e9couvrez qu'on prend sur votre petite paix"},{"index":422,"timestamp":"1072","end_timestamp":"1075","time":"17:52","end_time":"17:55","text":"un emprunt forc\u00e9, parce que le gouvernement s'est plant\u00e9."},{"index":423,"timestamp":"1075","end_timestamp":"1077","time":"17:55","end_time":"17:57","text":"Et en plus, un contr\u00f4le d'\u00e9change."},{"index":424,"timestamp":"1077","end_timestamp":"1080","time":"17:57","end_time":"18:00","text":"Le contr\u00f4le d'\u00e9change, \u00e7a veut dire, vous partez en vacances,"},{"index":425,"timestamp":"1080","end_timestamp":"1082","time":"18:00","end_time":"18:02","text":"ce qui vous arrive."},{"index":426,"timestamp":"1082","end_timestamp":"1085","time":"18:02","end_time":"18:05","text":"Et avant de partir, on vous dit oui, mais pas plus de 1000 balles en deux vis."},{"index":427,"timestamp":"1085","end_timestamp":"1087","time":"18:05","end_time":"18:07","text":"Quoi ? Qu'est-ce que tu dis ?"},{"index":428,"timestamp":"1087","end_timestamp":"1090","time":"18:07","end_time":"18:10","text":"Bah non, comme on les avait pas, les 1000 balles, c'\u00e9tait pas un probl\u00e8me."},{"index":429,"timestamp":"1090","end_timestamp":"1094","time":"18:10","end_time":"18:14","text":"Mais pour des tas de gens, c'\u00e9tait stup\u00e9fiant."},{"index":430,"timestamp":"1094","end_timestamp":"1097","time":"18:14","end_time":"18:17","text":"Alors \u00e7a peut sembler un peu technique, ce qu'on se raconte l\u00e0."},{"index":431,"timestamp":"1097","end_timestamp":"1100","time":"18:17","end_time":"18:20","text":"Mais restez avec moi, vous allez voir, c'est pas si compliqu\u00e9."},{"index":432,"timestamp":"1100","end_timestamp":"1102","time":"18:20","end_time":"18:22","text":"Quand Fran\u00e7ois Mitterrand est \u00e9lu, le reste du monde occidental,"},{"index":433,"timestamp":"1102","end_timestamp":"1105","time":"18:22","end_time":"18:25","text":"lui, est en plein virage lib\u00e9ral."},{"index":434,"timestamp":"1105","end_timestamp":"1107","time":"18:25","end_time":"18:27","text":"Il y a Margaret Thatcher au Royaume-Uni,"},{"index":435,"timestamp":"1107","end_timestamp":"1108","time":"18:27","end_time":"18:28","text":"Ronald Reagan aux \u00c9tats-Unis."},{"index":436,"timestamp":"1108","end_timestamp":"1110","time":"18:28","end_time":"18:30","text":"Et pendant ce temps-l\u00e0, la France, elle,"},{"index":437,"timestamp":"1110","end_timestamp":"1113","time":"18:30","end_time":"18:33","text":"m\u00e8ne une politique sociale \u00e0 contre-courant complet."},{"index":438,"timestamp":"1113","end_timestamp":"1115","time":"18:33","end_time":"18:35","text":"Et dans cette \u00e9conomie, d\u00e9j\u00e0 mondialis\u00e9e,"},{"index":439,"timestamp":"1115","end_timestamp":"1116","time":"18:35","end_time":"18:36","text":"\u00e7a finit par co\u00fbter cher."},{"index":440,"timestamp":"1116","end_timestamp":"1118","time":"18:36","end_time":"18:38","text":"Le franc est attaqu\u00e9 sur les march\u00e9s,"},{"index":441,"timestamp":"1118","end_timestamp":"1120","time":"18:38","end_time":"18:40","text":"au point que le gouvernement n'a plus vraiment le choix."},{"index":442,"timestamp":"1120","end_timestamp":"1123","time":"18:40","end_time":"18:43","text":"Il doit reconna\u00eetre officiellement que la monnaie vaut moins qu'avant."},{"index":443,"timestamp":"1123","end_timestamp":"1127","time":"18:43","end_time":"18:47","text":"En deux ans \u00e0 peine, le franc est d'\u00e9valuer \u00e0 trois reprises."},{"index":444,"timestamp":"1127","end_timestamp":"1129","time":"18:47","end_time":"18:49","text":"C'est de \u00e7a, dont parle Jean-Luc M\u00e9lenchon."},{"index":445,"timestamp":"1129","end_timestamp":"1131","time":"18:49","end_time":"18:51","text":"Et quand la monnaie nationale vaut moins,"},{"index":446,"timestamp":"1131","end_timestamp":"1133","time":"18:51","end_time":"18:53","text":"tout ce qu'on ach\u00e8te \u00e0 l'\u00e9tranger co\u00fbte plus cher."},{"index":447,"timestamp":"1133","end_timestamp":"1135","time":"18:53","end_time":"18:55","text":"Pour beaucoup de Fran\u00e7ais, c'est l\u00e0 de chr\u00f4de."},{"index":448,"timestamp":"1135","end_timestamp":"1138","time":"18:55","end_time":"18:58","text":"Le co\u00fbt de la vie grimpe et le pouvoir d'achat, lui, reculent."},{"index":449,"timestamp":"1138","end_timestamp":"1140","time":"18:58","end_time":"19:00","text":"Pour toute une g\u00e9n\u00e9ration de militants socialistes,"},{"index":450,"timestamp":"1140","end_timestamp":"1142","time":"19:00","end_time":"19:02","text":"M\u00e9lenchon, compris, c'est un v\u00e9ritable choc."},{"index":451,"timestamp":"1142","end_timestamp":"1144","time":"19:02","end_time":"19:04","text":"La joie de la Bastille, le soir de l'\u00e9lection,"},{"index":452,"timestamp":"1144","end_timestamp":"1146","time":"19:04","end_time":"19:06","text":"laisse place \u00e0 une profonde d\u00e9sillusion."},{"index":453,"timestamp":"1147","end_timestamp":"1150","time":"19:07","end_time":"19:10","text":"Le capital au sens mondial du terme nous attaque"},{"index":454,"timestamp":"1150","end_timestamp":"1152","time":"19:10","end_time":"19:12","text":"et, en trois coups, il nous met chaos."},{"index":455,"timestamp":"1152","end_timestamp":"1155","time":"19:12","end_time":"19:15","text":"Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, le vieux, tout le monde est perplexe,"},{"index":456,"timestamp":"1155","end_timestamp":"1156","time":"19:15","end_time":"19:16","text":"ne sait que faire."},{"index":457,"timestamp":"1156","end_timestamp":"1158","time":"19:16","end_time":"19:18","text":"Aujourd'hui, vous parlez du tournement de la rigueur,"},{"index":458,"timestamp":"1158","end_timestamp":"1160","time":"19:18","end_time":"19:20","text":"mais ce que je voudrais vous dire, c'est qu'\u00e0 l'\u00e9poque,"},{"index":459,"timestamp":"1160","end_timestamp":"1162","time":"19:20","end_time":"19:22","text":"on nous dit c'est une parenth\u00e8se."},{"index":460,"timestamp":"1162","end_timestamp":"1164","time":"19:22","end_time":"19:24","text":"\u00c9coutez, on va reprendre nos forces."},{"index":461,"timestamp":"1164","end_timestamp":"1165","time":"19:24","end_time":"19:25","text":"Et Lionel Jospin qui nous dit \u00e7a."},{"index":462,"timestamp":"1165","end_timestamp":"1168","time":"19:25","end_time":"19:28","text":"On va reprendre nos forces, on ouvre une parenth\u00e8se"},{"index":463,"timestamp":"1168","end_timestamp":"1169","time":"19:28","end_time":"19:29","text":"pour reprendre nos forces,"},{"index":464,"timestamp":"1169","end_timestamp":"1172","time":"19:29","end_time":"19:32","text":"mais on va red\u00e9marrer derri\u00e8re, en avant, vers le socialisme."},{"index":465,"timestamp":"1172","end_timestamp":"1175","time":"19:32","end_time":"19:35","text":"On a ouvert la parenth\u00e8se et on n'a jamais referm\u00e9."},{"index":466,"timestamp":"1175","end_timestamp":"1177","time":"19:35","end_time":"19:37","text":"Est-ce que \u00e7a ne veut pas dire aussi que,"},{"index":467,"timestamp":"1177","end_timestamp":"1180","time":"19:37","end_time":"19:40","text":"dans un monde mondialis\u00e9 aussi lib\u00e9ral qu'il est ce monde,"},{"index":468,"timestamp":"1180","end_timestamp":"1183","time":"19:40","end_time":"19:43","text":"c'est dur quand on est de gauche et quand on est au pouvoir"},{"index":469,"timestamp":"1183","end_timestamp":"1185","time":"19:43","end_time":"19:45","text":"de faire perdurer parfois ces id\u00e9aux"},{"index":470,"timestamp":"1185","end_timestamp":"1187","time":"19:45","end_time":"19:47","text":"comme rattraper par la r\u00e9alit\u00e9 ?"},{"index":471,"timestamp":"1187","end_timestamp":"1189","time":"19:47","end_time":"19:49","text":"Qu'est-ce qui, si demain vous \u00eates au pouvoir..."},{"index":472,"timestamp":"1189","end_timestamp":"1191","time":"19:49","end_time":"19:51","text":"Je conteste absolument votre formule."},{"index":473,"timestamp":"1191","end_timestamp":"1193","time":"19:51","end_time":"19:53","text":"La r\u00e9alit\u00e9 est un objet mal\u00e9able."},{"index":474,"timestamp":"1193","end_timestamp":"1195","time":"19:53","end_time":"19:55","text":"Mais c'est ce qui s'est pass\u00e9 avec Fran\u00e7ois Mitterrand ?"},{"index":475,"timestamp":"1195","end_timestamp":"1198","time":"19:55","end_time":"19:58","text":"Non, il a \u00e9t\u00e9 rattraper par un rapport de force, je n'en omme."},{"index":476,"timestamp":"1198","end_timestamp":"1199","time":"19:58","end_time":"19:59","text":"C'est pas pareil que la r\u00e9alit\u00e9."},{"index":477,"timestamp":"1199","end_timestamp":"1202","time":"19:59","end_time":"20:02","text":"C'est pas une rivi\u00e8re qui coule, la pluie qui tombe."},{"index":478,"timestamp":"1202","end_timestamp":"1205","time":"20:02","end_time":"20:05","text":"Nous avons un rapport de force compl\u00e8tement d\u00e9favorable"},{"index":479,"timestamp":"1205","end_timestamp":"1208","time":"20:05","end_time":"20:08","text":"et nous n'avons aucune strat\u00e9gie pour y faire face."},{"index":480,"timestamp":"1208","end_timestamp":"1210","time":"20:08","end_time":"20:10","text":"Un rapport de force pourrait arriver si demain vous \u00eates au pouvoir ?"},{"index":481,"timestamp":"1210","end_timestamp":"1211","time":"20:10","end_time":"20:11","text":"Absolument."},{"index":482,"timestamp":"1211","end_timestamp":"1213","time":"20:11","end_time":"20:13","text":"Comment garder l'enthousiasme populaire"},{"index":483,"timestamp":"1213","end_timestamp":"1215","time":"20:13","end_time":"20:15","text":"qui vous aurait port\u00e9 \u00e0 l'Elys\u00e9e ?"},{"index":484,"timestamp":"1215","end_timestamp":"1218","time":"20:15","end_time":"20:18","text":"C'est la bonne question, parce que j'ai pass\u00e9 le restant de ma vie"},{"index":485,"timestamp":"1218","end_timestamp":"1221","time":"20:18","end_time":"20:21","text":"\u00e0 partir de l\u00e0, \u00e0 me demander comment on allait faire."},{"index":486,"timestamp":"1221","end_timestamp":"1224","time":"20:21","end_time":"20:24","text":"D\u00e9j\u00e0, il y a des choses qu'il ne faudra plus en aucun cas faire."},{"index":487,"timestamp":"1224","end_timestamp":"1226","time":"20:24","end_time":"20:26","text":"C'est-\u00e0-dire,"},{"index":488,"timestamp":"1227","end_timestamp":"1231","time":"20:27","end_time":"20:31","text":"croire qu'on est la direction r\u00e9volutionnaire des masses"},{"index":489,"timestamp":"1231","end_timestamp":"1233","time":"20:31","end_time":"20:33","text":"et qu'on va lui injecter de la conscience."},{"index":490,"timestamp":"1233","end_timestamp":"1237","time":"20:33","end_time":"20:37","text":"La victoire n'a de sens que si c'est le peuple lui-m\u00eame qui est en mouvement."},{"index":491,"timestamp":"1237","end_timestamp":"1241","time":"20:37","end_time":"20:41","text":"Si la ligne c'est, alors vous avez gagn\u00e9 le pouvoir, que fait le peuple ?"},{"index":492,"timestamp":"1241","end_timestamp":"1244","time":"20:41","end_time":"20:44","text":"Alors, aussit\u00f4t, la r\u00e9ponse c'est le peuple."},{"index":493,"timestamp":"1244","end_timestamp":"1245","time":"20:44","end_time":"20:45","text":"Soutient le gouvernement de gauche."},{"index":494,"timestamp":"1245","end_timestamp":"1247","time":"20:45","end_time":"20:47","text":"Ah ouais ? En quoi \u00e7a consiste ?"},{"index":495,"timestamp":"1247","end_timestamp":"1251","time":"20:47","end_time":"20:51","text":"Vous levez le matin et vous dites, je soutiens le gouvernement de gauche"},{"index":496,"timestamp":"1251","end_timestamp":"1253","time":"20:51","end_time":"20:53","text":"et apr\u00e8s vous allez \u00e0 vos affaires."},{"index":497,"timestamp":"1253","end_timestamp":"1255","time":"20:53","end_time":"20:55","text":"Vous allez \u00e0 la vie, qu'est-ce que c'est la vie ?"},{"index":498,"timestamp":"1255","end_timestamp":"1257","time":"20:55","end_time":"20:57","text":"C'est le capitalisme, point final."},{"index":499,"timestamp":"1257","end_timestamp":"1259","time":"20:57","end_time":"20:59","text":"Tant que vous ne l'avez pas transform\u00e9."},{"index":500,"timestamp":"1259","end_timestamp":"1261","time":"20:59","end_time":"21:01","text":"\u00c7a veut dire qu'\u00e0 tout moment, on renverse."},{"index":501,"timestamp":"1261","end_timestamp":"1263","time":"21:01","end_time":"21:03","text":"Vous n'\u00eates pas juste des consommateurs."},{"index":502,"timestamp":"1263","end_timestamp":"1265","time":"21:03","end_time":"21:05","text":"Vous \u00eates des acteurs de votre propre vie."},{"index":503,"timestamp":"1265","end_timestamp":"1268","time":"21:05","end_time":"21:08","text":"C'est pour \u00e7a que la r\u00e9volution dont je me r\u00e9clame,"},{"index":504,"timestamp":"1268","end_timestamp":"1271","time":"21:08","end_time":"21:11","text":"je l'appelle r\u00e9volution citoyenne."},{"index":505,"timestamp":"1271","end_timestamp":"1273","time":"21:11","end_time":"21:13","text":"Pas parce que j'ai peur du mot socialiste,"},{"index":506,"timestamp":"1273","end_timestamp":"1278","time":"21:13","end_time":"21:18","text":"mais parce que le mot citoyen d\u00e9crit le moyen et l'objectif."},{"index":507,"timestamp":"1278","end_timestamp":"1281","time":"21:18","end_time":"21:21","text":"La conqu\u00eate du pouvoir, c'est la conqu\u00eate du pouvoir"},{"index":508,"timestamp":"1281","end_timestamp":"1283","time":"21:21","end_time":"21:23","text":"et la soci\u00e9t\u00e9 tout enti\u00e8re sur elle-m\u00eame."},{"index":509,"timestamp":"1283","end_timestamp":"1285","time":"21:23","end_time":"21:25","text":"Je vous propose qu'on passe \u00e0 une autre archive,"},{"index":510,"timestamp":"1285","end_timestamp":"1289","time":"21:25","end_time":"21:29","text":"un autre dossier qui nous fait avancer un peu dans le temps, en 2002."},{"index":511,"timestamp":"1289","end_timestamp":"1292","time":"21:29","end_time":"21:32","text":"Vous avez d\u00e9sormais 50 ans et vous \u00eates alors ministre d\u00e9l\u00e9gu\u00e9"},{"index":512,"timestamp":"1292","end_timestamp":"1295","time":"21:32","end_time":"21:35","text":"\u00e0 l'enseignement professionnel dans le gouvernement Jospin."},{"index":513,"timestamp":"1295","end_timestamp":"1299","time":"21:35","end_time":"21:39","text":"Quand un ministre se d\u00e9place, c'est toujours la foule des grands jours."},{"index":514,"timestamp":"1299","end_timestamp":"1302","time":"21:39","end_time":"21:42","text":"Jean-Luc M\u00e9lenchon, ministre d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 \u00e0 l'enseignement professionnel,"},{"index":515,"timestamp":"1302","end_timestamp":"1305","time":"21:42","end_time":"21:45","text":"visitait ce matin le lyc\u00e9e Les Grands Bois \u00e0 Ayanges."},{"index":516,"timestamp":"1305","end_timestamp":"1308","time":"21:45","end_time":"21:48","text":"Apr\u00e8s un petit tour parmi les diff\u00e9rents ateliers,"},{"index":517,"timestamp":"1308","end_timestamp":"1312","time":"21:48","end_time":"21:52","text":"Jean-Luc M\u00e9lenchon a tenu \u00e0 rencontrer les lyc\u00e9ennes de l'\u00e9tablissement."},{"index":518,"timestamp":"1312","end_timestamp":"1314","time":"21:52","end_time":"21:54","text":"Nous manquons de main-d'oeuvre qualifi\u00e9e."},{"index":519,"timestamp":"1314","end_timestamp":"1317","time":"21:54","end_time":"21:57","text":"Il y a en m\u00eame temps du ch\u00f4mage et en m\u00eame temps un manque criant de main-d'oeuvre qualifi\u00e9e."},{"index":520,"timestamp":"1317","end_timestamp":"1321","time":"21:57","end_time":"22:01","text":"Donc la fois que tous ceux qui ont envie de faire les m\u00e9tiers puissent y aller."},{"index":521,"timestamp":"1321","end_timestamp":"1323","time":"22:01","end_time":"22:03","text":"Donc il ne faut pas qu'on fasse le tri \u00e0 l'entr\u00e9e."},{"index":522,"timestamp":"1323","end_timestamp":"1325","time":"22:03","end_time":"22:05","text":"D\u00e9j\u00e0, on commence les gar\u00e7ons d'un c\u00f4t\u00e9, les filles de l'autre."},{"index":523,"timestamp":"1325","end_timestamp":"1328","time":"22:05","end_time":"22:08","text":"On vous voit l\u00e0, on visite dans un lyc\u00e9e pro avec votre archive de lyc\u00e9e."},{"index":524,"timestamp":"1328","end_timestamp":"1330","time":"22:08","end_time":"22:10","text":"C'est marrant de vous voir comme \u00e7a."},{"index":525,"timestamp":"1330","end_timestamp":"1332","time":"22:10","end_time":"22:12","text":"Moi, j'ai 27 ans et je d\u00e9couverte assez tard"},{"index":526,"timestamp":"1332","end_timestamp":"1337","time":"22:12","end_time":"22:17","text":"que vous, le tribun de l'opposition, vous avez \u00e9t\u00e9 dans le syst\u00e8me en fait."},{"index":527,"timestamp":"1337","end_timestamp":"1341","time":"22:17","end_time":"22:21","text":"Ben j'ai \u00e9t\u00e9 au poste... Oui, bien s\u00fbr."},{"index":528,"timestamp":"1341","end_timestamp":"1345","time":"22:21","end_time":"22:25","text":"J'ai \u00e9t\u00e9 s\u00e9nateur parce que l\u00e0, on parle d'un \u00eatre \u00e9terr\u00e9."},{"index":529,"timestamp":"1345","end_timestamp":"1349","time":"22:25","end_time":"22:29","text":"J'ai commenc\u00e9 par \u00eatre conseiller municipal, j'ai \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sident de groupe,"},{"index":530,"timestamp":"1349","end_timestamp":"1351","time":"22:29","end_time":"22:31","text":"puis conseiller g\u00e9n\u00e9ral."},{"index":531,"timestamp":"1351","end_timestamp":"1353","time":"22:31","end_time":"22:33","text":"Non, je vous raconte tout \u00e7a parce que pendant des ann\u00e9es,"},{"index":532,"timestamp":"1353","end_timestamp":"1356","time":"22:33","end_time":"22:36","text":"j'ai toujours b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d'une ambiance extr\u00eamement m\u00e9chante autour de moi."},{"index":533,"timestamp":"1356","end_timestamp":"1359","time":"22:36","end_time":"22:39","text":"Alors je leur disais, vous n'avez jamais \u00e9t\u00e9 \u00e9lu directement ?"},{"index":534,"timestamp":"1359","end_timestamp":"1361","time":"22:39","end_time":"22:41","text":"Vous avez grav\u00e9 les \u00e9chelons ?"},{"index":535,"timestamp":"1361","end_timestamp":"1364","time":"22:41","end_time":"22:44","text":"Si vous voulez, je vivais m\u00eame pas \u00e7a comme des \u00e9chelons."},{"index":536,"timestamp":"1364","end_timestamp":"1366","time":"22:44","end_time":"22:46","text":"L\u00e0 o\u00f9 j'\u00e9tais, on faisait des choses quoi."},{"index":537,"timestamp":"1366","end_timestamp":"1368","time":"22:46","end_time":"22:48","text":"Bon, s'il ne voit pas des \u00e9chelons, en tout cas,"},{"index":538,"timestamp":"1368","end_timestamp":"1371","time":"22:48","end_time":"22:51","text":"Jean-Luc M\u00e9lenchon prend une place de plus en plus importante \u00e0 gauche."},{"index":539,"timestamp":"1371","end_timestamp":"1376","time":"22:51","end_time":"22:56","text":"En 1986, \u00e0 35 ans, il devient le plus jeune s\u00e9nateur de France."},{"index":540,"timestamp":"1376","end_timestamp":"1379","time":"22:56","end_time":"22:59","text":"Depuis ce poste, il cr\u00e9e au d\u00e9but des ann\u00e9es 90"},{"index":541,"timestamp":"1379","end_timestamp":"1383","time":"22:59","end_time":"23:03","text":"un courant interne aux partis socialistes pour le faire pencher plus \u00e0 gauche."},{"index":542,"timestamp":"1383","end_timestamp":"1386","time":"23:03","end_time":"23:06","text":"Certains socialistes appellent d'ailleurs ce groupe les cracheurs dans la soupe."},{"index":543,"timestamp":"1386","end_timestamp":"1389","time":"23:06","end_time":"23:09","text":"Pour M\u00e9lenchon, le S\u00e9nat, c'est une base arri\u00e8re depuis laquelle"},{"index":544,"timestamp":"1389","end_timestamp":"1392","time":"23:09","end_time":"23:12","text":"il peut contester la ligne du parti sans craindre d'\u00eatre expuls\u00e9e."},{"index":545,"timestamp":"1392","end_timestamp":"1394","time":"23:12","end_time":"23:14","text":"Et \u00e7a, \u00e7a va finir par payer."},{"index":546,"timestamp":"1394","end_timestamp":"1398","time":"23:14","end_time":"23:18","text":"En 1997, une alliance de partis de gauche remporte les l\u00e9gislatives."},{"index":547,"timestamp":"1398","end_timestamp":"1401","time":"23:18","end_time":"23:21","text":"Lionel Jospin devient premier ministre et cherche \u00e0 \u00e9quilibrer"},{"index":548,"timestamp":"1401","end_timestamp":"1404","time":"23:21","end_time":"23:24","text":"les sensibilit\u00e9s repr\u00e9sent\u00e9es au sein de son gouvernement."},{"index":549,"timestamp":"1404","end_timestamp":"1407","time":"23:24","end_time":"23:27","text":"Il propose \u00e0 trois reprises, \u00e0 Jean-Luc M\u00e9lenchon d'y entrer,"},{"index":550,"timestamp":"1407","end_timestamp":"1409","time":"23:27","end_time":"23:29","text":"qui refusent deux fois avant de se laisser s\u00e9duire."},{"index":551,"timestamp":"1409","end_timestamp":"1412","time":"23:29","end_time":"23:32","text":"Et meuf la ministre, \u00e0 l'enseignement professionnel."},{"index":552,"timestamp":"1412","end_timestamp":"1414","time":"23:32","end_time":"23:34","text":"Alors on avait d\u00e9j\u00e0 dit deux fois non avant pour des raisons obscures"},{"index":553,"timestamp":"1414","end_timestamp":"1418","time":"23:34","end_time":"23:38","text":"dont je ne me souviens plus, mais qui \u00e9taient tr\u00e8s importantes dans le moment."},{"index":554,"timestamp":"1418","end_timestamp":"1422","time":"23:38","end_time":"23:42","text":"Et l\u00e0, Jospin me dit, cette fois-ci, tu te d\u00e9cides,"},{"index":555,"timestamp":"1422","end_timestamp":"1424","time":"23:42","end_time":"23:44","text":"mais tu choisis, tu choisis."},{"index":556,"timestamp":"1424","end_timestamp":"1425","time":"23:44","end_time":"23:45","text":"Et je ne savais que faire."},{"index":557,"timestamp":"1425","end_timestamp":"1428","time":"23:45","end_time":"23:48","text":"En plus, je n'y connaissais strictement rien \u00e0 l'enseignement professionnel."},{"index":558,"timestamp":"1428","end_timestamp":"1431","time":"23:48","end_time":"23:51","text":"J'ai fait chilo et litt\u00e9rature, vous voyez le tableau."},{"index":559,"timestamp":"1431","end_timestamp":"1433","time":"23:51","end_time":"23:53","text":"Donc je n'y connaissais rien."},{"index":560,"timestamp":"1433","end_timestamp":"1435","time":"23:53","end_time":"23:55","text":"Et \u00e7a ne vous pose pas de probl\u00e8me, de l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e0 l'\u00e9poque,"},{"index":561,"timestamp":"1435","end_timestamp":"1436","time":"23:55","end_time":"23:56","text":"pour prendre le poste ?"},{"index":562,"timestamp":"1436","end_timestamp":"1439","time":"23:56","end_time":"23:59","text":"Euh, si, plein de probl\u00e8mes, comme tout le monde."},{"index":563,"timestamp":"1439","end_timestamp":"1440","time":"23:59","end_time":"24:00","text":"Je vais vous le faire..."},{"index":564,"timestamp":"1440","end_timestamp":"1442","time":"24:00","end_time":"24:02","text":"Justement, c'est une critique qu'on fait beaucoup aujourd'hui"},{"index":565,"timestamp":"1442","end_timestamp":"1445","time":"24:02","end_time":"24:05","text":"aux politiciens et politiciens de dire, au fond, ils ne sont experts de rien"},{"index":566,"timestamp":"1445","end_timestamp":"1446","time":"24:05","end_time":"24:06","text":"et ils prennent..."},{"index":567,"timestamp":"1446","end_timestamp":"1448","time":"24:06","end_time":"24:08","text":"Oui, c'est surtout le journaliste qu'on fait ce reproche"},{"index":568,"timestamp":"1448","end_timestamp":"1451","time":"24:08","end_time":"24:11","text":"parce que les politiques sont souvent experts de quelque chose."},{"index":569,"timestamp":"1451","end_timestamp":"1453","time":"24:11","end_time":"24:13","text":"Mais l\u00e0, vous-m\u00eame, vous faites le talk..."},{"index":570,"timestamp":"1453","end_timestamp":"1456","time":"24:13","end_time":"24:16","text":"Je ne connaissais pas, oui, mais vous allez voir, je vais vous la raconter,"},{"index":571,"timestamp":"1456","end_timestamp":"1460","time":"24:16","end_time":"24:20","text":"puisque vous insisterz, mais d'abord, je commence par vous donner un d\u00e9tail."},{"index":572,"timestamp":"1460","end_timestamp":"1462","time":"24:20","end_time":"24:22","text":"Moi, je ne sais pas quoi d\u00e9cider."},{"index":573,"timestamp":"1462","end_timestamp":"1463","time":"24:22","end_time":"24:23","text":"Je le fais ou pas."},{"index":574,"timestamp":"1463","end_timestamp":"1465","time":"24:23","end_time":"24:25","text":"Je suis d\u00e9chir\u00e9 entre plein de choses."},{"index":575,"timestamp":"1465","end_timestamp":"1469","time":"24:25","end_time":"24:29","text":"Et ma m\u00e8re, institutrice, je l'appelle et je lui dis"},{"index":576,"timestamp":"1469","end_timestamp":"1472","time":"24:29","end_time":"24:32","text":"que j'ai \u00e9t\u00e9 sollicit\u00e9 pour faire \u00e7a, elle me dit pour faire quoi."},{"index":577,"timestamp":"1472","end_timestamp":"1475","time":"24:32","end_time":"24:35","text":"Alors je lui dis enseignement professionnel."},{"index":578,"timestamp":"1475","end_timestamp":"1479","time":"24:35","end_time":"24:39","text":"Ah, elle me dit, ah, c'est bien mon fils, ils sont besoins de toi."},{"index":579,"timestamp":"1479","end_timestamp":"1480","time":"24:39","end_time":"24:40","text":"Ma d\u00e9cision \u00e9tait prise."},{"index":580,"timestamp":"1480","end_timestamp":"1482","time":"24:40","end_time":"24:42","text":"Cette femme a eu beaucoup d'influences, comme vous le voyez,"},{"index":581,"timestamp":"1482","end_timestamp":"1484","time":"24:42","end_time":"24:44","text":"j'ai 50 ans \u00e0 ce moment-l\u00e0."},{"index":582,"timestamp":"1484","end_timestamp":"1486","time":"24:44","end_time":"24:46","text":"Mais \u00e9coute quand m\u00eame ce que me dit ma m\u00e8re."},{"index":583,"timestamp":"1486","end_timestamp":"1488","time":"24:46","end_time":"24:48","text":"Et c'est un des plus beaux moments de ma vie politique."},{"index":584,"timestamp":"1488","end_timestamp":"1491","time":"24:48","end_time":"24:51","text":"Citoyens, s\u00e9nateurs, ministres et plus tard d\u00e9put\u00e9s,"},{"index":585,"timestamp":"1491","end_timestamp":"1495","time":"24:51","end_time":"24:55","text":"la 5e R\u00e9publique, vous l'avez vu sous tous les enveloppures presques"},{"index":586,"timestamp":"1495","end_timestamp":"1497","time":"24:55","end_time":"24:57","text":"et maintenant vous en voulez une 6e, pourquoi ?"},{"index":587,"timestamp":"1497","end_timestamp":"1500","time":"24:57","end_time":"25:00","text":"D'abord, pour commencer, si c'est une 6e R\u00e9publique,"},{"index":588,"timestamp":"1500","end_timestamp":"1505","time":"25:00","end_time":"25:05","text":"il faut qu'il y ait une constituante, c'est-\u00e0-dire qu'il y a un processus \u00e9lectoral"},{"index":589,"timestamp":"1505","end_timestamp":"1509","time":"25:05","end_time":"25:09","text":"et autres pour d\u00e9cider comment on organise les pouvoirs publics"},{"index":590,"timestamp":"1509","end_timestamp":"1513","time":"25:09","end_time":"25:13","text":"avec l'objectif de d\u00e9tendre cette pleine citoyennet\u00e9."},{"index":591,"timestamp":"1513","end_timestamp":"1515","time":"25:13","end_time":"25:15","text":"Il y a les exemples qu'on conna\u00eet tous, c'est les plus simples."},{"index":592,"timestamp":"1515","end_timestamp":"1519","time":"25:15","end_time":"25:19","text":"Le r\u00e9f\u00e9rendum r\u00e9vocatoire qui est la formule miraculeuse"},{"index":593,"timestamp":"1519","end_timestamp":"1522","time":"25:19","end_time":"25:22","text":"parce que \u00e7a permet l'initiative populaire permanente."},{"index":594,"timestamp":"1522","end_timestamp":"1525","time":"25:22","end_time":"25:25","text":"\u00c0 tout moment, vous pouvez d\u00e9marrer un r\u00e9f\u00e9rendum"},{"index":595,"timestamp":"1525","end_timestamp":"1527","time":"25:25","end_time":"25:27","text":"pour virer votre m\u00e8re, votre conseiller g\u00e9n\u00e9ral."},{"index":596,"timestamp":"1527","end_timestamp":"1529","time":"25:27","end_time":"25:29","text":"\u00c7a cr\u00e9e pas de l'instabilit\u00e9, \u00e7a ?"},{"index":597,"timestamp":"1529","end_timestamp":"1531","time":"25:29","end_time":"25:31","text":"Ah ben, il faudrait savoir ce que vous voulez."},{"index":598,"timestamp":"1531","end_timestamp":"1534","time":"25:31","end_time":"25:34","text":"Si vous voulez \u00e0 la fois quelqu'un s'en aille mais que vous voulez qu'il reste,"},{"index":599,"timestamp":"1534","end_timestamp":"1536","time":"25:34","end_time":"25:36","text":"il y a un probl\u00e8me, donc il faut bien l'arbitrer."},{"index":600,"timestamp":"1536","end_timestamp":"1537","time":"25:36","end_time":"25:37","text":"C'est par le vote qu'on l'arbitre."},{"index":601,"timestamp":"1537","end_timestamp":"1540","time":"25:37","end_time":"25:40","text":"Est-ce que \u00e7a cr\u00e9e \u00e0 de l'instabilit\u00e9 ?"},{"index":602,"timestamp":"1540","end_timestamp":"1542","time":"25:40","end_time":"25:42","text":"Bon, \u00e0 ce moment, vous \u00eates servi"},{"index":603,"timestamp":"1542","end_timestamp":"1544","time":"25:42","end_time":"25:44","text":"et vous \u00eates dans une constitution tr\u00e8s verticaliste."},{"index":604,"timestamp":"1544","end_timestamp":"1546","time":"25:44","end_time":"25:46","text":"Si les gens sont contents en pas chercher \u00e0 se d\u00e9barrasser,"},{"index":605,"timestamp":"1546","end_timestamp":"1548","time":"25:46","end_time":"25:48","text":"tu es qui est en place, ou celle qui est en place ?"},{"index":606,"timestamp":"1548","end_timestamp":"1551","time":"25:48","end_time":"25:51","text":"Non, il faut accepter \u00e7a, sinon c'est plus la d\u00e9mocratie."},{"index":607,"timestamp":"1551","end_timestamp":"1555","time":"25:51","end_time":"25:55","text":"J'ai une autre cassette qui date de 2008, cette fois-ci, vous avez 56 ans."},{"index":608,"timestamp":"1555","end_timestamp":"1558","time":"25:55","end_time":"25:58","text":"\u00c0 peine trois semaines qu'il a claqu\u00e9 la porte du PS,"},{"index":609,"timestamp":"1558","end_timestamp":"1562","time":"25:58","end_time":"26:02","text":"un parti trop lib\u00e9ral \u00e0 son go\u00fbt, mais surtout il tend la main."},{"index":610,"timestamp":"1562","end_timestamp":"1565","time":"26:02","end_time":"26:05","text":"Aux communistes, aux \u00e9cologistes et aux trotskistes,"},{"index":611,"timestamp":"1565","end_timestamp":"1567","time":"26:05","end_time":"26:07","text":"bref, \u00e0 tous les partis \u00e0 la gauche du PS."},{"index":612,"timestamp":"1567","end_timestamp":"1572","time":"26:07","end_time":"26:12","text":"Nous sommes tous des socialistes, nous sommes tous des communistes,"},{"index":613,"timestamp":"1572","end_timestamp":"1576","time":"26:12","end_time":"26:16","text":"nous sommes tous des \u00e9cologistes, des trotskistes et m\u00eame des libertaires,"},{"index":614,"timestamp":"1576","end_timestamp":"1578","time":"26:16","end_time":"26:18","text":"\u00e0 notre mani\u00e8re."},{"index":615,"timestamp":"1578","end_timestamp":"1580","time":"26:18","end_time":"26:20","text":"Pourquoi est-ce que vous quittez le parti socialiste ?"},{"index":616,"timestamp":"1580","end_timestamp":"1584","time":"26:20","end_time":"26:24","text":"Il y a une... Bon, petit \u00e0 petit, \u00e7a se d\u00e9gradait pour moi,"},{"index":617,"timestamp":"1584","end_timestamp":"1586","time":"26:24","end_time":"26:26","text":"ce qui se faisait ne correspondait pas."},{"index":618,"timestamp":"1586","end_timestamp":"1589","time":"26:26","end_time":"26:29","text":"Le dernier beau moment que j'ai v\u00e9cu, c'est Lionel Jospin,"},{"index":619,"timestamp":"1589","end_timestamp":"1593","time":"26:29","end_time":"26:33","text":"parce que c'est les 35 heures, c'est l'alliance strat\u00e9gique"},{"index":620,"timestamp":"1593","end_timestamp":"1596","time":"26:33","end_time":"26:36","text":"de toute la gauche sur un programme plut\u00f4t de rupture."},{"index":621,"timestamp":"1596","end_timestamp":"1600","time":"26:36","end_time":"26:40","text":"Il n'a pas fait que des ruptures, mais enfin, il a fait des choses..."},{"index":622,"timestamp":"1600","end_timestamp":"1605","time":"26:40","end_time":"26:45","text":"Plus personne ne se rappelle aujourd'hui qu'on est partis en laissant les caisses pleines"},{"index":623,"timestamp":"1605","end_timestamp":"1608","time":"26:45","end_time":"26:48","text":"et on a quand m\u00eame r\u00e9ussi, se tournent de forme, de perdre l'\u00e9lection."},{"index":624,"timestamp":"1608","end_timestamp":"1612","time":"26:48","end_time":"26:52","text":"Enfin bref, jusque-l\u00e0, K-1-K-A."},{"index":625,"timestamp":"1612","end_timestamp":"1616","time":"26:52","end_time":"26:56","text":"Et puis, il y a l'\u00e9v\u00e9nement 2005."},{"index":626,"timestamp":"1616","end_timestamp":"1620","time":"26:56","end_time":"27:00","text":"En 2005, on nous dit, voil\u00e0, vous propose un projet de constitution europ\u00e9enne."},{"index":627,"timestamp":"1620","end_timestamp":"1623","time":"27:00","end_time":"27:03","text":"Il l'isible, incompr\u00e9hensible et \u00e9tudi\u00e9 pour \u00e7a."},{"index":628,"timestamp":"1623","end_timestamp":"1625","time":"27:03","end_time":"27:05","text":"Mais on le lit quand m\u00eame."},{"index":629,"timestamp":"1625","end_timestamp":"1627","time":"27:05","end_time":"27:07","text":"Moi, j'ai fait partie de ceux qui \u00e9taient enthousiastes."},{"index":630,"timestamp":"1627","end_timestamp":"1631","time":"27:07","end_time":"27:11","text":"On va faire l'Europe parce que \u00e7a va \u00eatre une grande f\u00e9d\u00e9ration,"},{"index":631,"timestamp":"1631","end_timestamp":"1634","time":"27:11","end_time":"27:14","text":"on va pouvoir faire le socialisme et personne ne viendra de nous casser les pieds"},{"index":632,"timestamp":"1634","end_timestamp":"1637","time":"27:14","end_time":"27:17","text":"parce qu'on sera trop puissants. C'est le trait\u00e9 de Maastricht."},{"index":633,"timestamp":"1637","end_timestamp":"1640","time":"27:17","end_time":"27:20","text":"Le trait\u00e9 de Maastricht, pour ceux qui ne le savent pas encore,"},{"index":634,"timestamp":"1640","end_timestamp":"1644","time":"27:20","end_time":"27:24","text":"s'adapte de 1992 et c'est le trait\u00e9 fondateur de l'Union europ\u00e9enne."},{"index":635,"timestamp":"1644","end_timestamp":"1647","time":"27:24","end_time":"27:27","text":"L'id\u00e9e, c'est de s'y accorder sur une Europe plus int\u00e9gr\u00e9e,"},{"index":636,"timestamp":"1647","end_timestamp":"1651","time":"27:27","end_time":"27:31","text":"une monnaie unique, la libre circulation des personnes et des capitaux."},{"index":637,"timestamp":"1651","end_timestamp":"1653","time":"27:31","end_time":"27:33","text":"Et puis, c'est un espoir."},{"index":638,"timestamp":"1653","end_timestamp":"1657","time":"27:33","end_time":"27:37","text":"L'espoir d'un bloc assez puissant pour peser face aux grandes puissances internationales."},{"index":639,"timestamp":"1657","end_timestamp":"1661","time":"27:37","end_time":"27:41","text":"Et autant dire que la gauche se fracture sur la question."},{"index":640,"timestamp":"1661","end_timestamp":"1665","time":"27:41","end_time":"27:45","text":"Entre 1992 et 2005, j'ai quand m\u00eame eu le temps de voir ce qui se passait."},{"index":641,"timestamp":"1665","end_timestamp":"1669","time":"27:45","end_time":"27:49","text":"On me dit, mais on s'est tromp\u00e9. C'est une erreur totale."},{"index":642,"timestamp":"1669","end_timestamp":"1673","time":"27:49","end_time":"27:53","text":"L'id\u00e9e toute bateau, c'\u00e9tait si on fait l'Europe,"},{"index":643,"timestamp":"1673","end_timestamp":"1677","time":"27:53","end_time":"27:57","text":"le capitalisme europ\u00e9en va produire un \u00c9tat et donc de la citoyennet\u00e9 europ\u00e9enne."},{"index":644,"timestamp":"1677","end_timestamp":"1683","time":"27:57","end_time":"28:03","text":"C'est pas vrai. Le capitalisme, plus il s'int\u00e8gre, plus au contraire, il combat la citoyennet\u00e9."},{"index":645,"timestamp":"1683","end_timestamp":"1689","time":"28:03","end_time":"28:09","text":"La matrice du capitalisme de notre \u00e9poque, c'est la libre concurrence et le libre \u00e9changisme, etc."},{"index":646,"timestamp":"1689","end_timestamp":"1693","time":"28:09","end_time":"28:13","text":"Il n'y a pas de place pour la norme et la loi. Donc, on nous am\u00e8ne ce texte."},{"index":647,"timestamp":"1693","end_timestamp":"1697","time":"28:13","end_time":"28:17","text":"Et on lit ce texte et on voit quoi, quand on lui dit, vous allez constitutionnaliser le lib\u00e9ralisme."},{"index":648,"timestamp":"1697","end_timestamp":"1699","time":"28:17","end_time":"28:19","text":"Non, je ne veux pas."},{"index":649,"timestamp":"1699","end_timestamp":"1702","time":"28:19","end_time":"28:22","text":"Ma vie, c'est autre chose. C'est un autre combat. Je ne vais pas me mettre \u00e0 voter pour un truc pareil."},{"index":650,"timestamp":"1702","end_timestamp":"1706","time":"28:22","end_time":"28:26","text":"On vote au Parti Socialiste dans les conditions habituelles des votes du Parti Socialiste."},{"index":651,"timestamp":"1706","end_timestamp":"1711","time":"28:26","end_time":"28:31","text":"C'est-\u00e0-dire que \u00e7a discute le r\u00e9sultat, mais il d\u00e9cide que c'est oui."},{"index":652,"timestamp":"1711","end_timestamp":"1716","time":"28:31","end_time":"28:36","text":"Ah, moi, je ne peux pas faire campagne pour le oui. Je ne vais pas, je ne sais plus quel \u00e2ge j'ai \u00e0 ce moment-l\u00e0."},{"index":653,"timestamp":"1716","end_timestamp":"1719","time":"28:36","end_time":"28:39","text":"Tout d'un coup, dis-je, \u00e7a y est, j'ai chang\u00e9 la vie, il n'y a rien au-dessus du lib\u00e9ralisme."},{"index":654,"timestamp":"1719","end_timestamp":"1722","time":"28:39","end_time":"28:42","text":"Donc, je suis contre. Je fais la campagne du nom."},{"index":655,"timestamp":"1722","end_timestamp":"1727","time":"28:42","end_time":"28:47","text":"Contre mon parti, alors que j'\u00e9tais un homme de la discipline de parti et tout \u00e7a, je fais le contraire."},{"index":656,"timestamp":"1728","end_timestamp":"1732","time":"28:48","end_time":"28:52","text":"Je ne me bats contre et on a gagn\u00e9, 55% non."},{"index":657,"timestamp":"1732","end_timestamp":"1736","time":"28:52","end_time":"28:56","text":"Et l\u00e0, il se... Alors, premier traumatisme, le parti, au lieu de dire on s'est peut-\u00eatre tromp\u00e9,"},{"index":658,"timestamp":"1736","end_timestamp":"1739","time":"28:56","end_time":"28:59","text":"dit non, les raisons, c'est ce qu'on fait non, ok, tu es nu, on te..."},{"index":659,"timestamp":"1739","end_timestamp":"1742","time":"28:59","end_time":"29:02","text":"On les fout dehors de tout. On nous a en effet vir\u00e9 de toutes les directions."},{"index":660,"timestamp":"1742","end_timestamp":"1744","time":"29:02","end_time":"29:04","text":"Et \u00e7a n'en est pas rest\u00e9 l\u00e0."},{"index":661,"timestamp":"1744","end_timestamp":"1748","time":"29:04","end_time":"29:08","text":"C'est que, dans le mouvement, ils ont d\u00e9cid\u00e9 d'un autre texte que M. Sarkozy a ramen\u00e9,"},{"index":662,"timestamp":"1748","end_timestamp":"1752","time":"29:08","end_time":"29:12","text":"qui \u00e9tait le m\u00eame d\u00e9couper en morceaux, \u00e9coller autrement, et il vote oui."},{"index":663,"timestamp":"1752","end_timestamp":"1755","time":"29:12","end_time":"29:15","text":"Et la majorit\u00e9 du Parti Socialiste vote oui."},{"index":664,"timestamp":"1755","end_timestamp":"1759","time":"29:15","end_time":"29:19","text":"Ce m\u00eame texte-l\u00e0, d\u00e9couper en morceaux, \u00e9coller autrement, comme l'appelle Jean-Luc M\u00e9lenchon,"},{"index":665,"timestamp":"1759","end_timestamp":"1763","time":"29:19","end_time":"29:23","text":"c'est le \u00ab Trait\u00e9 Lisbonne \u00bb. Alors peut-\u00eatre que \u00e7a vous dit pas grand chose, ce \u00ab Trait\u00e9 Lisbonne \u00bb,"},{"index":666,"timestamp":"1763","end_timestamp":"1768","time":"29:23","end_time":"29:28","text":"mais c'est un \u00e9pisode politique majeur qui ab\u00eeme s\u00e9v\u00e8rement la confiance des Fran\u00e7ais envers la classe politique."},{"index":667,"timestamp":"1768","end_timestamp":"1773","time":"29:28","end_time":"29:33","text":"Tr\u00e8s concr\u00e8tement, en 2007, Nicolas Sarkozy, tout fra\u00eechement \u00e9lu pr\u00e9sident de la R\u00e9publique fran\u00e7aise,"},{"index":668,"timestamp":"1773","end_timestamp":"1779","time":"29:33","end_time":"29:39","text":"relance avec d'autres \u00c9tats europ\u00e9ens un projet qui reprend l'essentiel du contenu de la Constitution europ\u00e9enne,"},{"index":669,"timestamp":"1779","end_timestamp":"1782","time":"29:39","end_time":"29:42","text":"rejet\u00e9 par r\u00e9f\u00e9rendum deux ans plus t\u00f4t."},{"index":670,"timestamp":"1782","end_timestamp":"1786","time":"29:42","end_time":"29:46","text":"Mais cette fois, ces mesures sont adopt\u00e9es directement par le Parlement,"},{"index":671,"timestamp":"1786","end_timestamp":"1790","time":"29:46","end_time":"29:50","text":"qui votent donc en 2008 pour l'adoption de ce \u00ab Trait\u00e9 Lisbonne \u00bb."},{"index":672,"timestamp":"1790","end_timestamp":"1794","time":"29:50","end_time":"29:54","text":"Donc si on r\u00e9sume, les \u00e9lus du peuple qui si\u00e8ge au Parlement votent en faveur d'un projet"},{"index":673,"timestamp":"1794","end_timestamp":"1799","time":"29:54","end_time":"29:59","text":"qui avait pourtant \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9 par la population fran\u00e7aise, vient r\u00e9f\u00e9rendum en 2005."},{"index":674,"timestamp":"1799","end_timestamp":"1803","time":"29:59","end_time":"30:03","text":"Je m'en vais parce que je ne peux pas appliquer une politique."},{"index":675,"timestamp":"1803","end_timestamp":"1805","time":"30:03","end_time":"30:05","text":"Ma vie enti\u00e8re a \u00e9t\u00e9 remplie par une ligne."},{"index":676,"timestamp":"1805","end_timestamp":"1808","time":"30:05","end_time":"30:08","text":"Je ne vais pas faire le contraire par discipline,"},{"index":677,"timestamp":"1808","end_timestamp":"1809","time":"30:08","end_time":"30:09","text":"ou je sais pas quoi,"},{"index":678,"timestamp":"1809","end_timestamp":"1811","time":"30:09","end_time":"30:11","text":"ou pour prot\u00e9ger une carri\u00e8re, ou que sais-je encore."},{"index":679,"timestamp":"1811","end_timestamp":"1812","time":"30:11","end_time":"30:12","text":"\u00c0 ce moment-l\u00e0, je suis s\u00e9nateur."},{"index":680,"timestamp":"1812","end_timestamp":"1814","time":"30:12","end_time":"30:14","text":"Oui, c'est un choix grave."},{"index":681,"timestamp":"1814","end_timestamp":"1817","time":"30:14","end_time":"30:17","text":"Par un c\u00f4t\u00e9 un peu triste, mais dans notre c\u00f4t\u00e9 lucide,"},{"index":682,"timestamp":"1817","end_timestamp":"1820","time":"30:17","end_time":"30:20","text":"c'est le statut des adultes de regarder en face la r\u00e9alit\u00e9."},{"index":683,"timestamp":"1820","end_timestamp":"1823","time":"30:20","end_time":"30:23","text":"Apr\u00e8s 32 ans au parti socialiste, c'est la rupture."},{"index":684,"timestamp":"1823","end_timestamp":"1825","time":"30:23","end_time":"30:25","text":"Des dizaines de milliers de gens qui pensent comme moi"},{"index":685,"timestamp":"1825","end_timestamp":"1827","time":"30:25","end_time":"30:27","text":"qu'une autre gauche est possible,"},{"index":686,"timestamp":"1827","end_timestamp":"1829","time":"30:27","end_time":"30:29","text":"qu'il y a une gauche qui affronte le capitalisme,"},{"index":687,"timestamp":"1829","end_timestamp":"1831","time":"30:29","end_time":"30:31","text":"qui s'oppose \u00e0 la droite, qui refuse les alliances avec le sang."},{"index":688,"timestamp":"1831","end_timestamp":"1834","time":"30:31","end_time":"30:34","text":"C'est la gauche quoi, pas plus, mais la gauche."},{"index":689,"timestamp":"1834","end_timestamp":"1837","time":"30:34","end_time":"30:37","text":"Cette gauche-l\u00e0, M\u00e9lenchon d\u00e9cide de la f\u00e9d\u00e9rer."},{"index":690,"timestamp":"1837","end_timestamp":"1839","time":"30:37","end_time":"30:39","text":"En 2008, il cr\u00e9ait le Parti de gauche"},{"index":691,"timestamp":"1839","end_timestamp":"1842","time":"30:39","end_time":"30:42","text":"et s'allie au Parti communiste pour former le Front de gauche."},{"index":692,"timestamp":"1842","end_timestamp":"1844","time":"30:42","end_time":"30:44","text":"Et donc j'ai quitt\u00e9 le Parti socialiste,"},{"index":693,"timestamp":"1844","end_timestamp":"1847","time":"30:44","end_time":"30:47","text":"nous avons cr\u00e9\u00e9 un parti qui \u00e9tait dans l'id\u00e9e"},{"index":694,"timestamp":"1847","end_timestamp":"1850","time":"30:47","end_time":"30:50","text":"de faire une forme politique dans laquelle on se retrouverait tous ceux"},{"index":695,"timestamp":"1850","end_timestamp":"1853","time":"30:50","end_time":"30:53","text":"qui sont de gauche, d'une gauche de rupture."},{"index":696,"timestamp":"1853","end_timestamp":"1855","time":"30:53","end_time":"30:55","text":"Alors on appelle \u00e7a r\u00e9volutionnaire ou de rupture,"},{"index":697,"timestamp":"1855","end_timestamp":"1857","time":"30:55","end_time":"30:57","text":"on appelle \u00e7a comme on veut."},{"index":698,"timestamp":"1857","end_timestamp":"1859","time":"30:57","end_time":"30:59","text":"Et c'est pour \u00e7a que vous voyez cette tirade o\u00f9 je dis"},{"index":699,"timestamp":"1859","end_timestamp":"1861","time":"30:59","end_time":"31:01","text":"on est tout libertaires, anarchistes, machin,"},{"index":700,"timestamp":"1861","end_timestamp":"1863","time":"31:01","end_time":"31:03","text":"et je le pense profond\u00e9ment."},{"index":701,"timestamp":"1863","end_timestamp":"1865","time":"31:03","end_time":"31:05","text":"Et \u00e7a, \u00e7a va rester un fil qui va venir apr\u00e8s"},{"index":702,"timestamp":"1865","end_timestamp":"1868","time":"31:05","end_time":"31:08","text":"dans toutes mes campagnes, jusqu'\u00e0 le moment"},{"index":703,"timestamp":"1868","end_timestamp":"1871","time":"31:08","end_time":"31:11","text":"o\u00f9 on a l'accord, nouveaux fronts populaires et tout \u00e7a,"},{"index":704,"timestamp":"1871","end_timestamp":"1873","time":"31:11","end_time":"31:13","text":"ou pour la premi\u00e8re fois de l'histoire de la gauche,"},{"index":705,"timestamp":"1873","end_timestamp":"1875","time":"31:13","end_time":"31:15","text":"il y a des candidats communs au premier tour"},{"index":706,"timestamp":"1875","end_timestamp":"1877","time":"31:15","end_time":"31:17","text":"de l'\u00e9lection l\u00e9gislative, c'est du jamais vu."},{"index":707,"timestamp":"1877","end_timestamp":"1879","time":"31:17","end_time":"31:19","text":"J'ai une derni\u00e8re cassette, Jean-Luc M\u00e9lenchon."},{"index":708,"timestamp":"1879","end_timestamp":"1881","time":"31:19","end_time":"31:21","text":"On est d\u00e9sormais en 2017, en plein,"},{"index":709,"timestamp":"1881","end_timestamp":"1884","time":"31:21","end_time":"31:24","text":"pendant votre deuxi\u00e8me campagne \u00e0 une \u00e9lection pr\u00e9sidentielle."},{"index":710,"timestamp":"1884","end_timestamp":"1886","time":"31:24","end_time":"31:26","text":"J'avais 65 ans et cet archive,"},{"index":711,"timestamp":"1886","end_timestamp":"1888","time":"31:26","end_time":"31:28","text":"moi, ne me fera jamais parir."},{"index":712,"timestamp":"1888","end_timestamp":"1890","time":"31:28","end_time":"31:30","text":"Je dis d\u00e9j\u00e0 60... Non, je sais pas, oui."},{"index":713,"timestamp":"1890","end_timestamp":"1892","time":"31:30","end_time":"31:32","text":"Alors, vous suivez."},{"index":714,"timestamp":"1896","end_timestamp":"1897","time":"31:36","end_time":"31:37","text":"Allo ?"},{"index":715,"timestamp":"1900","end_timestamp":"1903","time":"31:40","end_time":"31:43","text":"Et maintenant, \u00e0 Paris."},{"index":716,"timestamp":"1903","end_timestamp":"1905","time":"31:43","end_time":"31:45","text":"Regardez \u00e7a."},{"index":717,"timestamp":"1908","end_timestamp":"1910","time":"31:48","end_time":"31:50","text":"Tu vois, il y a des gens qui se mettent \u00e0 pleurer"},{"index":718,"timestamp":"1910","end_timestamp":"1911","time":"31:50","end_time":"31:51","text":"\u00e0 ce moment-l\u00e0."},{"index":719,"timestamp":"1911","end_timestamp":"1912","time":"31:51","end_time":"31:52","text":"Vous voyez un hologramme ?"},{"index":720,"timestamp":"1912","end_timestamp":"1914","time":"31:52","end_time":"31:54","text":"Oui, c'est l'hologramme qui provoque \u00e7a."},{"index":721,"timestamp":"1915","end_timestamp":"1917","time":"31:55","end_time":"31:57","text":"Tu vois, les gens n'en reviennent pas."},{"index":722,"timestamp":"1917","end_timestamp":"1919","time":"31:57","end_time":"31:59","text":"Il para\u00eet que vous \u00eates un grand fan de science-fiction."},{"index":723,"timestamp":"1919","end_timestamp":"1921","time":"31:59","end_time":"32:01","text":"C'est marrant parce que moi,"},{"index":724,"timestamp":"1921","end_timestamp":"1924","time":"32:01","end_time":"32:04","text":"l'imaginaire des robots, de la conqu\u00eate spatiale de l'hologramme,"},{"index":725,"timestamp":"1924","end_timestamp":"1927","time":"32:04","end_time":"32:07","text":"\u00e7a me fait penser \u00e0 un imaginaire tr\u00e8s capitaliste."},{"index":726,"timestamp":"1927","end_timestamp":"1928","time":"32:07","end_time":"32:08","text":"Ah, bon, c'est votre..."},{"index":727,"timestamp":"1928","end_timestamp":"1930","time":"32:08","end_time":"32:10","text":"Parce que pour vous, c'est le capitalisme."},{"index":728,"timestamp":"1930","end_timestamp":"1933","time":"32:10","end_time":"32:13","text":"Je sais pas, moi, pour moi, la science-fiction,"},{"index":729,"timestamp":"1933","end_timestamp":"1935","time":"32:13","end_time":"32:15","text":"c'est la technologie au service de la production."},{"index":730,"timestamp":"1935","end_timestamp":"1937","time":"32:15","end_time":"32:17","text":"Ah oui, je comprends."},{"index":731,"timestamp":"1937","end_timestamp":"1939","time":"32:17","end_time":"32:19","text":"Bon, on va faire un meeting qu'on fait \u00e0 Lyon"},{"index":732,"timestamp":"1939","end_timestamp":"1941","time":"32:19","end_time":"32:21","text":"sur les trois fronti\u00e8res, l'espace, le num\u00e9rique,"},{"index":733,"timestamp":"1941","end_timestamp":"1942","time":"32:21","end_time":"32:22","text":"et la mer."},{"index":734,"timestamp":"1942","end_timestamp":"1943","time":"32:22","end_time":"32:23","text":"Bon, \u00e7a saoule tout le monde."},{"index":735,"timestamp":"1943","end_timestamp":"1944","time":"32:23","end_time":"32:24","text":"Tu vois les th\u00e8mes ?"},{"index":736,"timestamp":"1944","end_timestamp":"1946","time":"32:24","end_time":"32:26","text":"Le num\u00e9rique, l'espace, les fran\u00e7ais..."},{"index":737,"timestamp":"1946","end_timestamp":"1948","time":"32:26","end_time":"32:28","text":"Pfff, \u00e7a leur passe au-dessus de la t\u00eate."},{"index":738,"timestamp":"1948","end_timestamp":"1949","time":"32:28","end_time":"32:29","text":"Donc, il faut trouver une id\u00e9e."},{"index":739,"timestamp":"1949","end_timestamp":"1950","time":"32:29","end_time":"32:30","text":"Quelle id\u00e9e ?"},{"index":740,"timestamp":"1951","end_timestamp":"1952","time":"32:31","end_time":"32:32","text":"Voil\u00e0."},{"index":741,"timestamp":"1952","end_timestamp":"1955","time":"32:32","end_time":"32:35","text":"Et comme \u00e7a, me revient le personnage d'Arrice Eldon,"},{"index":742,"timestamp":"1955","end_timestamp":"1956","time":"32:35","end_time":"32:36","text":"qui fait ses hologrammes."},{"index":743,"timestamp":"1956","end_timestamp":"1957","time":"32:36","end_time":"32:37","text":"Donc, hologrammes."},{"index":744,"timestamp":"1957","end_timestamp":"1960","time":"32:37","end_time":"32:40","text":"J'en discute avec l'\u00e9quipe et eux."},{"index":745,"timestamp":"1960","end_timestamp":"1962","time":"32:40","end_time":"32:42","text":"Bon, ils les trouvaillent de Jean-Luc,"},{"index":746,"timestamp":"1962","end_timestamp":"1964","time":"32:42","end_time":"32:44","text":"Bizarro\u00efde, comment va faire \u00e7a ?"},{"index":747,"timestamp":"1964","end_timestamp":"1965","time":"32:44","end_time":"32:45","text":"Attends, au bras."},{"index":748,"timestamp":"1965","end_timestamp":"1966","time":"32:45","end_time":"32:46","text":"C'est votre id\u00e9e, c'est pas une id\u00e9e de la com..."},{"index":749,"timestamp":"1966","end_timestamp":"1967","time":"32:46","end_time":"32:47","text":"Non, non, non, non."},{"index":750,"timestamp":"1967","end_timestamp":"1969","time":"32:47","end_time":"32:49","text":"Non, non, mais la com \u00e9tait tr\u00e8s performante"},{"index":751,"timestamp":"1969","end_timestamp":"1970","time":"32:49","end_time":"32:50","text":"parce qu'ils ont su quoi en faire."},{"index":752,"timestamp":"1970","end_timestamp":"1974","time":"32:50","end_time":"32:54","text":"Mais, alors, je discute avec le Bastien Lachaud,"},{"index":753,"timestamp":"1974","end_timestamp":"1976","time":"32:54","end_time":"32:56","text":"qui est l'homme qui organise les \u00e9v\u00e9nements,"},{"index":754,"timestamp":"1976","end_timestamp":"1978","time":"32:56","end_time":"32:58","text":"qui est mon pote et qui..."},{"index":755,"timestamp":"1978","end_timestamp":"1979","time":"32:58","end_time":"32:59","text":"Bon, voil\u00e0."},{"index":756,"timestamp":"1979","end_timestamp":"1981","time":"32:59","end_time":"33:01","text":"Ils commencent par trouver une bo\u00eete,"},{"index":757,"timestamp":"1981","end_timestamp":"1982","time":"33:01","end_time":"33:02","text":"\u00e7a marche pas."},{"index":758,"timestamp":"1982","end_timestamp":"1984","time":"33:02","end_time":"33:04","text":"On en cherche une autre, on finit par la trouver."},{"index":759,"timestamp":"1984","end_timestamp":"1986","time":"33:04","end_time":"33:06","text":"Le jour o\u00f9 il y a le premier hologramme,"},{"index":760,"timestamp":"1986","end_timestamp":"1989","time":"33:06","end_time":"33:09","text":"a mis \u00e0 un cheveu pr\u00e8s, il n'y avait pas d'hologramme du tout,"},{"index":761,"timestamp":"1989","end_timestamp":"1991","time":"33:09","end_time":"33:11","text":"parce qu'il y a une journaliste qui est tomb\u00e9e dans le trou"},{"index":762,"timestamp":"1991","end_timestamp":"1993","time":"33:11","end_time":"33:13","text":"et qui a failli s'accrocher au film."},{"index":763,"timestamp":"1993","end_timestamp":"1995","time":"33:13","end_time":"33:15","text":"L'hologramme, c'est tout b\u00eate comme technique,"},{"index":764,"timestamp":"1995","end_timestamp":"1997","time":"33:15","end_time":"33:17","text":"mais \u00e7a repose sur un film transparent."},{"index":765,"timestamp":"1997","end_timestamp":"2000","time":"33:17","end_time":"33:20","text":"Donc, cette pauvre femme, en d\u00e9gringolant dans le trou,"},{"index":766,"timestamp":"2000","end_timestamp":"2003","time":"33:20","end_time":"33:23","text":"elle allait s'attraper, on pousse la main pour la retenir."},{"index":767,"timestamp":"2003","end_timestamp":"2005","time":"33:23","end_time":"33:25","text":"C'\u00e9tait extraordinaire. Il s'est pass\u00e9 plein de choses."},{"index":768,"timestamp":"2005","end_timestamp":"2008","time":"33:25","end_time":"33:28","text":"Et l\u00e0, vous me voyez, \u00e0 Lyon,"},{"index":769,"timestamp":"2008","end_timestamp":"2010","time":"33:28","end_time":"33:30","text":"et pourquoi on fait l'hologramme,"},{"index":770,"timestamp":"2010","end_timestamp":"2012","time":"33:30","end_time":"33:32","text":"pour qu'on dise, tiens, c'est la technique qui parle de \u00e7a."},{"index":771,"timestamp":"2012","end_timestamp":"2015","time":"33:32","end_time":"33:35","text":"Et, pas de bol, les gens ne se sont rappel\u00e9s que de l'hologramme."},{"index":772,"timestamp":"2015","end_timestamp":"2018","time":"33:35","end_time":"33:38","text":"Personne ne se rappelle du sujet du meeting."},{"index":773,"timestamp":"2018","end_timestamp":"2021","time":"33:38","end_time":"33:41","text":"C'est la vie que voulez-vous, c'\u00e9tait trop bien le hologramme."},{"index":774,"timestamp":"2021","end_timestamp":"2024","time":"33:41","end_time":"33:44","text":"Et le coup, d'apr\u00e8s, on a fait avec 7 directions."},{"index":775,"timestamp":"2025","end_timestamp":"2028","time":"33:45","end_time":"33:48","text":"Et le c\u00e2ble qui a amen\u00e9 les images jusqu'\u00e0 la r\u00e9union,"},{"index":776,"timestamp":"2028","end_timestamp":"2030","time":"33:48","end_time":"33:50","text":"c'est coup\u00e9 \u00e0 Alexandrie."},{"index":777,"timestamp":"2030","end_timestamp":"2032","time":"33:50","end_time":"33:52","text":"\u00c0 qui \u00e7a arrive apparemment, \u00e7a ?"},{"index":778,"timestamp":"2032","end_timestamp":"2034","time":"33:52","end_time":"33:54","text":"L'hologramme, Jean-Luc M\u00e9lenchon, c'est infiniment moderne."},{"index":779,"timestamp":"2034","end_timestamp":"2036","time":"33:54","end_time":"33:56","text":"\u00c0 la base, elle est fille, la France Insoumise,"},{"index":780,"timestamp":"2036","end_timestamp":"2038","time":"33:56","end_time":"33:58","text":"qui date \u00e0 peu pr\u00e8s de ces ann\u00e9es-l\u00e0."},{"index":781,"timestamp":"2038","end_timestamp":"2039","time":"33:58","end_time":"33:59","text":"2016."},{"index":782,"timestamp":"2039","end_timestamp":"2040","time":"33:59","end_time":"34:00","text":"2016."},{"index":783,"timestamp":"2040","end_timestamp":"2044","time":"34:00","end_time":"34:04","text":"\u00c7a se voulait aussi tr\u00e8s moderne, tr\u00e8s inclusif, collectif."},{"index":784,"timestamp":"2044","end_timestamp":"2047","time":"34:04","end_time":"34:07","text":"Or, certains vous accusent depuis quelque temps d'autoritarisme."},{"index":785,"timestamp":"2047","end_timestamp":"2048","time":"34:07","end_time":"34:08","text":"Qu'est-ce que vous leur r\u00e9pondez ?"},{"index":786,"timestamp":"2048","end_timestamp":"2049","time":"34:08","end_time":"34:09","text":"Rien, je m'en fous."},{"index":787,"timestamp":"2049","end_timestamp":"2051","time":"34:09","end_time":"34:11","text":"Ce n'est tellement pas vrai."},{"index":788,"timestamp":"2051","end_timestamp":"2054","time":"34:11","end_time":"34:14","text":"Vous allez faire votre m\u00e9tier de policier, la R\u00e9publique, c'est moi !"},{"index":789,"timestamp":"2055","end_timestamp":"2057","time":"34:15","end_time":"34:17","text":"Cette s\u00e9quence politique, elle est presque devenue culte."},{"index":790,"timestamp":"2057","end_timestamp":"2060","time":"34:17","end_time":"34:20","text":"Pour ses alli\u00e9s, c'est une caricature de M\u00e9lenchon,"},{"index":791,"timestamp":"2060","end_timestamp":"2062","time":"34:20","end_time":"34:22","text":"mais pour ses opposants, c'est son vrai visage."},{"index":792,"timestamp":"2062","end_timestamp":"2064","time":"34:22","end_time":"34:24","text":"Comme dit, Monsieur Bayrou,"},{"index":793,"timestamp":"2064","end_timestamp":"2066","time":"34:24","end_time":"34:26","text":"ce M\u00e9lenchon est insupportable"},{"index":794,"timestamp":"2066","end_timestamp":"2070","time":"34:26","end_time":"34:30","text":"parce qu'il veut mettre de la conflictualit\u00e9 partout."},{"index":795,"timestamp":"2070","end_timestamp":"2071","time":"34:30","end_time":"34:31","text":"Eh bien, tr\u00e8s bien,"},{"index":796,"timestamp":"2071","end_timestamp":"2074","time":"34:31","end_time":"34:34","text":"dites-nous ce que nous avons acquis sans conflictualit\u00e9,"},{"index":797,"timestamp":"2074","end_timestamp":"2075","time":"34:34","end_time":"34:35","text":"\u00e7a va nous donner de l'air."},{"index":798,"timestamp":"2075","end_timestamp":"2078","time":"34:35","end_time":"34:38","text":"Pour Jean-Luc M\u00e9lenchon, le conflit n'est pas une posture,"},{"index":799,"timestamp":"2078","end_timestamp":"2080","time":"34:38","end_time":"34:40","text":"c'est un outil politique."},{"index":800,"timestamp":"2080","end_timestamp":"2082","time":"34:40","end_time":"34:42","text":"Sur son blog, il l'a m\u00eame th\u00e9oris\u00e9."},{"index":801,"timestamp":"2082","end_timestamp":"2085","time":"34:42","end_time":"34:45","text":"Il s'agit de s'appuyer sur l'\u00e9nergie de la conflictualit\u00e9."},{"index":802,"timestamp":"2085","end_timestamp":"2086","time":"34:45","end_time":"34:46","text":"Mais \u00e7a, c'est la forme."},{"index":803,"timestamp":"2086","end_timestamp":"2087","time":"34:46","end_time":"34:47","text":"Parce que si on s'arr\u00eate l\u00e0,"},{"index":804,"timestamp":"2087","end_timestamp":"2089","time":"34:47","end_time":"34:49","text":"on passe \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du c\u0153ur de la question."},{"index":805,"timestamp":"2089","end_timestamp":"2092","time":"34:49","end_time":"34:52","text":"En fait, si certains lui reprochent d'\u00eatre autoritaires,"},{"index":806,"timestamp":"2092","end_timestamp":"2095","time":"34:52","end_time":"34:55","text":"\u00e7a tient largement au fonctionnement de la France insoumise."},{"index":807,"timestamp":"2095","end_timestamp":"2098","time":"34:55","end_time":"34:58","text":"M\u00e9lenchon lui-m\u00eame, la qualifie de structure gazeuse."},{"index":808,"timestamp":"2098","end_timestamp":"2100","time":"34:58","end_time":"35:00","text":"D'un c\u00f4t\u00e9, il y a un noyau dur de dirigeant"},{"index":809,"timestamp":"2100","end_timestamp":"2101","time":"35:00","end_time":"35:01","text":"qui tient les reines,"},{"index":810,"timestamp":"2101","end_timestamp":"2103","time":"35:01","end_time":"35:03","text":"de l'autre, une base militante, tr\u00e8s active,"},{"index":811,"timestamp":"2103","end_timestamp":"2106","time":"35:03","end_time":"35:06","text":"mais sans capacit\u00e9 de peser sur les d\u00e9cisions du parti,"},{"index":812,"timestamp":"2106","end_timestamp":"2108","time":"35:06","end_time":"35:08","text":"et entre les deux, pas grand-chose."},{"index":813,"timestamp":"2109","end_timestamp":"2112","time":"35:09","end_time":"35:12","text":"Sans contre-pouvoir, les d\u00e9cisions se concentrent \u00e0 la t\u00eate,"},{"index":814,"timestamp":"2112","end_timestamp":"2114","time":"35:12","end_time":"35:14","text":"et la t\u00eate, c'est lui."},{"index":815,"timestamp":"2114","end_timestamp":"2117","time":"35:14","end_time":"35:17","text":"En 2025, un livre en qu\u00eate appel\u00e9 La Meute,"},{"index":816,"timestamp":"2117","end_timestamp":"2120","time":"35:17","end_time":"35:20","text":"\u00e9crit par deux journalistes du monde et de lib\u00e9ration,"},{"index":817,"timestamp":"2120","end_timestamp":"2122","time":"35:20","end_time":"35:22","text":"d\u00e9crit un fonctionnement verrouill\u00e9 et brutal"},{"index":818,"timestamp":"2122","end_timestamp":"2125","time":"35:22","end_time":"35:25","text":"concentr\u00e9 autour de la figure de Jean-Luc M\u00e9lenchon."},{"index":819,"timestamp":"2125","end_timestamp":"2128","time":"35:25","end_time":"35:28","text":"Les insoumis critiquent vivement le contenu du bouquin"},{"index":820,"timestamp":"2128","end_timestamp":"2130","time":"35:28","end_time":"35:30","text":"et refusent carr\u00e9ment d'accr\u00e9diter l'un des deux auteurs"},{"index":821,"timestamp":"2130","end_timestamp":"2133","time":"35:30","end_time":"35:33","text":"pour suivre l'universit\u00e9 d'\u00e9t\u00e9 de LFI,"},{"index":822,"timestamp":"2133","end_timestamp":"2135","time":"35:33","end_time":"35:35","text":"une entrave \u00e0 la libert\u00e9 de la presse"},{"index":823,"timestamp":"2135","end_timestamp":"2137","time":"35:35","end_time":"35:37","text":"qu'on avait plut\u00f4t l'habitude d'observer"},{"index":824,"timestamp":"2137","end_timestamp":"2139","time":"35:37","end_time":"35:39","text":"\u00e0 l'extr\u00eame droite de le chiquis politique."},{"index":825,"timestamp":"2139","end_timestamp":"2141","time":"35:39","end_time":"35:41","text":"C'est vrai que vous incarnez ce parti politique."},{"index":826,"timestamp":"2141","end_timestamp":"2143","time":"35:41","end_time":"35:43","text":"Vous disiez tout \u00e0 l'heure, les gens crient mon nom dans les mythes."},{"index":827,"timestamp":"2143","end_timestamp":"2145","time":"35:43","end_time":"35:45","text":"Est-ce que vous connaissez un seul autre parti"},{"index":828,"timestamp":"2145","end_timestamp":"2148","time":"35:45","end_time":"35:48","text":"dont vous pouvez le dire le nom d'au moins cinq d\u00e9put\u00e9s ?"},{"index":829,"timestamp":"2148","end_timestamp":"2150","time":"35:48","end_time":"35:50","text":"Vous seriez pr\u00eat, par exemple, \u00e0 participer"},{"index":830,"timestamp":"2150","end_timestamp":"2152","time":"35:50","end_time":"35:52","text":"\u00e0 une primaire politique au sein de votre propre parti ?"},{"index":831,"timestamp":"2152","end_timestamp":"2154","time":"35:52","end_time":"35:54","text":"Non, \u00e7a, c'est certainement pas."},{"index":832,"timestamp":"2154","end_timestamp":"2155","time":"35:54","end_time":"35:55","text":"Ah, dans mon parti ?"},{"index":833,"timestamp":"2155","end_timestamp":"2156","time":"35:55","end_time":"35:56","text":"Dans votre parti politique ?"},{"index":834,"timestamp":"2156","end_timestamp":"2158","time":"35:56","end_time":"35:58","text":"Oui, mais on n'a pas pens\u00e9 qu'on ferait comme \u00e7a."},{"index":835,"timestamp":"2158","end_timestamp":"2159","time":"35:58","end_time":"35:59","text":"On a trouv\u00e9 une autre m\u00e9thode."},{"index":836,"timestamp":"2159","end_timestamp":"2161","time":"35:59","end_time":"36:01","text":"Pourquoi ? Parce que, comme on n'est pas compl\u00e8tement idiot,"},{"index":837,"timestamp":"2161","end_timestamp":"2163","time":"36:01","end_time":"36:03","text":"on a vu ce que \u00e7a a donn\u00e9 chez les autres de faire \u00e7a."},{"index":838,"timestamp":"2163","end_timestamp":"2165","time":"36:03","end_time":"36:05","text":"Vous pourrez r\u00e9inventer, vous avez r\u00e9invent\u00e9 le meeting politique ?"},{"index":839,"timestamp":"2165","end_timestamp":"2167","time":"36:05","end_time":"36:07","text":"Oui, vous pourrez r\u00e9inventer la mani\u00e8re dont \u00e7a a cr\u00e9\u00e9 le maire."},{"index":840,"timestamp":"2167","end_timestamp":"2169","time":"36:07","end_time":"36:09","text":"On a invent\u00e9, on a invent\u00e9 d\u00e9j\u00e0 des choses"},{"index":841,"timestamp":"2169","end_timestamp":"2171","time":"36:09","end_time":"36:11","text":"pour savoir comment on s'y prend."},{"index":842,"timestamp":"2171","end_timestamp":"2173","time":"36:11","end_time":"36:13","text":"Comment croyez-vous que \u00e7a s'est pass\u00e9 ?"},{"index":843,"timestamp":"2173","end_timestamp":"2175","time":"36:13","end_time":"36:15","text":"La premi\u00e8re fois, on a dit, on prend M\u00e9lenchon."},{"index":844,"timestamp":"2175","end_timestamp":"2177","time":"36:15","end_time":"36:17","text":"Pourquoi ? Parce que c'est le plus cap\u00e9."},{"index":845,"timestamp":"2177","end_timestamp":"2180","time":"36:17","end_time":"36:20","text":"Bon, j'\u00e9tais s\u00e9nateur. Allez, on va avec le s\u00e9nateur."},{"index":846,"timestamp":"2180","end_timestamp":"2183","time":"36:20","end_time":"36:23","text":"Le coup d'apr\u00e8s, \u00e7a se bousculait pas au portillon."},{"index":847,"timestamp":"2183","end_timestamp":"2186","time":"36:23","end_time":"36:26","text":"Le coup d'apr\u00e8s, apr\u00e8s 2012, c'est 2016."},{"index":848,"timestamp":"2186","end_timestamp":"2189","time":"36:26","end_time":"36:29","text":"On a fait une r\u00e9union, il y avait tous les \u00e9lus qui \u00e9taient l\u00e0"},{"index":849,"timestamp":"2189","end_timestamp":"2191","time":"36:29","end_time":"36:31","text":"et les responsables du mouvement."},{"index":850,"timestamp":"2191","end_timestamp":"2194","time":"36:31","end_time":"36:34","text":"Et on m'a dit \u00e0 moi, alors est-ce que t'es pr\u00eat ?"},{"index":851,"timestamp":"2194","end_timestamp":"2197","time":"36:34","end_time":"36:37","text":"J'ai demand\u00e9, j'ai pris plus de 3 mois pour me d\u00e9cider."},{"index":852,"timestamp":"2197","end_timestamp":"2199","time":"36:37","end_time":"36:39","text":"Bon, j'ai dit, si vous voulez, est-ce qu'il y a quelqu'un d'autre,"},{"index":853,"timestamp":"2199","end_timestamp":"2201","time":"36:39","end_time":"36:41","text":"qu'est candidat ? Personne n'a lev\u00e9 la main."},{"index":854,"timestamp":"2201","end_timestamp":"2204","time":"36:41","end_time":"36:44","text":"Alors, en f\u00e9vrier 2016, M\u00e9lenchon annonce sa candidature"},{"index":855,"timestamp":"2204","end_timestamp":"2207","time":"36:44","end_time":"36:47","text":"\u00e0 l'\u00e9lection pr\u00e9sidentielle au 20h de TF1."},{"index":856,"timestamp":"2207","end_timestamp":"2210","time":"36:47","end_time":"36:50","text":"Apr\u00e8s, messieurs Jupp\u00e9, Fillon, Sarkozy,"},{"index":857,"timestamp":"2210","end_timestamp":"2213","time":"36:50","end_time":"36:53","text":"Mme Le Pen sur votre plateau a annonc\u00e9 sa candidature."},{"index":858,"timestamp":"2213","end_timestamp":"2215","time":"36:53","end_time":"36:55","text":"Dans ces conditions, il faut passer \u00e0 l'action,"},{"index":859,"timestamp":"2215","end_timestamp":"2217","time":"36:55","end_time":"36:57","text":"on peut pas rester sans voix."},{"index":860,"timestamp":"2217","end_timestamp":"2220","time":"36:57","end_time":"37:00","text":"Et oui, je propose ma candidature pour l'\u00e9lection pr\u00e9sidentielle"},{"index":861,"timestamp":"2220","end_timestamp":"2221","time":"37:00","end_time":"37:01","text":"de 2017."},{"index":862,"timestamp":"2221","end_timestamp":"2224","time":"37:01","end_time":"37:04","text":"Pour l'instant, la seule primaire dont je suis s\u00fbr,"},{"index":863,"timestamp":"2224","end_timestamp":"2226","time":"37:04","end_time":"37:06","text":"c'est le premier tour de l'\u00e9lection pr\u00e9sidentielle."},{"index":864,"timestamp":"2226","end_timestamp":"2228","time":"37:06","end_time":"37:08","text":"A l'\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2017,"},{"index":865,"timestamp":"2228","end_timestamp":"2230","time":"37:08","end_time":"37:10","text":"Jean-Luc M\u00e9lenchon r\u00e9alise alors son meilleur score"},{"index":866,"timestamp":"2230","end_timestamp":"2233","time":"37:10","end_time":"37:13","text":"avec 19,58% des voix."},{"index":867,"timestamp":"2233","end_timestamp":"2236","time":"37:13","end_time":"37:16","text":"Il rate le second tour \u00e0 600 000 voix pr\u00e8s."},{"index":868,"timestamp":"2236","end_timestamp":"2239","time":"37:16","end_time":"37:19","text":"Et en 2022, rebellaute, l'\u00e9cart serait lui,"},{"index":869,"timestamp":"2239","end_timestamp":"2241","time":"37:19","end_time":"37:21","text":"mais il \u00e9choue encore \u00e0 la troisi\u00e8me place."},{"index":870,"timestamp":"2241","end_timestamp":"2244","time":"37:21","end_time":"37:24","text":"Mais plus le mouvement est incarn\u00e9 par un seul homme,"},{"index":871,"timestamp":"2244","end_timestamp":"2247","time":"37:24","end_time":"37:27","text":"plus les d\u00e9saccords internes deviennent difficiles \u00e0 g\u00e9rer."},{"index":872,"timestamp":"2247","end_timestamp":"2249","time":"37:27","end_time":"37:29","text":"Progressivement, des fractures s'exposent au grand jour."},{"index":873,"timestamp":"2249","end_timestamp":"2251","time":"37:29","end_time":"37:31","text":"Alexis Corbi\u00e8re et d'autres insoumis historiques"},{"index":874,"timestamp":"2251","end_timestamp":"2255","time":"37:31","end_time":"37:35","text":"n'obtiennent pas l'investiture de LFI pour les l\u00e9gislatives en 2024."},{"index":875,"timestamp":"2255","end_timestamp":"2258","time":"37:35","end_time":"37:38","text":"Dans la foul\u00e9e, Fran\u00e7ois Ruffin et Cl\u00e9mentine Autain"},{"index":876,"timestamp":"2258","end_timestamp":"2259","time":"37:38","end_time":"37:39","text":"rompent avec le mouvement."},{"index":877,"timestamp":"2259","end_timestamp":"2262","time":"37:39","end_time":"37:42","text":"Selon eux, les d\u00e9put\u00e9s sortants qui n'ont pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9investis"},{"index":878,"timestamp":"2262","end_timestamp":"2265","time":"37:42","end_time":"37:45","text":"sont punis pour avoir critiqu\u00e9 ouvertement les directions."},{"index":879,"timestamp":"2265","end_timestamp":"2267","time":"37:45","end_time":"37:47","text":"Si on reprend un Fran\u00e7ois Mitterrand, par exemple,"},{"index":880,"timestamp":"2267","end_timestamp":"2271","time":"37:47","end_time":"37:51","text":"Mitterrand qui a surense rassembl\u00e9 la gauche dans toute sa diversit\u00e9,"},{"index":881,"timestamp":"2271","end_timestamp":"2275","time":"37:51","end_time":"37:55","text":"aujourd'hui, vous auriez besoin de \u00e7a pour pouvoir gagner."},{"index":882,"timestamp":"2275","end_timestamp":"2277","time":"37:55","end_time":"37:57","text":"Vous auriez pr\u00eat \u00e0 participer \u00e0 une primaire,"},{"index":883,"timestamp":"2277","end_timestamp":"2279","time":"37:57","end_time":"37:59","text":"par exemple avec une Cl\u00e9mentine Autain,"},{"index":884,"timestamp":"2279","end_timestamp":"2282","time":"37:59","end_time":"38:02","text":"avec un Alexis Corbi\u00e8re qui ont fait partie un temps de la France Insoumise."},{"index":885,"timestamp":"2282","end_timestamp":"2284","time":"38:02","end_time":"38:04","text":"Bien s\u00fbr, mais non."},{"index":886,"timestamp":"2284","end_timestamp":"2287","time":"38:04","end_time":"38:07","text":"Pour la raison, \u00e7a ne tient pas aux personnes, \u00e7a tient au syst\u00e8me."},{"index":887,"timestamp":"2287","end_timestamp":"2291","time":"38:07","end_time":"38:11","text":"Le dispositif de la primaire est une machine \u00e0 cr\u00e9er du conflit."},{"index":888,"timestamp":"2291","end_timestamp":"2295","time":"38:11","end_time":"38:15","text":"Entre des gens, pendant que vous faites la primaire, vous vous opposez."},{"index":889,"timestamp":"2295","end_timestamp":"2298","time":"38:15","end_time":"38:18","text":"Le lendemain de la primaire, le lendemain."},{"index":890,"timestamp":"2298","end_timestamp":"2300","time":"38:18","end_time":"38:20","text":"Moi, je n'ai jamais particip\u00e9 \u00e0 une primaire,"},{"index":891,"timestamp":"2300","end_timestamp":"2302","time":"38:20","end_time":"38:22","text":"parce qu'on savait pourquoi \u00e7a ne marcherait pas."},{"index":892,"timestamp":"2302","end_timestamp":"2304","time":"38:22","end_time":"38:24","text":"M. Valls change de camp."},{"index":893,"timestamp":"2304","end_timestamp":"2307","time":"38:24","end_time":"38:27","text":"Donc, vous \u00eates le candidat, vous commencez votre campagne,"},{"index":894,"timestamp":"2307","end_timestamp":"2309","time":"38:27","end_time":"38:29","text":"et on vous dit, M. vous \u00eates sympa,"},{"index":895,"timestamp":"2309","end_timestamp":"2311","time":"38:29","end_time":"38:31","text":"mais regardez, vous n'\u00eates m\u00eame pas capable de rassembler vos amis."},{"index":896,"timestamp":"2311","end_timestamp":"2313","time":"38:31","end_time":"38:33","text":"Voil\u00e0 ce qui va se passer."},{"index":897,"timestamp":"2313","end_timestamp":"2316","time":"38:33","end_time":"38:36","text":"Il n'y aura pas de primaire la prochaine fois, mais si on a une, \u00e7a donnera \u00e7a."},{"index":898,"timestamp":"2316","end_timestamp":"2319","time":"38:36","end_time":"38:39","text":"Donc, nous ne le ferons pas, nous avons choisi d'autres m\u00e9thodes."},{"index":899,"timestamp":"2319","end_timestamp":"2322","time":"38:39","end_time":"38:42","text":"Mais j'insiste sur le fait que c'est une question de m\u00e9thode,"},{"index":900,"timestamp":"2322","end_timestamp":"2324","time":"38:42","end_time":"38:44","text":"ce n'est pas une question de personne."},{"index":901,"timestamp":"2324","end_timestamp":"2326","time":"38:44","end_time":"38:46","text":"Les gens qui sont l\u00e0 sont respectables."},{"index":902,"timestamp":"2326","end_timestamp":"2329","time":"38:46","end_time":"38:49","text":"Ils ont une vie politique, moi, ce n'est pas de m\u00e9pris pour eux."},{"index":903,"timestamp":"2329","end_timestamp":"2333","time":"38:49","end_time":"38:53","text":"Mais le syst\u00e8me qu'ils appliquent me para\u00eet fondamentalement mauvais,"},{"index":904,"timestamp":"2333","end_timestamp":"2335","time":"38:53","end_time":"38:55","text":"parce que produisant de la division, de la bagarre,"},{"index":905,"timestamp":"2335","end_timestamp":"2337","time":"38:55","end_time":"38:57","text":"ou des choses qui sont inacceptables,"},{"index":906,"timestamp":"2337","end_timestamp":"2341","time":"38:57","end_time":"39:01","text":"\u00e0 chaque fois, il y a un trop par ci, trop par l\u00e0, qui ont choisi."},{"index":907,"timestamp":"2341","end_timestamp":"2343","time":"39:01","end_time":"39:03","text":"Je vais dire, juste au milieu."},{"index":908,"timestamp":"2343","end_timestamp":"2345","time":"39:03","end_time":"39:05","text":"Alors, c'est pour \u00e7a qu'on commence."},{"index":909,"timestamp":"2345","end_timestamp":"2347","time":"39:05","end_time":"39:07","text":"Il faut faire une primaire de Gluxmann \u00e0 Ruffin."},{"index":910,"timestamp":"2347","end_timestamp":"2350","time":"39:07","end_time":"39:10","text":"\u00c7a veut dire qui est celui qui va rassembler tout le monde,"},{"index":911,"timestamp":"2350","end_timestamp":"2352","time":"39:10","end_time":"39:12","text":"celui qui est au milieu, je ne sais pas lequel ce sera pour eux."},{"index":912,"timestamp":"2352","end_timestamp":"2356","time":"39:12","end_time":"39:16","text":"Mais le m\u00e9canisme de la primaire produit un effet."},{"index":913,"timestamp":"2356","end_timestamp":"2358","time":"39:16","end_time":"39:18","text":"Ce n'est pas du tout l'effet qu'on veut avoir nous."},{"index":914,"timestamp":"2358","end_timestamp":"2360","time":"39:18","end_time":"39:20","text":"Et on va avoir une ligne exigeante,"},{"index":915,"timestamp":"2360","end_timestamp":"2363","time":"39:20","end_time":"39:23","text":"et on va avoir une discussion collective avec nos m\u00e9thodes,"},{"index":916,"timestamp":"2363","end_timestamp":"2365","time":"39:23","end_time":"39:25","text":"et on ne vous dira pas lesquelles."},{"index":917,"timestamp":"2365","end_timestamp":"2367","time":"39:25","end_time":"39:27","text":"Et vous verrez \u00e0 la fin, on vous propose,"},{"index":918,"timestamp":"2367","end_timestamp":"2371","time":"39:27","end_time":"39:31","text":"Monsieur Machin, Madame Truc, et \u00e7a va se passer comme \u00e7a."},{"index":919,"timestamp":"2371","end_timestamp":"2374","time":"39:31","end_time":"39:34","text":"Mais vous aurez le droit de dire non,"},{"index":920,"timestamp":"2374","end_timestamp":"2376","time":"39:34","end_time":"39:36","text":"vous pouvez voter pour quelqu'un d'autre,"},{"index":921,"timestamp":"2376","end_timestamp":"2378","time":"39:36","end_time":"39:38","text":"on vous en voudra un peu, mais quand m\u00eame."},{"index":922,"timestamp":"2378","end_timestamp":"2381","time":"39:38","end_time":"39:41","text":"Si on prend ces trois images, Jean-Luc M\u00e9lenchon,"},{"index":923,"timestamp":"2381","end_timestamp":"2384","time":"39:41","end_time":"39:44","text":"\u00e0 part sur le plan capillaire, sur quelles id\u00e9es"},{"index":924,"timestamp":"2384","end_timestamp":"2387","time":"39:44","end_time":"39:47","text":"vous avez le plus \u00e9volu\u00e9, sur la la\u00efcit\u00e9, par exemple."},{"index":925,"timestamp":"2387","end_timestamp":"2390","time":"39:47","end_time":"39:50","text":"Ah, plein de choses ont \u00e9volu\u00e9 dans ma vie,"},{"index":926,"timestamp":"2390","end_timestamp":"2392","time":"39:50","end_time":"39:52","text":"dans ma pens\u00e9e, dans ma compr\u00e9hension,"},{"index":927,"timestamp":"2392","end_timestamp":"2395","time":"39:52","end_time":"39:55","text":"du marxisme, du mat\u00e9rialisme,"},{"index":928,"timestamp":"2395","end_timestamp":"2397","time":"39:55","end_time":"39:57","text":"de l'organisation, dans mes convictions."},{"index":929,"timestamp":"2397","end_timestamp":"2399","time":"39:57","end_time":"39:59","text":"Mais l\u00e0, vous \u00e9voquez la la\u00efcit\u00e9, non,"},{"index":930,"timestamp":"2399","end_timestamp":"2400","time":"39:59","end_time":"40:00","text":"on ne s'est pas chang\u00e9 d'avis."},{"index":931,"timestamp":"2400","end_timestamp":"2401","time":"40:00","end_time":"40:01","text":"On a fait prendre cet archive,"},{"index":932,"timestamp":"2401","end_timestamp":"2405","time":"40:01","end_time":"40:05","text":"votre discours au moment de l'attentat de Charlie Hebdo,"},{"index":933,"timestamp":"2405","end_timestamp":"2406","time":"40:05","end_time":"40:06","text":"de la mort de Charbe."},{"index":934,"timestamp":"2406","end_timestamp":"2408","time":"40:06","end_time":"40:08","text":"Il y a eu aussi d'autres mots,"},{"index":935,"timestamp":"2408","end_timestamp":"2411","time":"40:08","end_time":"40:11","text":"o\u00f9 vous \u00eates tr\u00e8s critiques, envers le hijab, par exemple."},{"index":936,"timestamp":"2411","end_timestamp":"2414","time":"40:11","end_time":"40:14","text":"Sur cet aspect-l\u00e0, vous avez \u00e9volu\u00e9."},{"index":937,"timestamp":"2414","end_timestamp":"2415","time":"40:14","end_time":"40:15","text":"Non."},{"index":938,"timestamp":"2415","end_timestamp":"2416","time":"40:15","end_time":"40:16","text":"Non, non, je suis toujours..."},{"index":939,"timestamp":"2416","end_timestamp":"2418","time":"40:16","end_time":"40:18","text":"Vous parliez de torchons sur la t\u00eate."},{"index":940,"timestamp":"2418","end_timestamp":"2421","time":"40:18","end_time":"40:21","text":"C'est une erreur et j'en suis d\u00e9sol\u00e9."},{"index":941,"timestamp":"2421","end_timestamp":"2422","time":"40:21","end_time":"40:22","text":"Donc vous avez \u00e9volu\u00e9."},{"index":942,"timestamp":"2422","end_timestamp":"2424","time":"40:22","end_time":"40:24","text":"Pendant longtemps, Jean-Luc M\u00e9lenchon a tenu"},{"index":943,"timestamp":"2424","end_timestamp":"2426","time":"40:24","end_time":"40:26","text":"une ligne la\u00efcarde assum\u00e9e."},{"index":944,"timestamp":"2426","end_timestamp":"2429","time":"40:26","end_time":"40:29","text":"En 2010, il critique d'ailleurs le choix du NPA,"},{"index":945,"timestamp":"2429","end_timestamp":"2431","time":"40:29","end_time":"40:31","text":"le nouveau parti anticapitaliste,"},{"index":946,"timestamp":"2431","end_timestamp":"2433","time":"40:31","end_time":"40:33","text":"de pr\u00e9senter une femme voil\u00e9e aux \u00e9lections r\u00e9gionales."},{"index":947,"timestamp":"2433","end_timestamp":"2435","time":"40:33","end_time":"40:35","text":"En 2015, il va plus loin"},{"index":948,"timestamp":"2435","end_timestamp":"2437","time":"40:35","end_time":"40:37","text":"et parle d'un signe de soumission sur la cha\u00eene KTO."},{"index":949,"timestamp":"2437","end_timestamp":"2440","time":"40:37","end_time":"40:40","text":"Et en 2017, sur France 2, il confirme..."},{"index":950,"timestamp":"2440","end_timestamp":"2443","time":"40:40","end_time":"40:43","text":"Je ne vois pas o\u00f9 Dieu s'int\u00e9resserait \u00e0 un chiffon sur la t\u00eate."},{"index":951,"timestamp":"2443","end_timestamp":"2446","time":"40:43","end_time":"40:46","text":"Ce M\u00e9lenchon-l\u00e0, il d\u00e9fend fermement Charlie Hebdo en 2015"},{"index":952,"timestamp":"2446","end_timestamp":"2449","time":"40:46","end_time":"40:49","text":"et conteste m\u00eame l'emploi du terme Islamophobie."},{"index":953,"timestamp":"2449","end_timestamp":"2452","time":"40:49","end_time":"40:52","text":"En fait, le tournoi intervient en novembre 2019."},{"index":954,"timestamp":"2452","end_timestamp":"2455","time":"40:52","end_time":"40:55","text":"Jean-Luc M\u00e9lenchon participe alors \u00e0 la marche"},{"index":955,"timestamp":"2455","end_timestamp":"2456","time":"40:55","end_time":"40:56","text":"contre l'Islamophobie."},{"index":956,"timestamp":"2456","end_timestamp":"2458","time":"40:56","end_time":"40:58","text":"Charlie Hebdo le critique vivement."},{"index":957,"timestamp":"2458","end_timestamp":"2460","time":"40:58","end_time":"41:00","text":"Des tensions \u00e9clatent dans son camp politique,"},{"index":958,"timestamp":"2460","end_timestamp":"2461","time":"41:00","end_time":"41:01","text":"mais lui, assume."},{"index":959,"timestamp":"2461","end_timestamp":"2465","time":"41:01","end_time":"41:05","text":"Je suis devenu sans doute plus attentif aux autres"},{"index":960,"timestamp":"2465","end_timestamp":"2467","time":"41:05","end_time":"41:07","text":"et \u00e0 la souffrance des autres."},{"index":961,"timestamp":"2467","end_timestamp":"2469","time":"41:07","end_time":"41:09","text":"C'est tr\u00e8s impolite parler comme \u00e7a"},{"index":962,"timestamp":"2469","end_timestamp":"2471","time":"41:09","end_time":"41:11","text":"de gens qui ont une pratique religieuse,"},{"index":963,"timestamp":"2471","end_timestamp":"2473","time":"41:11","end_time":"41:13","text":"qui n'est pas la mienne, je ne suis pas musulman,"},{"index":964,"timestamp":"2473","end_timestamp":"2476","time":"41:13","end_time":"41:16","text":"mais de quel droit avais-je me m\u00eal\u00e9 de dire"},{"index":965,"timestamp":"2476","end_timestamp":"2478","time":"41:16","end_time":"41:18","text":"\u00e0 une femme comment elle doit s'habiller,"},{"index":966,"timestamp":"2478","end_timestamp":"2480","time":"41:18","end_time":"41:20","text":"ce qu'elle doit se mettre sur la t\u00eate ou pas."},{"index":967,"timestamp":"2480","end_timestamp":"2483","time":"41:20","end_time":"41:23","text":"Il y avait une forme de brutalit\u00e9 dans la mani\u00e8re d'\u00eatre."},{"index":968,"timestamp":"2483","end_timestamp":"2485","time":"41:23","end_time":"41:25","text":"Mais pas que \u00e0 l'\u00e9gard des musulmans,"},{"index":969,"timestamp":"2485","end_timestamp":"2487","time":"41:25","end_time":"41:27","text":"si vous voyez ce que j'ai pu raconter"},{"index":970,"timestamp":"2487","end_timestamp":"2490","time":"41:27","end_time":"41:30","text":"sur les catholiques dans mes ann\u00e9es de rupture"},{"index":971,"timestamp":"2490","end_timestamp":"2493","time":"41:30","end_time":"41:33","text":"avec le christianisme, c'\u00e9tait horrible aussi."},{"index":972,"timestamp":"2493","end_timestamp":"2497","time":"41:33","end_time":"41:37","text":"Jusqu'\u00e0 ce que je rencontre les chr\u00e9tiens d'Am\u00e9rique latine,"},{"index":973,"timestamp":"2497","end_timestamp":"2499","time":"41:37","end_time":"41:39","text":"des pr\u00eatres se faisant tuer aux c\u00f4t\u00e9s des n\u00f4tres,"},{"index":974,"timestamp":"2499","end_timestamp":"2502","time":"41:39","end_time":"41:42","text":"des bonnes soeurs se faisant torturer et jeter \u00e0 la mer, c'est fini."},{"index":975,"timestamp":"2502","end_timestamp":"2505","time":"41:42","end_time":"41:45","text":"Je ne peux plus parler en mal, comme je l'ai fait \u00e0 cette \u00e9poque,"},{"index":976,"timestamp":"2505","end_timestamp":"2507","time":"41:45","end_time":"41:47","text":"d'une mani\u00e8re aussi brutale et grossi\u00e8re."},{"index":977,"timestamp":"2507","end_timestamp":"2511","time":"41:47","end_time":"41:51","text":"Et de m\u00eame \u00e0 l'\u00e9gard des musulmans, le probl\u00e8me est..."},{"index":978,"timestamp":"2511","end_timestamp":"2513","time":"41:51","end_time":"41:53","text":"J'ai toujours v\u00e9cu avec des musulmans,"},{"index":979,"timestamp":"2513","end_timestamp":"2515","time":"41:53","end_time":"41:55","text":"donc moi je n'ai jamais eu peur des musulmans comme beaucoup,"},{"index":980,"timestamp":"2515","end_timestamp":"2519","time":"41:55","end_time":"41:59","text":"je ne crois pas, et j'ai prouv\u00e9 une indignation absolue"},{"index":981,"timestamp":"2519","end_timestamp":"2521","time":"41:59","end_time":"42:01","text":"\u00e0 l'\u00e9gard de l'islamophobie."},{"index":982,"timestamp":"2521","end_timestamp":"2523","time":"42:01","end_time":"42:03","text":"Et donc je me suis rendu compte"},{"index":983,"timestamp":"2523","end_timestamp":"2525","time":"42:03","end_time":"42:05","text":"que je parlais d'une mani\u00e8re qui \u00e9tait inacceptable"},{"index":984,"timestamp":"2525","end_timestamp":"2527","time":"42:05","end_time":"42:07","text":"et qui allait contre mes objectifs."},{"index":985,"timestamp":"2527","end_timestamp":"2529","time":"42:07","end_time":"42:09","text":"La s\u00e9paration de l'\u00c9glise et de l'\u00c9tat,"},{"index":986,"timestamp":"2529","end_timestamp":"2532","time":"42:09","end_time":"42:12","text":"l'\u00c9tat la\u00efque, \u00e7a ne veut pas dire un \u00c9tat at\u00e9."},{"index":987,"timestamp":"2532","end_timestamp":"2535","time":"42:12","end_time":"42:15","text":"\u00c7a veut dire le fait que vous avez votre libert\u00e9 de conscience."},{"index":988,"timestamp":"2535","end_timestamp":"2538","time":"42:15","end_time":"42:18","text":"Alors apr\u00e8s, quand un chr\u00e9tien vient avec ses id\u00e9es de chr\u00e9tien,"},{"index":989,"timestamp":"2538","end_timestamp":"2540","time":"42:18","end_time":"42:20","text":"je vous propose de faire \u00e7a,"},{"index":990,"timestamp":"2540","end_timestamp":"2543","time":"42:20","end_time":"42:23","text":"il ne nous propose pas sa religion, il nous propose sa d\u00e9cision."},{"index":991,"timestamp":"2543","end_timestamp":"2546","time":"42:23","end_time":"42:26","text":"On dit, \u00e7a nous pla\u00eet, on prend, \u00e7a nous pla\u00eet pas, on n'en veut pas."},{"index":992,"timestamp":"2546","end_timestamp":"2548","time":"42:26","end_time":"42:28","text":"On vote, mais pas parce qu'il est chr\u00e9tien,"},{"index":993,"timestamp":"2548","end_timestamp":"2550","time":"42:28","end_time":"42:30","text":"on regarde ce qu'il a propos\u00e9."},{"index":994,"timestamp":"2550","end_timestamp":"2552","time":"42:30","end_time":"42:32","text":"Par exemple, nous on vient, on dit le mariage pour tous."},{"index":995,"timestamp":"2552","end_timestamp":"2555","time":"42:32","end_time":"42:35","text":"Bon, il y en a qui disent, ah, on ne prend du tout,"},{"index":996,"timestamp":"2555","end_timestamp":"2558","time":"42:35","end_time":"42:38","text":"dans ma religion, non, je suis convaincu par ma religion,"},{"index":997,"timestamp":"2558","end_timestamp":"2561","time":"42:38","end_time":"42:41","text":"je n'en veux pas, il a le droit, il se d\u00e9fend,"},{"index":998,"timestamp":"2561","end_timestamp":"2564","time":"42:41","end_time":"42:44","text":"il fait votre contre, bon, il vote contre, je vote pour."},{"index":999,"timestamp":"2564","end_timestamp":"2566","time":"42:44","end_time":"42:46","text":"Et \u00e0 la fin, les deux, on respecte la loi."},{"index":1000,"timestamp":"2566","end_timestamp":"2568","time":"42:46","end_time":"42:48","text":"Et j'ai respect\u00e9 la loi des dizaines de fois,"},{"index":1001,"timestamp":"2568","end_timestamp":"2571","time":"42:48","end_time":"42:51","text":"alors que j'en pense que le pire mal de la loi,"},{"index":1002,"timestamp":"2571","end_timestamp":"2573","time":"42:51","end_time":"42:53","text":"c'est comme \u00e7a, il faut accepter la r\u00e8gle."},{"index":1003,"timestamp":"2573","end_timestamp":"2576","time":"42:53","end_time":"42:56","text":"Et je pense que la forme de la la\u00efcit\u00e9"},{"index":1004,"timestamp":"2576","end_timestamp":"2579","time":"42:56","end_time":"42:59","text":"qui est propos\u00e9e aujourd'hui dans un esprit"},{"index":1005,"timestamp":"2579","end_timestamp":"2581","time":"42:59","end_time":"43:01","text":"slamophob absolument r\u00e9pugnant,"},{"index":1006,"timestamp":"2581","end_timestamp":"2584","time":"43:01","end_time":"43:04","text":"qui fait peur \u00e0 des millions de personnes dans ce pays,"},{"index":1007,"timestamp":"2584","end_timestamp":"2586","time":"43:04","end_time":"43:06","text":"je ne peux que la combattre."},{"index":1008,"timestamp":"2586","end_timestamp":"2588","time":"43:06","end_time":"43:08","text":"C'est important de dire aussi que ces derni\u00e8res ann\u00e9es,"},{"index":1009,"timestamp":"2588","end_timestamp":"2590","time":"43:08","end_time":"43:10","text":"Jean-Luc M\u00e9lenchon et la France Insoumise"},{"index":1010,"timestamp":"2590","end_timestamp":"2592","time":"43:10","end_time":"43:12","text":"sont r\u00e9guli\u00e8rement accus\u00e9s d'antis\u00e9mitisme."},{"index":1011,"timestamp":"2592","end_timestamp":"2596","time":"43:12","end_time":"43:16","text":"En particulier depuis les attaques du 7 octobre 2023 en Isra\u00ebl"},{"index":1012,"timestamp":"2596","end_timestamp":"2599","time":"43:16","end_time":"43:19","text":"et la hausse des tensions li\u00e9es au conflit isra\u00e9lo-palestinien."},{"index":1013,"timestamp":"2599","end_timestamp":"2602","time":"43:19","end_time":"43:22","text":"Ces accusations sont d'ailleurs r\u00e9guli\u00e8rement relay\u00e9es par les m\u00e9dias,"},{"index":1014,"timestamp":"2602","end_timestamp":"2605","time":"43:22","end_time":"43:25","text":"les Insoumis, eux, parlent d'instrumentalisation."},{"index":1015,"timestamp":"2605","end_timestamp":"2608","time":"43:25","end_time":"43:28","text":"Mais enfin, en 2024, Jean-Luc M\u00e9lenchon estime sur son blog"},{"index":1016,"timestamp":"2608","end_timestamp":"2611","time":"43:28","end_time":"43:31","text":"que l'antis\u00e9mitisme est r\u00e9siduel en France,"},{"index":1017,"timestamp":"2611","end_timestamp":"2613","time":"43:31","end_time":"43:33","text":"c'est-\u00e0-dire pas un probl\u00e8me majeur,"},{"index":1018,"timestamp":"2613","end_timestamp":"2615","time":"43:33","end_time":"43:35","text":"pourtant les donn\u00e9es montrent le contraire,"},{"index":1019,"timestamp":"2615","end_timestamp":"2617","time":"43:35","end_time":"43:37","text":"une hausse des actes antis\u00e9mites."},{"index":1020,"timestamp":"2617","end_timestamp":"2620","time":"43:37","end_time":"43:40","text":"Ces accusations sont raviv\u00e9es en f\u00e9vrier 2026,"},{"index":1021,"timestamp":"2620","end_timestamp":"2622","time":"43:40","end_time":"43:42","text":"apr\u00e8s le tournage de cet interview,"},{"index":1022,"timestamp":"2622","end_timestamp":"2624","time":"43:42","end_time":"43:44","text":"lorsque M\u00e9lenchon ironie en meeting"},{"index":1023,"timestamp":"2624","end_timestamp":"2626","time":"43:44","end_time":"43:46","text":"sur la prononciation du nom de Jeffrey Epstein."},{"index":1024,"timestamp":"2626","end_timestamp":"2628","time":"43:46","end_time":"43:48","text":"Une large partie de la classe politique s'indigne,"},{"index":1025,"timestamp":"2628","end_timestamp":"2631","time":"43:48","end_time":"43:51","text":"m\u00eame \u00e0 gauche, et juge qu'il y a un sous-entendu antis\u00e9mite."},{"index":1026,"timestamp":"2631","end_timestamp":"2634","time":"43:51","end_time":"43:54","text":"M\u00e9lenchon s'en d\u00e9fend, mais \u00e7a reste une critique persistante"},{"index":1027,"timestamp":"2634","end_timestamp":"2635","time":"43:54","end_time":"43:55","text":"contre son camp."},{"index":1028,"timestamp":"2635","end_timestamp":"2638","time":"43:55","end_time":"43:58","text":"Quelle trace politique vous voulez laisser Jean-Luc M\u00e9lenchon ?"},{"index":1029,"timestamp":"2638","end_timestamp":"2641","time":"43:58","end_time":"44:01","text":"\u2013 D'un ou l'autre, mais qui a \u00e9t\u00e9 goliste,"},{"index":1030,"timestamp":"2641","end_timestamp":"2643","time":"44:01","end_time":"44:03","text":"d'une autre qui a \u00e9t\u00e9 myth\u00e9rondienne."},{"index":1031,"timestamp":"2643","end_timestamp":"2646","time":"44:03","end_time":"44:06","text":"\u00c7a voudra dire quoi, dans 50 ans, avoir \u00e9t\u00e9 M\u00e9lenchoniste ?"},{"index":1032,"timestamp":"2646","end_timestamp":"2649","time":"44:06","end_time":"44:09","text":"\u2013 \u00c7a n'existera pas. Je ne suis pas M\u00e9lenchoniste,"},{"index":1033,"timestamp":"2649","end_timestamp":"2652","time":"44:09","end_time":"44:12","text":"je connais M\u00e9lenchon d'assez pr\u00e8s, pour le mettre \u00e0 distance."},{"index":1034,"timestamp":"2652","end_timestamp":"2654","time":"44:12","end_time":"44:14","text":"\u2013 Oui, pourtant il y a des Macronistes, il y a des Le Peniste..."},{"index":1035,"timestamp":"2654","end_timestamp":"2657","time":"44:14","end_time":"44:17","text":"\u2013 Bah il y a des M\u00e9lenchonistes. \u2013 Ils veulent, mais des M\u00e9lenchonistes, il n'y en a pas."},{"index":1036,"timestamp":"2657","end_timestamp":"2660","time":"44:17","end_time":"44:20","text":"\u2013 Mais c'est quoi, c'est la cosm\u00e9tique, si vous voulez le ?"},{"index":1037,"timestamp":"2660","end_timestamp":"2662","time":"44:20","end_time":"44:22","text":"Quels sont les grands facteurs de votre indienne politique ?"},{"index":1038,"timestamp":"2662","end_timestamp":"2665","time":"44:22","end_time":"44:25","text":"\u2013 La libert\u00e9. La libert\u00e9 de l'esprit,"},{"index":1039,"timestamp":"2665","end_timestamp":"2667","time":"44:25","end_time":"44:27","text":"la libert\u00e9 de d\u00e9cider de sa vie,"},{"index":1040,"timestamp":"2667","end_timestamp":"2670","time":"44:27","end_time":"44:30","text":"et donc r\u00e9unir les conditions qui permettent cette libert\u00e9."},{"index":1041,"timestamp":"2670","end_timestamp":"2675","time":"44:30","end_time":"44:35","text":"Les conditions mat\u00e9rielles, car quand vous \u00eates pauvre et que votre seul projet de vie c'est de survivre,"},{"index":1042,"timestamp":"2675","end_timestamp":"2679","time":"44:35","end_time":"44:39","text":"vous n'\u00eates plus en \u00e9tat de faire des tas de choses."},{"index":1043,"timestamp":"2679","end_timestamp":"2685","time":"44:39","end_time":"44:45","text":"La libert\u00e9 est fondamentale et moi j'ai choisi en chemin, il passe par l'\u00e9galit\u00e9 et la fraternit\u00e9."},{"index":1044,"timestamp":"2685","end_timestamp":"2689","time":"44:45","end_time":"44:49","text":"C'est pour \u00e7a que je me consid\u00e8re comme un r\u00e9publicain jusqu'au fond des eaux."},{"index":1045,"timestamp":"2689","end_timestamp":"2693","time":"44:49","end_time":"44:53","text":"Et si on devait aller au bout du bout philosophiquement, c'est l'humanisme,"},{"index":1046,"timestamp":"2693","end_timestamp":"2697","time":"44:53","end_time":"44:57","text":"mais aujourd'hui je n'ose plus l'utiliser un mot pareil, ils confondent tout."},{"index":1047,"timestamp":"2697","end_timestamp":"2699","time":"44:57","end_time":"44:59","text":"Ils croient qu'humanisme c'est humanitaire, \u00e7a n'a rien \u00e0 voir."},{"index":1048,"timestamp":"2699","end_timestamp":"2702","time":"44:59","end_time":"45:02","text":"L'humanisme c'est de dire l'\u00eatre humain et l'auteur de son histoire."},{"index":1049,"timestamp":"2702","end_timestamp":"2705","time":"45:02","end_time":"45:05","text":"Et il en est pleinement responsable."},{"index":1050,"timestamp":"2705","end_timestamp":"2709","time":"45:05","end_time":"45:09","text":"Voil\u00e0, et tout ce que j'aurais pass\u00e9 c'est maintenir le fil."},{"index":1051,"timestamp":"2709","end_timestamp":"2715","time":"45:09","end_time":"45:15","text":"\u00c7a oui j'ai une responsabilit\u00e9 avec d'autres, nous avons maintenu le fil conducteur de la grande id\u00e9e"},{"index":1052,"timestamp":"2715","end_timestamp":"2718","time":"45:15","end_time":"45:18","text":"qui commence en 1789."},{"index":1053,"timestamp":"2718","end_timestamp":"2724","time":"45:18","end_time":"45:24","text":"Bon, alors soyez pas M\u00e9lenchonis, surtout pas, soyez philosophe, soyez humaniste, soyez po\u00e8te,"},{"index":1054,"timestamp":"2724","end_timestamp":"2728","time":"45:24","end_time":"45:28","text":"mais perdez pas votre temps \u00e0 quelque chose qui passera, par eux passerez."},{"index":1055,"timestamp":"2728","end_timestamp":"2730","time":"45:28","end_time":"45:30","text":"Ce sera le mot de la fin, merci Jean-Luc M\u00e9lenchon."},{"index":1056,"timestamp":"2730","end_timestamp":"2735","time":"45:30","end_time":"45:35","text":"Et voil\u00e0, c'\u00e9tait le tout premier \u00e9pisode des dossiers, ma s\u00e9rie d'entretien politique avec TF Info."},{"index":1057,"timestamp":"2735","end_timestamp":"2738","time":"45:35","end_time":"45:38","text":"J'esp\u00e8re que \u00e7a vous a plu, d'ailleurs n'h\u00e9sitez pas \u00e0 me dire en commentaire"},{"index":1058,"timestamp":"2738","end_timestamp":"2739","time":"45:38","end_time":"45:39","text":"quelle personnalit\u00e9 vous verriez dans ce format."},{"index":1059,"timestamp":"2739","end_timestamp":"2742","time":"45:39","end_time":"45:42","text":"Et puis n'oubliez pas de vous abonner \u00e0 ma cha\u00eene YouTube"},{"index":1060,"timestamp":"2742","end_timestamp":"2744","time":"45:42","end_time":"45:44","text":"parce que \u00e7a permet vraiment de soutenir mon travail et celui de mon \u00e9quipe."},{"index":1061,"timestamp":"2744","end_timestamp":"2749","time":"45:44","end_time":"45:49","text":"Au passage, cet \u00e9pisode est aussi disponible sur TF1+, et les plateformes de podcast."},{"index":1062,"timestamp":"2758","end_timestamp":"2762","time":"45:58","end_time":"46:02","text":"Mais ce jour-l\u00e0 \u00e9tait tellement \u00e9trange, tellement \u00e9trange."},{"index":1063,"timestamp":"2763","end_timestamp":"2767","time":"46:03","end_time":"46:07","text":"On commence le matin, je suis \u00e9lu au premier tour dans toutes les Antilles."},{"index":1064,"timestamp":"2769","end_timestamp":"2771","time":"46:09","end_time":"46:11","text":"J'arrive, on a perdu."},{"index":1065,"timestamp":"2771","end_timestamp":"2774","time":"46:11","end_time":"46:14","text":"En cours de soir\u00e9e, non, non, attendez, revenez, \u00e7a remonte."},{"index":1066,"timestamp":"2774","end_timestamp":"2775","time":"46:14","end_time":"46:15","text":"Tout le monde revient."},{"index":1067,"timestamp":"2775","end_timestamp":"2778","time":"46:15","end_time":"46:18","text":"Ah bon, j'ai perdu mon..."},{"index":1068,"timestamp":"2778","end_timestamp":"2781","time":"46:18","end_time":"46:21","text":"Et donc vous avez l'histoire qui vous passe au bout des doigts."},{"index":1069,"timestamp":"2782","end_timestamp":"2784","time":"46:22","end_time":"46:24","text":"Mais vous ne le savez pas avant ce qu'elle fait,"},{"index":1070,"timestamp":"2784","end_timestamp":"2787","time":"46:24","end_time":"46:27","text":"que \u00e7a fait jusqu'au moment o\u00f9 \u00e7a vous passe au bout des doigts."},{"index":1071,"timestamp":"2788","end_timestamp":"2792","time":"46:28","end_time":"46:32","text":"Je suis heureux d'avoir v\u00e9cu \u00e7a, la vie a \u00e9t\u00e9 finalement cool pour moi,"},{"index":1072,"timestamp":"2792","end_timestamp":"2796","time":"46:32","end_time":"46:36","text":"je m'\u00e9tais malade et j'ai pu rester libre toute ma vie."},{"index":1073,"timestamp":"2796","end_timestamp":"2798","time":"46:36","end_time":"46:38","text":"Toute ma vie."},{"index":1074,"timestamp":"2799","end_timestamp":"2802","time":"46:39","end_time":"46:42","text":"Donc c'est une grande chose. Je vous en souhaite autant."},{"index":1075,"timestamp":"2802","end_timestamp":"2804","time":"46:42","end_time":"46:44","text":"Merci. Vous vous verrez ? Je prends."}]
