La France insoumise face au capitalisme avec Frédéric LORDON & Jean-Luc MÉLENCHON - Hors Serie
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Alors : anticapitaliste ou pas, la France Insoumise ? Le débat a pris forme à l’automne dernier, par article interposés, entre Frédéric Lordon d’une part et, d’autre part, pour la France Insoumise, Antoine Sallès-Papou. C’était vif, acéré, et même assez acide.
Un article publié en une du Monde Diplomatique à la fin du mois d’août avait mis le feu aux poudres en mettant en cause « l’économie mélenchonienne », accusée de s’articuler aveuglément au concept de « technoféodalisme » que Morozov, l’auteur de l’article-étincelle, renvoyait à son inadéquation : pourquoi convoquer la lointaine histoire féodale pour caractériser le capitalisme en sa forme actuelle, certes dominé par les seigneurs de la tech, mais selon toujours les mêmes recettes capitalistes – investir massivement pour générer toujours plus de profit. Jean-Luc Mélenchon, dans une conférence publique en septembre, avait pris ombrage de ce papier qui prétendait lui donner des leçons d’anticapitalisme : il n’avait pas attendu les remontrances de l’extrême gauche pour savoir que le capitalisme, c’est mal, et ne considérait pas nécessaire de tartiner quatre pages pour rappeler l’urgence de le combattre. Dont acte.
Mais Lordon s’est glissé dans la brèche : sur son blog la Pompe à phynance, il a entrepris de creuser un peu la discussion. Pas seulement pour donner raison à Morozov – le « technoféodalisme », c’est, à tout le moins, et quelque estime qu’on ait pour Cédric Durand qui le premier en a proposé la formule, un concept maladroitement formulé – mais pour interpeller la France Insoumise et sa proposition programmatique : socialiser les réseaux, tous les réseaux par lesquels l’oligarchie (qui les possède) nous aliène et nous exploite, y compris et largement en dehors du travail, ça ne suffira pas. Parce que le nerf de la guerre, le cœur atomique du capitalisme, c’est la propriété lucrative : tant qu’on la laissera à son fol emballement perpétuel, extractivisme et productivisme produiront partout leur inéluctable entreprise de destruction de tout ce qui vit, et à la fin tout le monde meurt – la biosphère y compris.
Antoine Sallès-Papou répond dans Contretemps : il importe d’attaquer le capitalisme dans la configuration actuelle de son régime d’accumulation, là où se réalise le maximum de la valorisation : dans le contrôle des réseaux. Quand on est dans la lutte concrète, on se focalise sur les luttes concrètes qu’on peut mener, en cherchant la force du grand nombre ; l’enjeu est stratégique, il s’agit de mobiliser largement, et la question du contrôle des réseaux a l’insigne avantage de recomposer très avantageusement le camp collectiviste : ce ne sont plus seulement les « travailleurs », d’ailleurs plus tellement à l’usine, mais tous les usagers des réseaux – nous toutes et tous, qui avons intérêt à lutter pour conquérir la souveraineté sur ce dont l’oligarchie nous a dépossédés : mis en mouvement et conscient de la quête, ça s’appelle « le peuple ».
Et Lordon re-répond : élargir le camp collectiviste fort bien, ne plus se contenter d’en appeler au prolétariat ouvrier comme sujet révolutionnaire encore mieux, l’appeler peuple pourquoi pas – mais quid de la souveraineté sur le travail, sur la production ? Et paf : retour au nerf de la guerre.
Totalement passionnée par ce débat, mais regrettant un peu la dureté de sa forme, que la distance et l’écrit accusaient, j’ai été saisie d’un impérieux désir : faire dialoguer directement le théoricien (Lordon) et le stratège (Mélenchon). Qu’on les entende s’entretenir de ces questions parfaitement essentielles, mais dans l’aménité de la conversation en face à face. Ce n’était pas seulement un fantasme ; ça me semblait aussi une urgence politique : l’action politique doit s’alimenter à la théorie conséquente, laquelle ne l’est vraiment que quand elle s’inquiète des conditions de sa mise en pratique. Ils en étaient aussi gourmands l’un que l’autre. Ne restait plus qu’à donner forme à ce rêve : une date pour la rencontre (historique), un accord sur les thèmes à traiter, un principe sur lequel ne pas déroger – se donner toute latitude pour développer autant que de besoin.
Par ici nous avions l’outil : ça s’appelle Hors-Série. Toutes les conditions ont été réunies. Et le rêve s’est réalisé.
Très heureuse et même un peu ému de vous retrouver pour cette émission tout à fait
0:29
exceptionnelle qui réunit aujourd'hui le plus intellectuel des hommes politiques français
0:33
Jean-Luc Mélenchon et le plus politique des intellectuels français Frédéric Lordon.
0:38
Bonjour et bienvenue.
0:40
Bonjour.
0:41
Alors je ne crois pas utile de vous présenter plus avant pour nos abonnés,
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sinon en rappelant que vous vous exprimez aujourd'hui l'un et l'autre à partir de positions qui sont très différentes.
0:51
Frédéric, votre lieu c'est la théorie, la production de concepts.
0:56
Quant à vous Jean-Luc, votre lieu c'est la stratégie, l'organisation de l'action.
1:00
Mais donc l'hypothèse qui préside à cette discussion, c'est l'hypothèse selon laquelle
1:04
il importe de faire dialoguer ces deux positions, la théorie et la stratégie,
1:10
dans la mesure où c'est essentiel de disposer de bons concepts pour penser une bonne stratégie politique.
1:17
Alors c'est sans doute cette hypothèse qui a un peu hanté le débat qui a pris forme il y a quelques mois
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entre vous par article interposé, débat qui avait pour question générale,
1:27
en gros la France insoumise est-elle anticapitaliste ou pas ?
1:32
Et c'est ce débat que nous nous proposons d'articuler aujourd'hui sous la forme d'une discussion approfondie
1:39
conformément à la tradition de hors-série et je vous remercie infiniment d'avoir accepté tous les deux cette invitation.
1:46
C'est une invitation qui est un peu ancienne, je vous l'avais adressée en décembre dernier Jean-Luc,
1:49
mais vous avez souhaité qu'on attend après les municipales pour pouvoir disposer de vos forces pour cet exercice.
1:54
Alors l'échéance étant passée et vos forces étant on l'espère reconstituer,
1:59
on va pouvoir rentrer dans la discussion mais du coup le temps a passé
2:02
et du coup il faut résumer les épisodes précédents qui sont un peu loin.
2:06
Alors donc je m'y colle, résumer des épisodes précédents.
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Tout commence en août dernier quand le monde diplomatique publie en une un article d'Evgeny Morozov
2:14
intitulé Le numérique nous ravint-il au Moyen-Âge.
2:19
Morozov y conteste la pertinence du concept de techno-phéodalisme.
2:24
C'est un concept qu'on a déjà croisé, dont on a parlé à hors-série,
2:28
c'est Drik Durand qui l'a forgé en 2020 pour caractériser la forme contemporaine du capitalisme
2:34
dans laquelle les entreprises de la Tech exercent une emprise totalitaire sur nos vies,
2:41
en prise qui leur fournit une rente astronomique et qui configure du coup un nouveau capitalisme
2:48
moins tourné vers la production que vers la prédation.
2:53
Alors Morozov donc conteste la pertinence de ce concept.
2:57
Il considère qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
3:00
Les seigneurs de la Tech font bien ce qu'ils ont toujours fait,
3:03
enfin ce que les seigneurs capitalistes avant eux ont déjà fait,
3:06
des investissements industriels toujours plus massifs pour générer toujours plus de profits.
3:10
Inutile d'aller chercher une qualification dans la lointaine histoire médiévale
3:15
pour caractériser la poursuite de toujours les mêmes recettes capitalistes.
3:20
Alors Frédéric dans vos papiers du blog La pompe à finance,
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vous aurez tendance à donner raison à Morozov,
3:27
rien de nouveau sous le soleil avec les entreprises de la Tech.
3:30
Mais quant à vous Jean-Luc Mélenchon, vous avez réagi publiquement à la publication de cet article.
3:36
Vous avez regretté que ce papier vous admoneste, vous prenne à partie,
3:41
sans doute parce qu'en ciblant le technothéodalisme,
3:45
au fond Morozov venait frapper au cœur de la proposition analytique de la France Insoumise aujourd'hui,
3:52
qui décrit le capitalisme contemporain comme un capitalisme tributaire, un capitalisme de la rente.
3:59
J'ai eu le sentiment en voyant votre réaction qu'au fond,
4:03
le technothéodalisme c'est un concept qui est précieux dans votre propre proposition analytique
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parce qu'il permet de penser la forme actuelle du capitalisme
4:11
et donc de décrire la forme actuelle de l'ennemi à abattre.
4:17
Alors est-ce que c'est bien ça ?
4:18
Le technothéodalisme, ce serait un concept précieux dans votre pensée,
4:23
la pensée insoumise du capitalisme contemporain comme capitalisme de la rente.
4:28
Bon, alors je commence par une un peu de francise,
4:33
je ne connais pas Morozov et ceci déjà me situe.
4:37
Je ne suis pas dans le domaine de la science et je n'en ai pas les qualifications,
4:41
c'est-à-dire que je n'ai pas tout lu comme Frédéric qui était un...
4:44
Ah, tu as lu un peu près tout, alors donc...
4:47
Ah, si peu, si peu !
4:49
Laisse tomber, laisse tomber.
4:50
Et donc je n'ai pas cette qualification.
4:53
Je lis le monde diplôme parce que c'est un journal que j'aime, j'y apprends des choses
4:58
et je tombe sur ce papier de Morozov que je ne connais pas
5:02
et qui dedans brocare de l'économie mélanchonienne.
5:05
Donc le premier scientifique, c'est moi d'apprendre que je suis l'auteur d'un model économique,
5:11
ce qui n'est pas le cas.
5:12
Et puis j'ai aussi été un peu agacé, je me suis trompé sur le personnage,
5:16
d'après ce que m'a dit Frédéric,
5:18
je me suis dit bon voilà, le coupeur de cheveux en huit, gauchistes, traditionnels,
5:22
qui n'a pas cité, comme je n'ai pas cité dans l'or toutes les mantras de la vraie fois,
5:27
s'en prend à moi parce qu'il manque ceci ou cela.
5:30
Non, ce n'est pas le cas, m'a dit Frédéric, c'est une construction, bon ok.
5:34
Et puis la fin, bon tu vois, à la fin, oui mais ce qui commence c'est le capitalisme.
5:39
Bon écoute, si tu écris quatre pages pour m'apprendre que c'est le capitalisme, l'ennemi,
5:44
franchement, bon voilà.
5:45
Mais je mets ça de côté parce que c'était pas vraiment ma fixette,
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nous-même le thème.
5:50
D'ailleurs le mot technophéodalisme, ce n'est pas le mien, c'est celui de Cédric Durand
5:56
et peut-être que ça m'amène tout de suite à me situer par rapport au mouvement des idées
6:01
et à leur usage.
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Personnellement, à l'ancienne, je crois qu'il n'y a pas d'action claire sans pensée claire
6:07
et pas de pensée claire et que l'action est aveugle sans cette pensée claire.
6:13
Par conséquent, le devoir de ceux qui ont à conduire une action publique de masse
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est de se doter d'instruments, de compréhension de ceux qui l'affrontent.
6:23
Déjà, dans la fin des années 90, bon peu importe à quel moment,
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en tout cas dans cet espace-là, il était clair que les outils dont j'avais été équipé dans ma jeunesse
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avec une vision un peu mécanique du marxisme, fonctionnait pas
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pour rendre compte de la réalité à laquelle nous nous affrontions.
6:43
Quelque chose avait été mergé dans le capitalisme.
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Alors comme je ne suis pas assez savant, pour avoir la prétention de nommer les choses,
6:51
enfin, il y avait une réalité qui s'imposait, c'est que le capitalisme était surplombé par une sphère financière
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libre de toute attache avec la production et qui pouvait réaliser en son sein des taux de profit telles
7:06
que d'une part il les réalise et donc repousse en quelque sorte la malédiction initiale du capitalisme
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qui est où se placer pour faire de l'accumulation.
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Et deuxièmement, inclué finalement tous les compartiments de l'activité productive en son sein,
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il est rebrassé, donc il est à la fois coupé de cette activité productive
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et en même temps l'activité productive, il l'intègre.
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Donc ça, ce nouvel âge du capitalisme comme on disait à l'époque,
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mais il paraît qu'on répétait déjà quelque chose qui existait auparavant,
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nous essayions de le penser à ce moment-là en comprenant qu'une stratégie était définitivement par terre,
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c'était celle qui pensait pouvoir réaliser le socialisme dans un seul pays.
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Et en tout cas, sans le dire ou en le disant.
7:51
Alors nous les Français, avec notre programme commun, avec tout ça,
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on allait faire une puissante avancée vers le socialisme et ensuite les gens meuraient le goût
8:01
au point de ne plus pouvoir s'en passer.
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Bon, ça, impossible.
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Et qui plus est l'objectif numéro un qui se présentait devant nous,
8:10
qui nous avait été donnés comme l'objectif à atteindre, c'était
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« Puisque on a un problème dans le cadre national, qu'on n'est pas assez puissant,
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on va réaliser l'objectif socialiste dans le cadre européen et à la mode du XIXe siècle.
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Plus on intégrerait économiquement, plus on intégrerait donc politiquement et donc cybiquement.
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Tout ça était d'une merveille parfaite, mais correspond à un état de notre relation au capitalisme qui n'existe plus.
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Parce que, comme vous avez des fonds de pension, quand vous avez des interlocuteurs qui n'ont ni nationalité ni propriétaire connue,
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sinon un label, un groupe, eh bien avec qui discuter.
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Et en Europe, très vite, il est apparu que ceux qui vivaient dans l'ancien système, celui du compromis
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avec le capitalisme du coin qu'on a sous la main et qu'on peut aller envahir quand c'est vraiment chaud,
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succédaient tout autre chose.
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Et voilà comment le Danemark, pays qui avaient des milliers de syndiqués, des millions.
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Et arrivaient à avoir des compromis avec son capitaliste local.
9:13
Tout d'un coup, faute de capitaliste local se retrouve massivement disqualifié.
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Plus personne n'a de... J'exagère un peu.
9:20
20% seulement de la population est pris dans une convention collective.
9:24
Et, comment le comprends, nous autres les Français, faiblement syndiqués,
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nous sommes plus intégrés dans des conventions collectives que des Danois.
9:31
Bref, le monde allait à l'envers et on voit bien que ça ne marche pas.
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Et donc l'Europe ne serait pas le lieu d'une intégration économique
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produisant mécaniquement de l'identité et de la citoyenneté,
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comme le Zollferang l'avait été pour la création d'Allemagne, etc.
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Donc nous revoilà le bec dans l'eau à se demander par quel bout on a trappé le problème.
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Alors il y en a à qui ça ne pose aucune espèce de problème.
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Il continue à penser que, comme l'avait dit puisque...
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Et là, il est décédé il y a quelques jours, Lionel Jospin, dans une conversation personnelle,
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il m'avait dit, sachant à qui il parlait,
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pour moi l'ère des guerres et des révolutions est terminée.
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Oui, tu vois.
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Et non mais il le pensait vraiment.
10:14
Je suis un social démocrate affirmé,
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c'est dans la dynamique du système qu'on fait des prises davantage pour les salariés.
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Et moi je lui avais répondu, je pense que tu sais que je ne suis d'accord avec Rian,
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ce que tu viens de me dire, mais bon, la discussion continue.
10:30
Et c'était quelqu'un de plus tolérant qui n'en avait la réputation.
10:33
C'est-à-dire qu'on arrivait à parler, il n'était pas d'accord avec toi,
10:36
mais il le prenait comme à fait du moment que tu ne me l'agressais pas.
10:40
Et moi je suis fait du même bois du moment que tu ne m'agresses pas, on peut parler de tout.
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Mais c'était ça la pensée qui dominait dans le mouvement socialiste.
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Les années, vous voyez déjà, c'est plus que fin 90,
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on arrive à peu près à l'époque où il va être élu à nouveau au premier squatter du parti.
10:57
Je vous passe les détails de nos discussions sur l'Europe devant tout le monde.
11:00
C'est-à-dire que c'est un peu comme un bras qui a eu des votes qui étaient assez extravagants sur le sujet.
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Mais c'est pour vous dire que c'était une question centrale.
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La stratégie n'avait pas de sens si elle s'appliquait à un rapport capital travail qui n'existait plus.
11:12
Bon, en tout cas, c'était ma conviction.
11:14
Comment allait-on affronter cette finance trans-nationale ?
11:18
Disons-nous, par quel bout allait-on s'y prendre.
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Et en tout cas, il y avait des choses à qui on ne pouvait plus croire.
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On ne pouvait plus croire que l'intégration européenne produirait le cadre dans lequel
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nous pourrions avancer vers un autre modèle de société.
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Car il faut peut-être le dire pour commencer.
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Je n'ai jamais cru de ma vie entière que le capitalisme fut le stade suprême de l'organisation humaine.
11:39
Et très tôt, j'ai adhéré à la vision que j'ai appris être celle du marxisme,
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que tout ça avait une histoire et qu'une chose en entraînerait une autre,
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qu'on passerait à autre chose comme dans le passé.
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On était passé du féodalisme à la République ou, si vous voulez, de l'esclavée du maître.
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Donc pour moi, comment cet objectif pouvait-il demeurer comme une ligne d'horizon ?
12:03
Je n'étais pas le seul, en ce cas-là, mais j'avais un certain confort de situation
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qui me permettait de m'entêter à chercher.
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Donc on s'est mis à chercher, on a trouvé d'autres réponses.
12:13
Et puis le temps passant, on voit bien que quelque chose d'autre s'impose à nous.
12:18
C'est que ce qu'on appelait la mondialisation, que d'aucun voulait qu'elle soit heureuse,
12:24
bon ça n'ont plus, j'ai pas cru, parce que la mondialisation n'avait pour objet,
12:28
ce qu'on appelait la mondialisation, qu'une autre organisation du travail productif
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pour en faire baisser les coûts, et notamment le coût du travail ou le prix du travail
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suivant à quel bord on appartient.
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Bon, moi je dis le prix.
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Donc de toute façon, il ne pouvait pas venir d'une organisation intrinsèquement malsaine
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à un résultat, ça, pour les peuples.
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Ça n'était pas possible.
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Donc, voilà la discussion.
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D'abord, comprendre la mondialisation, c'est en quelque sorte, tu transformes le monde
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dans un atelier de production, et la production se faisant à différents endroits,
13:00
elle dépend entièrement de deux choses.
13:02
Premièrement, les réseaux qui permettent au produit de circuler, ici une bielle,
13:06
là-bas à Old Moiraby, là-bas aux choses, ici un jean, je mets la couleur,
13:10
je mets la floch, je mets la...
13:12
Fais trois fois le tour du monde avant de venir sur tes fesses.
13:14
Bon, donc il y a ça, une organisation du travail, et une intégration dans la sphère financière globale.
13:21
Et dans les deux cas, toute la production dépend des réseaux.
13:26
Premièrement, les réseaux qui vont lier les différents compartiments de la production.
13:29
Deuxièmement, le réseau numérique à l'intérieur duquel sont inscrits,
13:34
toutes les opérations qui vont aller à cette production.
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Alors, après, c'est plus à moi de parler que résulte-t-il de ce que j'observe,
13:43
et comment, puis je m'inserrai dans le combat à mener.
13:48
Alors là, il y a plusieurs thèses, mais premièrement, me vient une thèse par un économiste latino,
13:54
qui est Pedro Paese, qui était l'un des fondateurs de la Banque du Sud,
13:57
qui me explique le système de la rendre tributaire pour le capitaliste,
14:02
qui sait se mettre à tous les points de passage pour piquer une partie de la plus-value qui est faite.
14:07
Ici, t'as produit des bibles, tant mieux pour toi,
14:10
mais moi je te prends temps pour les emmener à tel endroit, et ainsi de suite.
14:13
Et Pedro Paese, mariant les deux concepts, l'organisation de la production mondialisée et l'intégration numérique,
14:22
bon, en tir des leçons, qu'il faut-il frapper d'abord, ceux qui sont sur l'école et les points de passage,
14:29
parce que quand on contrôle cela, on contrôle les points de passage qui contrôlent, et donc on contrôle tout le monde.
14:34
C'est une thèse que vous allez retrouver souvent dans ce que moi j'écris, car je suis aussi producteur de théorie,
14:41
pas à votre niveau, mais je suis producteur de théorie, parce qu'il me faut mettre ensemble des choses
14:47
qui intègrent à la fois de la connaissance théorique et de la stratégie politique,
14:53
ce qui est, moi, votre objet, encore que vous êtes souvent aussi sur ce terrain.
14:57
Mais moi, j'explique au train, il faut que j'en déduise par quel bout on va attraper les choses.
15:02
Alors, c'est là que je dois corriger un peu votre introduction.
15:06
La France Insoumise n'affirme rien.
15:08
La France Insoumise n'a ni, comment dire, cadre analytique commun, ni doctrine, ni dogme,
15:16
je ne dis pas dogme pour réduire le propos.
15:19
La France Insoumise s'accorde sur un programme, ce qui, unis ses membres, c'est le programme.
15:25
Alors, on peut penser qu'il est suffisant, mais néanmoins que c'est une étape,
15:28
on peut penser qu'on y adhère parce qu'on est un anarchiste et qu'on pense que c'est une étape
15:33
vers la société coopérative généralisée, on peut être Marxiste,
15:36
mais c'est le programme qui nous unit. Voilà pourquoi il occupe cette place super centrale.
15:41
Nous sommes une organisation fédérative,
15:44
c'est-à-dire que nous fédérons des efforts, des calculs.
15:48
Ça, c'est une forme d'organisation que nous avons inventée en nous inspirant de ce qu'on avait vu chez les autres
15:56
dans le syndicalisme et dans diverses doctrines, notamment celles des anarchistes ou des collectivistes.
16:03
Ça peut paraître assez curieux, mais nous sommes tout ça à la fois.
16:06
Voilà pourquoi il faut mettre chaque chose à sa place.
16:08
Donc moi, quand je ne suis pas partisan du techno féodaline, d'abord c'est pas Momo,
16:13
mais deuxièmement, Cédric Durand nous a, avec cet outil-là, permis de mieux comprendre,
16:18
et c'est tout ce qu'on attendait de lui.
16:20
On attend de l'intellectuel, bon, qu'il vienne recharger notre carcua, quelque flèche de plus,
16:24
il est entièrement libre de son point de vue, mais oui, il joue un grand rôle dans la compréhension
16:29
des cadres marquistes du mouvement Assoumis, car il y en a,
16:34
il se réfère à ça pour bien comprendre, mais je veux vous dire,
16:37
les mêmes se réfèrent à l'ordon et ne rade pas un seul numéro de son blog,
16:41
et ensuite, il vient de me prendre la tête, chaque fois qu'il écrit quelque chose, pour voir si je suis d'accord ou pas.
16:45
Des zombies plus pour organiser votre dialogue en direct et en face à face, sans intermédiaire.
16:51
Le rapport est confortable, parce que je picore, je vais dire.
16:56
Donc voilà, comment nous sommes arrivés à cette idée, mais ce n'est pas le coeur de doctrine,
17:01
puisqu'il n'y en aura pas, mais il est vrai que maintenant, si vous permettez,
17:05
je suis conscient d'être un peu long, mais comme ça, je n'ai pas de problème.
17:08
Et puis comment, là-dessus, 1981, sans de l'URSS, personnellement, je te tiens à le rappeler à tout le monde,
17:15
j'ai été trop de schiste, donc l'URSS, c'est le stalinime, ça n'a jamais été trop,
17:21
ça n'a jamais été un modèle pour moi.
17:23
Alors nous vivions dans une certaine innocence, pensant que quand on aurait libéré l'économie soviétique du stalinisme,
17:31
nous irions tout droit vers le bonheur, et le paradis socialiste.
17:35
Bon, il est devenu très évident qu'il y avait quelque chose d'un peu plus compliqué que la personne de Staline dans cette affaire,
17:42
que la bureaucratie était une réalité, que ceci, que cela, bon, vous le devinez.
17:46
Mais en attendant, il n'y avait pas besoin d'être un aigre pour comprendre qu'à partir du moment où l'URSS s'effondrait, on allait prendre cher,
17:51
notamment en Europe, où la bourgeoisie européenne, qui était quand même une des bourgeoisies centrales du monde capitaliste,
17:58
avait fait toutes sortes de concessions parce qu'elle avait la trouille tout simplement.
18:02
Et du jour au lendemain, on est passé, bon, pour la France, la répartition de capital travail, on va dire 70-30,
18:10
bon, les années où on exagère, je veux dire, juste après 81, 60-40, mais ça ne dure pas, en faveur du travail.
18:18
Bon, mais on voit bien qu'on ne part pas les mêmes quantités d'individus.
18:22
Mais pour l'Europe de l'Est, on est passé du jour au lendemain de 100% dans la répartition globale à du 50-50,
18:30
qui est-il dit en tour d'exploitation absolument phénoménale à échelle européenne.
18:35
Alors là, toutes sortes de difficultés venaient sans mêler, car dans une économie socialiste,
18:40
alors l'ordon est très précis quand il écrit sur le sujet.
18:42
Dans une économie socialiste, tu produis aussi du surproduit.
18:47
C'est-à-dire que tout ce qui est produit n'est pas immédiatement distribué aux travailleurs qui sont dans l'usine.
18:51
Il faut qu'il y ait plus que besoin pour pouvoir investir ailleurs sans doute, suivre le plan, enfin tout ça.
18:57
Donc, lui, il parle toujours de l'appropriation privée du surproduit social que l'on appelle la plus-value.
19:07
Bon, bref, donc c'est très précis et je ne veux pas lui faire un mauvais procès qui serait de dire, cher maître,
19:12
écoutez, allez-vous le faire voir, puisque toute façon du surproduit il y en a partout, parce que c'est pas le même.
19:17
Il a bien raison de parler de l'appropriation privée de ce surproduit qui, dans notre pays, bat des records.
19:23
Donc, que fallait-il faire ? Alors on nous a dit c'est la fin de l'histoire.
19:27
On est en 1991, la fin de l'histoire pour un matérialiste, il dit un corps qui n'a plus de dynamique interne, c'est un corps qui est mort.
19:34
Bon, il est complètement ouvert, il est mort.
19:36
Alors, non, il y aurait une histoire, mais laquelle ?
19:39
Alors on espérait que libérer du carquin, de la bureaucratie et de tout ça allait, ça allait spontanément produire un socialisme merveilleux
19:48
et en l'instant, si on ne nous tous pas de peau, c'est pas du tout ça qui s'est passé.
19:52
Mais il s'est passé quelque chose d'étrange, des révolutions dans plus de 30 pays qui n'ont pas une ne serait-ce que l'un des socialismes.
20:02
Mais présenter des exigences socialistes, virgules et écologiques.
20:07
C'est-à-dire que nous avons vu surgir dans l'histoire, pris dans un même mouvement, la conscience de la faillite du capitalisme,
20:14
qu'elle était non seulement civilisationnelle, parce qu'elle instaure des meurs, une société, une mentalité, une culture du pillage et de l'égoïsme,
20:23
mais en même temps qu'elle est en train non seulement d'épuiser les hommes, comme dit Marx, les êtres humains, mais aussi la nature et que nous butons sur un mur.
20:32
Et cette fois-ci, nous n'avons plus du temps, nous n'avons plus que des délais.
20:35
On en prend conscience progressivement dans les années 90-2000.
20:39
Et voilà comment je suis allé, moi, prendre mon balouchon et puisque j'en avais les moyens, d'un pays à l'autre pour voir comment ils faisaient.
20:47
Et puis nous nous sommes mis à étudier à quelques ans, chacune de ces révolutions, aussi bien en Amérique latine qu'en Asie ou ailleurs,
20:54
en Asie ou en ailleurs, on lit pas, donc on se faisait traduire, on regardait les photos pour essayer de comprendre ce qui se passait.
21:01
Et on découvre un acteur, vous inquiétez pas, j'approche de la fin.
21:04
On découvre un acteur qui n'est pas l'ouvrier dans l'usine, qui occupe l'usine et qui s'approprie le moyen de production.
21:12
Alors des fois ils disent, ils y sont, mais d'autres fois, pas du tout.
21:15
D'autres fois, leurs représentants disent des trucs comme moi, pardon, je dis écoutez, les lits, il y a trop beaucoup de choses.
21:21
Par exemple, il y a une révolution générale au Brésil, on dit au type, mais comment on peut dire que c'est de gauche,
21:27
c'est contre un gouvernement de gauche et ça demande des services publics.
21:29
Alors il dit, ben oui, mais dans mon usine, il y a une pétition, si il y avait une pétition, on est sauvés quoi.
21:35
Mais t'as envie de dire, écoutez non, franchement, là, vous êtes à côté de vos pompes.
21:38
Donc le peuple, et alors tout le monde me dit, moi j'adhère à la thèse d'après laquelle il y a un acteur.
21:43
Comme je viens de l'histoire révolutionnaire 1789, moi je ne suis pas comme certains marxistes de mes amis qui sont encombrés
21:52
par l'idée que si ce n'est pas les prolétaires, ça ne va pas le faire, et que la révolution de 1989, c'est une révolution bourgeoisie, c'est pas du tout mon point de vue.
22:00
Donc, alors là on me dit, je rencontre des amis et puis des fois je peux aussi lire l'ordon et qui posent des bonnes questions,
22:06
qui disent, mais c'est pas très matérialisme, votre histoire, c'est quoi le peuple ?
22:09
Vous ne pouvez pas définir un nouvel acteur dans l'histoire sans expliquer de lui sort, c'est quoi le peuple ?
22:16
Alors, on s'est mis à travailler et je m'aperçois que la société capitaliste s'est réorganisée en ville, premièrement,
22:23
qu'elle reproduit comme lieu d'accumulation et deuxièmement par des réseaux.
22:29
Et que tout le monde dépend des réseaux pour produire et reproduire son existence matérielle pour reprendre la formule marxiste.
22:35
Ces réseaux, j'envoie la férance dictature, c'est-à-dire, tu ouvres le robinet, il n'y a pas d'eau parce que tu n'as pas payé ton addition,
22:43
bah tu es condamné à mort parce que tu es obligé de boire.
22:45
C'est autrement plus violent qu'en forme d'allié-nation que d'être privé du sens de son travail sur la chaîne de production.
22:52
Donc je me dis oui, oui, oui, nous sommes voilà le maître, voilà l'endroit où les choses se passent,
22:58
c'est à travers la maîtrise des réseaux que le capitalisme a maîtrise toute la société.
23:03
Autrement dit, nous ne sommes pas en train de dire non le lieu de production n'est pas le lieu de la production possible de la plus-value,
23:10
mais la société toute entière est devenue un mécanisme d'extorctions de cette plus-value et cette extorctions transite à travers les réseaux.
23:18
Voilà comment moi j'ai compris ce que nous sommes dit, je ne me dis donc pas que la production ne s'accoute pas,
23:25
c'est pas là que je fais le travail gratuit ou les choses se passent, c'est bien là qu'il se fait et ainsi de suite.
23:30
Mais la centralisation du thème du réseau, de son caractère public ou privé prend une nouvelle place.
23:35
Et entré sur cette voie, nous avons commencé à intégrer intellectuellement tout ce qui participait à la reproduction du capital
23:43
dont jusqu'à présent nous étions coupés par exemple la reproduction sociale,
23:47
c'est-à-dire tout le travail gratuit des femmes qui permet qu'il y ait des prolétaires qui soient en âge ou en état d'aller travailler à l'usine.
23:55
Je prends cet exemple, mais il y en a bien d'autres.
23:57
Voilà comment s'est formé en quelque sorte une théorie globale avec bien d'autres aspects qui sont dans le bouquin « Faites-mieux ».
24:04
Et voilà comment je suis confronté à cet article de Murozov et à la réponse parfois un peu...
24:12
Il réglut tout à l'heure, il m'a dit que c'est injuste, j'essayais d'être imable, il me dit non je suis plus méchant qu'un juste.
24:18
Il essaye de me repasser au passage que ce qu'il a dit est tout à fait juste.
24:24
Mais bon, comme il avait répondu d'une manière un peu piquante, il me dit que je n'ai pas de fâché avec Tom là quoi.
24:30
Je ne vais pas en rajouter un de plus qui est en plus.
24:35
Il n'aime pas qu'on parle comme ça, je le dis quand même.
24:38
C'est une source d'inspiration, je ne dis pas « la source d'inspiration ».
24:41
Mais bon, quand tu ne sais plus très bien où tu en es, tu vas voir ce que raconte l'ordon pour s'attendre...
24:46
C'est la boussole !
24:47
...mettre dans les rails que tu vas.
24:49
Mais en gros hein, Frédéric, n'allez pas croire autre chose.
24:53
Non, non, non, non.
24:54
En gros, vous voyez ce que je veux dire, ça met dans l'ambiance quoi.
24:56
Alors monsieur Boussole...
24:58
Oui, il y a le sud et là.
25:00
Avec cette lourde responsabilité d'avoir à nous orienter tous.
25:04
Donc Frédéric, vous êtes montré plutôt d'accord avec le papier de Morozov,
25:09
à considérer en effet que se centrer sur la question des réseaux,
25:12
c'était une manière de rater l'essentiel.
25:14
L'essentiel, c'est la question de la propriété lucrative.
25:17
Mais je vous laisse reprendre le fil à partir de ce que Jean-Luc nous a mis sur la table aujourd'hui.
25:24
Ah oui, il est passé d'un coup sur quasiment les trois premiers à les trois premiers.
25:30
Il faut tirer les fils un par un.
25:33
Exactement.
25:34
On ne va pas faire les innocents.
25:40
Cette émission, on l'a préparée, tu nous as proposé un conducteur, il a été remanié, etc.
25:45
Et moi, je suis scolaire.
25:47
Scolaire est laborieux.
25:49
Donc je lis les questions et puis je...
25:51
Dans l'ordre où elles ont été prévues.
25:53
Et donc, FL, c'est moi.
25:55
Si le concept de technothéodalisme vous apparaît inédécois,
25:58
comment qualifier efficacement ce stade du capitalisme ?
26:01
En effet, la question que j'avais prévue de poser.
26:03
Oui, mais je l'apprécie.
26:05
Mais c'est bien, moi aussi, ça m'intéresse.
26:07
Exactement, pour qu'on soit à jour.
26:09
Alors, la question était appelée fiéleusement question liminaire.
26:14
Du genre, on passe cinq minutes dessus.
26:16
Non, liminaire, ça veut dire que c'est le début.
26:18
Oui, c'est le début.
26:19
Liminaire, c'est quand même le liminal.
26:21
C'est la limite.
26:22
Bon, c'est pas IPL, le trait.
26:24
Et moi, je suis dit, mais non, là, on commence tout de suite par des questions vraiment fondamentales.
26:30
Et je me suis retrouvé avec un ordre du jour extrêmement chargé.
26:33
Parce que, auparavant, tu avais posé la question à Jean-Luc Mélenchon du capitalisme de rente.
26:38
Il y a un concept avec lequel j'ai quelques réserves.
26:41
Et puis, il y a le technothéodalisme qui est là au milieu de la scène.
26:45
Et j'ai aussi quelques réserves avec.
26:48
Donc, en théorie, il aurait fallu que je commence par ma critique du capitalisme de rente,
26:51
la critique du technothéodalisme, et puis que j'attaque dans le dur en disant,
26:55
c'est quoi le machin qui est en train d'émerger la saune aux yeux ?
26:58
Ça faisait beaucoup trop d'un coup.
26:59
Donc, j'ai fractionné un peu et je suis allé à l'essentiel.
27:02
Quel est ce stade du capitalisme qui est en train d'émerger ?
27:06
Dis juste une chose avant, parce qu'on va discuter, je vais discuter du technothéodalisme.
27:11
Moi, j'avais longtemps que je connaissais de l'rigurant.
27:14
Je le tiens pour un camarade.
27:15
C'est un camarade théorique et c'est un camarade politique.
27:18
J'ai énormément d'estime pour son travail, vraiment énormément.
27:21
Je lis ses travaux contemporains avec passion.
27:24
Il m'apprend énormément de choses sur le numérique.
27:26
Je suis souvent en désaccord avec les thèses théoriques sous lesquelles il ressaisit synthétiquement
27:36
toute la matière qu'il met généreusement à notre disposition.
27:38
Et technothéodalisme, pour moi, est un lieu de désaccord.
27:42
Bon, on aura l'occasion d'en parler plus tard.
27:45
Maintenant, je prends aussi les choses de loin, là, au moment où je parle.
27:50
C'est-à-dire d'un point de vue analytique et conceptuel.
27:54
La stratégie va avoir l'air d'être perdu dans les brumes.
27:58
On y viendra.
27:59
C'est du travail préparatoire en quelque sorte.
28:02
Donc la question c'est, est-ce que ce qui est en train de surgir actuellement sous nos yeux est nouveau ?
28:08
Il faut se méfier avec le nouveau.
28:09
On le voit toujours tous les quatre matins.
28:11
Des fois, ce n'est pas si nouveau que ça, on avait l'air, etc.
28:14
En l'occurrence, la question est un peu complexe.
28:15
C'est pour ça que je propose de décontracter la question du nouveau sous quatre critères différents.
28:21
Je vais un peu méthodiquement.
28:24
Premier critère, le critère de l'économie, tout bonnement.
28:27
Mais alors pas de n'importe quelle économie.
28:29
L'économie politique des régimes d'accumulation, concept emprunté à la théorie de la régulation.
28:33
Bon.
28:35
Tous ceux qui nous écouteront ne sont pas supposés être des grands connaisseurs de la théorie de la régulation.
28:40
J'en dis juste un tout petit mot.
28:43
L'idée de la théorie de la régulation, l'idée centrale, c'est que empiriquement parlant,
28:46
j'insiste sur cette clause, empiriquement parlant,
28:49
si je disais conceptuellement parlant, ça serait pas pareil la suite.
28:51
Empiriquement parlant, on n'a jamais affaire à le capitalisme.
28:56
Oui.
28:57
Ce qu'on observe empiriquement, ce sont les réalisations historiques successives du capitalisme.
29:03
Bon, l'histoire globale se donne sous une périodisation qui distingue des séquences d'accumulation du capital cohérente
29:09
que les régulationnistes appellent des régimes d'accumulation.
29:12
Chacune de ces séquences, chacun de ces régimes, soutenue par une configuration institutionnelle particulière.
29:19
Qui consiste en cinq formes institutionnelles, disent les régulationnistes.
29:23
Il y a la forme du rapport salarial, la forme de la concurrence, les formes de la monnaie finance,
29:29
les modalités d'insertion dans le régime international, les rapports de l'État et de l'économie.
29:34
Bon, c'est l'ensemble des cinq formes institutionnelles de la régulation.
29:37
Pour qu'il y ait du changement, il faut qu'on observe une transformation significative
29:42
dans un nombre suffisant de ces formes institutionnelles
29:45
et dans l'agencement qui les compose hiérarchiquement dans une configuration institutionnelle d'ensemble.
29:54
Bon, alors par exemple, quand on est sorti du Fordisme pour entrer dans le capitalisme
29:59
que l'on appelle néolibéral pour faire simple. Dans le fortisme, la forme institutionnelle dominante c'était le rapport salarial
30:05
avec toutes ses sécurité, ses protections, etc. Les formes du rapport salarial volant néclat quand on entre dans le néolibéralisme.
30:12
Les formes de la concurrence avec le régime international savent être la mondialisation pareille, etc. Et
30:18
la forme de la finance est
30:21
transformée mais du tout au tout,
30:23
avec ceci au surplus que la finance devient la forme institutionnelle dominante.
30:27
Qu'est ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'elle a la possibilité de se subordonner toutes les autres et j'entends par là
30:33
d'amener toutes les autres à sa propre logique et différer ses réquisites à elle. Nous sommes donc dans un capitalisme
30:40
à dominante financiérisée.
30:42
Capitalisme déréglementé à dominante financiérisée, ça serait ça l'appellation à coucher dehors derrière
30:47
capitalisme néolibéral.
30:49
Donc ça c'est à partir des années 80 ?
30:51
C'est certain des années 70, début des années 80. Alors maintenant que ce qui se passe aujourd'hui ? Eh bien reprenons le cri de les examinons point par point.
30:58
Les formes de la finance elles sont à l'identique.
31:01
Rien à changer. Rien à changer. Ca s'approfondit. On aura l'occasion d'y revenir.
31:07
La position dominante dans l'ensemble institutionnel est absolument maintenue. On pourrait dire ça clôt la discussion.
31:12
Oui, elle est toujours au pilotage de l'ensemble et du coup... Exactement. Les grandes tendances structurelles, celle qui les fait, point.
31:20
Les formes de la concurrence, ça reste les mêmes. Les formes du rapport salarial. Ah, c'est un peu plus compliqué.
31:27
Est-ce qu'on va avoir émergence d'une nouvelle forme du rapport salarial ou est-ce que nous assitons simplement un
31:33
approfondissement de tendance déjà à l'œuvre dans le néolibéralisme ? Oui, la atomisation se poursuit. La atomisation mais pas seulement
31:39
le faux salariat de plateforme, là, le numérique a un rôle, la transformation de tout le monde en auto-entrepreneur, etc.
31:46
Il faut voir.
31:49
L'insertion dans le régime... Et la configuration du régime international.
31:52
Ah là, c'est dommage. Je vais le laisser de côté parce qu'il y aurait tellement à dire. On a une guerre sur les bras.
31:56
Et c'est une guerre qui est en train de produire des basculements absolument considérable, notamment sous ce rapport. Là, tu parles des frappes sur l'Iran.
32:03
Je parle de ce qui est en train de se passer sur l'Iran, etc. Donc, avec une dislocation des chaînes d'approvisionnement qui va peut-être entraîner les réactions.
32:09
Mais je suis pas si sûr.
32:11
Je suis pas si sûr parce qu'on sait justement...
32:13
C'est vrai qu'on a dit un peu plus des fois.
32:15
On s'est dit ça au moment du Covid. On s'est dit ça au moment de l'Ukraine.
32:18
Et à chaque fois, le fleuve est retourné dans son lit. Après, ça fait très peur.
32:22
Pour une raison extrêmement simple, c'est que c'est une configuration qui minimise les coûts comme personne.
32:26
Et donc, le capital, il retourne. Tant qu'il n'est pas forcé de faire autre chose.
32:29
On va voir si ça sera le cas. Mais là, il y a un alléat.
32:32
Bon, tu vois, au total, ça fait un tableau un peu incertain.
32:36
Donc, si tu me poses la question, est-ce que nous assistons à l'immersion d'un nouveau régime d'accumulation ?
32:41
La réponse pour moi, elle est quelque part entre bof et non.
32:45
Oui.
32:46
Bon. Mais ça, c'est le premier critère. On va dire qu'il y a quand même un peu de nouveau.
32:49
On peut pas en rester là. Oui, il y a du nouveau. Mais où est-ce qu'il est ?
32:52
Alors, le nouveau, il est dans les trois autres critères.
32:56
Le second critère, c'est ce que j'appellerai la météconomie.
33:00
Ça, vous en avez parlé. Je suis entièrement d'accord avec vous.
33:03
Et c'est le point où on se rejoint aussi avec ces drics durants.
33:05
C'est-à-dire que les réseaux du numérique, le capital de la tech,
33:10
a institué les plateformes sur lesquelles s'effectuent les opérations économiques.
33:15
C'est une captation, c'est une capture absolument sensationnelle.
33:19
D'accord. Toutes les opérations de la vie matérielle, maintenant,
33:21
peu ou prou, transitent par là.
33:23
Le contact des acheteurs et des vendeurs, l'épément, les formalités de la vie matérielle,
33:27
les impôts, la CQ, le sinistre à déclarer à l'assurance, les papiers, et tout ce que vous voulez.
33:33
Donc là, il y a quelque chose qui est tout à fait nouveau
33:38
et qui conduirait à dire que la tech est en train de devenir l'OS de l'économie capitaliste
33:44
au sens informatique, operating system.
33:47
Ah oui, j'étais sur l'OS. Et oui, je le sais.
33:50
Nous, on traduit système d'exploitation en France.
33:53
Mais en réalité, l'opération originelle, c'est operating system, le système d'opération.
33:57
D'accord.
33:58
Et mon avis, c'est le plus approprié en l'occurrence.
34:00
Amouda, on jouerait sur les mots et on dirait,
34:02
c'est un système d'opération pour consolider un système d'exploitation.
34:06
Mais on ne parlerait pas du fait de la météo.
34:08
Bon, ça, c'est le deuxième point. Là, il y a du nouveau.
34:10
Oui.
34:11
Troisième critère, c'est ce que j'appellerais le régime d'allié-nation,
34:14
ou le régime d'affect.
34:16
Parce que là, l'univers du numérique est en train de planter très profond dans les esprits
34:22
des nouvelles normes, des normes de la disponibilité constante,
34:28
des normes de l'immédiateté, des normes de la flexibilité.
34:31
Vous veillez être sur Internet, vous commandez un truc, vous changez, vous modifiez,
34:35
vous refaites, etc. Vous annulez, ça.
34:37
Oui, oui.
34:37
Et alors ?
34:38
Le second.
34:39
Le principal, pour moi, ce que j'appellerais, est les normes de la livraison.
34:43
Ça n'a l'air de rien.
34:44
Et c'est une modification vraiment.
34:46
Les marchandises viennent à nous.
34:48
Vous restez comme un pachat et les marchandises arrivent.
34:52
Ordinairement, on se rendait à la marchandise.
34:54
On allait dans le magasin, la chercher, et là, elles viennent à nous.
34:56
Donc là, il y a des nouvelles normes qui nous saisissent très, très fort,
34:59
parce que ce sont des normes de satisfaction intégrale du désir,
35:03
du désir de consommateur, du désir d'usager, etc.
35:06
A tel enseigne d'ailleurs, que dans le travail qu'on fait,
35:09
Sandra Lübber et moi, on dit qu'ici,
35:12
c'est même plus de régimes d'affect qu'il faut parler,
35:14
c'est de régimes de pulsionalité,
35:15
parce que toutes ces choses nous attrapent dans les profondeurs de notre psyché
35:19
et nous accrochent incroyablement fort.
35:22
Et ceci d'autant plus que par là-dessus,
35:25
la tech, le numérique,
35:27
vient non plus saisir les opérations économiques elles-mêmes,
35:30
mais elle vient saisir nos opérations cognitives et imaginaires.
35:33
Je fais référence ici aux plateformes de contenus,
35:36
du YouTube, la vidéo à la demande, etc.
35:39
Et tout ça selon une entreprise de sédation générale.
35:42
C'est absolument incroyable.
35:43
C'est là que l'on voit la perversité du capitalisme.
35:46
Il nous fait des vies mesérables,
35:48
mais il nous apporte le truc pour pouvoir la soutenir.
35:52
Alors hop, on branche le cathétaire, les séries découlent,
35:55
et on part dans le sirop.
35:57
– Oui, il y avait un artiste qui s'appelait Un Si grand Sommeil,
36:00
t'avais écrit dans le même diplôme du mois d'août
36:03
une petite critique assez sévère contre Un Si grand Sommeil,
36:06
une décédé qui sert à nous endormir.
36:08
– Mais ça, c'est la télé, ceci dit, les gens doivent la regarder sur Internet.
36:13
Donc là, effectivement, là, il se passe quelque chose.
36:16
Il se passe que toute la vie sociale est aspirée et captée par l'univers de la tech.
36:23
Pour parler de ça, Marc avait un concept très adéquate.
36:26
Il était quand même visionnaire de nous vieux.
36:29
C'est le concept de subsomption.
36:31
Il distingue les stats historiques de la subsomption.
36:33
La subsomption, c'est tenir à soi, par-dessous soi, etc.
36:39
Il distingue les stats historiques de la subsomption formelle,
36:41
puis de la subsomption réelle, et bien plus tard,
36:43
Tony Negri, avec qui j'avais tous les désaccord du monde,
36:46
est arrivé avec une bonne idée, il a parlé de subsomption totale.
36:50
Et c'est vrai.
36:51
La subsomption totale, c'est que la totalité de la vie sociale,
36:54
les pratiques sociales sont aspirées par cet univers de la tech.
36:59
Mais alors, c'est là que moi, j'ai un vrai, je suis vraiment très perplexe,
37:02
parce que Cédric est un bien meilleur connaisseur de Marx que moi.
37:06
Il connaît le concept de subsomption.
37:08
Il l'utilise dans ses travaux sur le techno-phéodalisme.
37:10
Mais qu'est-ce que ça dit le concept de subsomption ?
37:13
Ça dit le capitalisme parvenu à son stade accompli.
37:15
Et c'est bien de ça qu'il s'agit.
37:17
Pourquoi aller retourner au féodalisme ?
37:19
Ça a été un des points de perplexité et de réserve.
37:22
Bon, alors on peut dire ça.
37:23
Et puis il y a le dernier point.
37:25
Le dernier critère, c'est la politique.
37:27
Parce que la tech est en train de devenir l'opérité,
37:30
une système de l'économie, mais également de l'État.
37:33
Et là, ça devient très flippant.
37:34
Parce que toutes les opérations de l'État, en effet,
37:37
sont désormais de plus en plus,
37:39
sont tendentiellement traités par les grands fournisseurs
37:42
de prestations numériques,
37:44
pas l'entire, les cloud variés, etc.
37:49
Et là, il faut dire les choses.
37:52
C'est que nous sommes en train d'assister
37:56
à une espèce de captation de l'État
38:00
par les grandes entreprises de la tech.
38:04
Qu'il y ait un rapport de symbiose entre l'État et le capital,
38:07
ça n'est pas tout à fait nouveau.
38:09
Je me souviens qu'il y a quelques années,
38:11
j'avais proposé un concept pour le saisir
38:13
qui était une espèce de mauvalise qui disait l'État-pital.
38:16
Il faut parler de l'État-pital.
38:18
Mais là, nous sommes en train d'arriver à un stade de fusion,
38:22
et de fusion asymétrique, qui est tout à fait inquiétant.
38:25
Parce que le numérique est en train de redéployer
38:27
toutes les opérations de l'État dans plein de secteurs.
38:30
Il y a eu un article très très bon dans le diplôme,
38:34
à l'automne dernier de Francesca Bria,
38:36
qui doit s'appeler le moment autoritaire de la tech,
38:38
mais je suis plus d'utilisation du titre.
38:40
C'est ça.
38:41
Très très bon article.
38:42
Donc, l'IA est en train de débarquer là-dessus, évidemment.
38:46
Donc l'IA est en train d'investir toutes les opérations
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des ministères de la Défense, toutes les opérations des armées,
38:52
c'est-à-dire aspiration de toutes les images satellitelles,
38:56
nommentent la ture des cibles, désignations des cibles,
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déclenchement le cas échant des systèmes d'âme.
39:02
Donc ça, c'est à l'œuvre déjà dans la guerre en Iran.
39:06
Et l'IA, évidemment, on va se redéployer à l'intérieur
39:09
comme système de surveillance et de surveillance politique.
39:12
Alors, pour le plaisir des yeux,
39:16
le combo qui est en train de nous venir dessus,
39:20
ça sera l'IA, les robots et les armements.
39:25
Moi, je ne sais pas si vous avez vu ces vidéos de ballet,
39:29
c'est des vidéos chinoises, les vidéos de ballet
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faits par des robots humanoïdes, parfaitement synchronisés,
39:34
qui font les pirouettes les plus extravagants de la Terre,
39:37
qui déclinent tous les enchaînements du kung fu, etc.
39:41
C'est très beau à voir.
39:42
Mais si vous l'imaginez avec un servodia et puis un ou deux flins égautomatique,
39:48
ça devient beaucoup plus inquiétant.
39:50
Alors, il y a des robotueurs qui ont été déployés sur le front en Ukraine.
39:55
Il paraît que ceux qui ont eu à faire à ça, ils ont trouvé terrifiant.
39:59
Alors, maintenant, je ramasse la mise et je réponds synthétiquement à ta question.
40:03
À quoi sommes-nous confrontés ?
40:06
Nous ne sommes pas confrontés au technothéodalisme.
40:08
Nous sommes confrontés à un capitalisme de subsomption, d'emprise et de contrôle total,
40:16
c'est-à-dire au stade totalitaire du capitalisme.
40:19
Nous sommes confrontés à un capitalisme totalitaire.
40:22
Alors, et en tous les sens du mot total et totalisation, n'est-ce pas ?
40:27
Donc, là, effectivement, il y a une nouveauté absolument considérable,
40:30
puisque nous sommes en train de découvrir que, contrairement à ce qu'on croyait,
40:33
l'impérialisme n'est pas le stade suprême du capitalisme, c'est le totalitarisme.
40:37
– Oui.
40:38
Alors, Jean-Luc, là, avec cette proposition conceptuelle que fait Frédéric
40:43
autour d'un capitalisme totalitaire, comment rebondir face à un projet totalitaire ?
40:50
Tout à l'heure, vous disiez quand même qu'il n'y a pas de doctrine à la France Insomnie,
40:54
il y a un programme.
40:55
Or, dans le programme, ce qu'on aperçoit,
40:57
le projet de collectivisation, de socialisation des réseaux,
41:00
c'est un élément tout à fait central.
41:02
Alors, est-ce que, avec cette dimension-là du programme,
41:05
de socialiser, collectiviser les réseaux,
41:09
ça nous permet, en quelque sorte, de mettre un pied dans la porte,
41:11
de commencer à ouvrir une brèche à l'intérieur de cette machine épouvantable
41:16
que vient de nous décrire Frédéric,
41:18
de ce capitalisme à son stade totalitaire ?
41:22
– Alors, bon, je vais répondre.
41:24
Mais non, non, il faut pointer les moments d'accord
41:29
avec que vous compreniez pourquoi, pour moi, ils ont de l'importance.
41:33
Frédéric ne le sait pas, il l'a dit.
41:35
Vous racontez tout, je raconte tout aussi.
41:37
Avant qu'on ait commencé, il dit, moi, je n'ai aucune culture
41:40
d'insertion militante partidaire,
41:43
donc tout ça, c'est un autre monde pour lui.
41:46
Donc, il y a des choses qu'il ne sait pas, il ne peut pas le savoir.
41:48
– Oh là là, il y en a plus que des choses que je sais.
41:50
– Ah, mais ça, ça c'est le début de la sagesse mon dieu.
41:53
– Oui, c'est tout le monde.
41:54
– C'est le cours de terminal de Philo,
41:56
– Oui, oui, c'est le cours, je comprends pas.
41:58
– Tout ce que je ne sais rien.
42:00
– Là où vous allez comprendre pourquoi,
42:04
c'est un tel choc pour quelqu'un comme moi,
42:07
de changer d'angle de regard.
42:11
Dans la julgâte marxiste, cathéchiste des années 70,
42:16
on a battu quelques records à ce moment-là,
42:18
chacun étant dans son cathéchisme,
42:20
suivant que c'était Maoïste, rotuliste, alien,
42:23
social-démocrate, bon,
42:26
et chacun était dans son couloir
42:28
et il pouvait de questions d'autres choses.
42:30
L'idée que la doctrine puisse venir évoluer,
42:34
parce que son sujet s'est transformé,
42:37
était déjà du nodase folle,
42:39
car la réponse spontanée du cathéchisme,
42:42
c'est, mais non, c'est toujours la même chose.
42:44
– Oui.
42:45
– Alors avec ce genre de tautologie,
42:47
tu vois, à ce degré de généralité,
42:49
il n'y a plus de discussion possible.
42:51
Non, c'est toujours des êtres humains.
42:53
Ah ben oui.
42:54
Mais non, tu sais bien que nous avons tous
42:56
deux bras et deux jambes, bien sûr.
42:58
C'est d'ailleurs ce que m'a répondu un gars,
43:00
qui j'ai posé la question,
43:01
tiens, je la signale pour compléter votre approche,
43:03
je dis, mais pourquoi vous faites des robots humains ?
43:06
Vous pourrez faire des robots machines.
43:08
– Oui, oui, oui.
43:09
– Pourquoi entrepôt-mord ?
43:10
– A réponse du gars, il me dit,
43:12
parce que le monde est fait à la mesure
43:14
des êtres humains par eux.
43:16
Et donc il faut se mettre
43:18
à la mesure à laquelle les événements au lieu.
43:20
Ce sont des événements humains,
43:22
donc des machines humaines.
43:23
Et quand tu vas aborder la question
43:25
de l'intelligence artificielle,
43:26
tu retombes sur la même chose.
43:28
D'abord, la rigolade.
43:29
Intelligence artificielle,
43:31
personne n'est foutu de dire en quoi consiste
43:33
l'intelligence, mais l'intelligence artificielle,
43:35
si apparemment c'est appuyé sur un bouton
43:37
ou appelé chadjipiti sur son téléphone.
43:39
C'est pour dire qu'on a vite fait de basculer,
43:41
tous, je n'ai pas en cause que tu disais,
43:43
est-ce que vous disiez, Frédéric,
43:45
mais on a tous, on peut vite basculer
43:47
dans la vie,
43:49
la généralité d'évidence.
43:51
Mais donc pointons déjà ça.
43:53
Un, le capitalisme a une histoire.
43:55
Pour vous, c'est d'une banalité absolue.
43:57
D'accord ?
43:58
Les trois quarts des gens
44:00
avec qui j'ai eu à traiter
44:02
de l'hut anticapitaliste
44:04
ont récité le catéchisme.
44:05
Sans imaginer.
44:06
Non, non, c'était pas possible.
44:08
Non, t'as pas compris.
44:09
La sphère financière,
44:11
je me rappelle la première fois
44:13
où j'ai présenté des thèses sur la sphère financière
44:15
à un stage de la gauche socialiste.
44:17
La moitié de la salle m'a traîné dans la boue
44:19
en disant que j'étais un métaphysicien
44:21
parce que l'argent n'existait
44:23
pas en dehors de la valeur qu'il représentait.
44:25
Donc, à la fin, et pour finir,
44:27
tout revenait au rapport capitaliste traditionnel.
44:30
Si c'était pour dire ça,
44:32
à quoi bon on se réunir, réfléchir et penser.
44:34
Sauf que, comme vous l'avez dit,
44:36
l'effet étante historiquement situé,
44:38
notre comportement doit s'adapter
44:40
à ces modifications.
44:42
C'est moi le problème du théoricien
44:44
que du praticien.
44:45
Bon, si t'as plus d'interlocuteur
44:47
pour négocier la partage
44:49
de la valeur entre le capital et le travail,
44:51
pardon, sur le plan théorique,
44:53
c'est pas un sujet,
44:54
sur le plan pratique,
44:55
c'en est un sacré.
44:56
C'est même un sujet central,
44:58
puisque tu ne peux plus faire de rapport de force.
45:00
C'est l'autre qui te tient, au plus exactement.
45:02
Lui, il a un nouveau rapport de force.
45:04
Donc, moi, je me réfère toujours
45:06
au fait que j'entre dans un combat
45:08
qui n'est pas,
45:10
comment dire, simplement, conceptuel.
45:12
Le combat conceptuel doit avoir lieu
45:14
parce que sinon, c'est pas ce qu'on fait.
45:16
Bon, donc, un point numéro 1.
45:18
Très important,
45:19
vous avez bien entendu tout ce qui m'écoutait,
45:21
ce que vous a dit l'ordon.
45:22
Alors, vous arrêtez d'arabacher le caté,
45:24
vous essayez de voir
45:25
comment maintenant quelque chose s'est passé.
45:27
Quoi, l'ordon vient de donner une explication,
45:29
il l'a positionné pour nous tous.
45:31
Nous apprenons quelque chose en l'écoutant,
45:33
mais nous pouvons en ajouter d'autres.
45:35
Deuxième rupture que j'observe
45:37
dans ce que vous dites,
45:39
vous ne savez pas, mais je vous l'apprends,
45:41
c'est que vous positionnez
45:44
le sujet social
45:46
comme un sujet socioculturel.
45:48
Mais, mon cher,
45:50
vous êtes à 10 km du messianisme ordinaire
45:52
du catéchisme.
45:54
Parce que, dans le catéchisme,
45:56
je sais qu'il y a une exploitation.
45:58
Là, ton travail va être volé.
46:00
Pour partie gratuit, je viens,
46:02
je te le révèle,
46:04
et aussitôt, ta conscience
46:06
il lumine par cette révélation,
46:08
c'est de toi un révolutionnaire.
46:10
Et, curieusement, c'est pas ce qui se passe.
46:12
Ah bon ?
46:13
Qu'est-ce qui s'est passé ?
46:14
Nous sommes des êtres socioculturels.
46:16
C'est-à-dire, les mécanismes
46:18
qui nous dominent
46:19
ne sont pas exclusivement
46:21
les mécanismes dont nous avons la perception rationnelle.
46:23
Nous pouvons nous figurer
46:25
que Dieu nous a commandé d'outere.
46:27
Ou bien, notre propre conception
46:29
de ceci ou de cela fait que
46:31
nous allons donner, ou qu'en aucun cas,
46:33
nous donnerons, bref, nous sommes des êtres socioculturels.
46:35
La motivation
46:37
culturelle de l'être social
46:39
n'est pas un à côté.
46:41
Pour moi, là, je parle, c'est mes lensions qui parlent.
46:43
C'est aussi constitutif
46:45
que la réalité elle-même.
46:47
C'est pourquoi, par rapport à un certain nombre
46:49
de concepts marxistes, comme celui de consumption,
46:51
eh bien, je dois dire une chose.
46:53
Je pense que nous n'avons jamais cessé
46:55
d'être autre chose que ça,
46:57
dans tous les modes de production.
46:59
C'est-à-dire que jamais il y a eu des êtres humains
47:01
qui se sont perçus eux-mêmes
47:03
comme autre chose, comme la partie d'Antu.
47:05
Alors, dans la tribu,
47:07
tu étais une partie du totem,
47:09
dans la relation à la nature,
47:11
tu étais une partie de la vision d'un dieu
47:13
ou de plusieurs dieux, etc.
47:15
Nous sommes des êtres
47:16
perpétuellement culturels.
47:18
C'est-à-dire insérés dans un système culturel.
47:21
Et donc, la bataille culturelle,
47:23
alors là, je m'adresse à nouveau
47:25
c'est lui le chef, mais bon,
47:27
il est à la fois un économiste et un philosophe.
47:29
– Philosophes des personnes. – La bataille philosophique
47:31
est centrale.
47:33
C'est pas un à côté.
47:35
Aujourd'hui, tout le monde manie le mot humaniste,
47:37
par exemple, avec beaucoup de désavolture.
47:39
Souvent, c'est à pleurer qu'on fonde
47:41
d'humanistes et humanitaires.
47:43
Bon, d'autres fois, ils se font une idée
47:45
humaniste, c'est un ami de l'homme.
47:47
– Bah non, non.
47:49
C'est un postulat qui dit
47:51
que l'être humain est son propre
47:53
créateur, en quelque sorte.
47:55
Il est le responsable de ce qu'il est.
47:57
Ce qui est souvent créé des ponts
47:59
plus faciles qu'il n'y paraît
48:01
avec la religion.
48:03
Parce que dans la religion, en tout cas,
48:05
il est bien, il est mal.
48:07
C'est l'être humain qui le produit.
48:09
Et donc sa responsabilité, son libre
48:11
arbitre, qui est en don.
48:13
Bref, je peux comme humaniste laïque
48:15
et très à distance de la religion
48:17
m'entendre parfaitement
48:19
avec quelqu'un qui est animé
48:21
par une fois en béton armé,
48:23
parce que nous parlons tous les deux
48:25
de la même chose, la responsabilité
48:27
individuelle.
48:29
Cette petite incise est juste faite pour montrer
48:31
à quel point nous sommes socioculturels.
48:33
Parce que quand même, je connais aussi le caté.
48:35
Et j'y adhère, pour une part,
48:37
je sais que toutes les crises
48:39
de production, toutes les crises du capitalisme
48:41
sont des crises de surproduction.
48:43
C'est-à-dire qu'arrive le moment
48:45
où il a produit à la fois la pauvreté, la rareté
48:47
et l'abondance de bien
48:49
et l'interdiction que les deux se mettent
48:51
en rapport.
48:53
Eh bien, les crises du capitalisme, ils les a
48:55
toujours vaincus en créant de nouveaux
48:57
espaces d'accumulation.
48:59
Alors, par exemple, l'économie de la dette
49:01
a compris le futur.
49:03
Par exemple, que sais-je,
49:05
des besoins, des camarades
49:07
ont appelé ça besoins artificiels.
49:09
Alors, j'aurais dit qu'est-ce qu'il y a d'artificiels
49:11
pour un être humain, tout est artificiel
49:13
dans la vie d'un être humain, aparte
49:15
ces besoins. Mais, même ça,
49:17
la manière de les satisfaire, dépend
49:19
de conditions historiques. Marc décrit ça, d'ailleurs,
49:21
il dit, la fin ne s'apèse pas de la même manière
49:23
suivant qu'on mange de la viande cuite
49:25
et qu'on découpe avec découvert
49:27
ou qu'on la rache avec des ongles
49:29
qui sont vivantes. Bon, on est d'accord.
49:31
Et dit, ça n'apèse pas de la même manière.
49:33
Nous revoilà, donc, nous avons,
49:35
j'ai inventé, je vais dire, g, comme ça,
49:37
c'est plus simple, on était que 2 ou 3,
49:39
à dire, le mode d'insertion culturelle
49:41
du capitalisme de notre époque,
49:43
il y est quasiment obligé,
49:45
il faut qu'il invente tout le temps
49:47
des choses de plus. Et quand t'es un être
49:49
culturel, ça marche. Et donc,
49:51
on a dit à côté de la valeur d'usage,
49:53
pourquoi t'achètes tant pour lui,
49:55
parce qu'il te sert à quelque chose,
49:57
la valeur d'échange, bah, tu l'échanges,
49:59
donc tu payes, c'est le marché,
50:01
il y a une valeur inclusive de toute chose.
50:03
Tout objet ne porte en lui
50:05
une capacité de te mettre en lien
50:07
aux autres, pas seulement
50:09
de satisfaire tes besoins,
50:11
ou plus exactement satisfaire un besoin
50:13
en particulier, c'est qu'à travers sa consommation,
50:15
tu vas entrer en relation sociale avec l'autre.
50:17
Donc, là, je vous rejoins, à nouveau.
50:19
Et cette valeur inclusive, elle va
50:21
dans ce que vous décrivez,
50:23
comme un système totalitaire. C'est là que,
50:25
vous ne le direz pas divergé, parce que ça se trouve, on est d'accord.
50:27
Mais vous l'aborder
50:29
en pensant que le capitalisme
50:31
vient de réaliser un exploit.
50:33
Non, il s'est mis à la mesure
50:35
de ce qu'il a lui-même créé.
50:37
Une population ultra nombreuse,
50:39
ultra connectée. Et là,
50:41
il y a des modifications, je vous rejoins.
50:43
10 000 %
50:45
dans le bouquin, par exemple,
50:47
je parle de la polyprésence.
50:49
Parce que je cherchais le mot. Comment tu fais ?
50:51
T'es là, on est à table tous les deux, on discute,
50:53
on parle de la polyprésence, on parle de la polyprésence.
50:55
Et je suis à la fois avec vous,
50:57
et avec le téléphone.
50:59
Alors c'est considéré, pour l'instant, comme grossier.
51:01
Bon, d'ici quelque temps, ça sera ordinaire,
51:03
parce qu'on arrive à répondre à quelqu'un
51:05
et à parler à quelqu'un qu'on a en face de soi.
51:07
Mais c'est un comportement absolument nouveau.
51:09
Absolument nouveau.
51:11
C'est aussi choquant que si...
51:13
Alors même que je suis en train de vous regarder,
51:15
de vous parler, je vous metta vous parler à vous,
51:17
comme si lui n'existait plus tout d'un coup.
51:19
Bon, ce sont des comportements humains
51:21
Alors, ça, ça m'amène
51:23
à...
51:25
à traiter du caractère
51:27
totalitaire. Alors là où je vous donne raison,
51:29
c'est que vous distinguez autoritaire de totalitaire.
51:31
En effet, autoritaire
51:33
vous impose un ordre.
51:35
Totalitaire,
51:37
l'ordre vous pénètre et vous habite.
51:39
Et...
51:41
et il s'arrange pour que vous sentiez coupable
51:43
de ne pas y souscrire.
51:45
Quand bien même, c'est une règle qui est aussi improbable
51:47
qu'à n'importe quelle autre règle,
51:50
donc ça,
51:52
sur le plan philosophique,
51:54
je j'y adhère, et même sur le plan de
51:56
la nature des qualifications qu'il faut
51:58
porter sur le degré d'autorité.
52:00
Mais à mes yeux,
52:02
le totalitaire n'est pas
52:04
le prolongement de l'autoritaire.
52:06
Pardon, oui, n'est pas le prolongement de l'autoritaire.
52:08
C'en est la vue d'échec.
52:10
C'est parce que le capitalisme échoue
52:12
à domestiquer, à cette étape,
52:14
à cette étape de l'histoire,
52:16
qu'il échoue à dominer sa propre crise
52:18
de surproduction actuelle,
52:20
qu'il lui faut entrer dans une phase
52:22
totalitaire. Et ce totalitarisme,
52:24
il va le faire entrer en nous
52:26
par des outils intellectuels bien précis.
52:28
Le racisme, le sexisme,
52:30
et tout ce qui va instaurer,
52:32
restaurer l'idée du suprématisme.
52:34
C'est là que je passe plutôt
52:36
dans la branche de l'activité.
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Ce qui ruine
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tous les systèmes sociaux, c'est quand ils sont
52:42
incapables d'accomplir le minimum qu'on attend d'eux.
52:44
Être nourri, être protégé,
52:46
être mis à l'abri. Des choses aussi simples
52:48
que celles-là.
52:50
Toutes les révolutions commencent
52:52
par la négation de ces devoirs fondamentaux.
52:54
Et le plus souvent,
52:56
tout le temps,
52:58
les révolutions au sens de leur radicalité
53:00
rupturent d'un système avec un autre.
53:02
Son fait par les personnes qui ont en charge
53:04
la préservation
53:06
des capacités de reproduction sociale
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de la société, c'est-à-dire les femmes.
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La révolution 1917,
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la chute du bazar est provoquée
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par trois jours de manif de femmes.
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La révolution 1789
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est précipitée
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par la manif des femmes qui vont récupérer le roi
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à Versailles. Et à chaque fois, il s'agit
53:24
toujours des mêmes choses. Dans le cas des femmes russes,
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la fin de la guerre, 3 millions de leurs
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mecs avaient déjà été butés.
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Donc ça va quoi, on avait cotisé,
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maintenant on pouvait passer aux choses.
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Dans l'affaire de la révolution de 1989,
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c'est le pain.
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Puisque c'est la denrée de base de la vie
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quotidienne, c'est pas possible qu'on continue
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à ne plus pouvoir y accéder.
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Et la prochaine crise qui se présentera
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devant nous, c'est pourquoi elles ont si peur
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de la rupture des vecteurs mondiaux.
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C'est que tout d'un coup, tu viens
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t'en manquer de tout. Et dans notre pays,
53:54
qui s'est rendu dépendant, imaginez-vous
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la France, pays qui était
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autosuffisant alimentairement, aujourd'hui
54:00
80% de tes fruits et légumes, tu les achètes
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à l'extérieur, va vivre son fruit et légumes,
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va planter des patates sur ton balcon,
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c'est pas possible. Donc, nous allons,
54:08
la prochaine crise,
54:10
celle que vous voyez arriver, et moi je souce
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qu'elle est tout à fait retranalyse,
54:14
si le capitalisme est bien
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d'homidier par une énorme
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sphère financière qui met tout le reste
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à la taille, bon, si tu lui mets
54:22
un pico,
54:24
deux pico, trois pico, c'est un système
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qui metta stable, à un moment
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donné, clac, qui bascule. Là, c'est
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bête comme chou, c'est les bateaux passent
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plus. Pas de bateaux, pas
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d'énergie, pas d'énergie, pas de ceci, pas
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de cela, tout devient plus cher. Donc,
54:38
nous allons buter sur ça la coupure
54:40
des, comme on appelle ça, des
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des vecteurs d'approvisionnement
54:44
et donc la mise en cause
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de l'ordre ordinaire
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de tous les jours, les choses
54:50
où t'as pas besoin de faire de la politique pour comprendre
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que t'en as besoin et surtout, tu te rends compte
54:54
que t'en as plus. Donc, voilà comment
54:56
j'interprète ce que dit
54:58
Frédéric Lordon, et
55:00
je ne dirais pas, je dirais comme lui
55:02
que le capitalisme
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est maintenant sur sa pente
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totalitaire, mais pas parce que
55:08
il a, en fait, la société
55:10
toute entière est venue
55:12
une société de marché.
55:14
Je cite cette phrase parce qu'elle vient
55:16
aussi de Yonel Jospin, Yonel avait dit
55:18
à un moment donné, il essayait de se positionner
55:20
il avait trouvé une belle formule, comme souvent
55:22
il avait un art de dire les choses
55:24
et il avait dit, l'économie de marché, oui, bien sûr.
55:26
Alors, nous on ricanait, hein,
55:28
disait, oui, l'économie de marché, laquelle,
55:30
le troc aussi, c'est une économie de marché, bon.
55:32
Mais, il disait-il, l'économie de marché, oui,
55:34
mais la société de marché, non.
55:36
Nous sommes, comment peut-on avoir une économie
55:38
de marché et pas une société de marché,
55:40
ça n'existe pas, ça. Donc,
55:42
nous sommes à la veille, nous,
55:44
c'est là qu'il faut choisir, où sont les cibles ?
55:46
Les cibles, c'est déjà
55:48
celle que tout le monde va porter, c'est là
55:50
que peut-être on divergera un autre moment
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de l'ordre du jour, sur le caractère
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des révolutions à conduire, hein.
55:58
Bon, c'est celle auquel on va tous consentir.
56:00
Ces ruptures-là, on va pouvoir
56:02
les faire et durent.
56:04
Mais d'autant plus durent que la crise
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elle-même et durent.
56:08
Moi, je ne me vois pas dans le rôle de celui
56:10
qui va prêcher
56:12
ceci ou cela. On nous allons répondre à
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des problèmes concrets. Vous n'avez plus de pain, on va
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en trouver. Vous savez plus comment aller
56:18
d'un endroit à l'autre, bien, ou bien vous arrêtez
56:20
d'y aller, on va trouver un moyen de dire. Et je pense
56:22
que ce que nous allons mettre
56:24
en mouvement va être
56:26
la réponse, non pas
56:28
au capitalisme immoral,
56:30
exagéré, etc., mais au fait
56:32
que le capitalisme est incapable
56:34
de faire face
56:36
à la poursuite de la vie ordinaire
56:38
avec ses exigences, il n'y arrivera pas.
56:40
Et d'abord, il ne va pas y arriver
56:42
pour une raison, c'est qu'il a lui-même
56:44
tout détruit et la crise climatique est là
56:46
parce que ce qu'il y aura
56:48
à échapper à la guerre
56:50
du détroit d'Hormuz, vous allez le retrouver
56:52
dans un an, parce que c'était
56:54
l'année la plus chaude l'année dernière,
56:56
l'année prochaine, ça sera encore pire,
56:58
parce que la glace font, parce que ceci, parce que cela,
57:00
parce que les épisodes méditerranéens,
57:02
c'est-à-dire que le bouleversement
57:04
climatique, direct enfant
57:06
du capitalisme de notre époque
57:08
interrompera le capitalisme
57:10
d'une manière d'autant plus
57:12
plus violente même, que ce que les marxistes
57:14
même avaient imaginé au départ, en se disant
57:16
le capitalisme contient une catastrophe.
57:18
On n'a pas évoqué ensemble le rôle de la guerre,
57:20
mais quand même, quelle symptôme
57:22
d'impasse, quand il ne te reste plus
57:24
comme bonne idée pour faire tourner ton
57:26
économique, que de produire des bombes et des avions,
57:28
parce qu'on est obligé de les renouveler
57:30
continuellement, vu qu'on les jette sur les autres.
57:32
C'est un symptôme
57:34
la guerre de l'impasse d'un système.
57:36
J'ai essayé de me situer
57:38
dans le cadre de l'interpellation
57:40
de Frédéric et de son
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rappel, des débats sur lesquels
57:44
nous discutons pour en montrer les points
57:46
d'accord, et le moment où les mots changent
57:48
de sens. Le capitalisme
57:50
totalitaire, c'est le moment aussi on ne fout
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en tout, c'est le moment où
57:54
tu es lié à un maire et on te dit
57:56
« ah ben oui, comme il est noir, alors c'est pas vraiment un maire ».
57:58
Et ainsi de suite, c'est-à-dire ce truc dans lequel
58:00
on commence déjà à crampir de racisme,
58:02
de sexisme, de
58:04
qui aurait imaginé un jour qu'on verrait
58:06
naître des revendications
58:08
masculinistes. T'imagines
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un truc pareil ? Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?
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Tu mets un temps à comprendre de quoi on parle
58:14
pour comprendre que la société
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a produit, elle n'a pas
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produit, elle a créé
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les individus capables d'absorber une bêtise
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et d'en faire une raison de vie, que tu
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aies des gens qui nous fassent la guerre, à vous les
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universitaires, parce que vous êtes
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au quils, vous faites expliquer dix fois en quoi ça consiste,
58:30
ça n'existe pas. Comme ceux qui pourchassent
58:32
la théorie du genre, tu leur dis
58:34
« mais écoutez, il y a un problème, il n'y a pas de théorie du genre,
58:36
il y a des études critiques
58:38
sur les attributions que j'en aurais, mais il y a pas de
58:40
théorie du genre ». Mais vous parlez avec eux,
58:42
ils sont hallucinés, ils sont persuadés que
58:44
ça existe, ils sont persuadés
58:46
que la société
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est alimentée par ça. Voilà moi ce que je dis
58:50
à ce moment-là. Donc moi je sais
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sur le plan pratique, ou frappé
58:54
le pouvoir est
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à qui contrôlent les réseaux. Le pouvoir
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est aux maîtres du temps. Si c'est toi qui
59:00
tiens l'horloge, t'as gagné. Parce que c'est toi
59:02
qui donne le rythme aux autres. Le rythme
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et le temps sont, moi j'ai dit en jeu
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pour blaguez, mais c'était bien comme
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l'image, j'ai dit on va nationaliser
59:10
le temps. Ça veut dire c'est plus vous qui
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commandez, vous vous commandez le temps court.
59:14
Et le temps court c'est votre affaire,
59:16
parce que dans le temps court on planifie
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rien, on organise rien, le marché est roi.
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Dans le temps long si nous le rétablissons
59:22
si nous rétablissons la dictature
59:24
du temps long, pas du prolétariat
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du temps long, nous pourrons avoir la
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réflexion et la décision civique.
59:30
Sinon alors oui c'est les révolutionnaires
59:32
durs comme fer comme vous qui ont raison
59:34
si on peut rien changer, parce qu'on a
59:36
même pas le temps d'y réfléchir, on va pas
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pouvoir faire autrement que brusquement.
59:40
Bon j'ai un peu compacté là, c'est drôle.
59:42
Alors, donc
59:44
un peu revenu quand même
59:46
sur les rails de la conversation
59:48
telle qu'on l'avait imaginé initialement,
59:50
c'est à dire socialisation des réseaux
59:52
ok, ça a l'air d'être
59:54
quand même globalement le projet en effet
59:56
de la France Insoumise et vous venez
59:58
là d'ici.
1:00:00
qui est insisté, mais du coup à cette proposition programmatique,
1:00:03
Frédéric répond, en tout cas dans ses articles de blog,
1:00:06
que ça suffira carrément pas la socialisation des réseaux,
1:00:13
parce qu'on ne touche pas au nerf de la guerre capitaliste,
1:00:17
qui est la question de la propriété lucrative.
1:00:18
Le principe même de la propriété lucrative,
1:00:21
si je t'ai bien compris, tant qu'on s'attaque pas à ce principe-là.
1:00:25
Oui, oui.
1:00:26
Donc je veux bien t'entendre que ça...
1:00:27
C'est là le point de controverse, donc c'est très bien qu'on puisse déplier tout ça.
1:00:35
Moi, c'est vrai que au début, j'ai essayé de comprendre
1:00:40
ce que les réflexions de la France Insoumise, les vôtres,
1:00:47
faisaient avec ce nexus,
1:00:48
où on trouve le technothéodalisme, la circulation, la reproduction, les réseaux.
1:00:55
Sachant que les réseaux, c'est une catégorie un peu difficile à manier.
1:01:00
Donc je me demandais, mais pourquoi sont-ils passés comme ça par le technothéodalisme ?
1:01:06
Et j'ai cru comprendre ceci,
1:01:08
le technothéodalisme avec son insistance sur le numérique
1:01:12
permet de généraliser la catégorie de réseaux.
1:01:15
De cette catégorie de réseaux généralisée,
1:01:17
on va faire le concept transversal et synthétique des problématiques de la reproduction,
1:01:23
et on commence à venir vers les problématiques stratégiques.
1:01:27
Or il faut remettre la reproduction dans les purs,
1:01:30
parce que c'est autour des enjeux de reproduction,
1:01:34
entre autres choses, que se constitue,
1:01:36
ou se constituerait une figure du peuple.
1:01:40
Alors moi je l'ai écrit dans le tout premier papier.
1:01:44
Je pense que c'est un grand bérite de vos réflexions
1:01:48
que d'avoir réinstallé la reproduction à l'intérieur du tableau général,
1:01:55
parce que tout simplement ça pose la question de savoir,
1:01:58
c'est une question très simple, toujours en dernier analyse,
1:02:00
c'est qu'est-ce que c'est que la vie des gens ?
1:02:02
Et qu'est-ce que c'est que la vie des gens ? Or travail, n'est-ce pas ?
1:02:05
Parce qu'évidemment il y a la vie comme salarié,
1:02:07
et puis il y a aussi la vie domestique.
1:02:08
La vie domestique, c'est peut-être que ça joue dans le sentiment
1:02:11
que les gens ont de leur existence,
1:02:14
si ils y sont heureux ou malheureux.
1:02:16
De leur dignité.
1:02:17
Exactement.
1:02:18
On va avoir l'occasion d'y venir exactement.
1:02:22
Donc ce mouvement-là, il fait abandonner l'idée de la classe ouvrière,
1:02:28
comme le sujet toujours déjà écrit de l'histoire.
1:02:30
Et moi je suis d'accord avec ça.
1:02:32
Je suis d'accord avec ça parce que,
1:02:34
je pense que la classe ouvrière,
1:02:35
sujet pour plein de raisons, j'en donne deux,
1:02:37
il y en a une troisième peut-être plus tard,
1:02:40
la classe ouvrière, sujet de l'histoire déjà,
1:02:41
c'était difficile à tenir intrinsèquement
1:02:43
pour des raisons que la sociologie du travail a beaucoup éclairé,
1:02:48
et que le marxisme orthodoxe ne peut rattraper
1:02:51
que moyennant des acrobacies conceptuelles
1:02:55
autour de la classe ouvrière,
1:02:56
qu'on va tirer à l'élastique dans tous les sens
1:02:59
pour lui faire dire papa ma banque.
1:03:00
Et chez le dernier.
1:03:01
Voilà, exactement.
1:03:02
Et moi, il y a des efforts sans doute méritoires en ce sens,
1:03:06
mais je dois dire, j'en suis pas très convaincu.
1:03:10
Et puis alors, l'autre raison pour abandonner
1:03:12
la classe ouvrière, unique sujet de l'histoire,
1:03:14
c'est en effet celle-ci.
1:03:15
Ça oublie tout un pan de la vie des gens.
1:03:19
Donc j'ai compris que c'était ça,
1:03:21
votre petit montage, technophéodalisme,
1:03:23
réseau, reproduction, circulation.
1:03:25
Et j'étais plutôt d'accord avec ça.
1:03:28
Et puis dans le moment qui suit,
1:03:29
je me suis dit, mais quelle idée,
1:03:31
quelle idée de faire revenir à si bonnes essiants
1:03:34
les problématiques de le volet de la reproduction,
1:03:37
si c'est pour laisser tomber aussitôt celui de la production.
1:03:39
Parce que quand même, je sais que vous ne serez pas d'accord
1:03:41
avec ce que je voulais vous faire dire,
1:03:42
mais moi, je trouve que vous le laissez tomber.
1:03:44
La ligne stratégique de la FI,
1:03:47
elle est calée sur les enjeux de la reproduction
1:03:50
dans les réseaux et très magèreux,
1:03:52
éternellement sur ces enjeux-là.
1:03:54
Or, la vie des gens, c'est les deux, mon colonel.
1:03:58
C'est la vie dans la reproduction
1:04:00
et c'est la vie dans la production.
1:04:01
Et la production, elle compte pas pour rien.
1:04:03
La production, il y a quand même des trucs,
1:04:04
vous le savez en même temps,
1:04:06
mais je trouve que ça regresse
1:04:08
dans la problématisation stratégique que vous vous donnez.
1:04:11
C'est pas absente votre programme à la fin des fins, je le sais.
1:04:13
Mais bon, je sais, mais il y a la vie dans la production,
1:04:19
c'est le revenu, la pénibilité, la stabilité,
1:04:22
plutôt la précarité, etc.
1:04:24
Et puis surtout, et ça, c'est le point sur lequel
1:04:26
je voudrais insister,
1:04:27
même si ça va paraître un petit peu intellectualiste.
1:04:30
Pour moi, c'est la vie dans la production,
1:04:32
dans les rapports sociaux du capitalisme,
1:04:34
c'est un état de servitude politique.
1:04:36
C'est-à-dire, lorsqu'on franchit la porte de l'entreprise,
1:04:39
l'individu est dépouillé de sa qualité de sujet
1:04:42
et il revêt la qualité d'instrument.
1:04:44
D'ailleurs, la langue aussi bien de la science économique
1:04:47
que du management
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ne se prive même pas toutes innocentes qu'elles sont pour le dire.
1:04:52
Pour la langue des économistes,
1:04:53
vous devenez un facteur travail,
1:04:55
et comme vous savez, pour les ressources humaines,
1:04:57
vous devenez, pardon, pour le management,
1:05:00
vous devenez de la ressource humaine.
1:05:02
Bon, c'est, pour moi, elle est là,
1:05:06
la question anti-capitaliste.
1:05:08
C'est la question des rapports politiques
1:05:11
dans la sphère de la production.
1:05:14
Le capitalisme n'y mordicule le caractère politique
1:05:19
de la sphère économique, le caractère politique de la production.
1:05:22
Or, ça, je pense que vous ne serez pas en désaccord avec moi,
1:05:24
il y a de la politique dès qu'il y a de la pluralité humaine.
1:05:27
Quelle que soit la forme du groupe,
1:05:29
quelle que soit ses finalités.
1:05:30
Parce que dans tout rassemblement humain,
1:05:32
quel qu'il soit,
1:05:33
on retrouve la grammaire fondamentale de la politique
1:05:38
il y a du pouvoir, il y a du conflit,
1:05:41
il y a des alliances, il y a des trahisons, etc.
1:05:44
Et ça, vous vous réveillez partout.
1:05:45
Je veux dire, il y a de la politique dans l'amitié,
1:05:46
il y a de la politique dans l'amour,
1:05:47
il y a de la politique dans la famille,
1:05:49
il y a de la politique dans un club de boules,
1:05:50
et alors, il y en a dans l'entreprise,
1:05:52
ça, il y en a de la politique.
1:05:54
Mais le capitalisme dira,
1:05:55
non, non, non, non, non, il y a l'économie,
1:05:57
il y a la politique, c'est deux choses différentes,
1:05:59
ça n'a rien à voir, vous, vous mélangez tout.
1:06:01
Et on comprend, en fait,
1:06:03
on comprend pourquoi les capitalistes disent ça.
1:06:05
Pour une raison extrêmement simple,
1:06:08
là, il y a une communauté et l'incaractère politique,
1:06:11
et que vous réfléchissez à la manière
1:06:12
dont elle va s'organiser,
1:06:13
la réponse coule de source dans la période qui est la nôtre,
1:06:16
c'est un principe d'organisation,
1:06:18
d'une communauté politique, c'est la démocratie.
1:06:20
C'est-à-dire tout le monde à voix ou chapitre,
1:06:22
un individu, un individu, une voix.
1:06:23
Et la démocratie, c'est le principe de l'égalité politique.
1:06:27
On comprend que le capitalisme ne veut pas ça,
1:06:29
si vous voulez,
1:06:30
il ne veut pas l'égalité de la participation
1:06:33
à la souveraineté des producteurs.
1:06:34
Or, les producteurs,
1:06:36
en tant qu'ils s'assandent dans un collectif de production,
1:06:38
ils se donnent, par le fait, un destin commun.
1:06:42
Donc ils ont un droit égal à la prise des décisions
1:06:45
qui vont orienter ce destin commun.
1:06:47
Et le capitalisme ne dit jamais.
1:06:48
Ça sera le capital et lui seul qui détiendra,
1:06:52
exclusivement, la souveraineté sur la production.
1:06:54
Donc, on voit, comme on dirait,
1:06:56
on voit la politique cachée, le principe politique,
1:06:59
et la politique cachée du capitalisme, n'est-ce pas,
1:07:02
c'est l'inégalité politique dans la production.
1:07:05
Et ça, c'est un état de servitude.
1:07:06
Alors, maintenant, je vais vous dire un truc,
1:07:08
pas à vous d'ailleurs en particulier,
1:07:10
mais un truc un peu à la cantonade,
1:07:14
je vais pousser le bouchon.
1:07:15
Je veux dire, c'est une provocation,
1:07:16
mais c'est pour inciter à penser.
1:07:18
Moi, j'en suis presque venu à considérer que
1:07:23
cette inégalité politique,
1:07:25
elle est presque plus importante que l'inégalité économique.
1:07:27
Donc, on parle abondamment,
1:07:28
qui atteint des niveaux stratosphériques, j'en suis d'accord.
1:07:30
Mais regardez, à la fin des fins,
1:07:33
le thème des inégalités économiques
1:07:36
a un pouvoir de mise en mouvement politique
1:07:40
que je trouve très faible.
1:07:42
Ça a des propriétés de motricité politique
1:07:44
très faibles des inégalités économiques.
1:07:46
Elles ont explosé depuis 30 ans continuement,
1:07:48
elles sont devenues interstellaires.
1:07:51
Mais regardez ceci,
1:07:53
on nous en offre le spectacle en permanence
1:07:56
des inégalités économiques.
1:07:58
En réalité, elles sont d'une telle inocuité politique
1:08:01
que même les télévisions du capital
1:08:03
se complaisent à nous les montrer.
1:08:04
Vous avez sans doute vu, sur TF1, sur M6,
1:08:07
dans les goûts de la TNT,
1:08:09
vous avez des reportages sur la vie des riches
1:08:11
et vous en avez pas qu'un peu.
1:08:12
Je veux dire, ces gens-là ne vous montreraient pas ça
1:08:15
si c'était réellement dangereux.
1:08:17
Alors vous voyez, vous avez l'équipe de M6,
1:08:19
qui est embedded,
1:08:20
et alors on suit le riche,
1:08:22
on monte sur son hiat,
1:08:24
on tourne le bidet en or massif, etc.
1:08:28
Et normalement, les gens devraient prendre les fourches,
1:08:31
en voyant ça, et bah non.
1:08:33
Ils ne les prennent pas.
1:08:34
Parce qu'ils désirent toujours,
1:08:35
il y a toujours l'imaginaire,
1:08:36
qu'on va devenir cette richesse.
1:08:37
Alors, ça c'est souvent à propos de la société états-unien,
1:08:40
qu'il n'y a pas de critique de la très grande richesse,
1:08:44
parce que chacun se projette au fond dans un devenir ultra-riche.
1:08:47
Tu as deux mécanismes,
1:08:49
le mécanisme américain, qui est celui-là,
1:08:51
c'est la croyance américaine,
1:08:52
le jour où elle s'effondrera,
1:08:53
la société américaine est en ruine, ça c'est clair.
1:08:56
T'aurais un autre mécanisme qui consiste à dire,
1:09:00
en réalité, les mécanismes de...
1:09:02
Parce que tu vois, ça pourrait déchaîner de l'envie.
1:09:04
Ici, l'envie est neutralisée,
1:09:05
mais elle est neutralisée pour une très grande distance sociale.
1:09:08
Quand l'agent que vous regardez
1:09:10
est à une distance sociale extrêmement grande de vous,
1:09:12
les mécanismes de l'envie tombent.
1:09:15
Et on regarde presque,
1:09:17
on regarde presque avec un petit peu d'admiration.
1:09:19
Donc pour moi, je veux dire,
1:09:21
si l'inégalité économique avait de la traction politique,
1:09:24
mais c'est très simple,
1:09:25
je veux dire, il y aurait eu des cortèges,
1:09:28
tu aurais envahit le 16e,
1:09:30
tu aurais fait sauter le gris de la ville à Mont-Rensy,
1:09:32
tu aurais tout mis à sac,
1:09:33
les mêmes auraient affrété des bus,
1:09:34
ils seraient descendus à Monaco aussitôt,
1:09:36
et même traitement, et ceci ne se passe pas.
1:09:39
Et alors, l'inégalité politique dans la production,
1:09:43
qui à mon avis, attend de pouvoir,
1:09:45
c'est un moteur incroyablement puissant,
1:09:46
et vous savez quoi, le grand malheur,
1:09:48
c'est qu'il ne s'est encore trouvé personne
1:09:49
pour trouver les clés, la mettre dans le démarrer, à la tourner.
1:09:52
Moi, je veux vous dire un truc,
1:09:53
si quelqu'un arrive, s'adresse à la population,
1:09:56
et lui dit,
1:09:57
moi je sais ce que vous vivez dans l'entreprise,
1:10:00
on vous traite comme de la merde,
1:10:02
et on vous parle comme des cabaux,
1:10:04
je peux vous dire que celui-là, il sera entendu,
1:10:06
et vous savez pourquoi,
1:10:07
parce qu'il va rencontrer un sentiment,
1:10:08
celui que vous avez nommé tout à l'heure,
1:10:10
qui est le sentiment de la dignité,
1:10:12
et même pire, le sentiment de la dignité offensée,
1:10:15
de la dignité blessée, de la dignité piétinée,
1:10:18
et celui-là, celui-là,
1:10:21
alors il a de la motricité politique, ce sentiment-là.
1:10:23
Et donc quelqu'un qui arrive et qui dit,
1:10:25
moi, ce dont je vais m'occuper,
1:10:27
bien sûr les inégalités économiques,
1:10:28
mais également l'inégalité politique dans la production,
1:10:31
et qui joindra le geste à la parole,
1:10:33
c'est-à-dire qu'il va dire,
1:10:34
je vais m'occuper des inégalités politiques dans la production,
1:10:37
en ces structures,
1:10:39
et pour amolir ces structures,
1:10:41
celui-là, à mon avis, il pourrait être entendu.
1:10:43
Mais qu'est-ce que c'est que les structures,
1:10:45
qu'est-ce que c'est que les structures de l'inégalité politique ?
1:10:48
Les structures de l'inégalité politique,
1:10:49
c'est, je vous dis que les annommés,
1:10:50
c'est la propriété lucrative des moyens de production.
1:10:53
C'est ça !
1:10:54
C'est pour ça que moi je trouve que,
1:10:55
on ne peut pas lâcher cette problématique.
1:10:58
Vous, en fait, j'étais à demi-injuste,
1:11:02
en plus d'être méchant,
1:11:03
avec la France soins de mise.
1:11:06
Elle n'est pas à vous faire du mal.
1:11:07
Non, mais non, mais non, mais je...
1:11:09
J'ai des trucs pour l'ulsaire après, ça va bien se passer.
1:11:11
En vous misant complètement la qualité d'anticapitaliste.
1:11:16
Parce que, supposons que vous fassiez ce qu'on trouve dans votre programme,
1:11:20
même si des fois je ne suis pas sûr de tout bien comprendre.
1:11:23
Et que vous metiez les réseaux pour autant qu'on sache ce que ça veut dire,
1:11:27
ou pas, c'est-à-dire que vous les...
1:11:29
que vous les soustrez à l'emprise du capital.
1:11:32
Ah, mais alors attendez, moi j'ai une main droite, j'ai une main gauche,
1:11:36
je peux battre des mains.
1:11:37
Et je peux dire bravo, bravo, bravo.
1:11:39
Donc ça, effectivement, ça sera un geste anticapitaliste.
1:11:42
Mais je dirais que ça sera de l'anticapitalisme sectoriel.
1:11:46
Et que moi, ma ligne, c'est celle de l'anticapitalisme principiel.
1:11:50
Et qui est un anticapitaliste, un anticapitalisme complet et conséquent.
1:11:55
Voilà, et je pense que ça sera ça.
1:11:57
D'accord, écoute, moi je vous réponds d'abord, Frédéric, juste sur ce point-là.
1:12:00
Pour bien qu'on se comprenne et qu'on ne se fabrique pas des polémiques qui servent à rien.
1:12:07
Je veux dire, on bute sur un sujet qui n'en est pas un.
1:12:10
Je vous rappelle qu'un mandat dans cette République, c'est quatre ans ou six ans.
1:12:17
Donc tu ne peux pas dire rationnellement, je prends cet exemple.
1:12:22
Moi, je vais vous changer tout ça en six ans.
1:12:25
J'abolis la propriété lucrative en cinq ans.
1:12:26
C'est tout simplement impossible.
1:12:28
Mais je le sais.
1:12:28
Non, attends, tu dois voir.
1:12:29
Parce qu'on pourrait dire si c'est possible.
1:12:32
Je pourrais donner une recette.
1:12:33
Moi, j'aime bien essayer de trouver des recettes, comme on fait.
1:12:36
On met un tas de choses en impasse.
1:12:38
Ah, ça marche pas, on fait autre chose.
1:12:39
Mais tu infliges à toute l'organisation sociale un choc tel
1:12:45
que ma foi, tu n'auras rien de problème ensuite qu'à coup de fusil.
1:12:48
C'est voilà, c'est la guerre civile après 1917,
1:12:53
les coulac à qui on enlève les trucs,
1:12:55
puis on leur redonne, puis on leur enlève.
1:12:57
Bon, c'est-à-dire que tout ça est un chaos qui ne fonctionne pas.
1:13:01
Donc, moi, ma conviction personnelle est qu'on ne peut pas le faire comme ça.
1:13:06
Et que par définition, j'avais une petite formule pour résumer ma technique,
1:13:12
le changement au pas du mouvement.
1:13:13
Encore faut-il qu'il y ait un mouvement.
1:13:15
Pourquoi je dis ça ?
1:13:16
Parce que je suis tellement vieux que j'ai été jalan de 1981
1:13:19
comme responsable d'une fédération socialiste.
1:13:22
D'accord ?
1:13:23
Donc, on commence, on nationalise toutes les banques,
1:13:26
on nationalise le tiers de l'industrie.
1:13:28
Auparavant, on a fait la décentralisation,
1:13:31
on est les rois du poudine.
1:13:32
Que se passe-t-il ? Absolument rien.
1:13:34
Absolument rien, pas le début du commencement,
1:13:37
du bien moindre marche au socialisme ou d'exigence socialiste.
1:13:41
Pire, 3 d'évaluation, un emprunt forcé et un contrôle d'échange, la totale.
1:13:47
Au bout de même pas 2 ans, on était là à dire qu'est-ce qui fait qu'il n'y a rien qui marche.
1:13:51
Je passe cet épisode.
1:13:52
Mais en tout cas, j'ai été cuit une bonne fois pour tout.
1:13:56
Terminé, je ne veux plus être pris au dépourvu.
1:13:58
Voilà.
1:13:59
Donc, je calcule en fonction de la période dans laquelle s'inscrit mon action.
1:14:03
Donc, je suis comme vous, mais pour des raisons aussi étendues que les vôtres.
1:14:08
Mais je suis en fonction de la période,
1:14:10
où je suis très fédérique,
1:14:12
en anticapitaliste, au sens où je ne crois,
1:14:14
ni à ce mode de production comme une réponse aux besoins de l'humanité,
1:14:18
ni à ses valeurs, ni à son mode de fonctionnement,
1:14:21
ni à l'univers, comment dire anthropologique,
1:14:25
qui crée les ressorts sur lesquels il repose l'égoïsme et ainsi de suite.
1:14:30
Il y a des gens qui pensent tout autrement que vous et moi sur le sujet,
1:14:33
qui pensent que nous sommes de doux rêveurs,
1:14:35
et que rien n'est plus mettant en mouvement
1:14:38
ce qu'on connaît, qu'on s'est fait répéter pendant deux siècles,
1:14:41
mais M. Mélenchon, l'égalité, ça existe pas,
1:14:44
il y a des petits, des grands, des gros, des mecs, des intelligents et des couillons,
1:14:48
donc vous n'y pouvez rien.
1:14:49
Et si vous voulez faire un régime politique d'égalité,
1:14:52
ça sera forcément une violence contre la nature.
1:14:54
On la connaît, on se l'est fait servir pendant deux siècles.
1:14:57
Alors, je pose ça pour que,
1:14:59
régler juste la fin de votre intervention,
1:15:01
comment je me positionne ?
1:15:02
Le fait que je ne vous donne pas raison sur la conclusion
1:15:06
ne veut pas dire que je ne suis pas d'accord.
1:15:08
Je pense que je ne sais pas le faire.
1:15:09
Voilà. Je sais pas le faire.
1:15:12
Bon. Et je pense que je verrai avec intérêt comment on peut le faire.
1:15:16
Maintenant, je peux prendre des exemples horribles.
1:15:21
Un imbécile nous aura entraîné dans une guerre,
1:15:25
par exemple contre les Russes, et aurait cru qu'on peut les bombarder sans qu'ils réagissent.
1:15:29
Bon, ben ils réagissent.
1:15:30
Un coup, il n'y a plus de France.
1:15:32
La centrale de Nougan, je terminais.
1:15:35
Le pays est à Genoux.
1:15:36
Il doit donc tout réinventer pour se remettre à fonctionner.
1:15:40
Alors peut-être que là, on dira, bah écoutez,
1:15:43
vous faites ça, ça ramasse.
1:15:44
Si c'est ça.
1:15:45
Tu vois, c'est à dire que à ce moment-là,
1:15:47
l'autorité limite du totalitaire, elle change de camp.
1:15:51
C'est ceux qui vont réparer les dégâts,
1:15:53
qui vont dire écoutez, on n'a pas le temps là,
1:15:55
de supporter vos machins.
1:15:57
Donc, je ne sais pas le faire,
1:16:00
parce que les solutions qui dépendraient,
1:16:03
les contextes qui permettraient
1:16:05
une telle accélération de l'histoire,
1:16:07
telle que je peux les imaginer aujourd'hui,
1:16:09
me paraissent dangereux et donc impratiquables,
1:16:11
et je n'en veux pas.
1:16:12
Et donc, je m'opposerai par exemple à tous ceux qui veulent la guerre
1:16:16
dans notre pays, alors que je pourrais dire,
1:16:18
si j'étais la caricature qu'on fait de moi,
1:16:21
un violent qui se dise, bah non.
1:16:23
Voilà. Non, non et non.
1:16:25
Alors maintenant, je viens au fond,
1:16:28
assez passionnant des sujets que vous avez soulevés,
1:16:30
et notamment, attention,
1:16:32
parce que sinon tous les deux,
1:16:33
on va finir sur le même bûcher.
1:16:35
La classe ouvrière et son rôle dans l'histoire.
1:16:38
Alors, je ne serais pas aussi catégorique que vous.
1:16:41
Et d'ailleurs, j'en profite pour dire que,
1:16:44
ce n'est pas que nous négligions.
1:16:46
Je ne serais pas aussi catégorique que moi.
1:16:49
J'ai cru comprendre, parce que ça m'est donné un peu de...
1:16:51
On aura peut-être l'oblision d'en reparler dans un moment.
1:16:53
C'est que ça ne colle pas avec le reste, mais bon.
1:16:55
Mais bref, néanmoins, vous pointez une difficulté
1:17:00
qui n'est pas secondaire.
1:17:01
Alors d'abord, oui, c'est dans la production.
1:17:03
Et même si tu confises que tous les réseaux,
1:17:06
alors évidemment, quand tu confises que les réseaux,
1:17:08
prenez-nous un exemple,
1:17:10
tu fais plus circuler les bagnoles pour qu'elles aillent jusqu'au magasin
1:17:14
ou on les vend, c'est plus une voiture, c'est un tas de ferrailles.
1:17:16
Parce que, comme le dit Marx, il faut que l'objet produit,
1:17:21
la production, subisse la métamorphose magique et sorcière
1:17:25
de devenir une marchandise.
1:17:26
Ce n'est pas tout. Il faut encore qu'il y ait quelqu'un qui l'achète.
1:17:29
Alors évidemment, vous avez des gens comme Macron,
1:17:30
eux, ils croient que le marché,
1:17:32
tu mets un paquet de dollars d'un côté, un paquet de tolles de l'autre,
1:17:34
et au milieu, surgis des bagnoles.
1:17:36
Non, ça, ça n'existe pas comme ça.
1:17:38
Mais à l'inverse, tu as une voiture et personne pour l'acheter,
1:17:40
c'est un tas de ferrailles.
1:17:41
Ce n'est pas une source de plus de value.
1:17:43
Donc, la production reste le lieu de l'accumulation du surproduit.
1:17:48
Et tout à l'heure, j'ai commencé un peu à l'évoquer,
1:17:51
dans une société collectiviste, même très collectiviste,
1:17:56
on continuera à produire plus que ce qu'on se répartira entre soi
1:18:00
pour qu'il y ait de quoi investir, pour qu'il y ait de quoi changer les machines,
1:18:03
pour qu'il y ait, etc., etc., pour qu'on puisse payer à ceux qui ne peuvent pas bosser,
1:18:07
ou qui ne bossent pas parce qu'ils sont à l'artrette,
1:18:09
ou parce qu'ils sont en étude, ce dont ils ont besoin.
1:18:12
Donc, de toute façon, on continuera à faire du surproduit social.
1:18:15
Si quelqu'un vient et me dit, on peut s'en passer,
1:18:17
j'écouterai avec un intérêt extraordinaire,
1:18:20
mais pour l'instant, je n'y crois pas.
1:18:21
Donc, on sera obligé de faire ça.
1:18:23
Alors, le rôle de la classe ouvrière et de ceux qui travaillent, on l'aborde.
1:18:27
Alors, là, vous entrez dans un domaine très délicat,
1:18:30
vous dites des choses, je vais les laisser de côté.
1:18:35
Mais tant que je vous les conseille,
1:18:38
vous dites que ça n'est pas propulsif, la revendication économique.
1:18:41
Mais là, vous raisonnez dans l'abstrait.
1:18:43
Nous sommes en France, et en France, comme nous ne faisons jamais rien comme personne,
1:18:49
et que nous avons eu la grande révolution 1789,
1:18:52
le discours prophétique du marxisme,
1:18:54
la classe ouvrière libère l'humanité en se libérant elle-même,
1:18:59
le but sur une difficulté qui appartient à une autre culture,
1:19:01
c'est la personne et la figure du citoyen.
1:19:05
Dépousserons le mot citoyen, des usages un peu convenus,
1:19:09
qui font d'ailleurs qu'on confond ça avec la civilité, bien des fois.
1:19:13
Le citoyen, c'est le pouvoir.
1:19:15
Point, le seul contenu de ce mot, c'est exercer le pouvoir.
1:19:19
Le pouvoir, d'abord de quoi ?
1:19:20
De contrôler et de désigner et de nommer.
1:19:24
Bien, donc, en France, la figure du citoyen ne se confond pas
1:19:28
avec celle de l'ouvrier qui en se libérant de ses chaînes libère la société.
1:19:32
C'est un autre acteur supposé de l'histoire.
1:19:35
Mais les deux sont en compétition, je dirais, d'abstraction.
1:19:38
Pourquoi ? Parce que dès le début, on a été dans un problème insurmontable.
1:19:42
C'est-à-dire, la classe ouvrière libère l'humanité,
1:19:44
premier problème, elle est ultra-minoritaire.
1:19:46
Alors, qu'est-ce qu'on fait ?
1:19:47
Alors, bon, on peut prendre le pouvoir par les armes.
1:19:50
Jamais y a été question de ça dans le socialisme original.
1:19:53
Jamais, avant la révolution de 1917 et les tests de l'ENIN
1:19:57
auquel lui-même a adhéré au cours de route, les tests d'Avril,
1:20:00
ok, il l'a adhéré lui, jamais y a été question d'un coup de force.
1:20:03
Jamais, c'était un processus dont on savait pas très bien comment il le menait.
1:20:09
Alors, maintenant, je fais un peu de l'autopropagande,
1:20:13
mais jamais dans l'histoire du mouvement socialiste et communiste,
1:20:16
vous ne trouverez une description, ce qui est une révolution.
1:20:19
De ce qu'elle doit faire, oui, de ce à quoi elle va arriver, oui.
1:20:22
Mais comment ça se passe ?
1:20:24
Pourquoi, à un moment donné, l'affaire a été classée ?
1:20:27
C'est le parti qui s'en charge.
1:20:29
Ah ben voilà.
1:20:30
Alors là, tu as la critique Trotsky, 1905, qui dit,
1:20:32
ah ben ça, vous connaît, le parti remplace la classe,
1:20:35
le comité central remplace le parti et le secrétaire général,
1:20:37
ce qui n'est pas remplacé tout le monde.
1:20:39
Et Trotsky dit, ce qui est très juste, c'est pour ça que j'ai tant accroché à cet homme,
1:20:43
c'est qu'il dit au moment où vous allez changer toute la société,
1:20:46
c'est là que vous allez réduire la démocratie,
1:20:48
alors que tous les composants de la société vont s'agiter,
1:20:51
chacun pour défendre, d'accord ?
1:20:53
Donc, dès le début, le régime politique,
1:20:57
résultant de l'émergence politique de la classe ouvrière,
1:21:00
butent sur une difficulté la plus grosse,
1:21:03
il est ultra minoritaire dans la société.
1:21:05
Enfin, le capitalisme de Marx, c'est d'abord dans une société paysanne.
1:21:09
Il nous compare, nous les Français, à un sac de patate.
1:21:11
Il dit que les paysans sont comme des patates,
1:21:13
ils vit chacun pour leur coin,
1:21:15
et ils ont plus un rapport avec la nature qu'entre eux, ce qui est juste.
1:21:18
Donc le fait social qui est le fait urbain,
1:21:21
il faut attendre la moitié du 20e siècle pour que ça devienne le fait dominant.
1:21:26
Avant, ça n'existe pas.
1:21:28
Donc vous avez une classe minoritaire qui produit énormément,
1:21:32
donc des crises de poursure production régulière,
1:21:35
une classe paysanne, jusqu'en 1947 en France,
1:21:37
c'est 7 millions de personnes, Frédéric.
1:21:40
Voilà, ça vous.
1:21:41
Aujourd'hui, ce sont que 400 000.
1:21:43
Il y a moins de paysans en France qu'à d'étudiants.
1:21:45
Il y en a 3 millions.
1:21:47
Ce sont des réalités de masse.
1:21:49
Donc dès le début, on ne sait pas quoi faire.
1:21:51
Et on passe des congrès entiers à discuter de l'alliance de la classe ouvrière
1:21:55
avec la paysanerie.
1:21:56
On en était là, qu'il fallait aussi se farcir les artisans.
Et quand tu as le référendum d'initiative citoyenne,
1:42:30
tu peux par exemple dire,
1:42:31
ben écoutez, M. Mélenchon, vous aime bien,
1:42:33
vous êtes sympa, mais ça commence à bien faire.
1:42:36
Qu'est-ce qui se passe ?
1:42:36
Pourquoi il y a des cliniques privées dans ce pays ?
1:42:38
À quoi ça sert ?
1:42:39
Pourquoi il n'y a pas un hôpital public ?
1:42:41
Ben, en fait, un référendum,
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vous avez 8 mois, 9 mois, un an,
1:42:44
pour convaincre qu'il y a population,
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que c'est vous qui avez raison.
1:42:47
C'est-à-dire que moi,
1:42:48
ce que je vous...
1:42:49
Je... Je dis, je veux comme ça, hein.
1:42:51
Les clés qu'on donne, c'est celles
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où vous allez pouvoir sans cesse réanimer le débat.
1:42:56
Nous ne serons plus enfermés à la maison
1:42:57
en attendant la prochaine élection cantonale
1:43:00
pour exprimer par rebond qu'on n'est pas content du gouvernement.
1:43:03
Parce que c'est ça qu'on fait en France.
1:43:04
En tout cas, c'est ce qu'on essaye de faire.
1:43:06
Pardon, j'ai interrompu...
1:43:07
Et moi, j'ai pas encore eu tout à fait ma réponse.
1:43:10
C'est-à-dire que quand tu parles de cette position
1:43:12
d'interpellation et de stimulation
1:43:14
que tu peux incarner avec d'autres,
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est-ce que c'est du point de vue
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simplement des principes de la ligne d'horizon
1:43:20
ou bien est-ce que tu te fais aussi
1:43:22
le défenseur du notre pratique politique
1:43:25
avec quasiment un modèle en tête
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qui serait par exemple
1:43:29
abolition intégrale de la propriété lucrative.
1:43:31
Je sais comment le financer,
1:43:32
moyennant, je sais pas quoi,
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création monétaire pour socialiser intégralement
1:43:35
l'outil productif
1:43:37
et au besoin, en passé,
1:43:38
par une forme de violence politique,
1:43:41
autorité, centralisation du pouvoir.
1:43:42
Est-ce que tu vois...
1:43:43
Je vois ce que tu veux dire.
1:43:44
Voilà, est-ce que tu rentres un petit peu
1:43:45
dans le concret de ton exigeant
1:43:48
quand tu dis abolition de la propriété lucrative ou rien ?
1:43:51
C'est très important comme question, en effet.
1:43:54
Oui, mais t'es pas obligé d'y répondre.
1:43:56
Mais c'était pas ton rôle.
1:43:57
Si, si, si, il faut y répondre.
1:43:58
Parce qu'il faut y répondre
1:44:00
en se gardant de deux écueils symétriques.
1:44:03
Le premier qui est en effet,
1:44:05
celui pour lequel tu m'interpelles,
1:44:06
c'est-à-dire balancer de la généralité ronflante,
1:44:09
le communiste révolutionnaire, etc.
1:44:11
Puis on sait pas qu'on n'a pas la moindre idée
1:44:13
de ce que pourraient en être les contenus.
1:44:15
On n'a pas la moindre idée
1:44:16
de qui permettrait de s'en donner une figure
1:44:19
ou quoi que ce soit.
1:44:20
Et puis l'écueil symétrique, c'est alors,
1:44:22
attendez les gars, j'arrive, j'ai le blueprint tout armeux.
1:44:25
Donc voilà, et la société,
1:44:26
vous avez juste à appliquer le...
1:44:28
Vous avez juste à appliquer le...
1:44:29
Le mode d'emploi.
1:44:30
Donc il faut se situer quelque part entre les deux.
1:44:32
Alors là, je dis que je ne vais pas te surprendre,
1:44:34
mais je vais réciter notre travail avec Bernard Friot.
1:44:37
Je vais t'attendre là.
1:44:39
Parce que, effectivement, tout notre effort,
1:44:43
ça a été de produire une...
1:44:49
Je ne sais pas si ce qu'il faut dire,
1:44:50
si c'est une représentation, une esquisse.
1:44:53
En réalité, moi, j'aime bien le mot que Sandra Luebber
1:44:55
fait circuler dans le temps d'univers,
1:44:57
ce qui est le mot de figure.
1:44:59
Il fallait essayer de donner une figure du communisme.
1:45:02
Et pour ça, il fallait,
1:45:03
ce qui s'est mis à un chemin institutionnel,
1:45:05
en donner les principes et puis dire comment ça pourrait fonctionner,
1:45:08
comment ça pourrait fonctionner dans l'ordre de la production,
1:45:12
dans l'ordre du financement de l'activité économique, etc.
1:45:15
En sachant que ce qui s'agissait de décliner,
1:45:18
c'est une définition du communisme
1:45:20
comme la double souveraineté des producteurs sur la production.
1:45:24
C'est-à-dire la souveraineté des producteurs micro-économiques
1:45:27
dans l'entreprise, dans le collectif de production,
1:45:29
et la souveraineté générale sur les orientations
1:45:33
qui sont données à la division du travail.
1:45:36
Est-ce qu'on va dans ce secteur ? Est-ce qu'on ne va pas dans ce secteur ?
1:45:38
C'est un truc qui ne vous est pas complètement étranger,
1:45:40
parce que dans la planification écologique,
1:45:42
il y a des idées de cette nature.
1:45:44
Sauf que là, c'est porté un stade de généralité
1:45:49
qui englobe la totalité de la vie productive.
1:45:52
Donc je ne vais pas rentrer dans le détail de cette exposition.
1:45:55
C'est pas l'objet.
1:45:56
Mais nous imaginons des formes de l'État,
1:46:02
mais de l'État qui n'a rien à voir avec l'État du capital,
1:46:05
avec l'État bourgeois,
1:46:07
dans sa structure institutionnelle,
1:46:08
dont le principe fondamental est le fédéralisme,
1:46:11
l'autonomie et la subsidiarité,
1:46:13
précisément pour faire vivre de la délibération collective
1:46:16
à tous les niveaux territoriaux,
1:46:18
tout en gardant en ce contentant pas d'un réseau,
1:46:21
d'une organisation réticulaire de communes locales,
1:46:24
parce qu'il y a des décisions qui concernent la collectivité
1:46:27
dans son ensemble, dans son échelle la plus large.
1:46:29
Donc on a essayé de réfléchir à des choses comme ça.
1:46:34
Bernard, avec ses troupes, continue le travail.
1:46:39
Bon, voilà, c'est le genre de direction dans lequel il faut travailler.
1:46:43
– Oui, alors je voudrais savoir, du coup,
1:46:44
la France Insoumise, et vous plus particulièrement,
1:46:47
par rapport à ce type d'élaboration figurale,
1:46:49
la proposition faite par effectivement Bernard Fridiot et Fredric Lordon,
1:46:54
est-ce qu'il peut y avoir un rapport d'inspiration, d'observation,
1:46:57
de ce type de proposition, ou est-ce que vous vous dites,
1:46:59
nous, on est dans le concret, on est dans le mandat de 5 ans,
1:47:03
et du coup ces affaires-là ne sont pas notre matériau.
1:47:06
– Ça, c'est un truc de socialiste.
1:47:08
Ils nous ont fait le couche pas combien de fois.
1:47:10
Nous, on est les raisonnables, vous êtes les rêveurs, salut, c'est pas vrai.
1:47:13
Bernard Friot va prendre l'exemple de Bernard Friot.
1:47:17
Bon, c'est un communiste, un communiste.
1:47:20
Donc il est dans l'épire du communiste.
1:47:23
Alors, si tu le supportes, il n'est pas toujours très pratique,
1:47:25
mais il est lumineux.
1:47:28
Voilà, bon, on a peut-être désagréable, mais ce qu'il dit est lumineux.
1:47:31
Et il a réglé une question, tout le monde s'en fout,
1:47:34
à pas l'air de se rendre compte de ce qu'il dit.
1:47:36
Mais quand il imagine la répartition du revenu à partir de la qualification
1:47:41
et qui construit tout un système autour de ça,
1:47:44
il répond à une question qui a pourri la vie de tous les socialistes et communistes
1:47:48
depuis le début du mouvement ouvrier et des États.
1:47:52
Pour ceux qui ont connu Mao Tse Tung inventant les listes de gens
1:47:56
qui étaient classés d'après les origines sociales de leurs parents
1:47:59
pour avoir un salaire, tu as une idée des choses un peu comme on dit.
1:48:04
Bon, on ne faut que je fasse attention à ce que je vais dire sur Mao,
1:48:06
mais disons que ça ne...
1:48:09
t'apparaissait pas très raisonnable.
1:48:11
Voilà. En tout cas, ça ne permettait aucune efficacité.
1:48:14
Et on l'a vu au moment du grand bon en avant,
1:48:15
ils ont fait un grand bon en avant dans le vide
1:48:17
et ça s'est terminé par une catastrophe économique.
1:48:20
Donc non, ils sont précieuxissimes.
1:48:23
D'accord.
1:48:24
Et tous...
1:48:26
C'est pas une figure parce qu'il est là.
1:48:29
C'est parce que j'ai appris à mes dépens,
1:48:31
parce que j'ai été membre du Parti Socialiste,
1:48:33
ce que c'est qu'un parti coupé des intellectuels.
1:48:36
Les intellectuels ne sont pas là pour te faire plaisir.
1:48:38
Ils pensent leur truc, ils ont leur qualification.
1:48:41
Quand on a fait l'Institut la Boécy,
1:48:42
les gens me disaient que vous allez récupérer les intellectuels jamais de la vie.
1:48:45
On veut augmenter leur surface de contamination, c'est pas pareil.
1:48:48
Nous, on remplit les salles, on dit aux gens de quoi on va parler,
1:48:51
plein de gens, tout de suite.
1:48:52
Donc on veut découvrir qu'il y a des milliers de gens qu'on a envie de savoir.
1:48:55
Et ils nourrissent les intellectuels, ils nourrissent.
1:48:58
Des fois, c'est des utopies au sens d'un rêve qui est bon d'avoir,
1:49:03
parce que sinon, c'est pas où on va.
1:49:05
Donc c'est très, très important qu'ils soient là dans leur liberté.
1:49:08
Et comme...
1:49:09
Bon, donc moi, j'écoute ce qu'ils racontent.
1:49:11
Ce qu'a dit Frio, une fois, bon...
1:49:13
Ah bon, on arrive bien, bon...
1:49:15
Oui, il y a une audition, une fois...
1:49:17
Non, mais bon, il vient et puis il me dit...
1:49:20
Il explique son truc, je dis bon...
1:49:22
Alors, bon, comme il est dans le programme, il dit quel programme ?
1:49:25
Je dis le nôtre, c'était l'humain d'abord, à l'époque, il me dit...
1:49:27
Ah non, non, ça, ça ne vaut rien.
1:49:29
Je suis content de l'avoir reçu, tu vois.
1:49:32
Mais après, alors je dis, maintenant, quand même, il me pique.
1:49:36
Alors je réponds.
1:49:37
Je lui dis, oui, Bernard, donc ce que vous proposez,
1:49:40
c'est de collectiviser toute la plus-value pour pouvoir la redistribuer.
1:49:44
Il me dit, bah, évidemment.
1:49:46
Ah bah, je lui dis, OK, dans ces conditions, il n'y a plus qu'à.
1:49:49
Mais on sauvent que c'est le problème de l'action politique.
1:49:51
Il faut le convaincre, il ne faut pas le...
1:49:52
Pardon, mais là, en effet, c'est-à-dire,
1:49:55
parce que je peux le prendre pour moi,
1:49:57
il y a une chose où Bernard et moi,
1:50:02
et puis chacun de nous deux, de notre côté,
1:50:05
on n'est restés quand même pas simplement en rad,
1:50:07
c'est sur le processus.
1:50:08
Oui.
1:50:09
C'est sur le processus.
1:50:10
Oui.
1:50:10
C'est-à-dire, on a une...
1:50:11
C'est toute la question, Jean-Luc.
1:50:12
Non, mais je sais, on a une esquise.
1:50:14
On a une esquise architecture institutionnelle,
1:50:16
mais on n'a pas la pensée précise du processus
1:50:22
qui permettrait de changer l'effet.
1:50:23
Mais Frédéric, parce que des fois, on ne sait pas...
1:50:25
Oui, bien sûr.
1:50:26
...que ne sait pas tant que la société de la Paris.
1:50:28
C'est la raison pour laquelle, dans notre stratégie,
1:50:30
la question de la constituante,
1:50:31
c'est pas une occupation pour mettre quelque chose,
1:50:34
c'est que c'est un débouché stratégique.
1:50:36
La révolution citoyenne passe par la constituante,
1:50:39
et la constituante, son intérêt,
1:50:40
c'est que le peuple s'auto-définit politiquement.
1:50:43
S'il définit que tout le monde a le droit de manger,
1:50:46
le lendemain matin, tu peux dire,
1:50:47
et toi, là, c'est toi, maintenant le chef,
1:50:48
alors je vais manger.
1:50:50
Comment ça se passe ?
1:50:51
Donc il faut qu'on bête au point des processus
1:50:54
qui nous aident, non pas à trouver la réponse là,
1:50:56
mais à dire en chemin, et tout le temps ouvert,
1:50:58
pour qu'une réponse, si elle vient de la société,
1:51:00
puisse trouver son chemin.
1:51:01
Et je termine en disant
1:51:03
que le programme qu'on a inventé,
1:51:04
nous, l'avenir en commun,
1:51:05
pourquoi il est indépassable, je vais vous le dire,
1:51:08
pour la raison de personne d'autre,
1:51:09
n'a la moindre idée.
1:51:10
Mais non, mais attends, c'est pas nous qui l'avons eu de l'idée.
1:51:13
On a fait une audition, et tous les ans,
1:51:15
ça paraît incroyable,
1:51:16
tous les ans, Clément Seguette reprend à zéro.
1:51:19
Tous les 40 livrés et le programme.
1:51:21
Et on remorde aux gens,
1:51:22
alors il y a du nouveau, qu'est-ce qui se passe ?
1:51:24
Et tous les ans, tu corriges, t'ajoutes,
1:51:27
parce que l'expérience est grossie.
1:51:29
Et les gens qui font, même comme ça ne marche pas,
1:51:33
se sentent forts de savoir qu'il y a un débouché.
1:51:35
C'est pour ça que j'ai dit, il est indépassable,
1:51:39
pour la raison qu'on ne sait pas
1:51:40
par le coup, on le dépassera aujourd'hui.
1:51:41
Pas parce qu'au sens global,
1:51:43
mais la société, ce qu'il y a dans ce programme,
1:51:46
c'est ce qu'on produit, les syndicats, les associations,
1:51:48
des fois, tu ne sais pas par quel bout l'empoigner,
1:51:51
par exemple la sécurité sociale de l'alimentation.
1:51:54
Alors il y a des discussions entre nous,
1:51:55
ça n'en finit plus, comment on manie un truc pareil,
1:51:58
parce qu'il ne s'agit pas là,
1:51:59
non plus d'aller faire n'importe quoi.
1:52:01
Alors ce qui a réglé le problème,
1:52:02
c'est que, comme la paysanerie produit plus qu'on mange,
1:52:05
elle nourrit les cochons chinois,
1:52:07
elle fait du soja pour que je ne sais pas qui,
1:52:09
mais la production alimentaire,
1:52:11
qui est notre première question à nous,
1:52:12
on arrive au pouvoir,
1:52:13
il nous faut une auto-suffisance alimentaire bio.
1:52:16
Tout le monde est d'accord, c'est génial.
1:52:19
Moi, j'ai dit juste une fois,
1:52:20
j'ai dit, comment il faut de monde pour faire ça ?
1:52:23
400 000, j'ai dit, on les trouve vous.
1:52:24
Je vais dans la rue, je suis obligé de les gens.
1:52:26
1, 2, 3, 4, 5, toi, t'es paysan.
1:52:28
1, 2, 3, 4, 5, non.
1:52:29
Donc il va falloir créer les filières, l'envie de...
1:52:32
et un autre statut.
1:52:33
Tu ne peux pas demander à quelqu'un d'aller être paysan
1:52:36
dans les conditions de dureté de cette vie aujourd'hui.
1:52:39
Donc il faut inventer...
1:52:40
Vous voyez, je prends cet exemple pour montrer comment une chose.
1:52:44
Donc moi, je ne fais certainement pas le reproche.
1:52:47
Alors donc, ou à Frio, de dire,
1:52:49
oui, vous êtes bien sympa,
1:52:50
mais vous ne nous dites pas comment on va faire.
1:52:51
Ce n'est pas leurs oignons qui continuent à trouver des idées.
1:52:54
Et alors, tu fais rien ?
1:52:56
Alors bon, si, attends, je vais réfléchir.
1:52:58
Il faut qu'on soit interpellés.
1:52:59
Chacun doit être...
1:53:01
Ce n'est pas un mauvais rôle d'être interpellant,
1:53:03
mais moi, je ne leur ferai pas la comédie de leur dire.
1:53:05
Vous n'êtes pas réalis,
1:53:06
ce n'est pas vous qui dites comment on fait les choses,
1:53:09
parce que non, ce n'est pas eux.
1:53:10
Ce sont d'autres. C'est à nous de trouver.
1:53:11
Comment on va s'y prendre ?
1:53:12
Ça ne nous dispense pas de y réfléchir.
1:53:14
Et si vous voulez propter des trucs,
1:53:16
mais si vous la constituant de par exemple,
1:53:18
moi, je n'ai pas trouvé dans l'hypocène des révolutionnaires.
1:53:20
Non, mais ça, je m'en doute.
1:53:21
Mais la question, puisque vous avez parlé à plusieurs reprises de démocratie
1:53:25
qui est aussi un signifiant un peu fou,
1:53:28
la question, c'est celle...
1:53:30
En réalité, il y a un principe démocratique
1:53:32
et on sait lequel il est.
1:53:33
C'est l'égalité de la participation
1:53:35
et l'élaboration du destin commun.
1:53:36
Bon, alors après, comment ça s'opérationnalise dans le concret ?
1:53:40
Hier, les pratiques démocratiques,
1:53:43
dans le cadre du capitalisme, on sait ce que c'est quand même.
1:53:46
Je veux dire, les distorsions sont massives.
1:53:48
On va peut-être parler dans un instant de Stiffray Obstacle.
1:53:51
Stiffray Obstacle a une expérience gouvernementale insoumise.
1:53:55
Voilà.
1:53:57
Je pense qu'il n'est pas utile
1:53:59
que je vous donne un petit cours sur le fonctionnement des médias,
1:54:02
du genre de distorsion que ça produit,
1:54:05
etc.
1:54:07
On a trouvé quelqu'un en face de cela.
1:54:09
Donc voilà, ça pose.
1:54:11
Nous, nous avons à agir dans le cadre général du capitalisme,
1:54:18
qui n'est pas seulement, qui ne réagit pas seulement
1:54:20
dans le sphère de la production,
1:54:21
mais qui a également pénétré un bébé et tout le reste,
1:54:24
y compris l'État, le droit, et tant d'autres choses.
1:54:27
Donc c'est autant d'obstacles qui sont mis sur notre route.
1:54:31
Et les nôtres aussi.
1:54:33
Parce que, prenons, on va prendre un exemple.
1:54:35
La grande révolution 1789,
1:54:38
donc je suis comme on dit un admirateur,
1:54:41
et honnêtement on a dit on va s'approprier l'histoire de France.
1:54:44
Alors on était là, une poignée,
1:54:46
on a dit qu'est-ce qu'on pourrait bien prendre.
1:54:48
On a dit on va partir de la révolution, ça fait un bon début.
1:54:51
Et en effet c'est là que tout est né.
1:54:53
Donc, bon très bien.
1:54:55
Le problème c'est que tu ne trouveras jamais la formule institutionnelle
1:55:00
qui colle. Le truc, ça marche, formidable.
1:55:02
Ça n'existe pas.
1:55:04
Donc il faut que tu trouves la manière de faire que ton truc superbe
1:55:08
puisse être corrigée par l'initiative populaire.
1:55:11
Parce qu'au début ils ne savent pas.
1:55:13
Il y a des pages de l'histoire de France comme ça qu'on passe en douce.
1:55:17
Mais quand l'Assemblée nationale de la grande révolution se réunit
1:55:21
et que les sections de paris arrivent dans la salle pour dire aux gens
1:55:25
« là ça ne va pas se passer comme ça, vous allez voter si et ça »
1:55:28
et que les autres le font, c'est-à-dire qu'ils votent comme eux.
1:55:31
Des gens qui les ont envahis leurs disques de fer,
1:55:34
t'admettra qu'il y a un problème aussi.
1:55:36
Peut-être qu'il faudrait donc définitivement tirer de cette image
1:55:39
une leçon, organisons l'institution
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et organisons le fait que, à tout moment,
1:55:44
les masses peuvent décider qu'ils en auraient le bol de tel ou tel point.
1:55:47
C'est pour ça que le référendum révocatoire et la constituante,
1:55:51
ce n'est pas des aspects mineurs.
1:55:53
Et je vous le dis d'autant plus tranquillement que
1:55:56
j'ai vu comment cette constituante a été installée en équateur.
1:56:01
Et au Venezuela.
1:56:04
Et je vous jure que vous êtes plus le même après.
1:56:06
Parce que vous voyez des cordes de gens qui venaient du plus petit village.
1:56:10
Ils venaient apporter leurs papiers, ils avaient réfléchi entre eux,
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ce qu'il fallait mettre dans la Constitution.
1:56:15
Et tout un peuple s'était auto-éduqué politiquement.
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Et le capitalisme est venu à bout de cette substance politique en équateur
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comme étant au pouvoir des voyous et des criminels et des narcotrafiquants.
1:56:28
– En fait, à ce dont il a toujours la ressource.
1:56:29
– Voilà. C'est le moment justement d'en venir à ce point-là.
1:56:33
Parce que tu n'es pas seulement philosophe,
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tu as aussi une formation d'économie qui te permet d'observer
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vraiment les logiques du capital et la manière dont il réagit.
1:56:42
Lorsque survient un pouvoir qui lui est hostile.
1:56:47
On a eu plusieurs fois cette phrase.
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Si vous obtenez le pouvoir, si vous gouvernez, qu'est-ce qu'il a de bien ?
1:56:53
Tu as déjà fait des pronostics à ce sujet.
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Tu avais dit une fois ici même.
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Mais l'enchant n'aura pas posé une fesse sur le fauteuil de l'Elysée
1:57:00
que déjà point de suspension.
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Et alors, voilà. Ce qui m'intéresse c'est...
1:57:04
– Je suis pas encore qui l'on l'a dit.
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– Avant même la première fesse.
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Alors je veux bien que ici tu refasses un petit tableau prévisionnel.
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– Oui, oui, oui.
1:57:13
– Bon, même si c'est un petit peu flippant,
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c'est quand même intéressant de se projeter jusque-là
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puisque maintenant on commence à prendre très au sérieux l'hypothèse
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d'une prise de pouvoir.
1:57:20
– Oui, oui, oui.
1:57:22
– Regardons à quelle conséquence ça nous...
1:57:24
– Et oui, moi je me suis souvent livré à cette expérience de pensée.
1:57:27
Il y a un pouvoir insoumis et alors comment ça se passe ?
1:57:30
Bon, c'est le moment où on va se dire des choses un peu...
1:57:36
Contra rien en tant.
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– Oui, c'est ça.
1:57:39
– Ah, c'est y en va.
1:57:40
– J'essaye en va.
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– Toutes les barres.
1:57:41
– Alors, je vais y aller franchement.
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Moi je pense qu'il y a deux scénarios possibles.
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Il y a le premier scénario, je vais le dire de manière un petit peu désobligante,
1:57:50
mais quand même vous le voyez.
1:57:53
C'est-à-dire vous parlez à vos ennemis.
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Vous parlez au capital, vous parlez à l'Union Européenne.
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Ça sera ça, vous, Gensilit.
1:58:00
Capital, c'est le patronat.
1:58:01
Et vous leur dites écoutez.
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On a été élus, c'est quand même pas rien.
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On n'est pas des sauvages.
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On va pas tout péter.
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Commencez pas à crier avant d'avoir mal.
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Vous allez voir, on est civile, on est urbain.
1:58:14
Ça va bien se passer.
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Alors le capital leur dit, bon, là par contre,
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il y a évidemment, il y a des trucs, hein.
1:58:20
Là le SMIC vous allez vous le manger.
1:58:21
La retraite à 60 ans pareil.
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Il y a d'autres choses, ça vous aurez droit.
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Maintenant, regardez le programme.
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Il y a beaucoup de mesures qui ne vous blessent pas tant que ça.
1:58:30
Et au total, figurez-vous.
1:58:33
Vous pourriez bien y trouver un certain compte.
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Moi, j'observe évidemment beaucoup vos interventions.
1:58:38
J'en ai vu deux qui m'ont beaucoup marqué.
1:58:40
Il y avait la fameuse rencontre LCI Challenge avec les patrons.
1:58:43
Ça, c'était très instructif.
1:58:44
Et il y a eu la journée, la Boécy aussi avec les petits patrons.
1:58:47
La stratégie est claire.
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Le capital des peines ensemble, Mogène.
1:58:51
Il a saigné de fractures internes.
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On va foutre un coin et on va taper.
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On va en décrocher un bout et puis il vient vous pour revenir avec lui.
1:58:57
Bon.
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Lue, le lieu, c'est pareil.
1:58:59
Qu'est-ce que vous allez leur dire ?
1:59:00
Lue, vous allez leur dire.
1:59:01
Écoutez, nous, on a une politique fiscale.
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On va prélever plus d'impôts sur ceux qui ont énormément.
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Il va y avoir des recettes fiscales.
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En plus, on va faire une politique de relance par la consommation.
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Encore davantage de recettes.
1:59:13
Si bien qu'au total, la chose qui vous obsède,
1:59:15
qui vous honte le sommeil de la nuit,
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c'est-à-dire la situation des finances publiques,
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c'est nous qui allons la rétablir.
1:59:21
C'est les autres cons qui ont tout mis dans le tabus.
1:59:23
Donc, calmez-vous.
1:59:25
Tout va bien.
1:59:27
Alors, bien sûr, de temps en temps,
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il va y avoir une petite désobéissance par-ci.
1:59:30
Par là, on va faire une marmite.
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Je veux dire, les clauses d'optimiax ne sont pas pour les chiens.
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Les Espagnols sont sortis du marché de l'électricité.
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On va juste faire ça.
1:59:39
C'est bon.
1:59:40
C'est pas nous voyer, c'est être aimable.
1:59:41
Oui, c'est ça.
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C'est parce que tu décris là.
1:59:43
C'est pas un voilement.
1:59:44
C'est 11 faches.
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Il y a la stratégie numéro 2 qui est,
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ça va mal se mettre dès le début
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et on va se retrouver très vite
1:59:51
avec une situation de guerre de classe
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très envenimée.
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Évidemment, je parie pour le scénario.
1:59:56
Voilà, pour moi, le problème est le suivant.
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de partage entre le scénario 1 et le scénario 2 est fragile et que la trajectoire du scénario
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1 est très instable.
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Ce qui fait que pour l'adtenir il va falloir, il va falloir louvoyer avec des risques,
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avec des risques de profil bas.
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Et à ce moment-là, c'est là qu'il faut méditer avec la dernière attention un événement
2:00:20
politique considérable qui s'est produit à l'automne dernier et dont il faut tirer
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toutes les conséquences.
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Et cet événement politique, ça a été le débat sur l'attaque sur Zuckmann.
2:00:31
C'est un événement politique très important parce qu'on comprenait l'attaque sur Zuckmann,
2:00:35
c'est même pas l'île de cerise dont on fait les Tisanes.
2:00:37
C'est-à-dire c'est vraiment, on est là, on est dans l'inocuité, c'est un paix de
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lapin revendicatif etc.
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Et le pauvre Gabriel Zuckmann, mais qu'est-ce qui lui est arrivé ?
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Il n'a pas dû comprendre.
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C'est normal, c'est un économiste.
2:00:48
Donc ça ne comprend rien à la politique.
2:00:50
Ça ne comprend rien à la politique parce que les économistes ils n'ont plus aucune
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formation intellectuelle au matérialisme historique qui est le seul moyen de comprendre
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quoi que ce soit à la politique et à l'histoire.
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Mais lui il n'a pas ça.
2:01:00
Il est arrivé, c'est un garçon rationnel, aimable, urbain et tout.
2:01:03
Il avait des arguments parfaitement préparés, parfaitement dépliés, parfaitement convaincants
2:01:08
et il est tombé sur le mur de l'Atlantique.
2:01:10
Je veux dire ça a été un déchaînement.
2:01:12
Moi j'ai vu des débats de Gabriel Zuckmann avec François L'Anglais ou avec Emmanuel Le Chypre.
2:01:17
La bouillasse que ces gens-là rendant la tête, c'est extravagant.
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Donc ça n'était que des hurlements d'un bêtis.
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Alors il s'est fait traiter de communistes par Bernard Arnaud, n'est-ce pas ?
2:01:28
D'extrême gauche par Je sais plus qui, ça devait être Martin, le mec du Médef.
2:01:31
Alors vous voyez si le camarade Zuckmann c'est l'étalon du communisme, vous vous arrivez.
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Comment dire ?
2:01:39
Parce que moi j'ai bien vu.
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Encore une fois, il y a 90% des mesures dans l'avenir en commun.
2:01:48
Très honnêtement, ça passe.
2:01:49
Ça passe sans problème.
2:01:51
Tout le monde s'en trouve mieux, on est d'accord.
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Après il y a de 10% résiduels, ou ça attaque le dur un peu.
2:01:56
Dans le 10% résiduel.
2:01:58
On interdit les dividendes aux entreprises qui ont licencé ou qui ont reçu des aides publiques.
2:02:02
On interdit les dividendes supérieurs au profit.
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Mais qui êtes-vous comme ça pour venir contester la souveraineté actionnareale ?
2:02:08
Ça va pas la tête ?
2:02:09
On va limiter les produits dérivés.
2:02:11
Mais qui êtes-vous pour venir contester la souveraineté de la finance
2:02:14
dans sa capacité créatrice d'innovation ?
2:02:17
On va limiter les LBO, on va nationaliser les réseaux.
2:02:20
Tout ça n'est plus du tout scénario 1.
2:02:23
C'est ça que je crains.
2:02:25
Donc quand on dévie de la ligne étroite du scénario 1,
2:02:29
le scénario 1 s'effondre sur le scénario 2.
2:02:31
Et là, le scénario 2, ça met complètement de traviol.
2:02:35
Alors moi je sais, parce que je vous ai entendu le dire,
2:02:37
j'ai entendu Clément s'il était le dire,
2:02:39
je sais que vous avez conscience qu'il y a un truc qui s'appelle la réaction.
2:02:42
La question que je me pose, c'est de savoir si vous en avez vraiment la juste mesure.
2:02:47
Et la mesure juste, c'est une mesure énorme.
2:02:49
La réaction, ça va vous venir, pas de tous les côtés,
2:02:52
mais moi je listais 4 fronts plus 1.
2:02:55
Il y a les médias, les marchés de capitaux,
2:02:58
l'Union européenne, le sabotage patronal,
2:03:00
plus 1 qui serait d'éventuelle tendance sédicieuse
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dans l'appareil de force, dans la police.
2:03:07
Et c'est ça le problème de l'expérience gouvernementale insoumise.
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Aucune autre formation n'y est exposée.
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C'est que vous avez à construire vous-même
2:03:14
les conditions de possibilité de votre action gouvernementale.
2:03:17
C'est-à-dire que vous devez avoir une action préalable
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que je pourrais qualifier de « Nétagouvernementale »
2:03:23
qui va vous permettre de conduire l'action gouvernementale.
2:03:25
Et cette action métagouvernementale, elle se déroule sur ces 5 fronts.
2:03:30
Je ne vais pas les prendre un par un, je ne vais pas les prendre qu'un seul.
2:03:33
Je rêve beaucoup de parler des médias,
2:03:36
mais on va peut-être y revenir.
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Les médias, pour le coup, c'est un front sur lequel je ne suis pas pessimiste du tout.
2:03:42
On y reviendra parce que... Ah oui ?
2:03:44
Ah, je l'ai dit, c'est facile.
2:03:45
Non, non, non, mais alors attendez.
2:03:47
On y vient.
2:03:49
Parce que moi, je vous ai entendu avec bonheur,
2:03:53
vous êtes passé il n'y a pas longtemps d'une posture défensive
2:03:58
à une posture offensive sur les médias.
2:04:00
Et c'est ce qu'il fallait.
2:04:01
Vous avez commencé à parler de Bolloré.
2:04:02
On me bollerait sur la tête de Turc. C'est trop facile.
2:04:05
Je me suis dit non, ça ne peut pas s'arrêter là.
2:04:07
Après, je vous ai entendu, je ne sais plus où.
2:04:09
Une conférence de presse, mais je ne sais plus laquelle.
2:04:11
Vous avez dit, alors nous, ce qu'on va faire,
2:04:13
c'est que...
2:04:15
On va interdire un capitaliste à voir plus d'un média.
2:04:18
Parce qu'il y en a un, ils ont une TV, un journal, un deuxième journal,
2:04:21
un magazine, une radio, une maison d'édition.
2:04:23
C'est fini, il n'en aura plus qu'un.
2:04:24
Non, non, non, non, là, il faut passer la troisième.
2:04:27
Non, non, un capitaliste n'aura droit à rien.
2:04:29
C'est ça qu'il faut poser.
2:04:31
Le système des médias, alors lui,
2:04:33
parce que ça, c'est à faire dans la première semaine,
2:04:35
à lancer dans la première semaine ce truc-là.
2:04:36
Vous savez les tempêtes qu'il peut vous mettre sur le dos, n'est-ce pas ?
2:04:39
Bon, les médias seront entièrement dé privatisés et décapitalisés.
2:04:44
Ça ne veut pas dire étatisés, ça veut dire socialisés, de nouveau.
2:04:48
Il y a longtemps une petite dizaine d'années, un peu plus.
2:04:51
Pierre Rimbert avait fait un grand papier dans le monde diplomatique.
2:04:54
2014.
2:04:55
Je pense que vous devez le connaître,
2:04:56
parce que Rimbert avait été auditionné dans les groupes d'experts
2:04:59
dont vous preniez la vie dans la campagne de 2017.
2:05:02
Et il avait lancé à la frio d'une certaine manière
2:05:06
une espèce d'esquisse comme ça,
2:05:08
d'un romaniment institutionnel profond du secteur des médias,
2:05:11
socialisés, décapitalisés,
2:05:13
avec mutualisation des moyens matériels, tout ça.
2:05:16
Ce n'est pas complet, ce n'est pas fini,
2:05:17
mais ça fait une bonne direction.
2:05:19
Il y a 5 ans, je vous aurais parlé de ça et je vous aurais dit ceci.
2:05:24
Ne le dites pas.
2:05:25
Avancez masqué.
2:05:27
Vous êtes entièrement légitimes à ça.
2:05:28
Quand on a des adversaires comme ça, il faut avancer masqué.
2:05:30
Le mensonge est légitime.
2:05:32
Parce que, évidemment, si vous arrivez dans la campagne et vous dites
2:05:34
« les médias, voilà ce que je vais faire, etc. »,
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il faut tomber dessus, mais comme la vérelle sur le bac l'argée,
2:05:39
il vous arrive et il vous massacre.
2:05:41
On est maintenant,
2:05:43
mais qu'est-ce que vous avez à perdre maintenant ?
2:05:45
Auprès de mon an,
2:05:46
ils sont devenus aux dieux,
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ils sont complètement dégoupillés,
2:05:49
enfin, il n'y a plus rien qu'ils les arrêtent.
2:05:50
Donc, si vous parlez de ça,
2:05:52
le risque marginal, très honnêtement,
2:05:54
est extrêmement faible.
2:05:55
Et, il se trouve que, comme vous le savez,
2:05:59
le système médiatique fait partie des institutions les plus discrédité
2:06:03
du paysage institutionnel français.
2:06:05
Les gens détestent les médias,
2:06:07
quelqu'un qui vient, qui dit « moi, je vais leur mettre au pas ».
2:06:09
À mon avis, dans le meilleur décas, ça passe crème,
2:06:11
et peut-être même qu'on dira « ah, finalement, c'est bien intéressant cette histoire ».
2:06:14
Donc, les médias, je ne suis pas pessimiste.
2:06:17
Du côté des marchés de capitaux, je le suis.
2:06:18
Attends, attends.
2:06:19
Une autre seconde, parce que,
2:06:22
ben, précisément, c'est ce que je suis en train de faire.
2:06:25
Vous l'avez noté.
2:06:27
Quand on a commencé le programme de M.S.M.,
2:06:30
on a dit, moi, je vais être trois, quatre à dire,
2:06:33
le système médiatique, c'est la deuxième pause du système.
2:06:36
Mais des paquets de copains, vous ne voulez pas entendre un truc pareil.
2:06:39
Libération, c'était leur géomate.
2:06:41
Bien sûr.
2:06:42
Bon, et puis, tu ne peux pas dire aujourd'hui que l'Humah et le monde, c'est pareil, non ?
2:06:47
C'est pas pareil.
2:06:49
Donc, ça posait d'emplois considérable,
2:06:51
et je n'étais pas toujours très populaire d'un parmi mes amis,
2:06:55
à y aller comme j'y allais, puisque moi, je provoquais ouvertement les conflits.
2:07:00
C'était mon but.
2:07:02
Eux, ils croyaient qu'ils m'infligeaient les conflits.
2:07:04
Ils ont mis au moins trop au quatre ans, à ce point que c'était l'inverse,
2:07:08
que c'est moi qui leur a infligé d'entrer dans des conflits
2:07:11
qui était de plus en plus blu est-ce qui est impossible à soutenir, durablement.
2:07:15
Donc, maintenant, ce n'est plus le cas, vous avez raison.
2:07:18
Je vous donne raison.
2:07:19
Aujourd'hui, la masse des gens, non, part dessus la tête d'être traité comme ils le sont
2:07:24
quand ils allument la télé.
2:07:25
Ils ont l'impression qu'on se fout d'eux, qu'on les prend pour des imbéciles,
2:07:28
et ce n'est pas qu'une impression, c'est vrai.
2:07:31
Donc, le rapport de force étant dégradé pour les médias,
2:07:34
là, en mume semaine, ils ont encore plongé de quatre étages.
2:07:38
Ah ben, c'est pas étonnant.
2:07:39
Avec le traitement de Bali, d'accord ?
2:07:41
Oui, oui.
2:07:42
C'est encore pire que tout.
2:07:44
Là, ils se roulent dans l'ignomynique,
2:07:46
mais tous les putains de jour, c'est extravagant.
2:07:50
Vous voyez, vous en êtes, vous jurez vous-même.
2:07:52
Ah non, mais moi, je l'ai aidé d'une haine que vous ne pourriez même pas mesurer.
2:07:55
Et pourtant, je n'ai pas affaire à vous comme à eux.
2:07:59
Moi, je ne peux plus parce que je n'ai été malheureux
2:08:02
pendant toutes ces années que lorsque je les ai pris au sérieux.
2:08:06
Ah oui.
2:08:06
C'est-à-dire aussi longtemps que j'ai cru que le journal Le Monde,
2:08:09
c'était une source d'information.
2:08:11
J'étais malheureux parce que je n'admettais pas qu'ils disent une chose aussi fausse.
2:08:16
Enfin, il suffit de me demander comment pouvait-il...
2:08:19
Maintenant, j'ai compris.
2:08:20
C'est touchant.
2:08:21
Ouais, mais on ne se refait pas.
2:08:23
Mais vous aussi...
2:08:24
Ici, justement, vous vous êtes refait.
2:08:26
Le truc des médias, j'étais dans l'univers monde diplôme,
2:08:28
j'étais à la Réunion fondatrice d'Acrimède en 1996 à la guerre d'Osterlitz.
2:08:33
Donc ça, vous voyez, ça remonte à nous.
2:08:35
Non, non, moi, j'étais...
2:08:37
Si vous voulez comme toujours, on est, puis on aime bien.
2:08:40
Alors si en jour, il y a un compliment, tu es content.
2:08:42
Et le vrai, ça ne peut pas être tous les jours.
2:08:45
Le système médiatique aussi, c'est englobé.
2:08:49
Il s'est caressé.
2:08:50
Mais il y a un moment où il en enlève plus rien et caresse plus rien.
2:08:53
Et puis si vous voulez, quand dans une vie aussi longue soit-elle mais courte,
2:08:58
moi, j'ai quand même vu la machine se mettre en route quelquefois.
2:09:01
Je pense à 2005.
2:09:02
Tout ça, la séance.
2:09:04
C'est pas la peine de me faire des seins.
2:09:06
D'accord ?
2:09:07
Et puis ça recommençait pour la guerre du gol.
2:09:09
Oui, oui.
2:09:10
Et puis ça recommence à chaque fois.
2:09:12
Non mais justement, comme la question médiatique est un peu la plus facile des objections
2:09:16
que Frédéric a soulevée par rapport à la possibilité de conduire une politique insoumise
2:09:20
une fois que le pouvoir insoumis est parvenu dans les plus hautes places,
2:09:23
ma question, ce serait plutôt de vous orienter sur les autres dossiers
2:09:28
qui ont été suggérés par Frédéric, qui sont quand même...
2:09:30
Attends, parce que oui, il faut que je le traite.
2:09:32
Oui, oui, mais Frédéric, vous avez dit ensuite,
2:09:35
dans un, je vous donne raison, en disant,
2:09:37
vous avez vu le rapport de force est dégradé,
2:09:39
et c'est la première fois que je fais ça,
2:09:41
en pleine campagne municipale, de dire,
2:09:43
« Ah ben, Bolloré, on va tout lui prendre. »
2:09:46
Et on va le répartir.
2:09:47
Non mais moi, c'était...
2:09:49
C'est pas mon... Mais pourquoi ?
2:09:51
Parce que d'abord, tu vérifies une chose,
2:09:53
tout ça, ça l'applaudit.
2:09:54
Oui.
2:09:55
T'as pas quelqu'un qui dit « Non, mais M. Mélenchon,
2:09:57
vous allez, la liberté de la presse, personne ».
2:09:59
C'est ça, le monde libre et la démocratie, il y a eu une ouf,
2:10:01
enfin, il nous dit quelque chose de concret.
2:10:03
Donc je pense, comme vous, qu'on ne peut qu'avancer.
2:10:05
Ensuite, il faut laisser le champ.
2:10:07
Moi, je sais ce qu'il y a dans nos programmes et ce qu'on voudrait faire.
2:10:12
Et alors, c'est pas là que je vais dire,
2:10:14
comme vous m'y avez habité, que je vais mentir,
2:10:17
je ne vais pas leur dire « Non, je ne vous ferai rien ».
2:10:19
Je vais leur dire « Vous n'avez pas idée de ce qu'on va vous faire ».
2:10:22
Ça dépasse votre entendement.
2:10:25
Parce que le droit à une information honnête
2:10:28
est même partisan.
2:10:29
Je veux dire, je trouve normal qu'il y ait des journaux de droite.
2:10:32
Oui, oui.
2:10:33
Des journaux de droite, des canards qui les éclairent,
2:10:35
des journaux engagés, des journaux de gauche.
2:10:39
Mais comme c'est là, non.
2:10:41
Acheter tout le monde, non.
2:10:43
Ça, c'est fini.
2:10:44
Oui.
2:10:45
Alors, faites-vous une idée, on est assez inventif
2:10:47
pour trouver comment vous en passez le goût.
2:10:49
Et là, où vous avez raison,
2:10:51
c'est que, comme une société plongée dans un mouvement
2:10:54
aussi intense que celui que nous allons créer,
2:10:56
avec plein d'interrogations, on dirait.
2:10:58
Alors, le référendum révocatoire, vous êtes pour, vous êtes contre.
2:11:01
Alors, les gens de gauche qui disent « Ah non, tu déconnes,
2:11:03
le révocatoire, c'est pas possible, un mandat, c'est un mandat ».
2:11:06
T'as des gens de droite qui disent « Ah ben oui, quand on... »
2:11:08
Bref, ça va être comme ça.
2:11:10
Donc, on a besoin d'une information
2:11:13
pas indépendante, pluraliste.
2:11:16
J'aurais dit personnellement, je me refoude votre indépendance.
2:11:19
Mais pourquoi on est obligé de manger
2:11:21
la même nourriture qu'il que soit le journal qu'on achète ?
2:11:23
Donc, pluraliste.
2:11:25
Et ça, c'est l'objectif.
2:11:27
Et on va le faire.
2:11:29
Alors, je vous dis, là, on a commencé cette campagne.
2:11:32
Ils le savent.
2:11:33
Là où je vous donne raison, c'est que,
2:11:35
en ce qui me concerne, je ne vois pas ce qui peut vraiment
2:11:37
expire à me faire.
2:11:39
Mais, sans mentir,
2:11:41
je ne ferai pas ça.
2:11:43
Je dirais pas.
2:11:45
Non, je vais rien vous faire.
2:11:47
Je suis pas Géjuïde, j'étais dans le mensonge par omission.
2:11:49
Mais alors, ça, c'est déjà plus du mensonge.
2:11:51
Ça se discute.
2:11:53
Je l'avais laissé.
2:11:55
Mais sans mentir, on a prévenu.
2:11:57
Et on le fera.
2:11:59
Et je pense, comme vous,
2:12:01
c'est-à-dire que la masse des gens disent,
2:12:03
il a raison de dire ça.
2:12:05
On va le faire.
2:12:07
Ah ben enfin, celui-là, il ne dégonfle pas.
2:12:09
Et voyez-vous, pardon, je vais finir là-dessus.
2:12:11
C'est pour ça que, quand vous me dites,
2:12:13
c'est maintenant qu'on rassemble les éléments
2:12:15
de la transformation,
2:12:17
ne serait-ce que par les campagnes politiques qu'on fait.
2:12:19
L'éducation populaire de notre peuple,
2:12:21
qui, pardon, a la chance d'avoir un mouvement à soumis,
2:12:25
de ce qu'ils ont appris en cinq ans,
2:12:27
est-ce que nous, on a appris.
2:12:29
Parce que jamais on tenait bon,
2:12:31
comme on a plus bon sur le 7 octobre,
2:12:33
si on n'avait pas été appuyés par des milliers de gens
2:12:35
nous donnant raison de toute confession.
2:12:37
Et bien maintenant, l'ennemi sait
2:12:39
qu'il a à faire à quelqu'un de déterminé
2:12:41
jusqu'au bout et qu'à pas peur.
2:12:43
Les autres questions, parce que sinon,
2:12:45
je dis, il ne va pas être content.
2:12:47
Je crois que Frédéric, vous l'êtes d'abord
2:12:49
sur les représailles prévisibles
2:12:51
d'une bourgeoisie radicalisée, fanatisée.
2:12:53
Je pense, Frédéric, tu refais une petite synthèse
2:12:55
des représailles prévisibles
2:12:57
et Jean-Luc pourra répondre.
2:12:59
C'est même pas une synthèse, je ne vais parler que d'une,
2:13:01
mais parce qu'elle me semble la principale.
2:13:03
Là, où la menace sera la plus puissante,
2:13:05
c'est une menace lointaine,
2:13:07
mais c'est une menace vraiment très forte,
2:13:09
c'est du côté des marchés de capitaux
2:13:11
et ça ne se conçoit pas indépendamment
2:13:13
de l'Union européenne, ces choses-là.
2:13:15
Alors, il faut que...
2:13:17
Comment dire ?
2:13:19
Il faut que je dise une ou deux choses
2:13:21
pour que les gens qui nous regardent
2:13:23
comprennent minimalement.
2:13:25
Vous savez ça,
2:13:27
mais il faut expliquer un petit peu.
2:13:29
Sur les marchés de capitaux dérèglementés,
2:13:31
il y a plusieurs compartiments.
2:13:33
Il y a un compartiment très important
2:13:35
qui est le marché obligataire
2:13:37
sur lequel, en particulier,
2:13:39
ce traite et son échange est le titre de la dette publique.
2:13:41
C'est un marché très important,
2:13:43
internationalisé,
2:13:45
parce que sur ce marché-là,
2:13:47
se forme une variable qui est d'une importance cruciale
2:13:49
pour la conduite des politiques économiques,
2:13:51
qui est le taux d'intérêt.
2:13:53
La formation de ce taux d'intérêt
2:13:55
reflète le jugement composé
2:13:57
des investisseurs internationaux
2:13:59
qui s'est battue dans ces marchés
2:14:01
et les jugements sont formés d'après
2:14:03
leurs normes de ce en quoi consiste
2:14:05
une bonne politique économique
2:14:07
ou une mauvaise politique économique.
2:14:09
Et selon que la politique
2:14:11
est juge et bonne,
2:14:13
parce que les investisseurs votent avec leurs pieds,
2:14:15
ils acheteront des titres de la dette publique
2:14:17
en faisant baisser les taux
2:14:19
et s'ils la jugent mauvaise,
2:14:21
marcher qu'en capitale,
2:14:23
ils vont vendre et les taux d'intérêt vont monter.
2:14:25
Ils vont monter jusqu'où.
2:14:27
À pas ça on sait pas,
2:14:29
mais on a des points où la politique publique,
2:14:31
la politique économique
2:14:33
en particulier
2:14:35
et l'ensemble des politiques publiques
2:14:37
sont littéralement
2:14:39
mis en échec.
2:14:41
Et ceci, à propos de politique économique
2:14:43
auxquelles les investisseurs sont confrontés
2:14:45
ou simplement à propos de politique économique
2:14:47
qu'ils anticipent.
2:14:49
Moi je me souviens,
2:14:51
en 2017, 2 semaines avant le 1er tour,
2:14:53
lorsque la perspective
2:14:55
que vous passiez la haie
2:14:57
de la réconstitue,
2:14:59
on a vu le spread des taux d'intérêt
2:15:01
des obligations du trésor français
2:15:03
sur les Allemands qui commençaient à s'ouvrir.
2:15:05
On était avant le 1er tour.
2:15:07
À la ville de Zéko,
2:15:09
à la petite projection,
2:15:11
et si on est entre les deux tours,
2:15:13
et puis après si on arrive,
2:15:15
il peut se passer des tempêtes spéculatives
2:15:17
mais d'une violence ayurissante.
2:15:19
Je repensais un épisode qui doit vous être cher,
2:15:21
puisqu'il s'agissait d'arriver au pouvoir
2:15:23
de Mitterrand en 1981.
2:15:25
Je veux dire vraiment,
2:15:27
les marchés d'échange étaient enfuris.
2:15:29
Il faut se rappeler de ce que c'était,
2:15:31
que la finance de l'époque
2:15:33
c'était en gros
2:15:35
roman-rentin versus l'interstellaire
2:15:37
aujourd'hui.
2:15:39
Je ne sais plus où j'avais vu ça,
2:15:41
Mitterrand remonte l'échange élysée
2:15:43
le jour de son intronisation.
2:15:45
Il est dans la bagnole, la machin.
2:15:47
Il est avec Mont-Roy, qui est assis
2:15:49
dans ses petits souliers à côté.
2:15:51
Il faut dévaluer,
2:15:53
que Mitterrand, sénioriel, comme à son habitude,
2:15:55
répond pas un jour comme aujourd'hui.
2:15:57
Un moyen en quoi trois jours plus tard,
2:15:59
c'était tout se découler.
2:16:01
Et là maintenant, ça serait terrible.
2:16:03
Je sais que vous avez des idées là-dessus.
2:16:06
Je le sais parce que moi,
2:16:08
il y a un signe tanque qui vous est proche,
2:16:10
qui s'appelle l'intérêt général,
2:16:12
qui a travaillé sur ces choses-là.
2:16:14
Et ils ont remis en circulation,
2:16:16
c'est le cas de le dire,
2:16:18
ils ont remis en circulation
2:16:20
l'idée du circuit du trésor.
2:16:22
Je ne pouvais pas être contre,
2:16:24
parce que moi cette idée-là,
2:16:26
le circuit du trésor, il faut expliquer.
2:16:28
Le circuit du trésor, c'est une espèce
2:16:30
de circuit national
2:16:32
déconnecté
2:16:34
des marchés internationaux.
2:16:36
Et à l'intérieur desquels,
2:16:38
en conjonction entre le trésor,
2:16:40
les grandes institutions financières publiques,
2:16:42
les banques privées, etc.,
2:16:44
on va organiser
2:16:46
la souscription des titres de la dette publique.
2:16:48
C'est une très bonne idée.
2:16:50
Moi, quand j'y avais pensé,
2:16:52
j'y avais pensé dans une configuration
2:16:54
soit de sortie de l'euro,
2:16:56
soit de grande transformation
2:16:58
de la monnaie unique en monnaie commune.
2:17:00
Mais là, vous envisagez un circuit du trésor
2:17:02
en monnaie unique.
2:17:04
Moi, j'ai peur que la Commission
2:17:06
décroche son téléphone et vous dites,
2:17:08
vous êtes en violation de l'article 63
2:17:10
sur la parfaite liberté de mouvelement des capitaux.
2:17:12
Parce que vous le savez très bien.
2:17:14
Ça, avec la concurrence de Brenon Faucet,
2:17:16
c'est le joyau de la couronne.
2:17:18
Ce sont les Allemands qui ont imposé ça.
2:17:20
Ils ont imposé ça, pourquoi ?
2:17:22
Parce que l'orphobie, en effet,
2:17:24
c'est qu'on ne respecte pas le canon
2:17:26
de l'orthodoxie budgétaire.
2:17:28
Or, les marchés financiers sont une machine
2:17:30
à discipliner les puissances publiques,
2:17:32
comme par ailleurs à discipliner les salariats,
2:17:34
d'une puissance absolument incomparable
2:17:36
et d'une puissance d'autant plus grande
2:17:38
que le commun du mortel,
2:17:40
qui comprends goûte.
2:17:42
C'est la raison pour laquelle,
2:17:44
comme l'a dit le titre
2:17:46
de la comérat de Sandra Lutbeer,
2:17:48
personne ne sort les fusils.
2:17:50
On vous parle de marché obligataire,
2:17:52
personne ne sort les fusils.
2:17:54
Or, il y aurait ma guerre.
2:17:56
Et donc là, à mon avis,
2:17:58
ça risque d'assez mal de se passer.
2:18:00
Ça risque de secouer très fort.
2:18:02
Ça risque de secouer très fort.
2:18:04
Si bien que vous pourriez être rendu
2:18:06
un point de bifurcation,
2:18:08
que pour ma part, j'appelle le point L,
2:18:10
vous allez voir L comment,
2:18:12
dans lequel l'alternative, c'est
2:18:14
ça les voir ?
2:18:16
Soit vous jouez le jeu
2:18:18
en respectant le cadre global du capitalisme
2:18:20
de ses institutions économiques et politiques,
2:18:22
mais avec révision considérable
2:18:24
à la baisse de vos ambitions,
2:18:26
soit vous franchissez le seuil
2:18:28
et là vous entrez
2:18:30
dans des terraets incognitaés
2:18:32
à caractère quasiment révolutionnaire.
2:18:34
Mais ça, on en a parlé.
2:18:36
La société française n'est pas faite pour ça.
2:18:38
Alors j'en étais là,
2:18:40
il y a quelques mois, je réfléchissais à ça.
2:18:42
Et puis j'étais bien triste parce que je me disais,
2:18:45
voilà, c'est un constat qui est quand même un peu
2:18:48
un peu déprimant, vous voyez.
2:18:50
C'était il y a quatre mois.
2:18:52
Et depuis, figurez-vous, j'ai changé d'avis.
2:18:54
Parce qu'il m'est venu qu'il y a
2:18:58
une et une seule circonstance
2:19:01
qui peut refaire considérablement
2:19:04
ce tableau stratégique d'ensemble
2:19:07
et d'une manière qui soit à votre avantage.
2:19:09
Et figurez-vous, je n'exclue pas
2:19:11
que vous soyez bénis des dieux.
2:19:13
Parce que, oui,
2:19:15
parce que la circonstance,
2:19:17
l'unique circonstance, je crois bien
2:19:19
qu'elle est en train de se présenter.
2:19:21
Cette unique circonstance qui rebat les cartes,
2:19:23
qui refait le paysage stratégique, bingo.
2:19:25
C'est une énorme crise du capitalisme,
2:19:27
mais du capitalisme tout seul
2:19:29
comme un grand qui va se mettre
2:19:31
dans le talu, sans l'aide de personne.
2:19:33
Une crise énorme et endogène.
2:19:35
Et figurez-vous, je crois bien qu'il est en arrivée
2:19:37
et qu'il est en train d'en arriver une.
2:19:39
Et je vous dirais même
2:19:41
qu'il est en train d'en arriver deux.
2:19:43
Et vous êtes plus exact qu'il est en train d'en arriver
2:19:45
trois, d'ailleurs.
2:19:47
Moi, il y a quatre mois, le truc que je vois venir
2:19:49
c'est la crise financière.
2:19:51
Mais façon subprime sous stéroïde.
2:19:53
Donc un truc là vraiment,
2:19:55
ça va chier des bulcarés.
2:19:57
Je pourrais vous expliquer le détail,
2:19:59
mais ce n'est pas très intéressant.
2:20:01
Et puis évidemment, il y a ce qui se passe en Iran.
2:20:03
Et ça, c'est une crise économique
2:20:05
à caractère récessionniste mondial.
2:20:07
C'est la deuxième crise.
2:20:09
Et la troisième, c'est
2:20:11
le système d'interaction mutuelle
2:20:13
adorablement explosive
2:20:15
entre les deux crises précédentes.
2:20:17
Entre les deux crises précédentes.
2:20:19
Entre la financière et la crise économique de la guerre.
2:20:21
Et la crise économique qui se potentielise
2:20:23
qui se potentielise d'une autre
2:20:25
de manière
2:20:27
mais totalement explosive.
2:20:29
Je ne dis pas que ça va se passer.
2:20:31
J'ai la boule de cristal à la maison.
2:20:34
Je dis que c'est un scénario possible
2:20:36
que sa probabilité d'être venue
2:20:38
n'est pas ridicule.
2:20:40
Elle n'est même vraiment pas négligeable du tout.
2:20:42
Et que
2:20:44
si ça arrive,
2:20:46
alors là,
2:20:48
on peut avoir un combo qui nous fait
2:20:50
l'une des plus grandes crises de toute l'histoire du capitalisme.
2:20:52
Il faut bien mesurer ce que ça signifie
2:20:54
comme souffrance et comme épreuve
2:20:56
pour les populations, cette affaire.
2:20:58
Mais en même temps, la contrepartie,
2:21:00
c'est que ça ouvre des fenêtres politiques sans précédent.
2:21:02
Dans ces cas-là,
2:21:04
la légitimité du capitalisme
2:21:06
et des capitalistes
2:21:08
est anéantie.
2:21:10
Là, ils sont à votre merci quand il faut ramasser les banques
2:21:12
à l'appel et aux petits balais.
2:21:14
Vous les avez dans votre poignes.
2:21:16
Obama avait Wall Street dans sa poignée.
2:21:18
Il n'en a rien fait.
2:21:20
Hollande n'en a rien fait, évidemment.
2:21:22
Mais s'il y a un vrai pouvoir de gauche
2:21:24
qui arrive dans cette situation là,
2:21:26
lui, il peut faire quelque chose.
2:21:28
Et alors là, non seulement le 10%
2:21:30
qui est un peu du dur qui pique
2:21:32
ou ça va mal se mettre, etc.
2:21:34
C'est vraiment une promenade de santé.
2:21:36
Mais laissez-vous aller à vos rêves les plus fous.
2:21:38
Et davantage, s'y affiniter.
2:21:40
La population sera là derrière
2:21:42
pour pousser à la roue
2:21:44
et avoir des idées.
2:21:46
C'est une catastrophe économique, ce que tu décris.
2:21:48
L'effondrement, là,
2:21:50
l'auto-amplification
2:21:52
de la crise économique
2:21:54
par la guerre et de la crise,
2:21:56
il faut la catastrophe pour que la politique de gauche
2:21:58
soit la plus importante.
2:22:00
Mais on en a parlé tout à l'heure.
2:22:02
Les institutions du capitalisme
2:22:04
sont si pesantes,
2:22:06
sont d'une telle inertie,
2:22:08
concentrent des ressources de pouvoir
2:22:10
telles
2:22:12
qu'ils font quelque chose
2:22:14
et une gajure.
2:22:16
Ce n'est pas une impossibilité complète,
2:22:18
mais c'est très difficile
2:22:20
et il ne faut pas partir avec trop d'ambition.
2:22:22
Mais des fois, il arrive que le système
2:22:24
file un coup de main
2:22:26
et on commence par...
2:22:28
Je vais le partager
2:22:30
le pronostic de Frédéric.
2:22:32
Je ne sais pas comment ils ont fait pour tenir le coup.
2:22:34
Mais là,
2:22:36
ça fait beaucoup.
2:22:38
Il y a beaucoup de facteurs de déstabilisation.
2:22:40
Ce qui m'a le plus surpris,
2:22:42
c'est qu'il n'y ait pas une onde de chocs
2:22:44
à l'augmentation des tarifs douaniers aux États-Unis.
2:22:46
Oui.
2:22:48
Il y avait une anticipation de ce qu'elle sort
2:22:50
pour être révisée par la Cour suprême,
2:22:52
ce qui a été le cas, etc.
2:22:54
Vous avez été un peu surpris, ceci.
2:22:56
Parce que quand même.
2:22:58
Mais en tout cas,
2:23:00
ça reste un facteur
2:23:02
qui existe et qui est toujours sur la table.
2:23:04
Ils sont en train de se bastonner
2:23:06
pour savoir si oui ou non,
2:23:08
ça s'applique et puis en plus,
2:23:10
rembourser ce qu'on payait trop.
2:23:12
C'est gouteux ça.
2:23:14
Il y a l'affaire de la guerre
2:23:16
d'Iran et considérable.
2:23:18
Honnêtement,
2:23:20
disons-nous que,
2:23:22
voilà, je n'aime pas les catastrophes.
2:23:24
Je n'espère pas la catastrophe
2:23:26
et je ne ferai rien pour la provoquer.
2:23:28
Mais il y a une limite.
2:23:30
Il y a un trait écrit.
2:23:32
On est des brave gars,
2:23:34
mais jusqu'au moment où on demande
2:23:36
de scoper la gorge nous-mêmes,
2:23:38
ça ne le fera pas.
2:23:40
Alors, c'est très compliqué.
2:23:42
Je prends deux cas.
2:23:44
Un, c'est la crise.
2:23:46
Je vous l'avais dit, on est à ce moment-là
2:23:48
dans un monde entièrement nouveau.
2:23:51
On n'est pas sans moyen.
2:23:53
Je vais venir dans un instant.
2:23:55
Mais on est dans un monde tellement nouveau
2:23:57
qu'il est clair qu'on se tire d'affaires
2:23:59
que par le plan,
2:24:01
l'organisation, la volonté collective
2:24:03
et par tous ceux qui restent à peu près
2:24:05
de beaucoup de gens vont être durement atteints.
2:24:08
Mais il y a des structures qui sont là,
2:24:10
qui sont pesantes, qui ont leur...
2:24:12
Je pense à la Chine en particulier,
2:24:14
parce qu'on l'a, on n'a pas le temps,
2:24:16
mais l'ordre du monde est en train de changer
2:24:18
et même si la Chine est complètement
2:24:20
à serrer dans le système capitaliste mondial,
2:24:23
parce qu'il faut bien qu'elle va en ce cas-là quelque part,
2:24:26
il n'empêche que c'est un facteur de stabilité
2:24:29
que ne sont plus les États-Unis d'Amérique.
2:24:31
Bon, donc, un, on va s'entendre sur un point,
2:24:34
c'est pas nous qui déclencherons les catastrophes.
2:24:36
Je veux dire, ce n'est pas nous qui voulons déclencher des catastrophes,
2:24:40
parce que les catastrophes,
2:24:42
on a quand même les moyens d'en déclencher.
2:24:44
On ne parle pas de la Grèce, là.
2:24:46
2% de l'économie européenne, on parle de la France.
2:24:50
Donc, on fera tout pour que ça n'aie pas lieu.
2:24:53
Évidemment, plus ça va mal, plus il faut s'entendre.
2:24:55
Quand on s'entend, on négocie le rapport de force,
2:24:58
il y en a de savers, à ce moment-là, vous êtes d'accord ?
2:25:00
Absolument.
2:25:01
À ce cipré, moi là, je parle de catastrophes
2:25:03
qui sont déclenchées par des forces,
2:25:05
qui sont au-delà des souverainetés politiques.
2:25:07
Mais à la fin, c'est les États qui commencent.
2:25:09
Absolument.
2:25:10
Et il y en a qui vont se réveiller en découvrant
2:25:12
qu'il y a l'État et sinon rien du tout.
2:25:14
Alors, on le met de côté ces situations de crise.
2:25:17
Ça nécessite du sang froid, de la capacité d'évaluer les rapports de force,
2:25:23
une bonne compréhension de ce dont il est question.
2:25:27
Bon, voilà.
2:25:28
De toute façon, cette catastrophe, elle, pas au nez,
2:25:32
parce que tant que les États-Unis d'Amérique
2:25:34
ont le pouvoir d'émettre autant de dollars qui veulent,
2:25:36
sans aucune contrepartie matérielle,
2:25:38
nous vivons dans une bulle financière qui n'est fait que grossir.
2:25:42
On met ça de côté.
2:25:43
Vous avez vu que ça commençait à me le tourner.
2:25:45
Même l'Arabie Saoudite avait dit qu'elle pourrait conclure
2:25:48
des contrats sur le pétrole qui serait plus en dollars.
2:25:51
Absolument.
2:25:52
Mais il y a eu une série de bascules simultanées
2:25:54
qui sont en train de se produire sur le Libélie du commerce international,
2:25:57
les équilibres financiers internationaux,
2:25:59
notamment dans le rapport entre les pays du Golfe et les États-Unis.
2:26:02
Bon, d'abord, on a...
2:26:04
Les pays du Golfe, si personne n'a l'air de vous trop faire attention
2:26:07
à cette petite bande.
2:26:08
Après, il y a la question de l'Europe.
2:26:10
Non, mais c'est pareil.
2:26:11
Leur situation est tous au florissante.
2:26:14
Maintenant, c'est grossièrement l'Europe allemande.
2:26:17
Et pardon, mais c'est les Allemands, patate buie.
2:26:21
C'est Mme van der Leyen, c'est pas un aigle, cette femme.
2:26:24
Bon, donc c'est quelqu'un qui est là avec une conception brutale
2:26:27
et grossière de la puissance allemande,
2:26:30
qui, à chaque fois qu'on négocie un traité international,
2:26:33
s'occupe de caser les bagnoles et les machines utiles allemands,
2:26:35
et le reste, ils s'en foutent.
2:26:37
Ils sont à la fois capables d'appliquer mercours sourds
2:26:40
avant même que c'était définitivement adopté,
2:26:43
et de signer un accord avec l'Inde, qui est le plus grand accord
2:26:46
de Libre-Echance, qui n'est jamais été conclu par l'Europe,
2:26:48
mais pas les produits agricoles dedans, pas à cause de nous les Européens,
2:26:51
mais parce que les Indeux ont dit, ah non, non.
2:26:53
Les Indiens ont dit non.
2:26:55
Il y a sa urnité alimentaire, on se la garde,
2:26:57
on ne discute pas avec vous de ces sujets-là.
2:26:59
Donc c'est pour dire que ceux-là ne sont pas brillants.
2:27:02
Qui plus est, ils ont accroché tous leurs espoirs dans l'économie de guerre.
2:27:06
C'est là-dessus qu'ils sont accrochés.
2:27:08
Et notamment les Allemands,
2:27:10
qui pourtant étaient les donneurs de le son sans fin,
2:27:13
sur le thème, on ne s'en dète pas, et ceci et cela.
2:27:15
Vous avez vu les niveaux de budget qu'ils engagent.
2:27:18
Donc leurs affaires ne vont pas bien,
2:27:21
désobéir d'une facilité absolue,
2:27:24
d'autant que, alors bon, après,
2:27:26
ça n'est pas un quissé qui s'occupe de tout ça,
2:27:28
mais dans mon cas, je suis spécialement chatouilleux.
2:27:31
C'est-à-dire que je n'accepte pas les dictates allemands
2:27:35
et on ne les enrobera d'aucun fil,
2:27:37
ni d'aucun emballage qui me les fera avaler.
2:27:39
Je n'y crois pas, je n'y pas confiance en eux.
2:27:41
Ils nous trompent tout le temps, chaque fois qu'on fait un accord avec eux,
2:27:44
et ils ont inventé cette folie, l'ordo-libéralisme,
2:27:47
que vous pointiez il y a un instant,
2:27:49
qui est la politique qui n'a rien à faire dans l'économie.
2:27:51
Donc tout ça est assez brillant.
2:27:54
Maintenant, là aussi, il y a un principe de responsabilité.
2:27:57
Je ne peux pas être quelqu'un qui prône le non-alignement,
2:28:00
la coopération sur les causes communes internationales,
2:28:03
et dire, écoutez maintenant, point numéro 1, je commence par foot par terre,
2:28:06
la zone de coopération dans laquelle j'existe.
2:28:09
Donc, ou bien on change tout,
2:28:11
ou cette affaire ne marchera pas.
2:28:13
Elle ne peut pas marcher.
2:28:15
L'ordre d'olibéralisme, c'est fini.
2:28:17
Le traité de Lisbonne est condamné à mort.
2:28:20
Même s'ils essayent, ils n'y arriveront pas.
2:28:22
Et ils le savent bien.
2:28:24
La preuve, c'est que leurs libres échangent but sur le fait
2:28:26
que les Chinois, eux, viennent leur dire,
2:28:28
« Eh ben c'est Librechang, donc on voit ce qu'on veut.
2:28:30
Comme m'a dit une fois un officiel chinois,
2:28:33
je lui dis, monsieur, vous exagérez, vous me vendez votre surproduction de voiture électrique.
2:28:38
C'est un communiste, il me regarde et il me dit, monsieur Mélenchon,
2:28:41
vous croyez qu'il y a trop de voitures électriques dans le monde ?
2:28:44
Bon, il faut que je change de sujet.
2:28:46
Non, je lui dis, ben non, bien sûr, on ne peut pas le dire comme ça.
2:28:49
Il dit donc qu'il n'y a pas de surproduction.
2:28:51
Il fait une petite pause et puis il me dit,
2:28:54
et en plus on ne vous oblige pas les acheter.
2:28:58
Donc ce à quoi on a à faire, c'est des gens sérieux.
2:29:02
On va devoir discuter de tout ça,
2:29:04
parce que eux représentent quelque chose qui compte pour nous.
2:29:08
Donc la coopération en Europe,
2:29:11
ou bien tout ce machin s'effondre,
2:29:13
ou bien on l'a fait fonctionner,
2:29:15
on met d'autres choses à l'ordre du jour.
2:29:18
Ils ne nous font pas peur quand on était dans la situation.
2:29:21
On ne sera jamais la situation de la Grèce,
2:29:23
parce qu'ils sont que 2% et nous 18%.
2:29:26
Mais dans ce moment-là, en plus les Allemands avaient fait ce qu'il fallait pour ça,
2:29:30
il y avait une coalition internationale qui s'est imposée au français à deux ou trois reprises.
2:29:35
Donc on n'est plus les inventeurs de la communauté,
2:29:39
tout ça et tout ce cinéma qu'on se raconte, c'est fini ça.
2:29:42
Les soi-disant rigoureux là de l'Europe de l'Est,
2:29:46
maintenant font la loi avec les Allemands.
2:29:48
Donc cette affaire-là, dans mon esprit, c'est pareil.
2:29:51
C'est là aussi un rapport de force.
2:29:54
Après, regardez, je viens sur le marché finance.
2:29:58
tout ça je l'intègre, hein, mais je vous ai dit, si l'hypothèse 1 s'applique, on est dans un pays complètement nouveau,
2:30:03
si l'hypothèse numéro 2, c'est-à-dire l'Europe, c'est plus quoi faire, en tout cas, qu'est-ce qu'elle fait de nous ?
2:30:08
Parce que ce n'est pas tout de pas être d'accord, il faut avoir des moyens de pression sur les Français,
2:30:13
lesquels s'il vous plaît ? Lesquels ? Lesquels ?
2:30:15
Par contre nous on a des moyens, qui est de dire vous voulez quoi au juste,
2:30:19
il ne faut pas nous chercher, mais qu'est-ce que vous voulez de nous,
2:30:22
quand on se déclare en banque route ? C'est ça que vous voulez ?
2:30:26
Bien sûr que non, que ce n'est pas ça que vous voulez. Assurez-moi, dites-moi que ce n'est pas ça que vous voulez,
2:30:30
parce que les 3 000 milliards, ce n'est pas notre fric, c'est le vôtre.
2:30:34
Donc le rapport de force, ce n'est pas celui que vous dites.
2:30:37
Vous pouvez assécher la graisse pour 170 petits milliards de rien du tout,
2:30:42
mais les Français pour 3 000 milliards, c'est une autre paire de manches.
2:30:45
Donc je pense que le rapport de force n'est pas que en note des faveurs, si on calcule bien notre affaire.
2:30:51
Alors je termine pour le rapport de force.
2:30:53
On a une dette de 3 000 milliards, et alors c'est sur 8 ans,
2:30:58
ça ne fait même pas 12% de notre PIB annuel. Alors c'est quoi l'histoire ?
2:31:03
Donc tout ça, c'est un jeu de rôle, ça marche pour ceux qu'on peur,
2:31:07
mais là-dedans la peur est bien partagée.
2:31:10
Nous on peut avoir peur, moi je n'ai pas peur, parce que je ne crois pas à leur truc.
2:31:13
Et je ne suis pas seul parce que toute notre équipe, il n'y a pas longtemps,
2:31:16
je me suis fait remonter les bretelles par Eric Cochrel,
2:31:19
qui m'a dit on va pas se remonder avec cette histoire de dette,
2:31:21
c'est que pour 8 ans il m'a dit c'est toi qui as démontré ça, bon.
2:31:23
Ok, on est au clair. Nous n'avons pas peur parce qu'il n'y a pas de raison d'avoir peur.
2:31:28
Nous ne sommes pas pris à la gorge, et personne ne nous prendra à la gorge,
2:31:32
car le risque le plus grand, c'est pour ceux qui seraient pas pour nous.
2:31:36
Parce que, vous m'entendez, parce que je fais attention, on est quand même enregistrés,
2:31:40
et ça va être dans la suite des informations.
2:31:42
Ce n'est pas nous qui provoquerions la catastrophe.
2:31:45
Je le redis, ce n'est pas nous, c'est vous.
2:31:49
Si vous revenez avec des taux d'intérêt tels qu'on ne peut pas payer,
2:31:51
qu'est-ce que vous croyez qu'il va se passer ?
2:31:53
Qu'est-ce que vous croyez qu'il va se passer ?
2:31:55
C'est la bonne croûte.
2:31:57
Alors, tout le monde a intérêt à ce qu'on s'arrange,
2:32:00
à ce qu'il y ait une solution de sortie par le haut.
2:32:03
Deuxième élément, la France n'est pas sans moyen.
2:32:07
Vous avez décrit le circuit du trésor, celui-là,
2:32:09
on se le garde pour le dessert ou la fête d'anniversaire.
2:32:12
Mais avant ça, on a une dette de 3 000 milliards,
2:32:15
on a 6 000 milliards d'économies dans ce pays.
2:32:17
Je ne dis pas qu'on va confisquer les économies des gens,
2:32:20
mais ce n'est pas vrai que la France...
2:32:21
Dépargue.
2:32:22
...de patrimoine.
2:32:24
Voilà, il y a de tout.
2:32:25
Bon, non, non, non, mais attend, on parle de l'épargne,
2:32:30
le patrimoine, c'est nous de Père de Manche.
2:32:32
Tu parles quoi du patrimoine national ?
2:32:34
Oui.
2:32:35
Non, non, moi je parle des 6 000 milliards qui sont dans les caisses d'hiver.
2:32:38
D'accord, de l'épargne donc, liquide.
2:32:40
Attends, tu vas voir.
2:32:41
J'espère que je ne me trompe pas, mais pas encore.
2:32:43
Moi, je ne sais pas, je ne l'ai pas en tête.
2:32:45
On nous l'a dit, alors on l'a cru.
2:32:47
Primo, Segundo, on a des leviers extraordinaires d'action.
2:32:53
Si on donne une licence de banque,
2:32:55
à la Banque française d'investissement qui n'en a pas.
2:32:58
Si on commence par avoir des plans dans lesquels
2:33:03
l'argent qui est en dépôt dans ce pays est investi,
2:33:06
je donne un exemple, pour dire, un exemple facile.
2:33:09
Dans les assurances...
2:33:11
Les assurances vies, je crois,
2:33:13
c'est 1800 milliards d'euros qui sont là-dedans.
2:33:19
Aujourd'hui, tu as des avantages fiscaux là-dessus.
2:33:21
1 euro sur 2 est investi à l'étranger.
2:33:24
Tu dis, écoutez, 1 sur 2, c'est quand même trop.
2:33:28
Donc maintenant, c'est zéro.
2:33:30
C'est-à-dire, tout ce qui sort ne bénéficie plus d'avantages.
2:33:33
Alors, vous pouvez le faire,
2:33:34
vous pouvez sortir vos sous, pas de problème,
2:33:36
on ne vous empêchera pas.
2:33:37
Mais c'est terminé l'avantage fiscal.
2:33:39
Par contre, si ça revient dans le pays, alors oui.
2:33:43
Encore faut-il que le pays ait quelque chose à proposer, à investir.
2:33:46
Parce que si on enlève les 4 guuguses qui sautent en rond,
2:33:50
disons, on va réindustrialiser et qui oublient de vous dire pourquoi faire,
2:33:53
et dans quelle direction,
2:33:54
c'est clair que tant qu'on en reste à des discours creux comme ça,
2:33:57
on ne saurait pas quoi faire,
2:33:59
d'une masse pareille d'argent à investir.
2:34:01
Mais si on a une planification,
2:34:03
si on a commencé à faire tourner les petites boîtes
2:34:06
pour leur faire atteindre les objectifs du plan,
2:34:09
cela, ils vont avoir besoin de machines,
2:34:10
ils vont avoir besoin de personnel, etc.
2:34:13
Donc moi, troisième raison pour laquelle je n'ai toujours pas peur,
2:34:17
je sais qu'on saurait faire.
2:34:19
Après, il ne faut pas non plus faire trop les malins,
2:34:21
ils pensaient qu'on va avoir tout réglé parce qu'on a décidé que ça serait comme ça.
2:34:24
Mais en attendant, vous voyez, je dis juste ça,
2:34:26
nous ne sommes pas sans moyens ni sans intelligence des situations.
2:34:31
Et à qui veut faire un rapport de force,
2:34:33
on l'invite seulement à réfléchir aux risques dans lesquels ils se mettent,
2:34:37
pas nous, eux.
2:34:39
Je pense que tout ça peut être entendu par les gens raisonnables.
2:34:42
Qui plus est, je termine en disant qu'il y a les quatre grandes frontières,
2:34:46
la santé, l'espace, la mer et le numérique.
2:34:52
Et là-dedans de l'argent, on en manque.
2:34:54
Bon, on va prendre...
2:34:57
Je ne sais pas combien de plans, mais...
2:34:59
Tu vois, par exemple, si on doit faire un avion spatial,
2:35:02
il va bien falloir que Dassault, qui sait le faire,
2:35:05
trouve des partenaires.
2:35:06
Et bien, ça peut être un partenaire public.
2:35:09
Mais il ne faut pas le faire, l'avion spatial.
2:35:11
Pourquoi ?
2:35:12
Parce que justement, c'est tout le problème.
2:35:16
Le capitalisme nous a foutu dans la tête des normes de mobilité
2:35:20
qui sont faites extravagantes, qui ne sont pas soutenables pour le planète.
2:35:23
Vous appartenez à une branche du mouvement assumi
2:35:26
qui ne veut pas entendre parler ni de l'avion spatiale ni de la banque.
2:35:28
Il ne faut pas faire de vol habiter.
2:35:30
Vous n'allez pas m'enlever l'avion spatiale.
2:35:31
Mais si, il va falloir le lâcher.
2:35:34
Non, mais ça fait partie...
2:35:35
Non, non, non, parce que vous en raisonnez en termes de système, Frédéric.
2:35:39
Je vous excuse de vous le dire,
2:35:40
mais nous avons des enjeux qui sont liés au progrès technique.
2:35:44
Si vous voulez avoir de la communication de grande ampleur sur cette terre,
2:35:50
alors peut-être que vous allez me dire, bon, le capitalisme nous a amenés au GPS,
2:35:53
on n'a pas besoin.
2:35:54
Les applications, on n'en veut pas.
2:35:56
Bon, alors, je ne marche pas dans cette histoire-là.
2:35:59
Il y a un certain nombre de choses qu'on sait faire
2:36:01
qui apportent des services extraordinaires.
2:36:03
Si vous étiez collectif, vous les trouverez géniaux.
2:36:06
L'avion spatiale, c'est la capacité de transporter du matériel,
2:36:09
de relancer des choses depuis l'espace pour faire des orbites éloignées.
2:36:13
Non, vous ne pouvez pas dire non à tout ce que je vois.
2:36:15
Je pensais que c'était que l'avion spatiale.
2:36:17
C'est navette, quoi.
2:36:19
En gros, je pensais que c'était l'avion spatiale.
2:36:22
C'était un moyen de transport pour les humains.
2:36:25
Pour les humains.
2:36:26
En passant par l'espace.
2:36:27
Non, non, non.
2:36:27
Ah, pardon. D'accord.
2:36:28
Non, non, c'est pour transporter du matériel.
2:36:30
Les années 18h, donc il faut vraiment construire la conclusion.
2:36:34
Comme Frédéric, tu dois...
2:36:35
Oui, oui, c'était...
2:36:37
Ces trois-là, ils sont complètement délirants.
2:36:41
Alors Frédéric, tu voulais répondre à la réponse de Jean-Luc sur...
2:36:45
Non, mais il m'a compris.
2:36:46
On n'est pas sans défense par rapport à la joie d'Ile.
2:36:48
Vous allez couper un judicien sur l'avion spatiale, tout ça, là, peut-être.
2:36:51
On verra, on verra.
2:36:52
Mais moi, je suis...
2:36:54
Malheureusement, je ne suis pas entièrement convaincu sur la question européenne.
2:36:58
Parce que l'ordolibéralisme est un...
2:37:02
On ne peut pas tout dire.
2:37:03
Oui, on ne peut pas tout dire.
2:37:04
Oui, voilà.
2:37:05
L'ordolibéralisme est peut-être une catastrophe, en fait, sauf pour ses promoteurs, en réalité.
2:37:09
Moi, longtemps, j'ai soutenu la thèse, regardé le projet européen à échouer.
2:37:14
Une fois, j'ai rencontré quelqu'un qui m'a dit, mais non, non, non.
2:37:17
Il en réussit.
2:37:18
Il en réussit. Il a très bien réussi.
2:37:20
Et l'ordolibéralisme, de ce point de vue, c'est la colonne vertébrale de ce machin.
2:37:24
Absolument.
2:37:25
Et l'extrénisme dogmatique peut aller très, très loin, surtout quand il est caparasonné
2:37:34
d'un terrain matériel aussi puissant que ce du capital general, du capital financier en particulier.
2:37:40
Donc peut-être que sur la question du commerce international vis-à-vis de la Chine,
2:37:45
à un moment, il pourrait y avoir quelques révisions déchirantes, c'est bien possible.
2:37:50
Mais sur l'ensemble, marché de capitaux, instrument de discipline des finances publiques, etc.,
2:37:56
je ne vois pas de modifications à bref échéance.
2:38:01
Le week-end dernier, j'ai écouté un entretien très intéressant de Christine Lagarde,
2:38:05
présidente de l'ABCE, avec un rédactrice en chef de zi économiste.
2:38:09
Alors, elle disait deux choses, Christine Lagarde, ou trois.
2:38:13
Elle disait d'abord, les marchés financiers ne se rendent pas compte de ce qui est en train d'arriver,
2:38:17
de leur venir dessus.
2:38:18
Bon, ça, on vient de parler.
2:38:20
Et la deuxième chose, c'est, on lui dit à un voyant, vous êtes, you are God, vous êtes Dieu.
2:38:26
Qu'est-ce que vous faites pour relancer la construction européenne selon vos voeux ?
2:38:31
Et Christine Lagarde dit, je me contente d'une baguette magique,
2:38:35
et qu'est-ce que je fais ?
2:38:36
Je parachève l'intégration du marché unique
2:38:39
pour qu'il y ait vraiment plus qu'un seul marché des biens et services,
2:38:43
toute barrière définitivement abattue, normes régulations, tout ce que vous voulez,
2:38:47
pour qu'il en reste, mais bon.
2:38:49
Et je parachève l'unification des marchés financiers, des marchés de capitaux.
2:38:52
Vous savez que c'est la tocade que poursuit Macron, d'ailleurs.
2:38:55
Le progrès supplémentaire dans l'intégration financière européenne.
2:38:59
Donc ces gens-là sont des grands zinzins, c'est vraiment, c'est vraiment des grands singlés.
2:39:05
Donc, et alors, l'autre chose qu'elle dit, qui est tout à fait intéressante,
2:39:10
c'est qu'avec ces catégories complètement connes,
2:39:15
la rédactrice en chef de Zéconomiste lui dit,
2:39:18
mais est-ce que vous craignez pas que l'UE soit en proie
2:39:23
à des forces divergentes, à des forces centrifuges populistes ?
2:39:26
Les populistes, dès que ça leur plaît pas, vous le savez, ils mettent populistes dessus.
2:39:31
Et la réponse de Christine Lagarde est tout à fait étonnante.
2:39:34
Elle dit, je passe.
2:39:37
Je ne sais pas.
2:39:39
C'est-à-dire, je ne veux pas répondre à la question.
2:39:42
Ce qui signifie que c'est une perspective qu'elle a en tête.
2:39:45
Donc c'est vrai que les forces centrifuges et qu'elles seront décuplées
2:39:49
à l'épreuve d'une crise, d'une très grande crise,
2:39:52
qui pourrait, si elle est grande, si elle survient,
2:39:55
rebâtre les cartes d'une manière incroyablement profonde,
2:40:00
y compris dans la survie même de l'UE.
2:40:04
Parce qu'aller savoir quelle trajectoire
2:40:07
a-t-il en fait brutalement les corps sociaux
2:40:09
quand ils sont soumis à des souffrances pareilles,
2:40:11
et quand la plupart des choses de l'ordre habituel sont à terre,
2:40:16
là, il peut se passer des choses sensationnelles.
2:40:19
Et puis il y a une géographie
2:40:21
qu'on a soigneusement, comme on dirait du Corée,
2:40:26
pour pas que les Français aient la tête trop grosse.
2:40:29
Mais on a vécu pendant 20 ans le modèle allemand,
2:40:32
la puissance allemande, tout ça c'est du pipo.
2:40:35
La puissance qui produise ce qu'ils consomment en Europe
2:40:38
et ce qu'ils se produisent en Europe, c'est la France, l'Italie et l'Espagne.
2:40:41
C'est-à-dire la deuxième, la troisième, la quatrième puissance économique.
2:40:45
Les Allemands sont les premiers.
2:40:47
Mais relativement à ce qu'ils appellent avec mépris le Club Med,
2:40:50
tout ça ne fonctionne pas.
2:40:52
Et donc là où vous avez raison, c'est une réussite pour eux.
2:40:56
D'ailleurs, ils vous mettent des choses en avant,
2:40:58
Barroso avait dit qu'il n'y a plus d'argent pour les fonds structurels
2:41:01
qu'on n'a pas l'intention d'en ramasser.
2:41:03
Et ils espérons ça avec les investissements.
2:41:05
Si tu regardes l'Europe de l'Est, c'est une réussite.
2:41:09
Partout on a investi, partout il y a des usines, etc.
2:41:11
Ça s'est fait au détriment du raison pour eux.
2:41:14
Ils n'ont pas de raison de ne pas être satisfaits de ce qu'ils ont fait.
2:41:18
Mais ce qu'ils ne voient pas eux-mêmes, c'est la limite de ce qu'ils ont créé.
2:41:22
Regardez, quand le bon sens élémentaire consiste à dire
2:41:25
il faut relancer l'économie européenne, sinon elle va s'étouffer.
2:41:29
Ils ont tout inventé juste deux plans de relance.
2:41:32
Il n'y a pas de problème à personne empruntée.
2:41:34
Il a fallu qu'arrivent l'italien qui lui nous a tirés de là.
2:41:37
Alors lui il a dit on ne vous demande rien, on vous donne tout les mois 80 milliards d'émergner avec.
2:41:41
Et il a comme ça, ils n'ont dès l'Europe...
2:41:44
Le système bancaire.
2:41:46
Mais enfin ça lui permettait de remettre.
2:41:48
Oui mais Frédéric on a vu deux choses,
2:41:50
un ça a marché, deux, où il est passé tous frics, normalement
2:41:53
il devrait y avoir de l'inflation, il n'y en a pas eu.
2:41:55
Il est tout autant qu'il est passé dans la sphère des marchés de capitaux.
2:41:58
Donc on est d'accord.
2:42:00
Si vous voulez, à chaque fois qu'ils font des choses comme ça,
2:42:02
ils nous montrent où sont les points de passage.
2:42:04
Oui mais vous voyez bien...
2:42:06
Ou tu pelles avec tes ciseaux.
2:42:08
C'est ça moi, mon point de scepticisme, c'est que en réalité, lui,
2:42:11
ordomibéral précisément, je serais presque prêt à dire
2:42:14
à y être construit comme une machine interdite des politiques de gauche.
2:42:17
Alors quoi, on va pas renoncer non ?
2:42:19
Eh ben non mais la question c'est...
2:42:21
Regarde l'Espagne, on leur a traité tous les noms.
2:42:23
Ils ont le plus forte haut de croissance, on ne va pas discuter
2:42:26
si la croissance est une nécessité à cette heure.
2:42:29
Mais ils ont le plus forte haut de croissance.
2:42:31
Pourquoi ? Parce qu'ils ont fait ce qu'il fallait.
2:42:33
Pour ça, relancer la consommation populaire,
2:42:35
légaliser des dizaines de cent papiers, des milliers,
2:42:37
des dizaines de milliers, augmenter le salaire minimum.
2:42:41
Alors on dit oui mais pour la retraite, ils n'ont pas fait...
2:42:43
Je ne suis pas en train de vous dire que c'est le paradis en Espagne.
2:42:46
Je vous dis juste qu'une politique de relance de la consommation populaire
2:42:49
aboutit à un résultat instantané.
2:42:51
Oui mais...
2:42:53
La dernière 3,8...
2:42:55
Et c'est ce que je vous disais tout à l'heure ?
2:42:57
Mais tu crois qu'on fera nous...
2:42:59
On va regarder comme ça ?
2:43:01
On va le faire, là on va avancer ci, là on va...
2:43:03
Ce qu'il nous faut, c'est un peu le coeur de la formule
2:43:05
qu'avait utilisé l'équipe Jospin-Stroskan
2:43:07
dans le moment intermédiaire.
2:43:09
Oui c'est pas des références qu'on a pu faire
2:43:11
sans en être reconvoquées.
2:43:13
Mais si...
2:43:15
Non mais je sais ce qu'ils ont fait au début.
2:43:17
Je sais.
2:43:19
Tu crées 100 000 emplois jeunes
2:43:21
et que tu mets au spic, tu vas voir si ça te refait pas
2:43:23
d'écoller la machine.
2:43:25
100 000 personnes heureuses.
2:43:27
Alors à ce cipré, on sait comment ça s'est terminé.
2:43:29
Quoi ?
2:43:31
L'expérience Jospin-Stroskan.
2:43:33
Mais ça s'est terminé tout les concours verts.
2:43:35
Alors après ils ont mis beaucoup de choses.
2:43:37
Ça s'est terminé en lisé
2:43:39
et retour à leur Nier néolibéral.
2:43:41
Ils ont privatisé, ils ont poussé plus loin
2:43:43
la dérégulement, la dérégulement.
2:43:45
Oui, oui, attends, je comptais.
2:43:47
C'est pas ça. Mais quand on a décidé
2:43:49
les 35 heures sans perdre de salaire,
2:43:51
tu peux quand même pas ramener ça à dire...
2:43:53
Le gouvernement le plus à gauche du monde.
2:43:55
Tout le monde me tombe dessus, on me dit
2:43:57
oui mais ceci mais cela.
2:43:59
Mais attendez les amis, mettez-vous dans le contexte
2:44:01
où il y avait un gouvernement gauche
2:44:03
avec des communistes, des écolots
2:44:05
et des socialistes de gauche en France pour un final.
2:44:07
C'est vrai. Je me souviens d'avoir participé
2:44:09
en 2001, un livre bilan des années Jospin,
2:44:11
bilan complet.
2:44:13
Il n'y avait pas de quoi,
2:44:15
même pas faire péter le champomis.
2:44:17
C'est lancé.
2:44:19
Non mais il y a eu des étapes, il y a eu des phases.
2:44:21
Je vais pas dire...
2:44:23
Mais moi je suis... pardon, mais c'est
2:44:25
presque méthodologique pour moi.
2:44:27
J'ai vécu une fois, nous avons été
2:44:29
trahis en 83. Pardon, j'y étais.
2:44:31
Personne n'avait la moindre idée
2:44:33
de ce qu'on pouvait faire.
2:44:35
Tout le monde était là comme des poules devant le couteau.
2:44:37
Et alors le vieux
2:44:39
demandait aux uns, aux autres.
2:44:41
Alors on avait des grandes phrases, on va faire
2:44:43
l'autre politique. Moi aussi j'ai dit ça,
2:44:45
personne n'avait la moindre idée de ce que ça pouvait être.
2:44:47
Et on nous disait, enfin vous vous rappelez
2:44:49
tout ça. Donc moi je me suis dit, plus jamais
2:44:51
je vivrais ça une deuxième fois. Je veux savoir
2:44:53
ce qu'on va faire, et précisément en répondant
2:44:55
aux questions de l'ordon. Là vous en avez...
2:44:57
Il y en a, sur la dizaine que vous avez
2:44:59
soulevée, il y en a cinq ou six qui sont
2:45:01
déjà en discussion entre nous, comment on s'y prend.
2:45:03
Et on fera toute la vie jusqu'au bout.
2:45:05
Et puis pour terminer, je dirais, on ne
2:45:07
se retrouvera pas une deuxième fois
2:45:09
dans la situation d'impasse
2:45:11
dans laquelle il s'est mis lui-même
2:45:13
en refusant le choc. Parce que, voyez-vous
2:45:15
Frédéric, le pire,
2:45:17
ce qui s'est passé en route, c'est que
2:45:19
quand on arrive aux élections, on nous donne
2:45:21
la consigne de ne pas faire campagne
2:45:23
sur la loi modernisation sociale
2:45:25
qui prévoyait comment on a empêché
2:45:27
les licenciements abusifs, vous vous rappelez peut-être
2:45:29
de tout ça. Nous avons eu la consigne
2:45:31
de ne pas le faire. C'est-à-dire,
2:45:33
c'est bouche-cousure, on va gagner pour des raisons
2:45:35
morales contre Chirac. Alors ça, plus jamais.
2:45:37
Plus jamais. Où il y a
2:45:39
quelque chose dans l'assiette où il n'y a rien.
2:45:41
Moi c'est ma vision, comment dire,
2:45:43
de ce qu'il faudra qu'on assure, pour que ça se fasse.
2:45:45
Après, bon, je dis comme vous,
2:45:47
moi, qu'est-ce qu'il est à l'effout de resommer
2:45:49
des modernisateurs après avoir
2:45:51
résisté tout le long qui ne voulait pas y aller.
2:45:53
Pour finir, il y va. Donc
2:45:55
si tu veux te mettre d'accord avec tous les autres,
2:45:57
tu ne peux pas gagner. Là, vous avez raison, Frédéric.
2:45:59
C'est la vérité. On ne peut pas
2:46:01
gagner en jouant dans leur cours.
2:46:03
On ne peut pas leur cours et organiser
2:46:05
pour que personne ne gagne à part eux.
2:46:07
C'est tout. Pardon, là, je suis sorti
2:46:09
de mon sujet là. Non, mais je pense qu'en fait
2:46:11
il faut conclure et bon,
2:46:13
non, mais c'est pas mal d'en finir
2:46:15
avec ce point-là que vous avez amené.
2:46:17
Sur plus jamais, je veux me retrouver comme
2:46:19
enfin, dans l'impréparation dans laquelle on était
2:46:21
voilà, au début des années 80.
2:46:23
C'est super parce que je pense que justement,
2:46:25
cette discussion que vous venez d'avoir ensemble
2:46:27
montre à quel point il y a un travail de
2:46:29
préparation et d'écoute sur les grands
2:46:31
préparateurs que sont les producteurs de concept.
2:46:33
Je pense qu'on peut s'arrêter là, en fait,
2:46:35
parce que, notamment, tu as un operatif, Frédéric
2:46:37
et qu'il faut que je te libère. Donc je voulais
2:46:39
renouveler mes très grands remerciements
2:46:41
à l'un comme à l'autre d'avoir accepté
2:46:43
notre invitation pour cette discussion
2:46:45
absolument passionnante.
2:46:47
C'est formidable de vous écouter
2:46:49
et de voir la passion que vous mettez
2:46:51
à vous brancher l'un sur l'autre.
2:46:53
Pas du tout toujours dans la fusion,
2:46:55
mais vraiment dans une sorte de vraie
2:46:57
exigence de l'échange, de l'écoute
2:46:59
et de se nourrir l'un par l'autre.
2:47:01
Je vous remercie infiniment pour cet effort
2:47:03
que vous avez fait.
2:47:05
Et réciproque, d'un à l'autre.
2:47:07
Merci de nous avoir permis ce moment un peu.
2:47:09
Je sais qu'il est pas courant
2:47:11
et que la relation
2:47:13
libre avec un intellectuel
2:47:15
je viens pas
2:47:17
emprunter son autorité
2:47:19
et lui n'en prendra pas la mienne non plus,
2:47:21
d'ailleurs. Mais on a besoin
2:47:23
de ça. On a absolument besoin
2:47:25
de ça et on a besoin qu'il soit eux
2:47:27
dans ce rapport. Si il me titille pas
2:47:29
avec ces questions, je ne trouverai pas la réponse.
2:47:31
Et je serais trop content de me dire
2:47:33
où ça va le premier régler. Personne
2:47:35
ne m'en parle.
2:47:37
Donc longtemps encore, tu continueras
2:47:39
de titiller.
2:47:41
Exactement.
2:47:43
Titiller c'est un nage. Oui oui oui.
2:47:45
Vu les problèmes qu'on a mis sur la table.
2:47:47
Évitons les images problématiques.
2:47:49
Merci encore à tous les deux.
2:47:51
Merci à vous de nous avoir suivis.
2:47:53
Je sais pas encore si on le diffusera en 1
2:47:55
ou 2 épisodes. Donc si on l'a
2:47:57
mis en un seul épisode, ça fait 3 heures
2:47:59
qu'on discute. J'espère que vous avez
2:48:01
pu vous hydrater sur la route
2:48:03
parce que ça fait un peu long. Merci encore.
2:48:05
Je vous dis à très bientôt pour une prochaine
2:48:07
émission sur Orsérys. Salut !
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disposer de vos forces pour cet exercice."},{"index":22,"timestamp":"114","end_timestamp":"119","time":"1:54","end_time":"1:59","text":"Alors l'\u00e9ch\u00e9ance \u00e9tant pass\u00e9e et vos forces \u00e9tant on l'esp\u00e8re reconstituer,"},{"index":23,"timestamp":"119","end_timestamp":"122","time":"1:59","end_time":"2:02","text":"on va pouvoir rentrer dans la discussion mais du coup le temps a pass\u00e9"},{"index":24,"timestamp":"122","end_timestamp":"126","time":"2:02","end_time":"2:06","text":"et du coup il faut r\u00e9sumer les \u00e9pisodes pr\u00e9c\u00e9dents qui sont un peu loin."},{"index":25,"timestamp":"126","end_timestamp":"129","time":"2:06","end_time":"2:09","text":"Alors donc je m'y colle, r\u00e9sumer des \u00e9pisodes pr\u00e9c\u00e9dents."},{"index":26,"timestamp":"129","end_timestamp":"134","time":"2:09","end_time":"2:14","text":"Tout commence en ao\u00fbt dernier quand le monde diplomatique publie en une un article d'Evgeny Morozov"},{"index":27,"timestamp":"134","end_timestamp":"139","time":"2:14","end_time":"2:19","text":"intitul\u00e9 Le num\u00e9rique nous ravint-il au Moyen-\u00c2ge."},{"index":28,"timestamp":"139","end_timestamp":"144","time":"2:19","end_time":"2:24","text":"Morozov y conteste la pertinence du concept de techno-ph\u00e9odalisme."},{"index":29,"timestamp":"144","end_timestamp":"148","time":"2:24","end_time":"2:28","text":"C'est un concept qu'on a d\u00e9j\u00e0 crois\u00e9, dont on a parl\u00e9 \u00e0 hors-s\u00e9rie,"},{"index":30,"timestamp":"148","end_timestamp":"154","time":"2:28","end_time":"2:34","text":"c'est Drik Durand qui l'a forg\u00e9 en 2020 pour caract\u00e9riser la forme contemporaine du capitalisme"},{"index":31,"timestamp":"154","end_timestamp":"161","time":"2:34","end_time":"2:41","text":"dans laquelle les entreprises de la Tech exercent une emprise totalitaire sur nos vies,"},{"index":32,"timestamp":"161","end_timestamp":"168","time":"2:41","end_time":"2:48","text":"en prise qui leur fournit une rente astronomique et qui configure du coup un nouveau capitalisme"},{"index":33,"timestamp":"168","end_timestamp":"172","time":"2:48","end_time":"2:52","text":"moins tourn\u00e9 vers la production que vers la pr\u00e9dation."},{"index":34,"timestamp":"173","end_timestamp":"177","time":"2:53","end_time":"2:57","text":"Alors Morozov donc conteste la pertinence de ce concept."},{"index":35,"timestamp":"177","end_timestamp":"180","time":"2:57","end_time":"3:00","text":"Il consid\u00e8re qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil."},{"index":36,"timestamp":"180","end_timestamp":"183","time":"3:00","end_time":"3:03","text":"Les seigneurs de la Tech font bien ce qu'ils ont toujours fait,"},{"index":37,"timestamp":"183","end_timestamp":"186","time":"3:03","end_time":"3:06","text":"enfin ce que les seigneurs capitalistes avant eux ont d\u00e9j\u00e0 fait,"},{"index":38,"timestamp":"186","end_timestamp":"190","time":"3:06","end_time":"3:10","text":"des investissements industriels toujours plus massifs pour g\u00e9n\u00e9rer toujours plus de profits."},{"index":39,"timestamp":"190","end_timestamp":"195","time":"3:10","end_time":"3:15","text":"Inutile d'aller chercher une qualification dans la lointaine histoire m\u00e9di\u00e9vale"},{"index":40,"timestamp":"195","end_timestamp":"200","time":"3:15","end_time":"3:20","text":"pour caract\u00e9riser la poursuite de toujours les m\u00eames recettes capitalistes."},{"index":41,"timestamp":"200","end_timestamp":"205","time":"3:20","end_time":"3:25","text":"Alors Fr\u00e9d\u00e9ric dans vos papiers du blog La pompe \u00e0 finance,"},{"index":42,"timestamp":"205","end_timestamp":"207","time":"3:25","end_time":"3:27","text":"vous aurez tendance \u00e0 donner raison \u00e0 Morozov,"},{"index":43,"timestamp":"207","end_timestamp":"210","time":"3:27","end_time":"3:30","text":"rien de nouveau sous le soleil avec les entreprises de la Tech."},{"index":44,"timestamp":"210","end_timestamp":"216","time":"3:30","end_time":"3:36","text":"Mais quant \u00e0 vous Jean-Luc M\u00e9lenchon, vous avez r\u00e9agi publiquement \u00e0 la publication de cet article."},{"index":45,"timestamp":"216","end_timestamp":"221","time":"3:36","end_time":"3:41","text":"Vous avez regrett\u00e9 que ce papier vous admoneste, vous prenne \u00e0 partie,"},{"index":46,"timestamp":"221","end_timestamp":"225","time":"3:41","end_time":"3:45","text":"sans doute parce qu'en ciblant le technoth\u00e9odalisme,"},{"index":47,"timestamp":"225","end_timestamp":"232","time":"3:45","end_time":"3:52","text":"au fond Morozov venait frapper au c\u0153ur de la proposition analytique de la France Insoumise aujourd'hui,"},{"index":48,"timestamp":"232","end_timestamp":"239","time":"3:52","end_time":"3:59","text":"qui d\u00e9crit le capitalisme contemporain comme un capitalisme tributaire, un capitalisme de la rente."},{"index":49,"timestamp":"239","end_timestamp":"243","time":"3:59","end_time":"4:03","text":"J'ai eu le sentiment en voyant votre r\u00e9action qu'au fond,"},{"index":50,"timestamp":"243","end_timestamp":"248","time":"4:03","end_time":"4:08","text":"le technoth\u00e9odalisme c'est un concept qui est pr\u00e9cieux dans votre propre proposition analytique"},{"index":51,"timestamp":"248","end_timestamp":"251","time":"4:08","end_time":"4:11","text":"parce qu'il permet de penser la forme actuelle du capitalisme"},{"index":52,"timestamp":"251","end_timestamp":"257","time":"4:11","end_time":"4:17","text":"et donc de d\u00e9crire la forme actuelle de l'ennemi \u00e0 abattre."},{"index":53,"timestamp":"257","end_timestamp":"258","time":"4:17","end_time":"4:18","text":"Alors est-ce que c'est bien \u00e7a ?"},{"index":54,"timestamp":"258","end_timestamp":"263","time":"4:18","end_time":"4:23","text":"Le technoth\u00e9odalisme, ce serait un concept pr\u00e9cieux dans votre pens\u00e9e,"},{"index":55,"timestamp":"263","end_timestamp":"268","time":"4:23","end_time":"4:28","text":"la pens\u00e9e insoumise du capitalisme contemporain comme capitalisme de la rente."},{"index":56,"timestamp":"268","end_timestamp":"273","time":"4:28","end_time":"4:33","text":"Bon, alors je commence par une un peu de francise,"},{"index":57,"timestamp":"273","end_timestamp":"277","time":"4:33","end_time":"4:37","text":"je ne connais pas Morozov et ceci d\u00e9j\u00e0 me situe."},{"index":58,"timestamp":"277","end_timestamp":"281","time":"4:37","end_time":"4:41","text":"Je ne suis pas dans le domaine de la science et je n'en ai pas les qualifications,"},{"index":59,"timestamp":"281","end_timestamp":"284","time":"4:41","end_time":"4:44","text":"c'est-\u00e0-dire que je n'ai pas tout lu comme Fr\u00e9d\u00e9ric qui \u00e9tait un..."},{"index":60,"timestamp":"284","end_timestamp":"287","time":"4:44","end_time":"4:47","text":"Ah, tu as lu un peu pr\u00e8s tout, alors donc..."},{"index":61,"timestamp":"287","end_timestamp":"289","time":"4:47","end_time":"4:49","text":"Ah, si peu, si peu !"},{"index":62,"timestamp":"289","end_timestamp":"290","time":"4:49","end_time":"4:50","text":"Laisse tomber, laisse tomber."},{"index":63,"timestamp":"290","end_timestamp":"293","time":"4:50","end_time":"4:53","text":"Et donc je n'ai pas cette qualification."},{"index":64,"timestamp":"293","end_timestamp":"298","time":"4:53","end_time":"4:58","text":"Je lis le monde dipl\u00f4me parce que c'est un journal que j'aime, j'y apprends des choses"},{"index":65,"timestamp":"298","end_timestamp":"302","time":"4:58","end_time":"5:02","text":"et je tombe sur ce papier de Morozov que je ne connais pas"},{"index":66,"timestamp":"302","end_timestamp":"305","time":"5:02","end_time":"5:05","text":"et qui dedans brocare de l'\u00e9conomie m\u00e9lanchonienne."},{"index":67,"timestamp":"305","end_timestamp":"311","time":"5:05","end_time":"5:11","text":"Donc le premier scientifique, c'est moi d'apprendre que je suis l'auteur d'un model \u00e9conomique,"},{"index":68,"timestamp":"311","end_timestamp":"312","time":"5:11","end_time":"5:12","text":"ce qui n'est pas le cas."},{"index":69,"timestamp":"312","end_timestamp":"316","time":"5:12","end_time":"5:16","text":"Et puis j'ai aussi \u00e9t\u00e9 un peu agac\u00e9, je me suis tromp\u00e9 sur le personnage,"},{"index":70,"timestamp":"316","end_timestamp":"318","time":"5:16","end_time":"5:18","text":"d'apr\u00e8s ce que m'a dit Fr\u00e9d\u00e9ric,"},{"index":71,"timestamp":"318","end_timestamp":"322","time":"5:18","end_time":"5:22","text":"je me suis dit bon voil\u00e0, le coupeur de cheveux en huit, gauchistes, traditionnels,"},{"index":72,"timestamp":"322","end_timestamp":"327","time":"5:22","end_time":"5:27","text":"qui n'a pas cit\u00e9, comme je n'ai pas cit\u00e9 dans l'or toutes les mantras de la vraie fois,"},{"index":73,"timestamp":"327","end_timestamp":"330","time":"5:27","end_time":"5:30","text":"s'en prend \u00e0 moi parce qu'il manque ceci ou cela."},{"index":74,"timestamp":"330","end_timestamp":"334","time":"5:30","end_time":"5:34","text":"Non, ce n'est pas le cas, m'a dit Fr\u00e9d\u00e9ric, c'est une construction, bon ok."},{"index":75,"timestamp":"334","end_timestamp":"339","time":"5:34","end_time":"5:39","text":"Et puis la fin, bon tu vois, \u00e0 la fin, oui mais ce qui commence c'est le capitalisme."},{"index":76,"timestamp":"339","end_timestamp":"344","time":"5:39","end_time":"5:44","text":"Bon \u00e9coute, si tu \u00e9cris quatre pages pour m'apprendre que c'est le capitalisme, l'ennemi,"},{"index":77,"timestamp":"344","end_timestamp":"345","time":"5:44","end_time":"5:45","text":"franchement, bon voil\u00e0."},{"index":78,"timestamp":"345","end_timestamp":"349","time":"5:45","end_time":"5:49","text":"Mais je mets \u00e7a de c\u00f4t\u00e9 parce que c'\u00e9tait pas vraiment ma fixette,"},{"index":79,"timestamp":"349","end_timestamp":"350","time":"5:49","end_time":"5:50","text":"nous-m\u00eame le th\u00e8me."},{"index":80,"timestamp":"350","end_timestamp":"356","time":"5:50","end_time":"5:56","text":"D'ailleurs le mot technoph\u00e9odalisme, ce n'est pas le mien, c'est celui de C\u00e9dric Durand"},{"index":81,"timestamp":"356","end_timestamp":"361","time":"5:56","end_time":"6:01","text":"et peut-\u00eatre que \u00e7a m'am\u00e8ne tout de suite \u00e0 me situer par rapport au mouvement des id\u00e9es"},{"index":82,"timestamp":"361","end_timestamp":"363","time":"6:01","end_time":"6:03","text":"et \u00e0 leur usage."},{"index":83,"timestamp":"363","end_timestamp":"367","time":"6:03","end_time":"6:07","text":"Personnellement, \u00e0 l'ancienne, je crois qu'il n'y a pas d'action claire sans pens\u00e9e claire"},{"index":84,"timestamp":"367","end_timestamp":"373","time":"6:07","end_time":"6:13","text":"et pas de pens\u00e9e claire et que l'action est aveugle sans cette pens\u00e9e claire."},{"index":85,"timestamp":"373","end_timestamp":"378","time":"6:13","end_time":"6:18","text":"Par cons\u00e9quent, le devoir de ceux qui ont \u00e0 conduire une action publique de masse"},{"index":86,"timestamp":"378","end_timestamp":"383","time":"6:18","end_time":"6:23","text":"est de se doter d'instruments, de compr\u00e9hension de ceux qui l'affrontent."},{"index":87,"timestamp":"383","end_timestamp":"388","time":"6:23","end_time":"6:28","text":"D\u00e9j\u00e0, dans la fin des ann\u00e9es 90, bon peu importe \u00e0 quel moment,"},{"index":88,"timestamp":"388","end_timestamp":"394","time":"6:28","end_time":"6:34","text":"en tout cas dans cet espace-l\u00e0, il \u00e9tait clair que les outils dont j'avais \u00e9t\u00e9 \u00e9quip\u00e9 dans ma jeunesse"},{"index":89,"timestamp":"394","end_timestamp":"400","time":"6:34","end_time":"6:40","text":"avec une vision un peu m\u00e9canique du marxisme, fonctionnait pas"},{"index":90,"timestamp":"400","end_timestamp":"403","time":"6:40","end_time":"6:43","text":"pour rendre compte de la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 laquelle nous nous affrontions."},{"index":91,"timestamp":"403","end_timestamp":"406","time":"6:43","end_time":"6:46","text":"Quelque chose avait \u00e9t\u00e9 merg\u00e9 dans le capitalisme."},{"index":92,"timestamp":"406","end_timestamp":"411","time":"6:46","end_time":"6:51","text":"Alors comme je ne suis pas assez savant, pour avoir la pr\u00e9tention de nommer les choses,"},{"index":93,"timestamp":"411","end_timestamp":"419","time":"6:51","end_time":"6:59","text":"enfin, il y avait une r\u00e9alit\u00e9 qui s'imposait, c'est que le capitalisme \u00e9tait surplomb\u00e9 par une sph\u00e8re financi\u00e8re"},{"index":94,"timestamp":"419","end_timestamp":"426","time":"6:59","end_time":"7:06","text":"libre de toute attache avec la production et qui pouvait r\u00e9aliser en son sein des taux de profit telles"},{"index":95,"timestamp":"426","end_timestamp":"432","time":"7:06","end_time":"7:12","text":"que d'une part il les r\u00e9alise et donc repousse en quelque sorte la mal\u00e9diction initiale du capitalisme"},{"index":96,"timestamp":"432","end_timestamp":"435","time":"7:12","end_time":"7:15","text":"qui est o\u00f9 se placer pour faire de l'accumulation."},{"index":97,"timestamp":"435","end_timestamp":"442","time":"7:15","end_time":"7:22","text":"Et deuxi\u00e8mement, inclu\u00e9 finalement tous les compartiments de l'activit\u00e9 productive en son sein,"},{"index":98,"timestamp":"442","end_timestamp":"446","time":"7:22","end_time":"7:26","text":"il est rebrass\u00e9, donc il est \u00e0 la fois coup\u00e9 de cette activit\u00e9 productive"},{"index":99,"timestamp":"446","end_timestamp":"449","time":"7:26","end_time":"7:29","text":"et en m\u00eame temps l'activit\u00e9 productive, il l'int\u00e8gre."},{"index":100,"timestamp":"449","end_timestamp":"453","time":"7:29","end_time":"7:33","text":"Donc \u00e7a, ce nouvel \u00e2ge du capitalisme comme on disait \u00e0 l'\u00e9poque,"},{"index":101,"timestamp":"453","end_timestamp":"456","time":"7:33","end_time":"7:36","text":"mais il para\u00eet qu'on r\u00e9p\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 quelque chose qui existait auparavant,"},{"index":102,"timestamp":"456","end_timestamp":"462","time":"7:36","end_time":"7:42","text":"nous essayions de le penser \u00e0 ce moment-l\u00e0 en comprenant qu'une strat\u00e9gie \u00e9tait d\u00e9finitivement par terre,"},{"index":103,"timestamp":"462","end_timestamp":"467","time":"7:42","end_time":"7:47","text":"c'\u00e9tait celle qui pensait pouvoir r\u00e9aliser le socialisme dans un seul pays."},{"index":104,"timestamp":"467","end_timestamp":"471","time":"7:47","end_time":"7:51","text":"Et en tout cas, sans le dire ou en le disant."},{"index":105,"timestamp":"471","end_timestamp":"476","time":"7:51","end_time":"7:56","text":"Alors nous les Fran\u00e7ais, avec notre programme commun, avec tout \u00e7a,"},{"index":106,"timestamp":"476","end_timestamp":"481","time":"7:56","end_time":"8:01","text":"on allait faire une puissante avanc\u00e9e vers le socialisme et ensuite les gens meuraient le go\u00fbt"},{"index":107,"timestamp":"481","end_timestamp":"483","time":"8:01","end_time":"8:03","text":"au point de ne plus pouvoir s'en passer."},{"index":108,"timestamp":"483","end_timestamp":"485","time":"8:03","end_time":"8:05","text":"Bon, \u00e7a, impossible."},{"index":109,"timestamp":"485","end_timestamp":"490","time":"8:05","end_time":"8:10","text":"Et qui plus est l'objectif num\u00e9ro un qui se pr\u00e9sentait devant nous,"},{"index":110,"timestamp":"490","end_timestamp":"493","time":"8:10","end_time":"8:13","text":"qui nous avait \u00e9t\u00e9 donn\u00e9s comme l'objectif \u00e0 atteindre, c'\u00e9tait"},{"index":111,"timestamp":"493","end_timestamp":"498","time":"8:13","end_time":"8:18","text":"\u00ab Puisque on a un probl\u00e8me dans le cadre national, qu'on n'est pas assez puissant,"},{"index":112,"timestamp":"498","end_timestamp":"504","time":"8:18","end_time":"8:24","text":"on va r\u00e9aliser l'objectif socialiste dans le cadre europ\u00e9en et \u00e0 la mode du XIXe si\u00e8cle."},{"index":113,"timestamp":"504","end_timestamp":"512","time":"8:24","end_time":"8:32","text":"Plus on int\u00e9grerait \u00e9conomiquement, plus on int\u00e9grerait donc politiquement et donc cybiquement."},{"index":114,"timestamp":"512","end_timestamp":"519","time":"8:32","end_time":"8:39","text":"Tout \u00e7a \u00e9tait d'une merveille parfaite, mais correspond \u00e0 un \u00e9tat de notre relation au capitalisme qui n'existe plus."},{"index":115,"timestamp":"519","end_timestamp":"526","time":"8:39","end_time":"8:46","text":"Parce que, comme vous avez des fonds de pension, quand vous avez des interlocuteurs qui n'ont ni nationalit\u00e9 ni propri\u00e9taire connue,"},{"index":116,"timestamp":"526","end_timestamp":"530","time":"8:46","end_time":"8:50","text":"sinon un label, un groupe, eh bien avec qui discuter."},{"index":117,"timestamp":"530","end_timestamp":"536","time":"8:50","end_time":"8:56","text":"Et en Europe, tr\u00e8s vite, il est apparu que ceux qui vivaient dans l'ancien syst\u00e8me, celui du compromis"},{"index":118,"timestamp":"536","end_timestamp":"542","time":"8:56","end_time":"9:02","text":"avec le capitalisme du coin qu'on a sous la main et qu'on peut aller envahir quand c'est vraiment chaud,"},{"index":119,"timestamp":"542","end_timestamp":"543","time":"9:02","end_time":"9:03","text":"succ\u00e9daient tout autre chose."},{"index":120,"timestamp":"543","end_timestamp":"549","time":"9:03","end_time":"9:09","text":"Et voil\u00e0 comment le Danemark, pays qui avaient des milliers de syndiqu\u00e9s, des millions."},{"index":121,"timestamp":"549","end_timestamp":"553","time":"9:09","end_time":"9:13","text":"Et arrivaient \u00e0 avoir des compromis avec son capitaliste local."},{"index":122,"timestamp":"553","end_timestamp":"558","time":"9:13","end_time":"9:18","text":"Tout d'un coup, faute de capitaliste local se retrouve massivement disqualifi\u00e9."},{"index":123,"timestamp":"558","end_timestamp":"560","time":"9:18","end_time":"9:20","text":"Plus personne n'a de... J'exag\u00e8re un peu."},{"index":124,"timestamp":"560","end_timestamp":"564","time":"9:20","end_time":"9:24","text":"20% seulement de la population est pris dans une convention collective."},{"index":125,"timestamp":"564","end_timestamp":"568","time":"9:24","end_time":"9:28","text":"Et, comment le comprends, nous autres les Fran\u00e7ais, faiblement syndiqu\u00e9s,"},{"index":126,"timestamp":"568","end_timestamp":"571","time":"9:28","end_time":"9:31","text":"nous sommes plus int\u00e9gr\u00e9s dans des conventions collectives que des Danois."},{"index":127,"timestamp":"571","end_timestamp":"575","time":"9:31","end_time":"9:35","text":"Bref, le monde allait \u00e0 l'envers et on voit bien que \u00e7a ne marche pas."},{"index":128,"timestamp":"575","end_timestamp":"580","time":"9:35","end_time":"9:40","text":"Et donc l'Europe ne serait pas le lieu d'une int\u00e9gration \u00e9conomique"},{"index":129,"timestamp":"580","end_timestamp":"583","time":"9:40","end_time":"9:43","text":"produisant m\u00e9caniquement de l'identit\u00e9 et de la citoyennet\u00e9,"},{"index":130,"timestamp":"583","end_timestamp":"588","time":"9:43","end_time":"9:48","text":"comme le Zollferang l'avait \u00e9t\u00e9 pour la cr\u00e9ation d'Allemagne, etc."},{"index":131,"timestamp":"588","end_timestamp":"592","time":"9:48","end_time":"9:52","text":"Donc nous revoil\u00e0 le bec dans l'eau \u00e0 se demander par quel bout on a trapp\u00e9 le probl\u00e8me."},{"index":132,"timestamp":"592","end_timestamp":"595","time":"9:52","end_time":"9:55","text":"Alors il y en a \u00e0 qui \u00e7a ne pose aucune esp\u00e8ce de probl\u00e8me."},{"index":133,"timestamp":"595","end_timestamp":"598","time":"9:55","end_time":"9:58","text":"Il continue \u00e0 penser que, comme l'avait dit puisque..."},{"index":134,"timestamp":"598","end_timestamp":"604","time":"9:58","end_time":"10:04","text":"Et l\u00e0, il est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 il y a quelques jours, Lionel Jospin, dans une conversation personnelle,"},{"index":135,"timestamp":"604","end_timestamp":"606","time":"10:04","end_time":"10:06","text":"il m'avait dit, sachant \u00e0 qui il parlait,"},{"index":136,"timestamp":"606","end_timestamp":"610","time":"10:06","end_time":"10:10","text":"pour moi l'\u00e8re des guerres et des r\u00e9volutions est termin\u00e9e."},{"index":137,"timestamp":"610","end_timestamp":"612","time":"10:10","end_time":"10:12","text":"Oui, tu vois."},{"index":138,"timestamp":"612","end_timestamp":"614","time":"10:12","end_time":"10:14","text":"Et non mais il le pensait vraiment."},{"index":139,"timestamp":"614","end_timestamp":"617","time":"10:14","end_time":"10:17","text":"Je suis un social d\u00e9mocrate affirm\u00e9,"},{"index":140,"timestamp":"617","end_timestamp":"622","time":"10:17","end_time":"10:22","text":"c'est dans la dynamique du syst\u00e8me qu'on fait des prises davantage pour les salari\u00e9s."},{"index":141,"timestamp":"622","end_timestamp":"626","time":"10:22","end_time":"10:26","text":"Et moi je lui avais r\u00e9pondu, je pense que tu sais que je ne suis d'accord avec Rian,"},{"index":142,"timestamp":"626","end_timestamp":"630","time":"10:26","end_time":"10:30","text":"ce que tu viens de me dire, mais bon, la discussion continue."},{"index":143,"timestamp":"630","end_timestamp":"633","time":"10:30","end_time":"10:33","text":"Et c'\u00e9tait quelqu'un de plus tol\u00e9rant qui n'en avait la r\u00e9putation."},{"index":144,"timestamp":"633","end_timestamp":"636","time":"10:33","end_time":"10:36","text":"C'est-\u00e0-dire qu'on arrivait \u00e0 parler, il n'\u00e9tait pas d'accord avec toi,"},{"index":145,"timestamp":"636","end_timestamp":"640","time":"10:36","end_time":"10:40","text":"mais il le prenait comme \u00e0 fait du moment que tu ne me l'agressais pas."},{"index":146,"timestamp":"640","end_timestamp":"644","time":"10:40","end_time":"10:44","text":"Et moi je suis fait du m\u00eame bois du moment que tu ne m'agresses pas, on peut parler de tout."},{"index":147,"timestamp":"644","end_timestamp":"648","time":"10:44","end_time":"10:48","text":"Mais c'\u00e9tait \u00e7a la pens\u00e9e qui dominait dans le mouvement socialiste."},{"index":148,"timestamp":"648","end_timestamp":"651","time":"10:48","end_time":"10:51","text":"Les ann\u00e9es, vous voyez d\u00e9j\u00e0, c'est plus que fin 90,"},{"index":149,"timestamp":"651","end_timestamp":"657","time":"10:51","end_time":"10:57","text":"on arrive \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 l'\u00e9poque o\u00f9 il va \u00eatre \u00e9lu \u00e0 nouveau au premier squatter du parti."},{"index":150,"timestamp":"657","end_timestamp":"660","time":"10:57","end_time":"11:00","text":"Je vous passe les d\u00e9tails de nos discussions sur l'Europe devant tout le monde."},{"index":151,"timestamp":"660","end_timestamp":"664","time":"11:00","end_time":"11:04","text":"C'est-\u00e0-dire que c'est un peu comme un bras qui a eu des votes qui \u00e9taient assez extravagants sur le sujet."},{"index":152,"timestamp":"664","end_timestamp":"667","time":"11:04","end_time":"11:07","text":"Mais c'est pour vous dire que c'\u00e9tait une question centrale."},{"index":153,"timestamp":"667","end_timestamp":"672","time":"11:07","end_time":"11:12","text":"La strat\u00e9gie n'avait pas de sens si elle s'appliquait \u00e0 un rapport capital travail qui n'existait plus."},{"index":154,"timestamp":"672","end_timestamp":"674","time":"11:12","end_time":"11:14","text":"Bon, en tout cas, c'\u00e9tait ma conviction."},{"index":155,"timestamp":"674","end_timestamp":"678","time":"11:14","end_time":"11:18","text":"Comment allait-on affronter cette finance trans-nationale ?"},{"index":156,"timestamp":"678","end_timestamp":"681","time":"11:18","end_time":"11:21","text":"Disons-nous, par quel bout allait-on s'y prendre."},{"index":157,"timestamp":"681","end_timestamp":"683","time":"11:21","end_time":"11:23","text":"Et en tout cas, il y avait des choses \u00e0 qui on ne pouvait plus croire."},{"index":158,"timestamp":"683","end_timestamp":"687","time":"11:23","end_time":"11:27","text":"On ne pouvait plus croire que l'int\u00e9gration europ\u00e9enne produirait le cadre dans lequel"},{"index":159,"timestamp":"688","end_timestamp":"690","time":"11:28","end_time":"11:30","text":"nous pourrions avancer vers un autre mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9."},{"index":160,"timestamp":"690","end_timestamp":"692","time":"11:30","end_time":"11:32","text":"Car il faut peut-\u00eatre le dire pour commencer."},{"index":161,"timestamp":"692","end_timestamp":"699","time":"11:32","end_time":"11:39","text":"Je n'ai jamais cru de ma vie enti\u00e8re que le capitalisme fut le stade supr\u00eame de l'organisation humaine."},{"index":162,"timestamp":"699","end_timestamp":"705","time":"11:39","end_time":"11:45","text":"Et tr\u00e8s t\u00f4t, j'ai adh\u00e9r\u00e9 \u00e0 la vision que j'ai appris \u00eatre celle du marxisme,"},{"index":163,"timestamp":"705","end_timestamp":"709","time":"11:45","end_time":"11:49","text":"que tout \u00e7a avait une histoire et qu'une chose en entra\u00eenerait une autre,"},{"index":164,"timestamp":"709","end_timestamp":"711","time":"11:49","end_time":"11:51","text":"qu'on passerait \u00e0 autre chose comme dans le pass\u00e9."},{"index":165,"timestamp":"711","end_timestamp":"716","time":"11:51","end_time":"11:56","text":"On \u00e9tait pass\u00e9 du f\u00e9odalisme \u00e0 la R\u00e9publique ou, si vous voulez, de l'esclav\u00e9e du ma\u00eetre."},{"index":166,"timestamp":"716","end_timestamp":"723","time":"11:56","end_time":"12:03","text":"Donc pour moi, comment cet objectif pouvait-il demeurer comme une ligne d'horizon ?"},{"index":167,"timestamp":"723","end_timestamp":"727","time":"12:03","end_time":"12:07","text":"Je n'\u00e9tais pas le seul, en ce cas-l\u00e0, mais j'avais un certain confort de situation"},{"index":168,"timestamp":"727","end_timestamp":"729","time":"12:07","end_time":"12:09","text":"qui me permettait de m'ent\u00eater \u00e0 chercher."},{"index":169,"timestamp":"729","end_timestamp":"733","time":"12:09","end_time":"12:13","text":"Donc on s'est mis \u00e0 chercher, on a trouv\u00e9 d'autres r\u00e9ponses."},{"index":170,"timestamp":"733","end_timestamp":"738","time":"12:13","end_time":"12:18","text":"Et puis le temps passant, on voit bien que quelque chose d'autre s'impose \u00e0 nous."},{"index":171,"timestamp":"738","end_timestamp":"744","time":"12:18","end_time":"12:24","text":"C'est que ce qu'on appelait la mondialisation, que d'aucun voulait qu'elle soit heureuse,"},{"index":172,"timestamp":"744","end_timestamp":"748","time":"12:24","end_time":"12:28","text":"bon \u00e7a n'ont plus, j'ai pas cru, parce que la mondialisation n'avait pour objet,"},{"index":173,"timestamp":"748","end_timestamp":"752","time":"12:28","end_time":"12:32","text":"ce qu'on appelait la mondialisation, qu'une autre organisation du travail productif"},{"index":174,"timestamp":"752","end_timestamp":"758","time":"12:32","end_time":"12:38","text":"pour en faire baisser les co\u00fbts, et notamment le co\u00fbt du travail ou le prix du travail"},{"index":175,"timestamp":"758","end_timestamp":"760","time":"12:38","end_time":"12:40","text":"suivant \u00e0 quel bord on appartient."},{"index":176,"timestamp":"760","end_timestamp":"762","time":"12:40","end_time":"12:42","text":"Bon, moi je dis le prix."},{"index":177,"timestamp":"762","end_timestamp":"766","time":"12:42","end_time":"12:46","text":"Donc de toute fa\u00e7on, il ne pouvait pas venir d'une organisation intrins\u00e8quement malsaine"},{"index":178,"timestamp":"766","end_timestamp":"768","time":"12:46","end_time":"12:48","text":"\u00e0 un r\u00e9sultat, \u00e7a, pour les peuples."},{"index":179,"timestamp":"768","end_timestamp":"769","time":"12:48","end_time":"12:49","text":"\u00c7a n'\u00e9tait pas possible."},{"index":180,"timestamp":"769","end_timestamp":"771","time":"12:49","end_time":"12:51","text":"Donc, voil\u00e0 la discussion."},{"index":181,"timestamp":"771","end_timestamp":"775","time":"12:51","end_time":"12:55","text":"D'abord, comprendre la mondialisation, c'est en quelque sorte, tu transformes le monde"},{"index":182,"timestamp":"775","end_timestamp":"780","time":"12:55","end_time":"13:00","text":"dans un atelier de production, et la production se faisant \u00e0 diff\u00e9rents endroits,"},{"index":183,"timestamp":"780","end_timestamp":"782","time":"13:00","end_time":"13:02","text":"elle d\u00e9pend enti\u00e8rement de deux choses."},{"index":184,"timestamp":"782","end_timestamp":"786","time":"13:02","end_time":"13:06","text":"Premi\u00e8rement, les r\u00e9seaux qui permettent au produit de circuler, ici une bielle,"},{"index":185,"timestamp":"786","end_timestamp":"790","time":"13:06","end_time":"13:10","text":"l\u00e0-bas \u00e0 Old Moiraby, l\u00e0-bas aux choses, ici un jean, je mets la couleur,"},{"index":186,"timestamp":"790","end_timestamp":"792","time":"13:10","end_time":"13:12","text":"je mets la floch, je mets la..."},{"index":187,"timestamp":"792","end_timestamp":"794","time":"13:12","end_time":"13:14","text":"Fais trois fois le tour du monde avant de venir sur tes fesses."},{"index":188,"timestamp":"794","end_timestamp":"801","time":"13:14","end_time":"13:21","text":"Bon, donc il y a \u00e7a, une organisation du travail, et une int\u00e9gration dans la sph\u00e8re financi\u00e8re globale."},{"index":189,"timestamp":"801","end_timestamp":"806","time":"13:21","end_time":"13:26","text":"Et dans les deux cas, toute la production d\u00e9pend des r\u00e9seaux."},{"index":190,"timestamp":"806","end_timestamp":"809","time":"13:26","end_time":"13:29","text":"Premi\u00e8rement, les r\u00e9seaux qui vont lier les diff\u00e9rents compartiments de la production."},{"index":191,"timestamp":"809","end_timestamp":"814","time":"13:29","end_time":"13:34","text":"Deuxi\u00e8mement, le r\u00e9seau num\u00e9rique \u00e0 l'int\u00e9rieur duquel sont inscrits,"},{"index":192,"timestamp":"814","end_timestamp":"817","time":"13:34","end_time":"13:37","text":"toutes les op\u00e9rations qui vont aller \u00e0 cette production."},{"index":193,"timestamp":"817","end_timestamp":"823","time":"13:37","end_time":"13:43","text":"Alors, apr\u00e8s, c'est plus \u00e0 moi de parler que r\u00e9sulte-t-il de ce que j'observe,"},{"index":194,"timestamp":"823","end_timestamp":"828","time":"13:43","end_time":"13:48","text":"et comment, puis je m'inserrai dans le combat \u00e0 mener."},{"index":195,"timestamp":"828","end_timestamp":"834","time":"13:48","end_time":"13:54","text":"Alors l\u00e0, il y a plusieurs th\u00e8ses, mais premi\u00e8rement, me vient une th\u00e8se par un \u00e9conomiste latino,"},{"index":196,"timestamp":"834","end_timestamp":"837","time":"13:54","end_time":"13:57","text":"qui est Pedro Paese, qui \u00e9tait l'un des fondateurs de la Banque du Sud,"},{"index":197,"timestamp":"837","end_timestamp":"842","time":"13:57","end_time":"14:02","text":"qui me explique le syst\u00e8me de la rendre tributaire pour le capitaliste,"},{"index":198,"timestamp":"842","end_timestamp":"847","time":"14:02","end_time":"14:07","text":"qui sait se mettre \u00e0 tous les points de passage pour piquer une partie de la plus-value qui est faite."},{"index":199,"timestamp":"847","end_timestamp":"850","time":"14:07","end_time":"14:10","text":"Ici, t'as produit des bibles, tant mieux pour toi,"},{"index":200,"timestamp":"850","end_timestamp":"853","time":"14:10","end_time":"14:13","text":"mais moi je te prends temps pour les emmener \u00e0 tel endroit, et ainsi de suite."},{"index":201,"timestamp":"853","end_timestamp":"862","time":"14:13","end_time":"14:22","text":"Et Pedro Paese, mariant les deux concepts, l'organisation de la production mondialis\u00e9e et l'int\u00e9gration num\u00e9rique,"},{"index":202,"timestamp":"862","end_timestamp":"869","time":"14:22","end_time":"14:29","text":"bon, en tir des le\u00e7ons, qu'il faut-il frapper d'abord, ceux qui sont sur l'\u00e9cole et les points de passage,"},{"index":203,"timestamp":"869","end_timestamp":"874","time":"14:29","end_time":"14:34","text":"parce que quand on contr\u00f4le cela, on contr\u00f4le les points de passage qui contr\u00f4lent, et donc on contr\u00f4le tout le monde."},{"index":204,"timestamp":"874","end_timestamp":"881","time":"14:34","end_time":"14:41","text":"C'est une th\u00e8se que vous allez retrouver souvent dans ce que moi j'\u00e9cris, car je suis aussi producteur de th\u00e9orie,"},{"index":205,"timestamp":"881","end_timestamp":"887","time":"14:41","end_time":"14:47","text":"pas \u00e0 votre niveau, mais je suis producteur de th\u00e9orie, parce qu'il me faut mettre ensemble des choses"},{"index":206,"timestamp":"887","end_timestamp":"893","time":"14:47","end_time":"14:53","text":"qui int\u00e8grent \u00e0 la fois de la connaissance th\u00e9orique et de la strat\u00e9gie politique,"},{"index":207,"timestamp":"893","end_timestamp":"897","time":"14:53","end_time":"14:57","text":"ce qui est, moi, votre objet, encore que vous \u00eates souvent aussi sur ce terrain."},{"index":208,"timestamp":"897","end_timestamp":"902","time":"14:57","end_time":"15:02","text":"Mais moi, j'explique au train, il faut que j'en d\u00e9duise par quel bout on va attraper les choses."},{"index":209,"timestamp":"902","end_timestamp":"905","time":"15:02","end_time":"15:05","text":"Alors, c'est l\u00e0 que je dois corriger un peu votre introduction."},{"index":210,"timestamp":"906","end_timestamp":"908","time":"15:06","end_time":"15:08","text":"La France Insoumise n'affirme rien."},{"index":211,"timestamp":"908","end_timestamp":"916","time":"15:08","end_time":"15:16","text":"La France Insoumise n'a ni, comment dire, cadre analytique commun, ni doctrine, ni dogme,"},{"index":212,"timestamp":"916","end_timestamp":"919","time":"15:16","end_time":"15:19","text":"je ne dis pas dogme pour r\u00e9duire le propos."},{"index":213,"timestamp":"919","end_timestamp":"925","time":"15:19","end_time":"15:25","text":"La France Insoumise s'accorde sur un programme, ce qui, unis ses membres, c'est le programme."},{"index":214,"timestamp":"925","end_timestamp":"928","time":"15:25","end_time":"15:28","text":"Alors, on peut penser qu'il est suffisant, mais n\u00e9anmoins que c'est une \u00e9tape,"},{"index":215,"timestamp":"928","end_timestamp":"932","time":"15:28","end_time":"15:32","text":"on peut penser qu'on y adh\u00e8re parce qu'on est un anarchiste et qu'on pense que c'est une \u00e9tape"},{"index":216,"timestamp":"933","end_timestamp":"936","time":"15:33","end_time":"15:36","text":"vers la soci\u00e9t\u00e9 coop\u00e9rative g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e, on peut \u00eatre Marxiste,"},{"index":217,"timestamp":"936","end_timestamp":"941","time":"15:36","end_time":"15:41","text":"mais c'est le programme qui nous unit. Voil\u00e0 pourquoi il occupe cette place super centrale."},{"index":218,"timestamp":"941","end_timestamp":"944","time":"15:41","end_time":"15:44","text":"Nous sommes une organisation f\u00e9d\u00e9rative,"},{"index":219,"timestamp":"944","end_timestamp":"948","time":"15:44","end_time":"15:48","text":"c'est-\u00e0-dire que nous f\u00e9d\u00e9rons des efforts, des calculs."},{"index":220,"timestamp":"948","end_timestamp":"956","time":"15:48","end_time":"15:56","text":"\u00c7a, c'est une forme d'organisation que nous avons invent\u00e9e en nous inspirant de ce qu'on avait vu chez les autres"},{"index":221,"timestamp":"956","end_timestamp":"963","time":"15:56","end_time":"16:03","text":"dans le syndicalisme et dans diverses doctrines, notamment celles des anarchistes ou des collectivistes."},{"index":222,"timestamp":"963","end_timestamp":"966","time":"16:03","end_time":"16:06","text":"\u00c7a peut para\u00eetre assez curieux, mais nous sommes tout \u00e7a \u00e0 la fois."},{"index":223,"timestamp":"966","end_timestamp":"968","time":"16:06","end_time":"16:08","text":"Voil\u00e0 pourquoi il faut mettre chaque chose \u00e0 sa place."},{"index":224,"timestamp":"968","end_timestamp":"973","time":"16:08","end_time":"16:13","text":"Donc moi, quand je ne suis pas partisan du techno f\u00e9odaline, d'abord c'est pas Momo,"},{"index":225,"timestamp":"973","end_timestamp":"978","time":"16:13","end_time":"16:18","text":"mais deuxi\u00e8mement, C\u00e9dric Durand nous a, avec cet outil-l\u00e0, permis de mieux comprendre,"},{"index":226,"timestamp":"978","end_timestamp":"980","time":"16:18","end_time":"16:20","text":"et c'est tout ce qu'on attendait de lui."},{"index":227,"timestamp":"980","end_timestamp":"984","time":"16:20","end_time":"16:24","text":"On attend de l'intellectuel, bon, qu'il vienne recharger notre carcua, quelque fl\u00e8che de plus,"},{"index":228,"timestamp":"984","end_timestamp":"989","time":"16:24","end_time":"16:29","text":"il est enti\u00e8rement libre de son point de vue, mais oui, il joue un grand r\u00f4le dans la compr\u00e9hension"},{"index":229,"timestamp":"989","end_timestamp":"994","time":"16:29","end_time":"16:34","text":"des cadres marquistes du mouvement Assoumis, car il y en a,"},{"index":230,"timestamp":"994","end_timestamp":"997","time":"16:34","end_time":"16:37","text":"il se r\u00e9f\u00e8re \u00e0 \u00e7a pour bien comprendre, mais je veux vous dire,"},{"index":231,"timestamp":"997","end_timestamp":"1001","time":"16:37","end_time":"16:41","text":"les m\u00eames se r\u00e9f\u00e8rent \u00e0 l'ordon et ne rade pas un seul num\u00e9ro de son blog,"},{"index":232,"timestamp":"1001","end_timestamp":"1005","time":"16:41","end_time":"16:45","text":"et ensuite, il vient de me prendre la t\u00eate, chaque fois qu'il \u00e9crit quelque chose, pour voir si je suis d'accord ou pas."},{"index":233,"timestamp":"1005","end_timestamp":"1011","time":"16:45","end_time":"16:51","text":"Des zombies plus pour organiser votre dialogue en direct et en face \u00e0 face, sans interm\u00e9diaire."},{"index":234,"timestamp":"1011","end_timestamp":"1016","time":"16:51","end_time":"16:56","text":"Le rapport est confortable, parce que je picore, je vais dire."},{"index":235,"timestamp":"1016","end_timestamp":"1021","time":"16:56","end_time":"17:01","text":"Donc voil\u00e0, comment nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 cette id\u00e9e, mais ce n'est pas le coeur de doctrine,"},{"index":236,"timestamp":"1021","end_timestamp":"1025","time":"17:01","end_time":"17:05","text":"puisqu'il n'y en aura pas, mais il est vrai que maintenant, si vous permettez,"},{"index":237,"timestamp":"1025","end_timestamp":"1028","time":"17:05","end_time":"17:08","text":"je suis conscient d'\u00eatre un peu long, mais comme \u00e7a, je n'ai pas de probl\u00e8me."},{"index":238,"timestamp":"1028","end_timestamp":"1035","time":"17:08","end_time":"17:15","text":"Et puis comment, l\u00e0-dessus, 1981, sans de l'URSS, personnellement, je te tiens \u00e0 le rappeler \u00e0 tout le monde,"},{"index":239,"timestamp":"1035","end_timestamp":"1040","time":"17:15","end_time":"17:20","text":"j'ai \u00e9t\u00e9 trop de schiste, donc l'URSS, c'est le stalinime, \u00e7a n'a jamais \u00e9t\u00e9 trop,"},{"index":240,"timestamp":"1041","end_timestamp":"1043","time":"17:21","end_time":"17:23","text":"\u00e7a n'a jamais \u00e9t\u00e9 un mod\u00e8le pour moi."},{"index":241,"timestamp":"1043","end_timestamp":"1051","time":"17:23","end_time":"17:31","text":"Alors nous vivions dans une certaine innocence, pensant que quand on aurait lib\u00e9r\u00e9 l'\u00e9conomie sovi\u00e9tique du stalinisme,"},{"index":242,"timestamp":"1051","end_timestamp":"1055","time":"17:31","end_time":"17:35","text":"nous irions tout droit vers le bonheur, et le paradis socialiste."},{"index":243,"timestamp":"1055","end_timestamp":"1062","time":"17:35","end_time":"17:42","text":"Bon, il est devenu tr\u00e8s \u00e9vident qu'il y avait quelque chose d'un peu plus compliqu\u00e9 que la personne de Staline dans cette affaire,"},{"index":244,"timestamp":"1062","end_timestamp":"1066","time":"17:42","end_time":"17:46","text":"que la bureaucratie \u00e9tait une r\u00e9alit\u00e9, que ceci, que cela, bon, vous le devinez."},{"index":245,"timestamp":"1066","end_timestamp":"1071","time":"17:46","end_time":"17:51","text":"Mais en attendant, il n'y avait pas besoin d'\u00eatre un aigre pour comprendre qu'\u00e0 partir du moment o\u00f9 l'URSS s'effondrait, on allait prendre cher,"},{"index":246,"timestamp":"1071","end_timestamp":"1078","time":"17:51","end_time":"17:58","text":"notamment en Europe, o\u00f9 la bourgeoisie europ\u00e9enne, qui \u00e9tait quand m\u00eame une des bourgeoisies centrales du monde capitaliste,"},{"index":247,"timestamp":"1078","end_timestamp":"1082","time":"17:58","end_time":"18:02","text":"avait fait toutes sortes de concessions parce qu'elle avait la trouille tout simplement."},{"index":248,"timestamp":"1082","end_timestamp":"1090","time":"18:02","end_time":"18:10","text":"Et du jour au lendemain, on est pass\u00e9, bon, pour la France, la r\u00e9partition de capital travail, on va dire 70-30,"},{"index":249,"timestamp":"1090","end_timestamp":"1098","time":"18:10","end_time":"18:18","text":"bon, les ann\u00e9es o\u00f9 on exag\u00e8re, je veux dire, juste apr\u00e8s 81, 60-40, mais \u00e7a ne dure pas, en faveur du travail."},{"index":250,"timestamp":"1098","end_timestamp":"1102","time":"18:18","end_time":"18:22","text":"Bon, mais on voit bien qu'on ne part pas les m\u00eames quantit\u00e9s d'individus."},{"index":251,"timestamp":"1102","end_timestamp":"1110","time":"18:22","end_time":"18:30","text":"Mais pour l'Europe de l'Est, on est pass\u00e9 du jour au lendemain de 100% dans la r\u00e9partition globale \u00e0 du 50-50,"},{"index":252,"timestamp":"1110","end_timestamp":"1115","time":"18:30","end_time":"18:35","text":"qui est-il dit en tour d'exploitation absolument ph\u00e9nom\u00e9nale \u00e0 \u00e9chelle europ\u00e9enne."},{"index":253,"timestamp":"1115","end_timestamp":"1120","time":"18:35","end_time":"18:40","text":"Alors l\u00e0, toutes sortes de difficult\u00e9s venaient sans m\u00ealer, car dans une \u00e9conomie socialiste,"},{"index":254,"timestamp":"1120","end_timestamp":"1122","time":"18:40","end_time":"18:42","text":"alors l'ordon est tr\u00e8s pr\u00e9cis quand il \u00e9crit sur le sujet."},{"index":255,"timestamp":"1122","end_timestamp":"1127","time":"18:42","end_time":"18:47","text":"Dans une \u00e9conomie socialiste, tu produis aussi du surproduit."},{"index":256,"timestamp":"1127","end_timestamp":"1131","time":"18:47","end_time":"18:51","text":"C'est-\u00e0-dire que tout ce qui est produit n'est pas imm\u00e9diatement distribu\u00e9 aux travailleurs qui sont dans l'usine."},{"index":257,"timestamp":"1131","end_timestamp":"1137","time":"18:51","end_time":"18:57","text":"Il faut qu'il y ait plus que besoin pour pouvoir investir ailleurs sans doute, suivre le plan, enfin tout \u00e7a."},{"index":258,"timestamp":"1137","end_timestamp":"1147","time":"18:57","end_time":"19:07","text":"Donc, lui, il parle toujours de l'appropriation priv\u00e9e du surproduit social que l'on appelle la plus-value."},{"index":259,"timestamp":"1147","end_timestamp":"1152","time":"19:07","end_time":"19:12","text":"Bon, bref, donc c'est tr\u00e8s pr\u00e9cis et je ne veux pas lui faire un mauvais proc\u00e8s qui serait de dire, cher ma\u00eetre,"},{"index":260,"timestamp":"1152","end_timestamp":"1157","time":"19:12","end_time":"19:17","text":"\u00e9coutez, allez-vous le faire voir, puisque toute fa\u00e7on du surproduit il y en a partout, parce que c'est pas le m\u00eame."},{"index":261,"timestamp":"1157","end_timestamp":"1163","time":"19:17","end_time":"19:23","text":"Il a bien raison de parler de l'appropriation priv\u00e9e de ce surproduit qui, dans notre pays, bat des records."},{"index":262,"timestamp":"1163","end_timestamp":"1167","time":"19:23","end_time":"19:27","text":"Donc, que fallait-il faire ? Alors on nous a dit c'est la fin de l'histoire."},{"index":263,"timestamp":"1167","end_timestamp":"1174","time":"19:27","end_time":"19:34","text":"On est en 1991, la fin de l'histoire pour un mat\u00e9rialiste, il dit un corps qui n'a plus de dynamique interne, c'est un corps qui est mort."},{"index":264,"timestamp":"1174","end_timestamp":"1176","time":"19:34","end_time":"19:36","text":"Bon, il est compl\u00e8tement ouvert, il est mort."},{"index":265,"timestamp":"1176","end_timestamp":"1179","time":"19:36","end_time":"19:39","text":"Alors, non, il y aurait une histoire, mais laquelle ?"},{"index":266,"timestamp":"1179","end_timestamp":"1188","time":"19:39","end_time":"19:48","text":"Alors on esp\u00e9rait que lib\u00e9rer du carquin, de la bureaucratie et de tout \u00e7a allait, \u00e7a allait spontan\u00e9ment produire un socialisme merveilleux"},{"index":267,"timestamp":"1188","end_timestamp":"1192","time":"19:48","end_time":"19:52","text":"et en l'instant, si on ne nous tous pas de peau, c'est pas du tout \u00e7a qui s'est pass\u00e9."},{"index":268,"timestamp":"1192","end_timestamp":"1201","time":"19:52","end_time":"20:01","text":"Mais il s'est pass\u00e9 quelque chose d'\u00e9trange, des r\u00e9volutions dans plus de 30 pays qui n'ont pas une ne serait-ce que l'un des socialismes."},{"index":269,"timestamp":"1202","end_timestamp":"1207","time":"20:02","end_time":"20:07","text":"Mais pr\u00e9senter des exigences socialistes, virgules et \u00e9cologiques."},{"index":270,"timestamp":"1207","end_timestamp":"1214","time":"20:07","end_time":"20:14","text":"C'est-\u00e0-dire que nous avons vu surgir dans l'histoire, pris dans un m\u00eame mouvement, la conscience de la faillite du capitalisme,"},{"index":271,"timestamp":"1214","end_timestamp":"1223","time":"20:14","end_time":"20:23","text":"qu'elle \u00e9tait non seulement civilisationnelle, parce qu'elle instaure des meurs, une soci\u00e9t\u00e9, une mentalit\u00e9, une culture du pillage et de l'\u00e9go\u00efsme,"},{"index":272,"timestamp":"1223","end_timestamp":"1232","time":"20:23","end_time":"20:32","text":"mais en m\u00eame temps qu'elle est en train non seulement d'\u00e9puiser les hommes, comme dit Marx, les \u00eatres humains, mais aussi la nature et que nous butons sur un mur."},{"index":273,"timestamp":"1232","end_timestamp":"1235","time":"20:32","end_time":"20:35","text":"Et cette fois-ci, nous n'avons plus du temps, nous n'avons plus que des d\u00e9lais."},{"index":274,"timestamp":"1235","end_timestamp":"1239","time":"20:35","end_time":"20:39","text":"On en prend conscience progressivement dans les ann\u00e9es 90-2000."},{"index":275,"timestamp":"1239","end_timestamp":"1246","time":"20:39","end_time":"20:46","text":"Et voil\u00e0 comment je suis all\u00e9, moi, prendre mon balouchon et puisque j'en avais les moyens, d'un pays \u00e0 l'autre pour voir comment ils faisaient."},{"index":276,"timestamp":"1247","end_timestamp":"1254","time":"20:47","end_time":"20:54","text":"Et puis nous nous sommes mis \u00e0 \u00e9tudier \u00e0 quelques ans, chacune de ces r\u00e9volutions, aussi bien en Am\u00e9rique latine qu'en Asie ou ailleurs,"},{"index":277,"timestamp":"1254","end_timestamp":"1261","time":"20:54","end_time":"21:01","text":"en Asie ou en ailleurs, on lit pas, donc on se faisait traduire, on regardait les photos pour essayer de comprendre ce qui se passait."},{"index":278,"timestamp":"1261","end_timestamp":"1264","time":"21:01","end_time":"21:04","text":"Et on d\u00e9couvre un acteur, vous inqui\u00e9tez pas, j'approche de la fin."},{"index":279,"timestamp":"1264","end_timestamp":"1272","time":"21:04","end_time":"21:12","text":"On d\u00e9couvre un acteur qui n'est pas l'ouvrier dans l'usine, qui occupe l'usine et qui s'approprie le moyen de production."},{"index":280,"timestamp":"1272","end_timestamp":"1275","time":"21:12","end_time":"21:15","text":"Alors des fois ils disent, ils y sont, mais d'autres fois, pas du tout."},{"index":281,"timestamp":"1275","end_timestamp":"1281","time":"21:15","end_time":"21:21","text":"D'autres fois, leurs repr\u00e9sentants disent des trucs comme moi, pardon, je dis \u00e9coutez, les lits, il y a trop beaucoup de choses."},{"index":282,"timestamp":"1281","end_timestamp":"1287","time":"21:21","end_time":"21:27","text":"Par exemple, il y a une r\u00e9volution g\u00e9n\u00e9rale au Br\u00e9sil, on dit au type, mais comment on peut dire que c'est de gauche,"},{"index":283,"timestamp":"1287","end_timestamp":"1289","time":"21:27","end_time":"21:29","text":"c'est contre un gouvernement de gauche et \u00e7a demande des services publics."},{"index":284,"timestamp":"1289","end_timestamp":"1295","time":"21:29","end_time":"21:35","text":"Alors il dit, ben oui, mais dans mon usine, il y a une p\u00e9tition, si il y avait une p\u00e9tition, on est sauv\u00e9s quoi."},{"index":285,"timestamp":"1295","end_timestamp":"1298","time":"21:35","end_time":"21:38","text":"Mais t'as envie de dire, \u00e9coutez non, franchement, l\u00e0, vous \u00eates \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de vos pompes."},{"index":286,"timestamp":"1298","end_timestamp":"1303","time":"21:38","end_time":"21:43","text":"Donc le peuple, et alors tout le monde me dit, moi j'adh\u00e8re \u00e0 la th\u00e8se d'apr\u00e8s laquelle il y a un acteur."},{"index":287,"timestamp":"1303","end_timestamp":"1312","time":"21:43","end_time":"21:52","text":"Comme je viens de l'histoire r\u00e9volutionnaire 1789, moi je ne suis pas comme certains marxistes de mes amis qui sont encombr\u00e9s"},{"index":288,"timestamp":"1312","end_timestamp":"1319","time":"21:52","end_time":"21:59","text":"par l'id\u00e9e que si ce n'est pas les prol\u00e9taires, \u00e7a ne va pas le faire, et que la r\u00e9volution de 1989, c'est une r\u00e9volution bourgeoisie, c'est pas du tout mon point de vue."},{"index":289,"timestamp":"1320","end_timestamp":"1326","time":"22:00","end_time":"22:06","text":"Donc, alors l\u00e0 on me dit, je rencontre des amis et puis des fois je peux aussi lire l'ordon et qui posent des bonnes questions,"},{"index":290,"timestamp":"1326","end_timestamp":"1329","time":"22:06","end_time":"22:09","text":"qui disent, mais c'est pas tr\u00e8s mat\u00e9rialisme, votre histoire, c'est quoi le peuple ?"},{"index":291,"timestamp":"1329","end_timestamp":"1336","time":"22:09","end_time":"22:16","text":"Vous ne pouvez pas d\u00e9finir un nouvel acteur dans l'histoire sans expliquer de lui sort, c'est quoi le peuple ?"},{"index":292,"timestamp":"1336","end_timestamp":"1343","time":"22:16","end_time":"22:23","text":"Alors, on s'est mis \u00e0 travailler et je m'aper\u00e7ois que la soci\u00e9t\u00e9 capitaliste s'est r\u00e9organis\u00e9e en ville, premi\u00e8rement,"},{"index":293,"timestamp":"1343","end_timestamp":"1348","time":"22:23","end_time":"22:28","text":"qu'elle reproduit comme lieu d'accumulation et deuxi\u00e8mement par des r\u00e9seaux."},{"index":294,"timestamp":"1349","end_timestamp":"1355","time":"22:29","end_time":"22:35","text":"Et que tout le monde d\u00e9pend des r\u00e9seaux pour produire et reproduire son existence mat\u00e9rielle pour reprendre la formule marxiste."},{"index":295,"timestamp":"1355","end_timestamp":"1363","time":"22:35","end_time":"22:43","text":"Ces r\u00e9seaux, j'envoie la f\u00e9rance dictature, c'est-\u00e0-dire, tu ouvres le robinet, il n'y a pas d'eau parce que tu n'as pas pay\u00e9 ton addition,"},{"index":296,"timestamp":"1363","end_timestamp":"1365","time":"22:43","end_time":"22:45","text":"bah tu es condamn\u00e9 \u00e0 mort parce que tu es oblig\u00e9 de boire."},{"index":297,"timestamp":"1365","end_timestamp":"1372","time":"22:45","end_time":"22:52","text":"C'est autrement plus violent qu'en forme d'alli\u00e9-nation que d'\u00eatre priv\u00e9 du sens de son travail sur la cha\u00eene de production."},{"index":298,"timestamp":"1372","end_timestamp":"1378","time":"22:52","end_time":"22:58","text":"Donc je me dis oui, oui, oui, nous sommes voil\u00e0 le ma\u00eetre, voil\u00e0 l'endroit o\u00f9 les choses se passent,"},{"index":299,"timestamp":"1378","end_timestamp":"1383","time":"22:58","end_time":"23:03","text":"c'est \u00e0 travers la ma\u00eetrise des r\u00e9seaux que le capitalisme a ma\u00eetrise toute la soci\u00e9t\u00e9."},{"index":300,"timestamp":"1383","end_timestamp":"1390","time":"23:03","end_time":"23:10","text":"Autrement dit, nous ne sommes pas en train de dire non le lieu de production n'est pas le lieu de la production possible de la plus-value,"},{"index":301,"timestamp":"1390","end_timestamp":"1398","time":"23:10","end_time":"23:18","text":"mais la soci\u00e9t\u00e9 toute enti\u00e8re est devenue un m\u00e9canisme d'extorctions de cette plus-value et cette extorctions transite \u00e0 travers les r\u00e9seaux."},{"index":302,"timestamp":"1398","end_timestamp":"1405","time":"23:18","end_time":"23:25","text":"Voil\u00e0 comment moi j'ai compris ce que nous sommes dit, je ne me dis donc pas que la production ne s'accoute pas,"},{"index":303,"timestamp":"1405","end_timestamp":"1410","time":"23:25","end_time":"23:30","text":"c'est pas l\u00e0 que je fais le travail gratuit ou les choses se passent, c'est bien l\u00e0 qu'il se fait et ainsi de suite."},{"index":304,"timestamp":"1410","end_timestamp":"1415","time":"23:30","end_time":"23:35","text":"Mais la centralisation du th\u00e8me du r\u00e9seau, de son caract\u00e8re public ou priv\u00e9 prend une nouvelle place."},{"index":305,"timestamp":"1415","end_timestamp":"1423","time":"23:35","end_time":"23:43","text":"Et entr\u00e9 sur cette voie, nous avons commenc\u00e9 \u00e0 int\u00e9grer intellectuellement tout ce qui participait \u00e0 la reproduction du capital"},{"index":306,"timestamp":"1423","end_timestamp":"1427","time":"23:43","end_time":"23:47","text":"dont jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent nous \u00e9tions coup\u00e9s par exemple la reproduction sociale,"},{"index":307,"timestamp":"1427","end_timestamp":"1435","time":"23:47","end_time":"23:55","text":"c'est-\u00e0-dire tout le travail gratuit des femmes qui permet qu'il y ait des prol\u00e9taires qui soient en \u00e2ge ou en \u00e9tat d'aller travailler \u00e0 l'usine."},{"index":308,"timestamp":"1435","end_timestamp":"1437","time":"23:55","end_time":"23:57","text":"Je prends cet exemple, mais il y en a bien d'autres."},{"index":309,"timestamp":"1437","end_timestamp":"1444","time":"23:57","end_time":"24:04","text":"Voil\u00e0 comment s'est form\u00e9 en quelque sorte une th\u00e9orie globale avec bien d'autres aspects qui sont dans le bouquin \u00ab Faites-mieux \u00bb."},{"index":310,"timestamp":"1444","end_timestamp":"1451","time":"24:04","end_time":"24:11","text":"Et voil\u00e0 comment je suis confront\u00e9 \u00e0 cet article de Murozov et \u00e0 la r\u00e9ponse parfois un peu..."},{"index":311,"timestamp":"1452","end_timestamp":"1458","time":"24:12","end_time":"24:18","text":"Il r\u00e9glut tout \u00e0 l'heure, il m'a dit que c'est injuste, j'essayais d'\u00eatre imable, il me dit non je suis plus m\u00e9chant qu'un juste."},{"index":312,"timestamp":"1458","end_timestamp":"1464","time":"24:18","end_time":"24:24","text":"Il essaye de me repasser au passage que ce qu'il a dit est tout \u00e0 fait juste."},{"index":313,"timestamp":"1464","end_timestamp":"1470","time":"24:24","end_time":"24:30","text":"Mais bon, comme il avait r\u00e9pondu d'une mani\u00e8re un peu piquante, il me dit que je n'ai pas de f\u00e2ch\u00e9 avec Tom l\u00e0 quoi."},{"index":314,"timestamp":"1470","end_timestamp":"1475","time":"24:30","end_time":"24:35","text":"Je ne vais pas en rajouter un de plus qui est en plus."},{"index":315,"timestamp":"1475","end_timestamp":"1478","time":"24:35","end_time":"24:38","text":"Il n'aime pas qu'on parle comme \u00e7a, je le dis quand m\u00eame."},{"index":316,"timestamp":"1478","end_timestamp":"1481","time":"24:38","end_time":"24:41","text":"C'est une source d'inspiration, je ne dis pas \u00ab la source d'inspiration \u00bb."},{"index":317,"timestamp":"1481","end_timestamp":"1486","time":"24:41","end_time":"24:46","text":"Mais bon, quand tu ne sais plus tr\u00e8s bien o\u00f9 tu en es, tu vas voir ce que raconte l'ordon pour s'attendre..."},{"index":318,"timestamp":"1486","end_timestamp":"1487","time":"24:46","end_time":"24:47","text":"C'est la boussole !"},{"index":319,"timestamp":"1487","end_timestamp":"1489","time":"24:47","end_time":"24:49","text":"...mettre dans les rails que tu vas."},{"index":320,"timestamp":"1489","end_timestamp":"1493","time":"24:49","end_time":"24:53","text":"Mais en gros hein, Fr\u00e9d\u00e9ric, n'allez pas croire autre chose."},{"index":321,"timestamp":"1493","end_timestamp":"1494","time":"24:53","end_time":"24:54","text":"Non, non, non, non."},{"index":322,"timestamp":"1494","end_timestamp":"1496","time":"24:54","end_time":"24:56","text":"En gros, vous voyez ce que je veux dire, \u00e7a met dans l'ambiance quoi."},{"index":323,"timestamp":"1496","end_timestamp":"1498","time":"24:56","end_time":"24:58","text":"Alors monsieur Boussole..."},{"index":324,"timestamp":"1498","end_timestamp":"1500","time":"24:58","end_time":"25:00","text":"Oui, il y a le sud et l\u00e0."},{"index":325,"timestamp":"1500","end_timestamp":"1504","time":"25:00","end_time":"25:04","text":"Avec cette lourde responsabilit\u00e9 d'avoir \u00e0 nous orienter tous."},{"index":326,"timestamp":"1504","end_timestamp":"1509","time":"25:04","end_time":"25:09","text":"Donc Fr\u00e9d\u00e9ric, vous \u00eates montr\u00e9 plut\u00f4t d'accord avec le papier de Morozov,"},{"index":327,"timestamp":"1509","end_timestamp":"1512","time":"25:09","end_time":"25:12","text":"\u00e0 consid\u00e9rer en effet que se centrer sur la question des r\u00e9seaux,"},{"index":328,"timestamp":"1512","end_timestamp":"1514","time":"25:12","end_time":"25:14","text":"c'\u00e9tait une mani\u00e8re de rater l'essentiel."},{"index":329,"timestamp":"1514","end_timestamp":"1517","time":"25:14","end_time":"25:17","text":"L'essentiel, c'est la question de la propri\u00e9t\u00e9 lucrative."},{"index":330,"timestamp":"1517","end_timestamp":"1524","time":"25:17","end_time":"25:24","text":"Mais je vous laisse reprendre le fil \u00e0 partir de ce que Jean-Luc nous a mis sur la table aujourd'hui."},{"index":331,"timestamp":"1524","end_timestamp":"1530","time":"25:24","end_time":"25:30","text":"Ah oui, il est pass\u00e9 d'un coup sur quasiment les trois premiers \u00e0 les trois premiers."},{"index":332,"timestamp":"1530","end_timestamp":"1532","time":"25:30","end_time":"25:32","text":"Il faut tirer les fils un par un."},{"index":333,"timestamp":"1533","end_timestamp":"1534","time":"25:33","end_time":"25:34","text":"Exactement."},{"index":334,"timestamp":"1534","end_timestamp":"1540","time":"25:34","end_time":"25:40","text":"On ne va pas faire les innocents."},{"index":335,"timestamp":"1540","end_timestamp":"1545","time":"25:40","end_time":"25:45","text":"Cette \u00e9mission, on l'a pr\u00e9par\u00e9e, tu nous as propos\u00e9 un conducteur, il a \u00e9t\u00e9 remani\u00e9, etc."},{"index":336,"timestamp":"1545","end_timestamp":"1547","time":"25:45","end_time":"25:47","text":"Et moi, je suis scolaire."},{"index":337,"timestamp":"1547","end_timestamp":"1549","time":"25:47","end_time":"25:49","text":"Scolaire est laborieux."},{"index":338,"timestamp":"1549","end_timestamp":"1551","time":"25:49","end_time":"25:51","text":"Donc je lis les questions et puis je..."},{"index":339,"timestamp":"1551","end_timestamp":"1553","time":"25:51","end_time":"25:53","text":"Dans l'ordre o\u00f9 elles ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9vues."},{"index":340,"timestamp":"1553","end_timestamp":"1555","time":"25:53","end_time":"25:55","text":"Et donc, FL, c'est moi."},{"index":341,"timestamp":"1555","end_timestamp":"1558","time":"25:55","end_time":"25:58","text":"Si le concept de technoth\u00e9odalisme vous appara\u00eet in\u00e9d\u00e9cois,"},{"index":342,"timestamp":"1558","end_timestamp":"1561","time":"25:58","end_time":"26:01","text":"comment qualifier efficacement ce stade du capitalisme ?"},{"index":343,"timestamp":"1561","end_timestamp":"1563","time":"26:01","end_time":"26:03","text":"En effet, la question que j'avais pr\u00e9vue de poser."},{"index":344,"timestamp":"1563","end_timestamp":"1565","time":"26:03","end_time":"26:05","text":"Oui, mais je l'appr\u00e9cie."},{"index":345,"timestamp":"1565","end_timestamp":"1567","time":"26:05","end_time":"26:07","text":"Mais c'est bien, moi aussi, \u00e7a m'int\u00e9resse."},{"index":346,"timestamp":"1567","end_timestamp":"1569","time":"26:07","end_time":"26:09","text":"Exactement, pour qu'on soit \u00e0 jour."},{"index":347,"timestamp":"1569","end_timestamp":"1574","time":"26:09","end_time":"26:14","text":"Alors, la question \u00e9tait appel\u00e9e fi\u00e9leusement question liminaire."},{"index":348,"timestamp":"1574","end_timestamp":"1576","time":"26:14","end_time":"26:16","text":"Du genre, on passe cinq minutes dessus."},{"index":349,"timestamp":"1576","end_timestamp":"1578","time":"26:16","end_time":"26:18","text":"Non, liminaire, \u00e7a veut dire que c'est le d\u00e9but."},{"index":350,"timestamp":"1578","end_timestamp":"1579","time":"26:18","end_time":"26:19","text":"Oui, c'est le d\u00e9but."},{"index":351,"timestamp":"1579","end_timestamp":"1581","time":"26:19","end_time":"26:21","text":"Liminaire, c'est quand m\u00eame le liminal."},{"index":352,"timestamp":"1581","end_timestamp":"1582","time":"26:21","end_time":"26:22","text":"C'est la limite."},{"index":353,"timestamp":"1582","end_timestamp":"1584","time":"26:22","end_time":"26:24","text":"Bon, c'est pas IPL, le trait."},{"index":354,"timestamp":"1584","end_timestamp":"1589","time":"26:24","end_time":"26:29","text":"Et moi, je suis dit, mais non, l\u00e0, on commence tout de suite par des questions vraiment fondamentales."},{"index":355,"timestamp":"1590","end_timestamp":"1593","time":"26:30","end_time":"26:33","text":"Et je me suis retrouv\u00e9 avec un ordre du jour extr\u00eamement charg\u00e9."},{"index":356,"timestamp":"1593","end_timestamp":"1598","time":"26:33","end_time":"26:38","text":"Parce que, auparavant, tu avais pos\u00e9 la question \u00e0 Jean-Luc M\u00e9lenchon du capitalisme de rente."},{"index":357,"timestamp":"1598","end_timestamp":"1601","time":"26:38","end_time":"26:41","text":"Il y a un concept avec lequel j'ai quelques r\u00e9serves."},{"index":358,"timestamp":"1601","end_timestamp":"1605","time":"26:41","end_time":"26:45","text":"Et puis, il y a le technoth\u00e9odalisme qui est l\u00e0 au milieu de la sc\u00e8ne."},{"index":359,"timestamp":"1605","end_timestamp":"1607","time":"26:45","end_time":"26:47","text":"Et j'ai aussi quelques r\u00e9serves avec."},{"index":360,"timestamp":"1608","end_timestamp":"1611","time":"26:48","end_time":"26:51","text":"Donc, en th\u00e9orie, il aurait fallu que je commence par ma critique du capitalisme de rente,"},{"index":361,"timestamp":"1611","end_timestamp":"1615","time":"26:51","end_time":"26:55","text":"la critique du technoth\u00e9odalisme, et puis que j'attaque dans le dur en disant,"},{"index":362,"timestamp":"1615","end_timestamp":"1618","time":"26:55","end_time":"26:58","text":"c'est quoi le machin qui est en train d'\u00e9merger la saune aux yeux ?"},{"index":363,"timestamp":"1618","end_timestamp":"1619","time":"26:58","end_time":"26:59","text":"\u00c7a faisait beaucoup trop d'un coup."},{"index":364,"timestamp":"1619","end_timestamp":"1622","time":"26:59","end_time":"27:02","text":"Donc, j'ai fractionn\u00e9 un peu et je suis all\u00e9 \u00e0 l'essentiel."},{"index":365,"timestamp":"1622","end_timestamp":"1626","time":"27:02","end_time":"27:06","text":"Quel est ce stade du capitalisme qui est en train d'\u00e9merger ?"},{"index":366,"timestamp":"1626","end_timestamp":"1631","time":"27:06","end_time":"27:11","text":"Dis juste une chose avant, parce qu'on va discuter, je vais discuter du technoth\u00e9odalisme."},{"index":367,"timestamp":"1631","end_timestamp":"1634","time":"27:11","end_time":"27:14","text":"Moi, j'avais longtemps que je connaissais de l'rigurant."},{"index":368,"timestamp":"1634","end_timestamp":"1635","time":"27:14","end_time":"27:15","text":"Je le tiens pour un camarade."},{"index":369,"timestamp":"1635","end_timestamp":"1638","time":"27:15","end_time":"27:18","text":"C'est un camarade th\u00e9orique et c'est un camarade politique."},{"index":370,"timestamp":"1638","end_timestamp":"1641","time":"27:18","end_time":"27:21","text":"J'ai \u00e9norm\u00e9ment d'estime pour son travail, vraiment \u00e9norm\u00e9ment."},{"index":371,"timestamp":"1641","end_timestamp":"1644","time":"27:21","end_time":"27:24","text":"Je lis ses travaux contemporains avec passion."},{"index":372,"timestamp":"1644","end_timestamp":"1646","time":"27:24","end_time":"27:26","text":"Il m'apprend \u00e9norm\u00e9ment de choses sur le num\u00e9rique."},{"index":373,"timestamp":"1646","end_timestamp":"1656","time":"27:26","end_time":"27:36","text":"Je suis souvent en d\u00e9saccord avec les th\u00e8ses th\u00e9oriques sous lesquelles il ressaisit synth\u00e9tiquement"},{"index":374,"timestamp":"1656","end_timestamp":"1658","time":"27:36","end_time":"27:38","text":"toute la mati\u00e8re qu'il met g\u00e9n\u00e9reusement \u00e0 notre disposition."},{"index":375,"timestamp":"1658","end_timestamp":"1662","time":"27:38","end_time":"27:42","text":"Et technoth\u00e9odalisme, pour moi, est un lieu de d\u00e9saccord."},{"index":376,"timestamp":"1662","end_timestamp":"1665","time":"27:42","end_time":"27:45","text":"Bon, on aura l'occasion d'en parler plus tard."},{"index":377,"timestamp":"1665","end_timestamp":"1670","time":"27:45","end_time":"27:50","text":"Maintenant, je prends aussi les choses de loin, l\u00e0, au moment o\u00f9 je parle."},{"index":378,"timestamp":"1670","end_timestamp":"1674","time":"27:50","end_time":"27:54","text":"C'est-\u00e0-dire d'un point de vue analytique et conceptuel."},{"index":379,"timestamp":"1674","end_timestamp":"1678","time":"27:54","end_time":"27:58","text":"La strat\u00e9gie va avoir l'air d'\u00eatre perdu dans les brumes."},{"index":380,"timestamp":"1678","end_timestamp":"1679","time":"27:58","end_time":"27:59","text":"On y viendra."},{"index":381,"timestamp":"1679","end_timestamp":"1682","time":"27:59","end_time":"28:02","text":"C'est du travail pr\u00e9paratoire en quelque sorte."},{"index":382,"timestamp":"1682","end_timestamp":"1688","time":"28:02","end_time":"28:08","text":"Donc la question c'est, est-ce que ce qui est en train de surgir actuellement sous nos yeux est nouveau ?"},{"index":383,"timestamp":"1688","end_timestamp":"1689","time":"28:08","end_time":"28:09","text":"Il faut se m\u00e9fier avec le nouveau."},{"index":384,"timestamp":"1689","end_timestamp":"1691","time":"28:09","end_time":"28:11","text":"On le voit toujours tous les quatre matins."},{"index":385,"timestamp":"1691","end_timestamp":"1694","time":"28:11","end_time":"28:14","text":"Des fois, ce n'est pas si nouveau que \u00e7a, on avait l'air, etc."},{"index":386,"timestamp":"1694","end_timestamp":"1695","time":"28:14","end_time":"28:15","text":"En l'occurrence, la question est un peu complexe."},{"index":387,"timestamp":"1695","end_timestamp":"1701","time":"28:15","end_time":"28:21","text":"C'est pour \u00e7a que je propose de d\u00e9contracter la question du nouveau sous quatre crit\u00e8res diff\u00e9rents."},{"index":388,"timestamp":"1701","end_timestamp":"1704","time":"28:21","end_time":"28:24","text":"Je vais un peu m\u00e9thodiquement."},{"index":389,"timestamp":"1704","end_timestamp":"1707","time":"28:24","end_time":"28:27","text":"Premier crit\u00e8re, le crit\u00e8re de l'\u00e9conomie, tout bonnement."},{"index":390,"timestamp":"1707","end_timestamp":"1709","time":"28:27","end_time":"28:29","text":"Mais alors pas de n'importe quelle \u00e9conomie."},{"index":391,"timestamp":"1709","end_timestamp":"1713","time":"28:29","end_time":"28:33","text":"L'\u00e9conomie politique des r\u00e9gimes d'accumulation, concept emprunt\u00e9 \u00e0 la th\u00e9orie de la r\u00e9gulation."},{"index":392,"timestamp":"1713","end_timestamp":"1715","time":"28:33","end_time":"28:35","text":"Bon."},{"index":393,"timestamp":"1715","end_timestamp":"1720","time":"28:35","end_time":"28:40","text":"Tous ceux qui nous \u00e9couteront ne sont pas suppos\u00e9s \u00eatre des grands connaisseurs de la th\u00e9orie de la r\u00e9gulation."},{"index":394,"timestamp":"1720","end_timestamp":"1723","time":"28:40","end_time":"28:43","text":"J'en dis juste un tout petit mot."},{"index":395,"timestamp":"1723","end_timestamp":"1726","time":"28:43","end_time":"28:46","text":"L'id\u00e9e de la th\u00e9orie de la r\u00e9gulation, l'id\u00e9e centrale, c'est que empiriquement parlant,"},{"index":396,"timestamp":"1726","end_timestamp":"1729","time":"28:46","end_time":"28:49","text":"j'insiste sur cette clause, empiriquement parlant,"},{"index":397,"timestamp":"1729","end_timestamp":"1731","time":"28:49","end_time":"28:51","text":"si je disais conceptuellement parlant, \u00e7a serait pas pareil la suite."},{"index":398,"timestamp":"1731","end_timestamp":"1736","time":"28:51","end_time":"28:56","text":"Empiriquement parlant, on n'a jamais affaire \u00e0 le capitalisme."},{"index":399,"timestamp":"1736","end_timestamp":"1737","time":"28:56","end_time":"28:57","text":"Oui."},{"index":400,"timestamp":"1737","end_timestamp":"1743","time":"28:57","end_time":"29:03","text":"Ce qu'on observe empiriquement, ce sont les r\u00e9alisations historiques successives du capitalisme."},{"index":401,"timestamp":"1743","end_timestamp":"1749","time":"29:03","end_time":"29:09","text":"Bon, l'histoire globale se donne sous une p\u00e9riodisation qui distingue des s\u00e9quences d'accumulation du capital coh\u00e9rente"},{"index":402,"timestamp":"1749","end_timestamp":"1752","time":"29:09","end_time":"29:12","text":"que les r\u00e9gulationnistes appellent des r\u00e9gimes d'accumulation."},{"index":403,"timestamp":"1752","end_timestamp":"1759","time":"29:12","end_time":"29:19","text":"Chacune de ces s\u00e9quences, chacun de ces r\u00e9gimes, soutenue par une configuration institutionnelle particuli\u00e8re."},{"index":404,"timestamp":"1759","end_timestamp":"1763","time":"29:19","end_time":"29:23","text":"Qui consiste en cinq formes institutionnelles, disent les r\u00e9gulationnistes."},{"index":405,"timestamp":"1763","end_timestamp":"1769","time":"29:23","end_time":"29:29","text":"Il y a la forme du rapport salarial, la forme de la concurrence, les formes de la monnaie finance,"},{"index":406,"timestamp":"1769","end_timestamp":"1774","time":"29:29","end_time":"29:34","text":"les modalit\u00e9s d'insertion dans le r\u00e9gime international, les rapports de l'\u00c9tat et de l'\u00e9conomie."},{"index":407,"timestamp":"1774","end_timestamp":"1777","time":"29:34","end_time":"29:37","text":"Bon, c'est l'ensemble des cinq formes institutionnelles de la r\u00e9gulation."},{"index":408,"timestamp":"1777","end_timestamp":"1782","time":"29:37","end_time":"29:42","text":"Pour qu'il y ait du changement, il faut qu'on observe une transformation significative"},{"index":409,"timestamp":"1782","end_timestamp":"1785","time":"29:42","end_time":"29:45","text":"dans un nombre suffisant de ces formes institutionnelles"},{"index":410,"timestamp":"1785","end_timestamp":"1794","time":"29:45","end_time":"29:54","text":"et dans l'agencement qui les compose hi\u00e9rarchiquement dans une configuration institutionnelle d'ensemble."},{"index":411,"timestamp":"1794","end_timestamp":"1799","time":"29:54","end_time":"29:59","text":"Bon, alors par exemple, quand on est sorti du Fordisme pour entrer dans le capitalisme"},{"index":412,"timestamp":"1799","end_timestamp":"1804","time":"29:59","end_time":"30:04","text":"que l'on appelle n\u00e9olib\u00e9ral pour faire simple. Dans le fortisme, la forme institutionnelle dominante c'\u00e9tait le rapport salarial"},{"index":413,"timestamp":"1805","end_timestamp":"1812","time":"30:05","end_time":"30:12","text":"avec toutes ses s\u00e9curit\u00e9, ses protections, etc. Les formes du rapport salarial volant n\u00e9clat quand on entre dans le n\u00e9olib\u00e9ralisme."},{"index":414,"timestamp":"1812","end_timestamp":"1818","time":"30:12","end_time":"30:18","text":"Les formes de la concurrence avec le r\u00e9gime international savent \u00eatre la mondialisation pareille, etc. Et"},{"index":415,"timestamp":"1818","end_timestamp":"1820","time":"30:18","end_time":"30:20","text":"la forme de la finance est"},{"index":416,"timestamp":"1821","end_timestamp":"1823","time":"30:21","end_time":"30:23","text":"transform\u00e9e mais du tout au tout,"},{"index":417,"timestamp":"1823","end_timestamp":"1827","time":"30:23","end_time":"30:27","text":"avec ceci au surplus que la finance devient la forme institutionnelle dominante."},{"index":418,"timestamp":"1827","end_timestamp":"1832","time":"30:27","end_time":"30:32","text":"Qu'est ce que \u00e7a veut dire ? \u00c7a veut dire qu'elle a la possibilit\u00e9 de se subordonner toutes les autres et j'entends par l\u00e0"},{"index":419,"timestamp":"1833","end_timestamp":"1840","time":"30:33","end_time":"30:40","text":"d'amener toutes les autres \u00e0 sa propre logique et diff\u00e9rer ses r\u00e9quisites \u00e0 elle. Nous sommes donc dans un capitalisme"},{"index":420,"timestamp":"1840","end_timestamp":"1842","time":"30:40","end_time":"30:42","text":"\u00e0 dominante financi\u00e9ris\u00e9e."},{"index":421,"timestamp":"1842","end_timestamp":"1847","time":"30:42","end_time":"30:47","text":"Capitalisme d\u00e9r\u00e9glement\u00e9 \u00e0 dominante financi\u00e9ris\u00e9e, \u00e7a serait \u00e7a l'appellation \u00e0 coucher dehors derri\u00e8re"},{"index":422,"timestamp":"1847","end_timestamp":"1849","time":"30:47","end_time":"30:49","text":"capitalisme n\u00e9olib\u00e9ral."},{"index":423,"timestamp":"1849","end_timestamp":"1851","time":"30:49","end_time":"30:51","text":"Donc \u00e7a c'est \u00e0 partir des ann\u00e9es 80 ?"},{"index":424,"timestamp":"1851","end_timestamp":"1858","time":"30:51","end_time":"30:58","text":"C'est certain des ann\u00e9es 70, d\u00e9but des ann\u00e9es 80. Alors maintenant que ce qui se passe aujourd'hui ? Eh bien reprenons le cri de les examinons point par point."},{"index":425,"timestamp":"1858","end_timestamp":"1861","time":"30:58","end_time":"31:01","text":"Les formes de la finance elles sont \u00e0 l'identique."},{"index":426,"timestamp":"1861","end_timestamp":"1866","time":"31:01","end_time":"31:06","text":"Rien \u00e0 changer. Rien \u00e0 changer. Ca s'approfondit. On aura l'occasion d'y revenir."},{"index":427,"timestamp":"1867","end_timestamp":"1872","time":"31:07","end_time":"31:12","text":"La position dominante dans l'ensemble institutionnel est absolument maintenue. On pourrait dire \u00e7a cl\u00f4t la discussion."},{"index":428,"timestamp":"1872","end_timestamp":"1879","time":"31:12","end_time":"31:19","text":"Oui, elle est toujours au pilotage de l'ensemble et du coup... Exactement. Les grandes tendances structurelles, celle qui les fait, point."},{"index":429,"timestamp":"1880","end_timestamp":"1886","time":"31:20","end_time":"31:26","text":"Les formes de la concurrence, \u00e7a reste les m\u00eames. Les formes du rapport salarial. Ah, c'est un peu plus compliqu\u00e9."},{"index":430,"timestamp":"1887","end_timestamp":"1892","time":"31:27","end_time":"31:32","text":"Est-ce qu'on va avoir \u00e9mergence d'une nouvelle forme du rapport salarial ou est-ce que nous assitons simplement un"},{"index":431,"timestamp":"1893","end_timestamp":"1899","time":"31:33","end_time":"31:39","text":"approfondissement de tendance d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l'\u0153uvre dans le n\u00e9olib\u00e9ralisme ? Oui, la atomisation se poursuit. La atomisation mais pas seulement"},{"index":432,"timestamp":"1899","end_timestamp":"1906","time":"31:39","end_time":"31:46","text":"le faux salariat de plateforme, l\u00e0, le num\u00e9rique a un r\u00f4le, la transformation de tout le monde en auto-entrepreneur, etc."},{"index":433,"timestamp":"1906","end_timestamp":"1908","time":"31:46","end_time":"31:48","text":"Il faut voir."},{"index":434,"timestamp":"1909","end_timestamp":"1911","time":"31:49","end_time":"31:51","text":"L'insertion dans le r\u00e9gime... Et la configuration du r\u00e9gime international."},{"index":435,"timestamp":"1912","end_timestamp":"1916","time":"31:52","end_time":"31:56","text":"Ah l\u00e0, c'est dommage. Je vais le laisser de c\u00f4t\u00e9 parce qu'il y aurait tellement \u00e0 dire. On a une guerre sur les bras."},{"index":436,"timestamp":"1916","end_timestamp":"1923","time":"31:56","end_time":"32:03","text":"Et c'est une guerre qui est en train de produire des basculements absolument consid\u00e9rable, notamment sous ce rapport. L\u00e0, tu parles des frappes sur l'Iran."},{"index":437,"timestamp":"1923","end_timestamp":"1929","time":"32:03","end_time":"32:09","text":"Je parle de ce qui est en train de se passer sur l'Iran, etc. Donc, avec une dislocation des cha\u00eenes d'approvisionnement qui va peut-\u00eatre entra\u00eener les r\u00e9actions."},{"index":438,"timestamp":"1929","end_timestamp":"1931","time":"32:09","end_time":"32:11","text":"Mais je suis pas si s\u00fbr."},{"index":439,"timestamp":"1931","end_timestamp":"1933","time":"32:11","end_time":"32:13","text":"Je suis pas si s\u00fbr parce qu'on sait justement..."},{"index":440,"timestamp":"1933","end_timestamp":"1935","time":"32:13","end_time":"32:15","text":"C'est vrai qu'on a dit un peu plus des fois."},{"index":441,"timestamp":"1935","end_timestamp":"1938","time":"32:15","end_time":"32:18","text":"On s'est dit \u00e7a au moment du Covid. On s'est dit \u00e7a au moment de l'Ukraine."},{"index":442,"timestamp":"1938","end_timestamp":"1942","time":"32:18","end_time":"32:22","text":"Et \u00e0 chaque fois, le fleuve est retourn\u00e9 dans son lit. Apr\u00e8s, \u00e7a fait tr\u00e8s peur."},{"index":443,"timestamp":"1942","end_timestamp":"1946","time":"32:22","end_time":"32:26","text":"Pour une raison extr\u00eamement simple, c'est que c'est une configuration qui minimise les co\u00fbts comme personne."},{"index":444,"timestamp":"1946","end_timestamp":"1949","time":"32:26","end_time":"32:29","text":"Et donc, le capital, il retourne. Tant qu'il n'est pas forc\u00e9 de faire autre chose."},{"index":445,"timestamp":"1949","end_timestamp":"1952","time":"32:29","end_time":"32:32","text":"On va voir si \u00e7a sera le cas. Mais l\u00e0, il y a un all\u00e9at."},{"index":446,"timestamp":"1952","end_timestamp":"1956","time":"32:32","end_time":"32:36","text":"Bon, tu vois, au total, \u00e7a fait un tableau un peu incertain."},{"index":447,"timestamp":"1956","end_timestamp":"1961","time":"32:36","end_time":"32:41","text":"Donc, si tu me poses la question, est-ce que nous assistons \u00e0 l'immersion d'un nouveau r\u00e9gime d'accumulation ?"},{"index":448,"timestamp":"1961","end_timestamp":"1965","time":"32:41","end_time":"32:45","text":"La r\u00e9ponse pour moi, elle est quelque part entre bof et non."},{"index":449,"timestamp":"1965","end_timestamp":"1966","time":"32:45","end_time":"32:46","text":"Oui."},{"index":450,"timestamp":"1966","end_timestamp":"1969","time":"32:46","end_time":"32:49","text":"Bon. Mais \u00e7a, c'est le premier crit\u00e8re. On va dire qu'il y a quand m\u00eame un peu de nouveau."},{"index":451,"timestamp":"1969","end_timestamp":"1972","time":"32:49","end_time":"32:52","text":"On peut pas en rester l\u00e0. Oui, il y a du nouveau. Mais o\u00f9 est-ce qu'il est ?"},{"index":452,"timestamp":"1972","end_timestamp":"1976","time":"32:52","end_time":"32:56","text":"Alors, le nouveau, il est dans les trois autres crit\u00e8res."},{"index":453,"timestamp":"1976","end_timestamp":"1980","time":"32:56","end_time":"33:00","text":"Le second crit\u00e8re, c'est ce que j'appellerai la m\u00e9t\u00e9conomie."},{"index":454,"timestamp":"1980","end_timestamp":"1983","time":"33:00","end_time":"33:03","text":"\u00c7a, vous en avez parl\u00e9. Je suis enti\u00e8rement d'accord avec vous."},{"index":455,"timestamp":"1983","end_timestamp":"1985","time":"33:03","end_time":"33:05","text":"Et c'est le point o\u00f9 on se rejoint aussi avec ces drics durants."},{"index":456,"timestamp":"1985","end_timestamp":"1990","time":"33:05","end_time":"33:10","text":"C'est-\u00e0-dire que les r\u00e9seaux du num\u00e9rique, le capital de la tech,"},{"index":457,"timestamp":"1990","end_timestamp":"1995","time":"33:10","end_time":"33:15","text":"a institu\u00e9 les plateformes sur lesquelles s'effectuent les op\u00e9rations \u00e9conomiques."},{"index":458,"timestamp":"1995","end_timestamp":"1999","time":"33:15","end_time":"33:19","text":"C'est une captation, c'est une capture absolument sensationnelle."},{"index":459,"timestamp":"1999","end_timestamp":"2001","time":"33:19","end_time":"33:21","text":"D'accord. Toutes les op\u00e9rations de la vie mat\u00e9rielle, maintenant,"},{"index":460,"timestamp":"2001","end_timestamp":"2003","time":"33:21","end_time":"33:23","text":"peu ou prou, transitent par l\u00e0."},{"index":461,"timestamp":"2003","end_timestamp":"2007","time":"33:23","end_time":"33:27","text":"Le contact des acheteurs et des vendeurs, l'\u00e9p\u00e9ment, les formalit\u00e9s de la vie mat\u00e9rielle,"},{"index":462,"timestamp":"2007","end_timestamp":"2013","time":"33:27","end_time":"33:33","text":"les imp\u00f4ts, la CQ, le sinistre \u00e0 d\u00e9clarer \u00e0 l'assurance, les papiers, et tout ce que vous voulez."},{"index":463,"timestamp":"2013","end_timestamp":"2018","time":"33:33","end_time":"33:38","text":"Donc l\u00e0, il y a quelque chose qui est tout \u00e0 fait nouveau"},{"index":464,"timestamp":"2018","end_timestamp":"2024","time":"33:38","end_time":"33:44","text":"et qui conduirait \u00e0 dire que la tech est en train de devenir l'OS de l'\u00e9conomie capitaliste"},{"index":465,"timestamp":"2024","end_timestamp":"2027","time":"33:44","end_time":"33:47","text":"au sens informatique, operating system."},{"index":466,"timestamp":"2027","end_timestamp":"2030","time":"33:47","end_time":"33:50","text":"Ah oui, j'\u00e9tais sur l'OS. Et oui, je le sais."},{"index":467,"timestamp":"2030","end_timestamp":"2033","time":"33:50","end_time":"33:53","text":"Nous, on traduit syst\u00e8me d'exploitation en France."},{"index":468,"timestamp":"2033","end_timestamp":"2037","time":"33:53","end_time":"33:57","text":"Mais en r\u00e9alit\u00e9, l'op\u00e9ration originelle, c'est operating system, le syst\u00e8me d'op\u00e9ration."},{"index":469,"timestamp":"2037","end_timestamp":"2038","time":"33:57","end_time":"33:58","text":"D'accord."},{"index":470,"timestamp":"2038","end_timestamp":"2040","time":"33:58","end_time":"34:00","text":"Et mon avis, c'est le plus appropri\u00e9 en l'occurrence."},{"index":471,"timestamp":"2040","end_timestamp":"2042","time":"34:00","end_time":"34:02","text":"Amouda, on jouerait sur les mots et on dirait,"},{"index":472,"timestamp":"2042","end_timestamp":"2046","time":"34:02","end_time":"34:06","text":"c'est un syst\u00e8me d'op\u00e9ration pour consolider un syst\u00e8me d'exploitation."},{"index":473,"timestamp":"2046","end_timestamp":"2048","time":"34:06","end_time":"34:08","text":"Mais on ne parlerait pas du fait de la m\u00e9t\u00e9o."},{"index":474,"timestamp":"2048","end_timestamp":"2050","time":"34:08","end_time":"34:10","text":"Bon, \u00e7a, c'est le deuxi\u00e8me point. L\u00e0, il y a du nouveau."},{"index":475,"timestamp":"2050","end_timestamp":"2051","time":"34:10","end_time":"34:11","text":"Oui."},{"index":476,"timestamp":"2051","end_timestamp":"2054","time":"34:11","end_time":"34:14","text":"Troisi\u00e8me crit\u00e8re, c'est ce que j'appellerais le r\u00e9gime d'alli\u00e9-nation,"},{"index":477,"timestamp":"2054","end_timestamp":"2056","time":"34:14","end_time":"34:16","text":"ou le r\u00e9gime d'affect."},{"index":478,"timestamp":"2056","end_timestamp":"2062","time":"34:16","end_time":"34:22","text":"Parce que l\u00e0, l'univers du num\u00e9rique est en train de planter tr\u00e8s profond dans les esprits"},{"index":479,"timestamp":"2062","end_timestamp":"2068","time":"34:22","end_time":"34:28","text":"des nouvelles normes, des normes de la disponibilit\u00e9 constante,"},{"index":480,"timestamp":"2068","end_timestamp":"2071","time":"34:28","end_time":"34:31","text":"des normes de l'imm\u00e9diatet\u00e9, des normes de la flexibilit\u00e9."},{"index":481,"timestamp":"2071","end_timestamp":"2075","time":"34:31","end_time":"34:35","text":"Vous veillez \u00eatre sur Internet, vous commandez un truc, vous changez, vous modifiez,"},{"index":482,"timestamp":"2075","end_timestamp":"2077","time":"34:35","end_time":"34:37","text":"vous refaites, etc. Vous annulez, \u00e7a."},{"index":483,"timestamp":"2077","end_timestamp":"2077","time":"34:37","end_time":"34:37","text":"Oui, oui."},{"index":484,"timestamp":"2077","end_timestamp":"2078","time":"34:37","end_time":"34:38","text":"Et alors ?"},{"index":485,"timestamp":"2078","end_timestamp":"2079","time":"34:38","end_time":"34:39","text":"Le second."},{"index":486,"timestamp":"2079","end_timestamp":"2083","time":"34:39","end_time":"34:43","text":"Le principal, pour moi, ce que j'appellerais, est les normes de la livraison."},{"index":487,"timestamp":"2083","end_timestamp":"2084","time":"34:43","end_time":"34:44","text":"\u00c7a n'a l'air de rien."},{"index":488,"timestamp":"2084","end_timestamp":"2086","time":"34:44","end_time":"34:46","text":"Et c'est une modification vraiment."},{"index":489,"timestamp":"2086","end_timestamp":"2088","time":"34:46","end_time":"34:48","text":"Les marchandises viennent \u00e0 nous."},{"index":490,"timestamp":"2088","end_timestamp":"2092","time":"34:48","end_time":"34:52","text":"Vous restez comme un pachat et les marchandises arrivent."},{"index":491,"timestamp":"2092","end_timestamp":"2094","time":"34:52","end_time":"34:54","text":"Ordinairement, on se rendait \u00e0 la marchandise."},{"index":492,"timestamp":"2094","end_timestamp":"2096","time":"34:54","end_time":"34:56","text":"On allait dans le magasin, la chercher, et l\u00e0, elles viennent \u00e0 nous."},{"index":493,"timestamp":"2096","end_timestamp":"2099","time":"34:56","end_time":"34:59","text":"Donc l\u00e0, il y a des nouvelles normes qui nous saisissent tr\u00e8s, tr\u00e8s fort,"},{"index":494,"timestamp":"2099","end_timestamp":"2103","time":"34:59","end_time":"35:03","text":"parce que ce sont des normes de satisfaction int\u00e9grale du d\u00e9sir,"},{"index":495,"timestamp":"2103","end_timestamp":"2106","time":"35:03","end_time":"35:06","text":"du d\u00e9sir de consommateur, du d\u00e9sir d'usager, etc."},{"index":496,"timestamp":"2106","end_timestamp":"2109","time":"35:06","end_time":"35:09","text":"A tel enseigne d'ailleurs, que dans le travail qu'on fait,"},{"index":497,"timestamp":"2109","end_timestamp":"2112","time":"35:09","end_time":"35:12","text":"Sandra L\u00fcbber et moi, on dit qu'ici,"},{"index":498,"timestamp":"2112","end_timestamp":"2114","time":"35:12","end_time":"35:14","text":"c'est m\u00eame plus de r\u00e9gimes d'affect qu'il faut parler,"},{"index":499,"timestamp":"2114","end_timestamp":"2115","time":"35:14","end_time":"35:15","text":"c'est de r\u00e9gimes de pulsionalit\u00e9,"},{"index":500,"timestamp":"2115","end_timestamp":"2119","time":"35:15","end_time":"35:19","text":"parce que toutes ces choses nous attrapent dans les profondeurs de notre psych\u00e9"},{"index":501,"timestamp":"2119","end_timestamp":"2122","time":"35:19","end_time":"35:22","text":"et nous accrochent incroyablement fort."},{"index":502,"timestamp":"2122","end_timestamp":"2125","time":"35:22","end_time":"35:25","text":"Et ceci d'autant plus que par l\u00e0-dessus,"},{"index":503,"timestamp":"2125","end_timestamp":"2127","time":"35:25","end_time":"35:27","text":"la tech, le num\u00e9rique,"},{"index":504,"timestamp":"2127","end_timestamp":"2130","time":"35:27","end_time":"35:30","text":"vient non plus saisir les op\u00e9rations \u00e9conomiques elles-m\u00eames,"},{"index":505,"timestamp":"2130","end_timestamp":"2133","time":"35:30","end_time":"35:33","text":"mais elle vient saisir nos op\u00e9rations cognitives et imaginaires."},{"index":506,"timestamp":"2133","end_timestamp":"2136","time":"35:33","end_time":"35:36","text":"Je fais r\u00e9f\u00e9rence ici aux plateformes de contenus,"},{"index":507,"timestamp":"2136","end_timestamp":"2139","time":"35:36","end_time":"35:39","text":"du YouTube, la vid\u00e9o \u00e0 la demande, etc."},{"index":508,"timestamp":"2139","end_timestamp":"2142","time":"35:39","end_time":"35:42","text":"Et tout \u00e7a selon une entreprise de s\u00e9dation g\u00e9n\u00e9rale."},{"index":509,"timestamp":"2142","end_timestamp":"2143","time":"35:42","end_time":"35:43","text":"C'est absolument incroyable."},{"index":510,"timestamp":"2143","end_timestamp":"2146","time":"35:43","end_time":"35:46","text":"C'est l\u00e0 que l'on voit la perversit\u00e9 du capitalisme."},{"index":511,"timestamp":"2146","end_timestamp":"2148","time":"35:46","end_time":"35:48","text":"Il nous fait des vies mes\u00e9rables,"},{"index":512,"timestamp":"2148","end_timestamp":"2152","time":"35:48","end_time":"35:52","text":"mais il nous apporte le truc pour pouvoir la soutenir."},{"index":513,"timestamp":"2152","end_timestamp":"2155","time":"35:52","end_time":"35:55","text":"Alors hop, on branche le cath\u00e9taire, les s\u00e9ries d\u00e9coulent,"},{"index":514,"timestamp":"2155","end_timestamp":"2157","time":"35:55","end_time":"35:57","text":"et on part dans le sirop."},{"index":515,"timestamp":"2157","end_timestamp":"2160","time":"35:57","end_time":"36:00","text":"\u2013 Oui, il y avait un artiste qui s'appelait Un Si grand Sommeil,"},{"index":516,"timestamp":"2160","end_timestamp":"2163","time":"36:00","end_time":"36:03","text":"t'avais \u00e9crit dans le m\u00eame dipl\u00f4me du mois d'ao\u00fbt"},{"index":517,"timestamp":"2163","end_timestamp":"2166","time":"36:03","end_time":"36:06","text":"une petite critique assez s\u00e9v\u00e8re contre Un Si grand Sommeil,"},{"index":518,"timestamp":"2166","end_timestamp":"2168","time":"36:06","end_time":"36:08","text":"une d\u00e9c\u00e9d\u00e9 qui sert \u00e0 nous endormir."},{"index":519,"timestamp":"2168","end_timestamp":"2173","time":"36:08","end_time":"36:13","text":"\u2013 Mais \u00e7a, c'est la t\u00e9l\u00e9, ceci dit, les gens doivent la regarder sur Internet."},{"index":520,"timestamp":"2173","end_timestamp":"2176","time":"36:13","end_time":"36:16","text":"Donc l\u00e0, effectivement, l\u00e0, il se passe quelque chose."},{"index":521,"timestamp":"2176","end_timestamp":"2183","time":"36:16","end_time":"36:23","text":"Il se passe que toute la vie sociale est aspir\u00e9e et capt\u00e9e par l'univers de la tech."},{"index":522,"timestamp":"2183","end_timestamp":"2186","time":"36:23","end_time":"36:26","text":"Pour parler de \u00e7a, Marc avait un concept tr\u00e8s ad\u00e9quate."},{"index":523,"timestamp":"2186","end_timestamp":"2189","time":"36:26","end_time":"36:29","text":"Il \u00e9tait quand m\u00eame visionnaire de nous vieux."},{"index":524,"timestamp":"2189","end_timestamp":"2191","time":"36:29","end_time":"36:31","text":"C'est le concept de subsomption."},{"index":525,"timestamp":"2191","end_timestamp":"2193","time":"36:31","end_time":"36:33","text":"Il distingue les stats historiques de la subsomption."},{"index":526,"timestamp":"2193","end_timestamp":"2199","time":"36:33","end_time":"36:39","text":"La subsomption, c'est tenir \u00e0 soi, par-dessous soi, etc."},{"index":527,"timestamp":"2199","end_timestamp":"2201","time":"36:39","end_time":"36:41","text":"Il distingue les stats historiques de la subsomption formelle,"},{"index":528,"timestamp":"2201","end_timestamp":"2203","time":"36:41","end_time":"36:43","text":"puis de la subsomption r\u00e9elle, et bien plus tard,"},{"index":529,"timestamp":"2203","end_timestamp":"2206","time":"36:43","end_time":"36:46","text":"Tony Negri, avec qui j'avais tous les d\u00e9saccord du monde,"},{"index":530,"timestamp":"2206","end_timestamp":"2210","time":"36:46","end_time":"36:50","text":"est arriv\u00e9 avec une bonne id\u00e9e, il a parl\u00e9 de subsomption totale."},{"index":531,"timestamp":"2210","end_timestamp":"2211","time":"36:50","end_time":"36:51","text":"Et c'est vrai."},{"index":532,"timestamp":"2211","end_timestamp":"2214","time":"36:51","end_time":"36:54","text":"La subsomption totale, c'est que la totalit\u00e9 de la vie sociale,"},{"index":533,"timestamp":"2214","end_timestamp":"2219","time":"36:54","end_time":"36:59","text":"les pratiques sociales sont aspir\u00e9es par cet univers de la tech."},{"index":534,"timestamp":"2219","end_timestamp":"2222","time":"36:59","end_time":"37:02","text":"Mais alors, c'est l\u00e0 que moi, j'ai un vrai, je suis vraiment tr\u00e8s perplexe,"},{"index":535,"timestamp":"2222","end_timestamp":"2226","time":"37:02","end_time":"37:06","text":"parce que C\u00e9dric est un bien meilleur connaisseur de Marx que moi."},{"index":536,"timestamp":"2226","end_timestamp":"2228","time":"37:06","end_time":"37:08","text":"Il conna\u00eet le concept de subsomption."},{"index":537,"timestamp":"2228","end_timestamp":"2230","time":"37:08","end_time":"37:10","text":"Il l'utilise dans ses travaux sur le techno-ph\u00e9odalisme."},{"index":538,"timestamp":"2230","end_timestamp":"2233","time":"37:10","end_time":"37:13","text":"Mais qu'est-ce que \u00e7a dit le concept de subsomption ?"},{"index":539,"timestamp":"2233","end_timestamp":"2235","time":"37:13","end_time":"37:15","text":"\u00c7a dit le capitalisme parvenu \u00e0 son stade accompli."},{"index":540,"timestamp":"2235","end_timestamp":"2237","time":"37:15","end_time":"37:17","text":"Et c'est bien de \u00e7a qu'il s'agit."},{"index":541,"timestamp":"2237","end_timestamp":"2239","time":"37:17","end_time":"37:19","text":"Pourquoi aller retourner au f\u00e9odalisme ?"},{"index":542,"timestamp":"2239","end_timestamp":"2242","time":"37:19","end_time":"37:22","text":"\u00c7a a \u00e9t\u00e9 un des points de perplexit\u00e9 et de r\u00e9serve."},{"index":543,"timestamp":"2242","end_timestamp":"2243","time":"37:22","end_time":"37:23","text":"Bon, alors on peut dire \u00e7a."},{"index":544,"timestamp":"2243","end_timestamp":"2245","time":"37:23","end_time":"37:25","text":"Et puis il y a le dernier point."},{"index":545,"timestamp":"2245","end_timestamp":"2247","time":"37:25","end_time":"37:27","text":"Le dernier crit\u00e8re, c'est la politique."},{"index":546,"timestamp":"2247","end_timestamp":"2250","time":"37:27","end_time":"37:30","text":"Parce que la tech est en train de devenir l'op\u00e9rit\u00e9,"},{"index":547,"timestamp":"2250","end_timestamp":"2253","time":"37:30","end_time":"37:33","text":"une syst\u00e8me de l'\u00e9conomie, mais \u00e9galement de l'\u00c9tat."},{"index":548,"timestamp":"2253","end_timestamp":"2254","time":"37:33","end_time":"37:34","text":"Et l\u00e0, \u00e7a devient tr\u00e8s flippant."},{"index":549,"timestamp":"2254","end_timestamp":"2257","time":"37:34","end_time":"37:37","text":"Parce que toutes les op\u00e9rations de l'\u00c9tat, en effet,"},{"index":550,"timestamp":"2257","end_timestamp":"2259","time":"37:37","end_time":"37:39","text":"sont d\u00e9sormais de plus en plus,"},{"index":551,"timestamp":"2259","end_timestamp":"2262","time":"37:39","end_time":"37:42","text":"sont tendentiellement trait\u00e9s par les grands fournisseurs"},{"index":552,"timestamp":"2262","end_timestamp":"2264","time":"37:42","end_time":"37:44","text":"de prestations num\u00e9riques,"},{"index":553,"timestamp":"2264","end_timestamp":"2269","time":"37:44","end_time":"37:49","text":"pas l'entire, les cloud vari\u00e9s, etc."},{"index":554,"timestamp":"2269","end_timestamp":"2272","time":"37:49","end_time":"37:52","text":"Et l\u00e0, il faut dire les choses."},{"index":555,"timestamp":"2272","end_timestamp":"2276","time":"37:52","end_time":"37:56","text":"C'est que nous sommes en train d'assister"},{"index":556,"timestamp":"2276","end_timestamp":"2280","time":"37:56","end_time":"38:00","text":"\u00e0 une esp\u00e8ce de captation de l'\u00c9tat"},{"index":557,"timestamp":"2280","end_timestamp":"2284","time":"38:00","end_time":"38:04","text":"par les grandes entreprises de la tech."},{"index":558,"timestamp":"2284","end_timestamp":"2287","time":"38:04","end_time":"38:07","text":"Qu'il y ait un rapport de symbiose entre l'\u00c9tat et le capital,"},{"index":559,"timestamp":"2287","end_timestamp":"2289","time":"38:07","end_time":"38:09","text":"\u00e7a n'est pas tout \u00e0 fait nouveau."},{"index":560,"timestamp":"2289","end_timestamp":"2291","time":"38:09","end_time":"38:11","text":"Je me souviens qu'il y a quelques ann\u00e9es,"},{"index":561,"timestamp":"2291","end_timestamp":"2293","time":"38:11","end_time":"38:13","text":"j'avais propos\u00e9 un concept pour le saisir"},{"index":562,"timestamp":"2293","end_timestamp":"2296","time":"38:13","end_time":"38:16","text":"qui \u00e9tait une esp\u00e8ce de mauvalise qui disait l'\u00c9tat-pital."},{"index":563,"timestamp":"2296","end_timestamp":"2298","time":"38:16","end_time":"38:18","text":"Il faut parler de l'\u00c9tat-pital."},{"index":564,"timestamp":"2298","end_timestamp":"2302","time":"38:18","end_time":"38:22","text":"Mais l\u00e0, nous sommes en train d'arriver \u00e0 un stade de fusion,"},{"index":565,"timestamp":"2302","end_timestamp":"2305","time":"38:22","end_time":"38:25","text":"et de fusion asym\u00e9trique, qui est tout \u00e0 fait inqui\u00e9tant."},{"index":566,"timestamp":"2305","end_timestamp":"2307","time":"38:25","end_time":"38:27","text":"Parce que le num\u00e9rique est en train de red\u00e9ployer"},{"index":567,"timestamp":"2307","end_timestamp":"2310","time":"38:27","end_time":"38:30","text":"toutes les op\u00e9rations de l'\u00c9tat dans plein de secteurs."},{"index":568,"timestamp":"2310","end_timestamp":"2314","time":"38:30","end_time":"38:34","text":"Il y a eu un article tr\u00e8s tr\u00e8s bon dans le dipl\u00f4me,"},{"index":569,"timestamp":"2314","end_timestamp":"2316","time":"38:34","end_time":"38:36","text":"\u00e0 l'automne dernier de Francesca Bria,"},{"index":570,"timestamp":"2316","end_timestamp":"2318","time":"38:36","end_time":"38:38","text":"qui doit s'appeler le moment autoritaire de la tech,"},{"index":571,"timestamp":"2318","end_timestamp":"2320","time":"38:38","end_time":"38:40","text":"mais je suis plus d'utilisation du titre."},{"index":572,"timestamp":"2320","end_timestamp":"2321","time":"38:40","end_time":"38:41","text":"C'est \u00e7a."},{"index":573,"timestamp":"2321","end_timestamp":"2322","time":"38:41","end_time":"38:42","text":"Tr\u00e8s tr\u00e8s bon article."},{"index":574,"timestamp":"2322","end_timestamp":"2326","time":"38:42","end_time":"38:46","text":"Donc, l'IA est en train de d\u00e9barquer l\u00e0-dessus, \u00e9videmment."},{"index":575,"timestamp":"2326","end_timestamp":"2329","time":"38:46","end_time":"38:49","text":"Donc l'IA est en train d'investir toutes les op\u00e9rations"},{"index":576,"timestamp":"2329","end_timestamp":"2332","time":"38:49","end_time":"38:52","text":"des minist\u00e8res de la D\u00e9fense, toutes les op\u00e9rations des arm\u00e9es,"},{"index":577,"timestamp":"2332","end_timestamp":"2336","time":"38:52","end_time":"38:56","text":"c'est-\u00e0-dire aspiration de toutes les images satellitelles,"},{"index":578,"timestamp":"2336","end_timestamp":"2339","time":"38:56","end_time":"38:59","text":"nommentent la ture des cibles, d\u00e9signations des cibles,"},{"index":579,"timestamp":"2339","end_timestamp":"2342","time":"38:59","end_time":"39:02","text":"d\u00e9clenchement le cas \u00e9chant des syst\u00e8mes d'\u00e2me."},{"index":580,"timestamp":"2342","end_timestamp":"2345","time":"39:02","end_time":"39:05","text":"Donc \u00e7a, c'est \u00e0 l'\u0153uvre d\u00e9j\u00e0 dans la guerre en Iran."},{"index":581,"timestamp":"2346","end_timestamp":"2348","time":"39:06","end_time":"39:08","text":"Et l'IA, \u00e9videmment, on va se red\u00e9ployer \u00e0 l'int\u00e9rieur"},{"index":582,"timestamp":"2349","end_timestamp":"2352","time":"39:09","end_time":"39:12","text":"comme syst\u00e8me de surveillance et de surveillance politique."},{"index":583,"timestamp":"2352","end_timestamp":"2356","time":"39:12","end_time":"39:16","text":"Alors, pour le plaisir des yeux,"},{"index":584,"timestamp":"2356","end_timestamp":"2360","time":"39:16","end_time":"39:20","text":"le combo qui est en train de nous venir dessus,"},{"index":585,"timestamp":"2360","end_timestamp":"2365","time":"39:20","end_time":"39:25","text":"\u00e7a sera l'IA, les robots et les armements."},{"index":586,"timestamp":"2365","end_timestamp":"2369","time":"39:25","end_time":"39:29","text":"Moi, je ne sais pas si vous avez vu ces vid\u00e9os de ballet,"},{"index":587,"timestamp":"2369","end_timestamp":"2371","time":"39:29","end_time":"39:31","text":"c'est des vid\u00e9os chinoises, les vid\u00e9os de ballet"},{"index":588,"timestamp":"2371","end_timestamp":"2374","time":"39:31","end_time":"39:34","text":"faits par des robots humano\u00efdes, parfaitement synchronis\u00e9s,"},{"index":589,"timestamp":"2374","end_timestamp":"2377","time":"39:34","end_time":"39:37","text":"qui font les pirouettes les plus extravagants de la Terre,"},{"index":590,"timestamp":"2377","end_timestamp":"2381","time":"39:37","end_time":"39:41","text":"qui d\u00e9clinent tous les encha\u00eenements du kung fu, etc."},{"index":591,"timestamp":"2381","end_timestamp":"2382","time":"39:41","end_time":"39:42","text":"C'est tr\u00e8s beau \u00e0 voir."},{"index":592,"timestamp":"2382","end_timestamp":"2388","time":"39:42","end_time":"39:48","text":"Mais si vous l'imaginez avec un servodia et puis un ou deux flins \u00e9gautomatique,"},{"index":593,"timestamp":"2388","end_timestamp":"2390","time":"39:48","end_time":"39:50","text":"\u00e7a devient beaucoup plus inqui\u00e9tant."},{"index":594,"timestamp":"2390","end_timestamp":"2395","time":"39:50","end_time":"39:55","text":"Alors, il y a des robotueurs qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9ploy\u00e9s sur le front en Ukraine."},{"index":595,"timestamp":"2395","end_timestamp":"2399","time":"39:55","end_time":"39:59","text":"Il para\u00eet que ceux qui ont eu \u00e0 faire \u00e0 \u00e7a, ils ont trouv\u00e9 terrifiant."},{"index":596,"timestamp":"2399","end_timestamp":"2403","time":"39:59","end_time":"40:03","text":"Alors, maintenant, je ramasse la mise et je r\u00e9ponds synth\u00e9tiquement \u00e0 ta question."},{"index":597,"timestamp":"2403","end_timestamp":"2406","time":"40:03","end_time":"40:06","text":"\u00c0 quoi sommes-nous confront\u00e9s ?"},{"index":598,"timestamp":"2406","end_timestamp":"2408","time":"40:06","end_time":"40:08","text":"Nous ne sommes pas confront\u00e9s au technoth\u00e9odalisme."},{"index":599,"timestamp":"2408","end_timestamp":"2416","time":"40:08","end_time":"40:16","text":"Nous sommes confront\u00e9s \u00e0 un capitalisme de subsomption, d'emprise et de contr\u00f4le total,"},{"index":600,"timestamp":"2416","end_timestamp":"2419","time":"40:16","end_time":"40:19","text":"c'est-\u00e0-dire au stade totalitaire du capitalisme."},{"index":601,"timestamp":"2419","end_timestamp":"2422","time":"40:19","end_time":"40:22","text":"Nous sommes confront\u00e9s \u00e0 un capitalisme totalitaire."},{"index":602,"timestamp":"2422","end_timestamp":"2427","time":"40:22","end_time":"40:27","text":"Alors, et en tous les sens du mot total et totalisation, n'est-ce pas ?"},{"index":603,"timestamp":"2427","end_timestamp":"2430","time":"40:27","end_time":"40:30","text":"Donc, l\u00e0, effectivement, il y a une nouveaut\u00e9 absolument consid\u00e9rable,"},{"index":604,"timestamp":"2430","end_timestamp":"2433","time":"40:30","end_time":"40:33","text":"puisque nous sommes en train de d\u00e9couvrir que, contrairement \u00e0 ce qu'on croyait,"},{"index":605,"timestamp":"2433","end_timestamp":"2437","time":"40:33","end_time":"40:37","text":"l'imp\u00e9rialisme n'est pas le stade supr\u00eame du capitalisme, c'est le totalitarisme."},{"index":606,"timestamp":"2437","end_timestamp":"2438","time":"40:37","end_time":"40:38","text":"\u2013 Oui."},{"index":607,"timestamp":"2438","end_timestamp":"2443","time":"40:38","end_time":"40:43","text":"Alors, Jean-Luc, l\u00e0, avec cette proposition conceptuelle que fait Fr\u00e9d\u00e9ric"},{"index":608,"timestamp":"2443","end_timestamp":"2450","time":"40:43","end_time":"40:50","text":"autour d'un capitalisme totalitaire, comment rebondir face \u00e0 un projet totalitaire ?"},{"index":609,"timestamp":"2450","end_timestamp":"2454","time":"40:50","end_time":"40:54","text":"Tout \u00e0 l'heure, vous disiez quand m\u00eame qu'il n'y a pas de doctrine \u00e0 la France Insomnie,"},{"index":610,"timestamp":"2454","end_timestamp":"2455","time":"40:54","end_time":"40:55","text":"il y a un programme."},{"index":611,"timestamp":"2455","end_timestamp":"2457","time":"40:55","end_time":"40:57","text":"Or, dans le programme, ce qu'on aper\u00e7oit,"},{"index":612,"timestamp":"2457","end_timestamp":"2460","time":"40:57","end_time":"41:00","text":"le projet de collectivisation, de socialisation des r\u00e9seaux,"},{"index":613,"timestamp":"2460","end_timestamp":"2462","time":"41:00","end_time":"41:02","text":"c'est un \u00e9l\u00e9ment tout \u00e0 fait central."},{"index":614,"timestamp":"2462","end_timestamp":"2465","time":"41:02","end_time":"41:05","text":"Alors, est-ce que, avec cette dimension-l\u00e0 du programme,"},{"index":615,"timestamp":"2465","end_timestamp":"2469","time":"41:05","end_time":"41:09","text":"de socialiser, collectiviser les r\u00e9seaux,"},{"index":616,"timestamp":"2469","end_timestamp":"2471","time":"41:09","end_time":"41:11","text":"\u00e7a nous permet, en quelque sorte, de mettre un pied dans la porte,"},{"index":617,"timestamp":"2471","end_timestamp":"2476","time":"41:11","end_time":"41:16","text":"de commencer \u00e0 ouvrir une br\u00e8che \u00e0 l'int\u00e9rieur de cette machine \u00e9pouvantable"},{"index":618,"timestamp":"2476","end_timestamp":"2478","time":"41:16","end_time":"41:18","text":"que vient de nous d\u00e9crire Fr\u00e9d\u00e9ric,"},{"index":619,"timestamp":"2478","end_timestamp":"2481","time":"41:18","end_time":"41:21","text":"de ce capitalisme \u00e0 son stade totalitaire ?"},{"index":620,"timestamp":"2482","end_timestamp":"2484","time":"41:22","end_time":"41:24","text":"\u2013 Alors, bon, je vais r\u00e9pondre."},{"index":621,"timestamp":"2484","end_timestamp":"2488","time":"41:24","end_time":"41:28","text":"Mais non, non, il faut pointer les moments d'accord"},{"index":622,"timestamp":"2489","end_timestamp":"2493","time":"41:29","end_time":"41:33","text":"avec que vous compreniez pourquoi, pour moi, ils ont de l'importance."},{"index":623,"timestamp":"2493","end_timestamp":"2495","time":"41:33","end_time":"41:35","text":"Fr\u00e9d\u00e9ric ne le sait pas, il l'a dit."},{"index":624,"timestamp":"2495","end_timestamp":"2497","time":"41:35","end_time":"41:37","text":"Vous racontez tout, je raconte tout aussi."},{"index":625,"timestamp":"2497","end_timestamp":"2500","time":"41:37","end_time":"41:40","text":"Avant qu'on ait commenc\u00e9, il dit, moi, je n'ai aucune culture"},{"index":626,"timestamp":"2500","end_timestamp":"2503","time":"41:40","end_time":"41:43","text":"d'insertion militante partidaire,"},{"index":627,"timestamp":"2503","end_timestamp":"2506","time":"41:43","end_time":"41:46","text":"donc tout \u00e7a, c'est un autre monde pour lui."},{"index":628,"timestamp":"2506","end_timestamp":"2508","time":"41:46","end_time":"41:48","text":"Donc, il y a des choses qu'il ne sait pas, il ne peut pas le savoir."},{"index":629,"timestamp":"2508","end_timestamp":"2510","time":"41:48","end_time":"41:50","text":"\u2013 Oh l\u00e0 l\u00e0, il y en a plus que des choses que je sais."},{"index":630,"timestamp":"2510","end_timestamp":"2513","time":"41:50","end_time":"41:53","text":"\u2013 Ah, mais \u00e7a, \u00e7a c'est le d\u00e9but de la sagesse mon dieu."},{"index":631,"timestamp":"2513","end_timestamp":"2514","time":"41:53","end_time":"41:54","text":"\u2013 Oui, c'est tout le monde."},{"index":632,"timestamp":"2514","end_timestamp":"2516","time":"41:54","end_time":"41:56","text":"\u2013 C'est le cours de terminal de Philo,"},{"index":633,"timestamp":"2516","end_timestamp":"2518","time":"41:56","end_time":"41:58","text":"\u2013 Oui, oui, c'est le cours, je comprends pas."},{"index":634,"timestamp":"2518","end_timestamp":"2520","time":"41:58","end_time":"42:00","text":"\u2013 Tout ce que je ne sais rien."},{"index":635,"timestamp":"2520","end_timestamp":"2524","time":"42:00","end_time":"42:04","text":"\u2013 L\u00e0 o\u00f9 vous allez comprendre pourquoi,"},{"index":636,"timestamp":"2524","end_timestamp":"2527","time":"42:04","end_time":"42:07","text":"c'est un tel choc pour quelqu'un comme moi,"},{"index":637,"timestamp":"2527","end_timestamp":"2530","time":"42:07","end_time":"42:10","text":"de changer d'angle de regard."},{"index":638,"timestamp":"2531","end_timestamp":"2536","time":"42:11","end_time":"42:16","text":"Dans la julg\u00e2te marxiste, cath\u00e9chiste des ann\u00e9es 70,"},{"index":639,"timestamp":"2536","end_timestamp":"2538","time":"42:16","end_time":"42:18","text":"on a battu quelques records \u00e0 ce moment-l\u00e0,"},{"index":640,"timestamp":"2538","end_timestamp":"2540","time":"42:18","end_time":"42:20","text":"chacun \u00e9tant dans son cath\u00e9chisme,"},{"index":641,"timestamp":"2540","end_timestamp":"2543","time":"42:20","end_time":"42:23","text":"suivant que c'\u00e9tait Mao\u00efste, rotuliste, alien,"},{"index":642,"timestamp":"2543","end_timestamp":"2546","time":"42:23","end_time":"42:26","text":"social-d\u00e9mocrate, bon,"},{"index":643,"timestamp":"2546","end_timestamp":"2548","time":"42:26","end_time":"42:28","text":"et chacun \u00e9tait dans son couloir"},{"index":644,"timestamp":"2548","end_timestamp":"2550","time":"42:28","end_time":"42:30","text":"et il pouvait de questions d'autres choses."},{"index":645,"timestamp":"2550","end_timestamp":"2554","time":"42:30","end_time":"42:34","text":"L'id\u00e9e que la doctrine puisse venir \u00e9voluer,"},{"index":646,"timestamp":"2554","end_timestamp":"2557","time":"42:34","end_time":"42:37","text":"parce que son sujet s'est transform\u00e9,"},{"index":647,"timestamp":"2557","end_timestamp":"2559","time":"42:37","end_time":"42:39","text":"\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 du nodase folle,"},{"index":648,"timestamp":"2559","end_timestamp":"2562","time":"42:39","end_time":"42:42","text":"car la r\u00e9ponse spontan\u00e9e du cath\u00e9chisme,"},{"index":649,"timestamp":"2562","end_timestamp":"2564","time":"42:42","end_time":"42:44","text":"c'est, mais non, c'est toujours la m\u00eame chose."},{"index":650,"timestamp":"2564","end_timestamp":"2565","time":"42:44","end_time":"42:45","text":"\u2013 Oui."},{"index":651,"timestamp":"2565","end_timestamp":"2567","time":"42:45","end_time":"42:47","text":"\u2013 Alors avec ce genre de tautologie,"},{"index":652,"timestamp":"2567","end_timestamp":"2569","time":"42:47","end_time":"42:49","text":"tu vois, \u00e0 ce degr\u00e9 de g\u00e9n\u00e9ralit\u00e9,"},{"index":653,"timestamp":"2569","end_timestamp":"2571","time":"42:49","end_time":"42:51","text":"il n'y a plus de discussion possible."},{"index":654,"timestamp":"2571","end_timestamp":"2573","time":"42:51","end_time":"42:53","text":"Non, c'est toujours des \u00eatres humains."},{"index":655,"timestamp":"2573","end_timestamp":"2574","time":"42:53","end_time":"42:54","text":"Ah ben oui."},{"index":656,"timestamp":"2574","end_timestamp":"2576","time":"42:54","end_time":"42:56","text":"Mais non, tu sais bien que nous avons tous"},{"index":657,"timestamp":"2576","end_timestamp":"2578","time":"42:56","end_time":"42:58","text":"deux bras et deux jambes, bien s\u00fbr."},{"index":658,"timestamp":"2578","end_timestamp":"2580","time":"42:58","end_time":"43:00","text":"C'est d'ailleurs ce que m'a r\u00e9pondu un gars,"},{"index":659,"timestamp":"2580","end_timestamp":"2581","time":"43:00","end_time":"43:01","text":"qui j'ai pos\u00e9 la question,"},{"index":660,"timestamp":"2581","end_timestamp":"2583","time":"43:01","end_time":"43:03","text":"tiens, je la signale pour compl\u00e9ter votre approche,"},{"index":661,"timestamp":"2583","end_timestamp":"2586","time":"43:03","end_time":"43:06","text":"je dis, mais pourquoi vous faites des robots humains ?"},{"index":662,"timestamp":"2586","end_timestamp":"2588","time":"43:06","end_time":"43:08","text":"Vous pourrez faire des robots machines."},{"index":663,"timestamp":"2588","end_timestamp":"2589","time":"43:08","end_time":"43:09","text":"\u2013 Oui, oui, oui."},{"index":664,"timestamp":"2589","end_timestamp":"2590","time":"43:09","end_time":"43:10","text":"\u2013 Pourquoi entrep\u00f4t-mord ?"},{"index":665,"timestamp":"2590","end_timestamp":"2592","time":"43:10","end_time":"43:12","text":"\u2013 A r\u00e9ponse du gars, il me dit,"},{"index":666,"timestamp":"2592","end_timestamp":"2594","time":"43:12","end_time":"43:14","text":"parce que le monde est fait \u00e0 la mesure"},{"index":667,"timestamp":"2594","end_timestamp":"2596","time":"43:14","end_time":"43:16","text":"des \u00eatres humains par eux."},{"index":668,"timestamp":"2596","end_timestamp":"2598","time":"43:16","end_time":"43:18","text":"Et donc il faut se mettre"},{"index":669,"timestamp":"2598","end_timestamp":"2600","time":"43:18","end_time":"43:20","text":"\u00e0 la mesure \u00e0 laquelle les \u00e9v\u00e9nements au lieu."},{"index":670,"timestamp":"2600","end_timestamp":"2602","time":"43:20","end_time":"43:22","text":"Ce sont des \u00e9v\u00e9nements humains,"},{"index":671,"timestamp":"2602","end_timestamp":"2603","time":"43:22","end_time":"43:23","text":"donc des machines humaines."},{"index":672,"timestamp":"2603","end_timestamp":"2605","time":"43:23","end_time":"43:25","text":"Et quand tu vas aborder la question"},{"index":673,"timestamp":"2605","end_timestamp":"2606","time":"43:25","end_time":"43:26","text":"de l'intelligence artificielle,"},{"index":674,"timestamp":"2606","end_timestamp":"2608","time":"43:26","end_time":"43:28","text":"tu retombes sur la m\u00eame chose."},{"index":675,"timestamp":"2608","end_timestamp":"2609","time":"43:28","end_time":"43:29","text":"D'abord, la rigolade."},{"index":676,"timestamp":"2609","end_timestamp":"2611","time":"43:29","end_time":"43:31","text":"Intelligence artificielle,"},{"index":677,"timestamp":"2611","end_timestamp":"2613","time":"43:31","end_time":"43:33","text":"personne n'est foutu de dire en quoi consiste"},{"index":678,"timestamp":"2613","end_timestamp":"2615","time":"43:33","end_time":"43:35","text":"l'intelligence, mais l'intelligence artificielle,"},{"index":679,"timestamp":"2615","end_timestamp":"2617","time":"43:35","end_time":"43:37","text":"si apparemment c'est appuy\u00e9 sur un bouton"},{"index":680,"timestamp":"2617","end_timestamp":"2619","time":"43:37","end_time":"43:39","text":"ou appel\u00e9 chadjipiti sur son t\u00e9l\u00e9phone."},{"index":681,"timestamp":"2619","end_timestamp":"2621","time":"43:39","end_time":"43:41","text":"C'est pour dire qu'on a vite fait de basculer,"},{"index":682,"timestamp":"2621","end_timestamp":"2623","time":"43:41","end_time":"43:43","text":"tous, je n'ai pas en cause que tu disais,"},{"index":683,"timestamp":"2623","end_timestamp":"2625","time":"43:43","end_time":"43:45","text":"est-ce que vous disiez, Fr\u00e9d\u00e9ric,"},{"index":684,"timestamp":"2625","end_timestamp":"2627","time":"43:45","end_time":"43:47","text":"mais on a tous, on peut vite basculer"},{"index":685,"timestamp":"2627","end_timestamp":"2629","time":"43:47","end_time":"43:49","text":"dans la vie,"},{"index":686,"timestamp":"2629","end_timestamp":"2631","time":"43:49","end_time":"43:51","text":"la g\u00e9n\u00e9ralit\u00e9 d'\u00e9vidence."},{"index":687,"timestamp":"2631","end_timestamp":"2633","time":"43:51","end_time":"43:53","text":"Mais donc pointons d\u00e9j\u00e0 \u00e7a."},{"index":688,"timestamp":"2633","end_timestamp":"2635","time":"43:53","end_time":"43:55","text":"Un, le capitalisme a une histoire."},{"index":689,"timestamp":"2635","end_timestamp":"2637","time":"43:55","end_time":"43:57","text":"Pour vous, c'est d'une banalit\u00e9 absolue."},{"index":690,"timestamp":"2637","end_timestamp":"2638","time":"43:57","end_time":"43:58","text":"D'accord ?"},{"index":691,"timestamp":"2638","end_timestamp":"2640","time":"43:58","end_time":"44:00","text":"Les trois quarts des gens"},{"index":692,"timestamp":"2640","end_timestamp":"2642","time":"44:00","end_time":"44:02","text":"avec qui j'ai eu \u00e0 traiter"},{"index":693,"timestamp":"2642","end_timestamp":"2644","time":"44:02","end_time":"44:04","text":"de l'hut anticapitaliste"},{"index":694,"timestamp":"2644","end_timestamp":"2645","time":"44:04","end_time":"44:05","text":"ont r\u00e9cit\u00e9 le cat\u00e9chisme."},{"index":695,"timestamp":"2645","end_timestamp":"2646","time":"44:05","end_time":"44:06","text":"Sans imaginer."},{"index":696,"timestamp":"2646","end_timestamp":"2648","time":"44:06","end_time":"44:08","text":"Non, non, c'\u00e9tait pas possible."},{"index":697,"timestamp":"2648","end_timestamp":"2649","time":"44:08","end_time":"44:09","text":"Non, t'as pas compris."},{"index":698,"timestamp":"2649","end_timestamp":"2651","time":"44:09","end_time":"44:11","text":"La sph\u00e8re financi\u00e8re,"},{"index":699,"timestamp":"2651","end_timestamp":"2653","time":"44:11","end_time":"44:13","text":"je me rappelle la premi\u00e8re fois"},{"index":700,"timestamp":"2653","end_timestamp":"2655","time":"44:13","end_time":"44:15","text":"o\u00f9 j'ai pr\u00e9sent\u00e9 des th\u00e8ses sur la sph\u00e8re financi\u00e8re"},{"index":701,"timestamp":"2655","end_timestamp":"2657","time":"44:15","end_time":"44:17","text":"\u00e0 un stage de la gauche socialiste."},{"index":702,"timestamp":"2657","end_timestamp":"2659","time":"44:17","end_time":"44:19","text":"La moiti\u00e9 de la salle m'a tra\u00een\u00e9 dans la boue"},{"index":703,"timestamp":"2659","end_timestamp":"2661","time":"44:19","end_time":"44:21","text":"en disant que j'\u00e9tais un m\u00e9taphysicien"},{"index":704,"timestamp":"2661","end_timestamp":"2663","time":"44:21","end_time":"44:23","text":"parce que l'argent n'existait"},{"index":705,"timestamp":"2663","end_timestamp":"2665","time":"44:23","end_time":"44:25","text":"pas en dehors de la valeur qu'il repr\u00e9sentait."},{"index":706,"timestamp":"2665","end_timestamp":"2667","time":"44:25","end_time":"44:27","text":"Donc, \u00e0 la fin, et pour finir,"},{"index":707,"timestamp":"2667","end_timestamp":"2670","time":"44:27","end_time":"44:30","text":"tout revenait au rapport capitaliste traditionnel."},{"index":708,"timestamp":"2670","end_timestamp":"2672","time":"44:30","end_time":"44:32","text":"Si c'\u00e9tait pour dire \u00e7a,"},{"index":709,"timestamp":"2672","end_timestamp":"2674","time":"44:32","end_time":"44:34","text":"\u00e0 quoi bon on se r\u00e9unir, r\u00e9fl\u00e9chir et penser."},{"index":710,"timestamp":"2674","end_timestamp":"2676","time":"44:34","end_time":"44:36","text":"Sauf que, comme vous l'avez dit,"},{"index":711,"timestamp":"2676","end_timestamp":"2678","time":"44:36","end_time":"44:38","text":"l'effet \u00e9tante historiquement situ\u00e9,"},{"index":712,"timestamp":"2678","end_timestamp":"2680","time":"44:38","end_time":"44:40","text":"notre comportement doit s'adapter"},{"index":713,"timestamp":"2680","end_timestamp":"2682","time":"44:40","end_time":"44:42","text":"\u00e0 ces modifications."},{"index":714,"timestamp":"2682","end_timestamp":"2684","time":"44:42","end_time":"44:44","text":"C'est moi le probl\u00e8me du th\u00e9oricien"},{"index":715,"timestamp":"2684","end_timestamp":"2685","time":"44:44","end_time":"44:45","text":"que du praticien."},{"index":716,"timestamp":"2685","end_timestamp":"2687","time":"44:45","end_time":"44:47","text":"Bon, si t'as plus d'interlocuteur"},{"index":717,"timestamp":"2687","end_timestamp":"2689","time":"44:47","end_time":"44:49","text":"pour n\u00e9gocier la partage"},{"index":718,"timestamp":"2689","end_timestamp":"2691","time":"44:49","end_time":"44:51","text":"de la valeur entre le capital et le travail,"},{"index":719,"timestamp":"2691","end_timestamp":"2693","time":"44:51","end_time":"44:53","text":"pardon, sur le plan th\u00e9orique,"},{"index":720,"timestamp":"2693","end_timestamp":"2694","time":"44:53","end_time":"44:54","text":"c'est pas un sujet,"},{"index":721,"timestamp":"2694","end_timestamp":"2695","time":"44:54","end_time":"44:55","text":"sur le plan pratique,"},{"index":722,"timestamp":"2695","end_timestamp":"2696","time":"44:55","end_time":"44:56","text":"c'en est un sacr\u00e9."},{"index":723,"timestamp":"2696","end_timestamp":"2698","time":"44:56","end_time":"44:58","text":"C'est m\u00eame un sujet central,"},{"index":724,"timestamp":"2698","end_timestamp":"2700","time":"44:58","end_time":"45:00","text":"puisque tu ne peux plus faire de rapport de force."},{"index":725,"timestamp":"2700","end_timestamp":"2702","time":"45:00","end_time":"45:02","text":"C'est l'autre qui te tient, au plus exactement."},{"index":726,"timestamp":"2702","end_timestamp":"2704","time":"45:02","end_time":"45:04","text":"Lui, il a un nouveau rapport de force."},{"index":727,"timestamp":"2704","end_timestamp":"2706","time":"45:04","end_time":"45:06","text":"Donc, moi, je me r\u00e9f\u00e8re toujours"},{"index":728,"timestamp":"2706","end_timestamp":"2708","time":"45:06","end_time":"45:08","text":"au fait que j'entre dans un combat"},{"index":729,"timestamp":"2708","end_timestamp":"2710","time":"45:08","end_time":"45:10","text":"qui n'est pas,"},{"index":730,"timestamp":"2710","end_timestamp":"2712","time":"45:10","end_time":"45:12","text":"comment dire, simplement, conceptuel."},{"index":731,"timestamp":"2712","end_timestamp":"2714","time":"45:12","end_time":"45:14","text":"Le combat conceptuel doit avoir lieu"},{"index":732,"timestamp":"2714","end_timestamp":"2716","time":"45:14","end_time":"45:16","text":"parce que sinon, c'est pas ce qu'on fait."},{"index":733,"timestamp":"2716","end_timestamp":"2718","time":"45:16","end_time":"45:18","text":"Bon, donc, un point num\u00e9ro 1."},{"index":734,"timestamp":"2718","end_timestamp":"2719","time":"45:18","end_time":"45:19","text":"Tr\u00e8s important,"},{"index":735,"timestamp":"2719","end_timestamp":"2721","time":"45:19","end_time":"45:21","text":"vous avez bien entendu tout ce qui m'\u00e9coutait,"},{"index":736,"timestamp":"2721","end_timestamp":"2722","time":"45:21","end_time":"45:22","text":"ce que vous a dit l'ordon."},{"index":737,"timestamp":"2722","end_timestamp":"2724","time":"45:22","end_time":"45:24","text":"Alors, vous arr\u00eatez d'arabacher le cat\u00e9,"},{"index":738,"timestamp":"2724","end_timestamp":"2725","time":"45:24","end_time":"45:25","text":"vous essayez de voir"},{"index":739,"timestamp":"2725","end_timestamp":"2727","time":"45:25","end_time":"45:27","text":"comment maintenant quelque chose s'est pass\u00e9."},{"index":740,"timestamp":"2727","end_timestamp":"2729","time":"45:27","end_time":"45:29","text":"Quoi, l'ordon vient de donner une explication,"},{"index":741,"timestamp":"2729","end_timestamp":"2731","time":"45:29","end_time":"45:31","text":"il l'a positionn\u00e9 pour nous tous."},{"index":742,"timestamp":"2731","end_timestamp":"2733","time":"45:31","end_time":"45:33","text":"Nous apprenons quelque chose en l'\u00e9coutant,"},{"index":743,"timestamp":"2733","end_timestamp":"2735","time":"45:33","end_time":"45:35","text":"mais nous pouvons en ajouter d'autres."},{"index":744,"timestamp":"2735","end_timestamp":"2737","time":"45:35","end_time":"45:37","text":"Deuxi\u00e8me rupture que j'observe"},{"index":745,"timestamp":"2737","end_timestamp":"2739","time":"45:37","end_time":"45:39","text":"dans ce que vous dites,"},{"index":746,"timestamp":"2739","end_timestamp":"2741","time":"45:39","end_time":"45:41","text":"vous ne savez pas, mais je vous l'apprends,"},{"index":747,"timestamp":"2741","end_timestamp":"2743","time":"45:41","end_time":"45:43","text":"c'est que vous positionnez"},{"index":748,"timestamp":"2744","end_timestamp":"2746","time":"45:44","end_time":"45:46","text":"le sujet social"},{"index":749,"timestamp":"2746","end_timestamp":"2748","time":"45:46","end_time":"45:48","text":"comme un sujet socioculturel."},{"index":750,"timestamp":"2748","end_timestamp":"2750","time":"45:48","end_time":"45:50","text":"Mais, mon cher,"},{"index":751,"timestamp":"2750","end_timestamp":"2752","time":"45:50","end_time":"45:52","text":"vous \u00eates \u00e0 10 km du messianisme ordinaire"},{"index":752,"timestamp":"2752","end_timestamp":"2754","time":"45:52","end_time":"45:54","text":"du cat\u00e9chisme."},{"index":753,"timestamp":"2754","end_timestamp":"2756","time":"45:54","end_time":"45:56","text":"Parce que, dans le cat\u00e9chisme,"},{"index":754,"timestamp":"2756","end_timestamp":"2758","time":"45:56","end_time":"45:58","text":"je sais qu'il y a une exploitation."},{"index":755,"timestamp":"2758","end_timestamp":"2760","time":"45:58","end_time":"46:00","text":"L\u00e0, ton travail va \u00eatre vol\u00e9."},{"index":756,"timestamp":"2760","end_timestamp":"2762","time":"46:00","end_time":"46:02","text":"Pour partie gratuit, je viens,"},{"index":757,"timestamp":"2762","end_timestamp":"2764","time":"46:02","end_time":"46:04","text":"je te le r\u00e9v\u00e8le,"},{"index":758,"timestamp":"2764","end_timestamp":"2766","time":"46:04","end_time":"46:06","text":"et aussit\u00f4t, ta conscience"},{"index":759,"timestamp":"2766","end_timestamp":"2768","time":"46:06","end_time":"46:08","text":"il lumine par cette r\u00e9v\u00e9lation,"},{"index":760,"timestamp":"2768","end_timestamp":"2770","time":"46:08","end_time":"46:10","text":"c'est de toi un r\u00e9volutionnaire."},{"index":761,"timestamp":"2770","end_timestamp":"2772","time":"46:10","end_time":"46:12","text":"Et, curieusement, c'est pas ce qui se passe."},{"index":762,"timestamp":"2772","end_timestamp":"2773","time":"46:12","end_time":"46:13","text":"Ah bon ?"},{"index":763,"timestamp":"2773","end_timestamp":"2774","time":"46:13","end_time":"46:14","text":"Qu'est-ce qui s'est pass\u00e9 ?"},{"index":764,"timestamp":"2774","end_timestamp":"2776","time":"46:14","end_time":"46:16","text":"Nous sommes des \u00eatres socioculturels."},{"index":765,"timestamp":"2776","end_timestamp":"2778","time":"46:16","end_time":"46:18","text":"C'est-\u00e0-dire, les m\u00e9canismes"},{"index":766,"timestamp":"2778","end_timestamp":"2779","time":"46:18","end_time":"46:19","text":"qui nous dominent"},{"index":767,"timestamp":"2779","end_timestamp":"2781","time":"46:19","end_time":"46:21","text":"ne sont pas exclusivement"},{"index":768,"timestamp":"2781","end_timestamp":"2783","time":"46:21","end_time":"46:23","text":"les m\u00e9canismes dont nous avons la perception rationnelle."},{"index":769,"timestamp":"2783","end_timestamp":"2785","time":"46:23","end_time":"46:25","text":"Nous pouvons nous figurer"},{"index":770,"timestamp":"2785","end_timestamp":"2787","time":"46:25","end_time":"46:27","text":"que Dieu nous a command\u00e9 d'outere."},{"index":771,"timestamp":"2787","end_timestamp":"2789","time":"46:27","end_time":"46:29","text":"Ou bien, notre propre conception"},{"index":772,"timestamp":"2789","end_timestamp":"2791","time":"46:29","end_time":"46:31","text":"de ceci ou de cela fait que"},{"index":773,"timestamp":"2791","end_timestamp":"2793","time":"46:31","end_time":"46:33","text":"nous allons donner, ou qu'en aucun cas,"},{"index":774,"timestamp":"2793","end_timestamp":"2795","time":"46:33","end_time":"46:35","text":"nous donnerons, bref, nous sommes des \u00eatres socioculturels."},{"index":775,"timestamp":"2795","end_timestamp":"2797","time":"46:35","end_time":"46:37","text":"La motivation"},{"index":776,"timestamp":"2797","end_timestamp":"2799","time":"46:37","end_time":"46:39","text":"culturelle de l'\u00eatre social"},{"index":777,"timestamp":"2799","end_timestamp":"2801","time":"46:39","end_time":"46:41","text":"n'est pas un \u00e0 c\u00f4t\u00e9."},{"index":778,"timestamp":"2801","end_timestamp":"2803","time":"46:41","end_time":"46:43","text":"Pour moi, l\u00e0, je parle, c'est mes lensions qui parlent."},{"index":779,"timestamp":"2803","end_timestamp":"2805","time":"46:43","end_time":"46:45","text":"C'est aussi constitutif"},{"index":780,"timestamp":"2805","end_timestamp":"2807","time":"46:45","end_time":"46:47","text":"que la r\u00e9alit\u00e9 elle-m\u00eame."},{"index":781,"timestamp":"2807","end_timestamp":"2809","time":"46:47","end_time":"46:49","text":"C'est pourquoi, par rapport \u00e0 un certain nombre"},{"index":782,"timestamp":"2809","end_timestamp":"2811","time":"46:49","end_time":"46:51","text":"de concepts marxistes, comme celui de consumption,"},{"index":783,"timestamp":"2811","end_timestamp":"2813","time":"46:51","end_time":"46:53","text":"eh bien, je dois dire une chose."},{"index":784,"timestamp":"2813","end_timestamp":"2815","time":"46:53","end_time":"46:55","text":"Je pense que nous n'avons jamais cess\u00e9"},{"index":785,"timestamp":"2815","end_timestamp":"2817","time":"46:55","end_time":"46:57","text":"d'\u00eatre autre chose que \u00e7a,"},{"index":786,"timestamp":"2817","end_timestamp":"2819","time":"46:57","end_time":"46:59","text":"dans tous les modes de production."},{"index":787,"timestamp":"2819","end_timestamp":"2821","time":"46:59","end_time":"47:01","text":"C'est-\u00e0-dire que jamais il y a eu des \u00eatres humains"},{"index":788,"timestamp":"2821","end_timestamp":"2823","time":"47:01","end_time":"47:03","text":"qui se sont per\u00e7us eux-m\u00eames"},{"index":789,"timestamp":"2823","end_timestamp":"2825","time":"47:03","end_time":"47:05","text":"comme autre chose, comme la partie d'Antu."},{"index":790,"timestamp":"2825","end_timestamp":"2827","time":"47:05","end_time":"47:07","text":"Alors, dans la tribu,"},{"index":791,"timestamp":"2827","end_timestamp":"2829","time":"47:07","end_time":"47:09","text":"tu \u00e9tais une partie du totem,"},{"index":792,"timestamp":"2829","end_timestamp":"2831","time":"47:09","end_time":"47:11","text":"dans la relation \u00e0 la nature,"},{"index":793,"timestamp":"2831","end_timestamp":"2833","time":"47:11","end_time":"47:13","text":"tu \u00e9tais une partie de la vision d'un dieu"},{"index":794,"timestamp":"2833","end_timestamp":"2835","time":"47:13","end_time":"47:15","text":"ou de plusieurs dieux, etc."},{"index":795,"timestamp":"2835","end_timestamp":"2836","time":"47:15","end_time":"47:16","text":"Nous sommes des \u00eatres"},{"index":796,"timestamp":"2836","end_timestamp":"2838","time":"47:16","end_time":"47:18","text":"perp\u00e9tuellement culturels."},{"index":797,"timestamp":"2838","end_timestamp":"2841","time":"47:18","end_time":"47:21","text":"C'est-\u00e0-dire ins\u00e9r\u00e9s dans un syst\u00e8me culturel."},{"index":798,"timestamp":"2841","end_timestamp":"2843","time":"47:21","end_time":"47:23","text":"Et donc, la bataille culturelle,"},{"index":799,"timestamp":"2843","end_timestamp":"2845","time":"47:23","end_time":"47:25","text":"alors l\u00e0, je m'adresse \u00e0 nouveau"},{"index":800,"timestamp":"2845","end_timestamp":"2847","time":"47:25","end_time":"47:27","text":"c'est lui le chef, mais bon,"},{"index":801,"timestamp":"2847","end_timestamp":"2849","time":"47:27","end_time":"47:29","text":"il est \u00e0 la fois un \u00e9conomiste et un philosophe."},{"index":802,"timestamp":"2849","end_timestamp":"2851","time":"47:29","end_time":"47:31","text":"\u2013 Philosophes des personnes. \u2013 La bataille philosophique"},{"index":803,"timestamp":"2851","end_timestamp":"2853","time":"47:31","end_time":"47:33","text":"est centrale."},{"index":804,"timestamp":"2853","end_timestamp":"2855","time":"47:33","end_time":"47:35","text":"C'est pas un \u00e0 c\u00f4t\u00e9."},{"index":805,"timestamp":"2855","end_timestamp":"2857","time":"47:35","end_time":"47:37","text":"Aujourd'hui, tout le monde manie le mot humaniste,"},{"index":806,"timestamp":"2857","end_timestamp":"2859","time":"47:37","end_time":"47:39","text":"par exemple, avec beaucoup de d\u00e9savolture."},{"index":807,"timestamp":"2859","end_timestamp":"2861","time":"47:39","end_time":"47:41","text":"Souvent, c'est \u00e0 pleurer qu'on fonde"},{"index":808,"timestamp":"2861","end_timestamp":"2863","time":"47:41","end_time":"47:43","text":"d'humanistes et humanitaires."},{"index":809,"timestamp":"2863","end_timestamp":"2865","time":"47:43","end_time":"47:45","text":"Bon, d'autres fois, ils se font une id\u00e9e"},{"index":810,"timestamp":"2865","end_timestamp":"2867","time":"47:45","end_time":"47:47","text":"humaniste, c'est un ami de l'homme."},{"index":811,"timestamp":"2867","end_timestamp":"2869","time":"47:47","end_time":"47:49","text":"\u2013 Bah non, non."},{"index":812,"timestamp":"2869","end_timestamp":"2871","time":"47:49","end_time":"47:51","text":"C'est un postulat qui dit"},{"index":813,"timestamp":"2871","end_timestamp":"2873","time":"47:51","end_time":"47:53","text":"que l'\u00eatre humain est son propre"},{"index":814,"timestamp":"2873","end_timestamp":"2875","time":"47:53","end_time":"47:55","text":"cr\u00e9ateur, en quelque sorte."},{"index":815,"timestamp":"2875","end_timestamp":"2877","time":"47:55","end_time":"47:57","text":"Il est le responsable de ce qu'il est."},{"index":816,"timestamp":"2877","end_timestamp":"2879","time":"47:57","end_time":"47:59","text":"Ce qui est souvent cr\u00e9\u00e9 des ponts"},{"index":817,"timestamp":"2879","end_timestamp":"2881","time":"47:59","end_time":"48:01","text":"plus faciles qu'il n'y para\u00eet"},{"index":818,"timestamp":"2881","end_timestamp":"2883","time":"48:01","end_time":"48:03","text":"avec la religion."},{"index":819,"timestamp":"2883","end_timestamp":"2885","time":"48:03","end_time":"48:05","text":"Parce que dans la religion, en tout cas,"},{"index":820,"timestamp":"2885","end_timestamp":"2887","time":"48:05","end_time":"48:07","text":"il est bien, il est mal."},{"index":821,"timestamp":"2887","end_timestamp":"2889","time":"48:07","end_time":"48:09","text":"C'est l'\u00eatre humain qui le produit."},{"index":822,"timestamp":"2889","end_timestamp":"2891","time":"48:09","end_time":"48:11","text":"Et donc sa responsabilit\u00e9, son libre"},{"index":823,"timestamp":"2891","end_timestamp":"2893","time":"48:11","end_time":"48:13","text":"arbitre, qui est en don."},{"index":824,"timestamp":"2893","end_timestamp":"2895","time":"48:13","end_time":"48:15","text":"Bref, je peux comme humaniste la\u00efque"},{"index":825,"timestamp":"2895","end_timestamp":"2897","time":"48:15","end_time":"48:17","text":"et tr\u00e8s \u00e0 distance de la religion"},{"index":826,"timestamp":"2897","end_timestamp":"2899","time":"48:17","end_time":"48:19","text":"m'entendre parfaitement"},{"index":827,"timestamp":"2899","end_timestamp":"2901","time":"48:19","end_time":"48:21","text":"avec quelqu'un qui est anim\u00e9"},{"index":828,"timestamp":"2901","end_timestamp":"2903","time":"48:21","end_time":"48:23","text":"par une fois en b\u00e9ton arm\u00e9,"},{"index":829,"timestamp":"2903","end_timestamp":"2905","time":"48:23","end_time":"48:25","text":"parce que nous parlons tous les deux"},{"index":830,"timestamp":"2905","end_timestamp":"2907","time":"48:25","end_time":"48:27","text":"de la m\u00eame chose, la responsabilit\u00e9"},{"index":831,"timestamp":"2907","end_timestamp":"2909","time":"48:27","end_time":"48:29","text":"individuelle."},{"index":832,"timestamp":"2909","end_timestamp":"2911","time":"48:29","end_time":"48:31","text":"Cette petite incise est juste faite pour montrer"},{"index":833,"timestamp":"2911","end_timestamp":"2913","time":"48:31","end_time":"48:33","text":"\u00e0 quel point nous sommes socioculturels."},{"index":834,"timestamp":"2913","end_timestamp":"2915","time":"48:33","end_time":"48:35","text":"Parce que quand m\u00eame, je connais aussi le cat\u00e9."},{"index":835,"timestamp":"2915","end_timestamp":"2917","time":"48:35","end_time":"48:37","text":"Et j'y adh\u00e8re, pour une part,"},{"index":836,"timestamp":"2917","end_timestamp":"2919","time":"48:37","end_time":"48:39","text":"je sais que toutes les crises"},{"index":837,"timestamp":"2919","end_timestamp":"2921","time":"48:39","end_time":"48:41","text":"de production, toutes les crises du capitalisme"},{"index":838,"timestamp":"2921","end_timestamp":"2923","time":"48:41","end_time":"48:43","text":"sont des crises de surproduction."},{"index":839,"timestamp":"2923","end_timestamp":"2925","time":"48:43","end_time":"48:45","text":"C'est-\u00e0-dire qu'arrive le moment"},{"index":840,"timestamp":"2925","end_timestamp":"2927","time":"48:45","end_time":"48:47","text":"o\u00f9 il a produit \u00e0 la fois la pauvret\u00e9, la raret\u00e9"},{"index":841,"timestamp":"2927","end_timestamp":"2929","time":"48:47","end_time":"48:49","text":"et l'abondance de bien"},{"index":842,"timestamp":"2929","end_timestamp":"2931","time":"48:49","end_time":"48:51","text":"et l'interdiction que les deux se mettent"},{"index":843,"timestamp":"2931","end_timestamp":"2933","time":"48:51","end_time":"48:53","text":"en rapport."},{"index":844,"timestamp":"2933","end_timestamp":"2935","time":"48:53","end_time":"48:55","text":"Eh bien, les crises du capitalisme, ils les a"},{"index":845,"timestamp":"2935","end_timestamp":"2937","time":"48:55","end_time":"48:57","text":"toujours vaincus en cr\u00e9ant de nouveaux"},{"index":846,"timestamp":"2937","end_timestamp":"2939","time":"48:57","end_time":"48:59","text":"espaces d'accumulation."},{"index":847,"timestamp":"2939","end_timestamp":"2941","time":"48:59","end_time":"49:01","text":"Alors, par exemple, l'\u00e9conomie de la dette"},{"index":848,"timestamp":"2941","end_timestamp":"2943","time":"49:01","end_time":"49:03","text":"a compris le futur."},{"index":849,"timestamp":"2943","end_timestamp":"2945","time":"49:03","end_time":"49:05","text":"Par exemple, que sais-je,"},{"index":850,"timestamp":"2945","end_timestamp":"2947","time":"49:05","end_time":"49:07","text":"des besoins, des camarades"},{"index":851,"timestamp":"2947","end_timestamp":"2949","time":"49:07","end_time":"49:09","text":"ont appel\u00e9 \u00e7a besoins artificiels."},{"index":852,"timestamp":"2949","end_timestamp":"2951","time":"49:09","end_time":"49:11","text":"Alors, j'aurais dit qu'est-ce qu'il y a d'artificiels"},{"index":853,"timestamp":"2951","end_timestamp":"2953","time":"49:11","end_time":"49:13","text":"pour un \u00eatre humain, tout est artificiel"},{"index":854,"timestamp":"2953","end_timestamp":"2955","time":"49:13","end_time":"49:15","text":"dans la vie d'un \u00eatre humain, aparte"},{"index":855,"timestamp":"2955","end_timestamp":"2957","time":"49:15","end_time":"49:17","text":"ces besoins. Mais, m\u00eame \u00e7a,"},{"index":856,"timestamp":"2957","end_timestamp":"2959","time":"49:17","end_time":"49:19","text":"la mani\u00e8re de les satisfaire, d\u00e9pend"},{"index":857,"timestamp":"2959","end_timestamp":"2961","time":"49:19","end_time":"49:21","text":"de conditions historiques. Marc d\u00e9crit \u00e7a, d'ailleurs,"},{"index":858,"timestamp":"2961","end_timestamp":"2963","time":"49:21","end_time":"49:23","text":"il dit, la fin ne s'ap\u00e8se pas de la m\u00eame mani\u00e8re"},{"index":859,"timestamp":"2963","end_timestamp":"2965","time":"49:23","end_time":"49:25","text":"suivant qu'on mange de la viande cuite"},{"index":860,"timestamp":"2965","end_timestamp":"2967","time":"49:25","end_time":"49:27","text":"et qu'on d\u00e9coupe avec d\u00e9couvert"},{"index":861,"timestamp":"2967","end_timestamp":"2969","time":"49:27","end_time":"49:29","text":"ou qu'on la rache avec des ongles"},{"index":862,"timestamp":"2969","end_timestamp":"2971","time":"49:29","end_time":"49:31","text":"qui sont vivantes. Bon, on est d'accord."},{"index":863,"timestamp":"2971","end_timestamp":"2973","time":"49:31","end_time":"49:33","text":"Et dit, \u00e7a n'ap\u00e8se pas de la m\u00eame mani\u00e8re."},{"index":864,"timestamp":"2973","end_timestamp":"2975","time":"49:33","end_time":"49:35","text":"Nous revoil\u00e0, donc, nous avons,"},{"index":865,"timestamp":"2975","end_timestamp":"2977","time":"49:35","end_time":"49:37","text":"j'ai invent\u00e9, je vais dire, g, comme \u00e7a,"},{"index":866,"timestamp":"2977","end_timestamp":"2979","time":"49:37","end_time":"49:39","text":"c'est plus simple, on \u00e9tait que 2 ou 3,"},{"index":867,"timestamp":"2979","end_timestamp":"2981","time":"49:39","end_time":"49:41","text":"\u00e0 dire, le mode d'insertion culturelle"},{"index":868,"timestamp":"2981","end_timestamp":"2983","time":"49:41","end_time":"49:43","text":"du capitalisme de notre \u00e9poque,"},{"index":869,"timestamp":"2983","end_timestamp":"2985","time":"49:43","end_time":"49:45","text":"il y est quasiment oblig\u00e9,"},{"index":870,"timestamp":"2985","end_timestamp":"2987","time":"49:45","end_time":"49:47","text":"il faut qu'il invente tout le temps"},{"index":871,"timestamp":"2987","end_timestamp":"2989","time":"49:47","end_time":"49:49","text":"des choses de plus. Et quand t'es un \u00eatre"},{"index":872,"timestamp":"2989","end_timestamp":"2991","time":"49:49","end_time":"49:51","text":"culturel, \u00e7a marche. Et donc,"},{"index":873,"timestamp":"2991","end_timestamp":"2993","time":"49:51","end_time":"49:53","text":"on a dit \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la valeur d'usage,"},{"index":874,"timestamp":"2993","end_timestamp":"2995","time":"49:53","end_time":"49:55","text":"pourquoi t'ach\u00e8tes tant pour lui,"},{"index":875,"timestamp":"2995","end_timestamp":"2997","time":"49:55","end_time":"49:57","text":"parce qu'il te sert \u00e0 quelque chose,"},{"index":876,"timestamp":"2997","end_timestamp":"2999","time":"49:57","end_time":"49:59","text":"la valeur d'\u00e9change, bah, tu l'\u00e9changes,"},{"index":877,"timestamp":"2999","end_timestamp":"3001","time":"49:59","end_time":"50:01","text":"donc tu payes, c'est le march\u00e9,"},{"index":878,"timestamp":"3001","end_timestamp":"3003","time":"50:01","end_time":"50:03","text":"il y a une valeur inclusive de toute chose."},{"index":879,"timestamp":"3003","end_timestamp":"3005","time":"50:03","end_time":"50:05","text":"Tout objet ne porte en lui"},{"index":880,"timestamp":"3005","end_timestamp":"3007","time":"50:05","end_time":"50:07","text":"une capacit\u00e9 de te mettre en lien"},{"index":881,"timestamp":"3007","end_timestamp":"3009","time":"50:07","end_time":"50:09","text":"aux autres, pas seulement"},{"index":882,"timestamp":"3009","end_timestamp":"3011","time":"50:09","end_time":"50:11","text":"de satisfaire tes besoins,"},{"index":883,"timestamp":"3011","end_timestamp":"3013","time":"50:11","end_time":"50:13","text":"ou plus exactement satisfaire un besoin"},{"index":884,"timestamp":"3013","end_timestamp":"3015","time":"50:13","end_time":"50:15","text":"en particulier, c'est qu'\u00e0 travers sa consommation,"},{"index":885,"timestamp":"3015","end_timestamp":"3017","time":"50:15","end_time":"50:17","text":"tu vas entrer en relation sociale avec l'autre."},{"index":886,"timestamp":"3017","end_timestamp":"3019","time":"50:17","end_time":"50:19","text":"Donc, l\u00e0, je vous rejoins, \u00e0 nouveau."},{"index":887,"timestamp":"3019","end_timestamp":"3021","time":"50:19","end_time":"50:21","text":"Et cette valeur inclusive, elle va"},{"index":888,"timestamp":"3021","end_timestamp":"3023","time":"50:21","end_time":"50:23","text":"dans ce que vous d\u00e9crivez,"},{"index":889,"timestamp":"3023","end_timestamp":"3025","time":"50:23","end_time":"50:25","text":"comme un syst\u00e8me totalitaire. C'est l\u00e0 que,"},{"index":890,"timestamp":"3025","end_timestamp":"3027","time":"50:25","end_time":"50:27","text":"vous ne le direz pas diverg\u00e9, parce que \u00e7a se trouve, on est d'accord."},{"index":891,"timestamp":"3027","end_timestamp":"3029","time":"50:27","end_time":"50:29","text":"Mais vous l'aborder"},{"index":892,"timestamp":"3029","end_timestamp":"3031","time":"50:29","end_time":"50:31","text":"en pensant que le capitalisme"},{"index":893,"timestamp":"3031","end_timestamp":"3033","time":"50:31","end_time":"50:33","text":"vient de r\u00e9aliser un exploit."},{"index":894,"timestamp":"3033","end_timestamp":"3035","time":"50:33","end_time":"50:35","text":"Non, il s'est mis \u00e0 la mesure"},{"index":895,"timestamp":"3035","end_timestamp":"3037","time":"50:35","end_time":"50:37","text":"de ce qu'il a lui-m\u00eame cr\u00e9\u00e9."},{"index":896,"timestamp":"3037","end_timestamp":"3039","time":"50:37","end_time":"50:39","text":"Une population ultra nombreuse,"},{"index":897,"timestamp":"3039","end_timestamp":"3041","time":"50:39","end_time":"50:41","text":"ultra connect\u00e9e. Et l\u00e0,"},{"index":898,"timestamp":"3041","end_timestamp":"3043","time":"50:41","end_time":"50:43","text":"il y a des modifications, je vous rejoins."},{"index":899,"timestamp":"3043","end_timestamp":"3045","time":"50:43","end_time":"50:45","text":"10 000 %"},{"index":900,"timestamp":"3045","end_timestamp":"3047","time":"50:45","end_time":"50:47","text":"dans le bouquin, par exemple,"},{"index":901,"timestamp":"3047","end_timestamp":"3049","time":"50:47","end_time":"50:49","text":"je parle de la polypr\u00e9sence."},{"index":902,"timestamp":"3049","end_timestamp":"3051","time":"50:49","end_time":"50:51","text":"Parce que je cherchais le mot. Comment tu fais ?"},{"index":903,"timestamp":"3051","end_timestamp":"3053","time":"50:51","end_time":"50:53","text":"T'es l\u00e0, on est \u00e0 table tous les deux, on discute,"},{"index":904,"timestamp":"3053","end_timestamp":"3055","time":"50:53","end_time":"50:55","text":"on parle de la polypr\u00e9sence, on parle de la polypr\u00e9sence."},{"index":905,"timestamp":"3055","end_timestamp":"3057","time":"50:55","end_time":"50:57","text":"Et je suis \u00e0 la fois avec vous,"},{"index":906,"timestamp":"3057","end_timestamp":"3059","time":"50:57","end_time":"50:59","text":"et avec le t\u00e9l\u00e9phone."},{"index":907,"timestamp":"3059","end_timestamp":"3061","time":"50:59","end_time":"51:01","text":"Alors c'est consid\u00e9r\u00e9, pour l'instant, comme grossier."},{"index":908,"timestamp":"3061","end_timestamp":"3063","time":"51:01","end_time":"51:03","text":"Bon, d'ici quelque temps, \u00e7a sera ordinaire,"},{"index":909,"timestamp":"3063","end_timestamp":"3065","time":"51:03","end_time":"51:05","text":"parce qu'on arrive \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 quelqu'un"},{"index":910,"timestamp":"3065","end_timestamp":"3067","time":"51:05","end_time":"51:07","text":"et \u00e0 parler \u00e0 quelqu'un qu'on a en face de soi."},{"index":911,"timestamp":"3067","end_timestamp":"3069","time":"51:07","end_time":"51:09","text":"Mais c'est un comportement absolument nouveau."},{"index":912,"timestamp":"3069","end_timestamp":"3071","time":"51:09","end_time":"51:11","text":"Absolument nouveau."},{"index":913,"timestamp":"3071","end_timestamp":"3073","time":"51:11","end_time":"51:13","text":"C'est aussi choquant que si..."},{"index":914,"timestamp":"3073","end_timestamp":"3075","time":"51:13","end_time":"51:15","text":"Alors m\u00eame que je suis en train de vous regarder,"},{"index":915,"timestamp":"3075","end_timestamp":"3077","time":"51:15","end_time":"51:17","text":"de vous parler, je vous metta vous parler \u00e0 vous,"},{"index":916,"timestamp":"3077","end_timestamp":"3079","time":"51:17","end_time":"51:19","text":"comme si lui n'existait plus tout d'un coup."},{"index":917,"timestamp":"3079","end_timestamp":"3081","time":"51:19","end_time":"51:21","text":"Bon, ce sont des comportements humains"},{"index":918,"timestamp":"3081","end_timestamp":"3083","time":"51:21","end_time":"51:23","text":"Alors, \u00e7a, \u00e7a m'am\u00e8ne"},{"index":919,"timestamp":"3083","end_timestamp":"3085","time":"51:23","end_time":"51:25","text":"\u00e0..."},{"index":920,"timestamp":"3085","end_timestamp":"3087","time":"51:25","end_time":"51:27","text":"\u00e0 traiter du caract\u00e8re"},{"index":921,"timestamp":"3087","end_timestamp":"3089","time":"51:27","end_time":"51:29","text":"totalitaire. Alors l\u00e0 o\u00f9 je vous donne raison,"},{"index":922,"timestamp":"3089","end_timestamp":"3091","time":"51:29","end_time":"51:31","text":"c'est que vous distinguez autoritaire de totalitaire."},{"index":923,"timestamp":"3091","end_timestamp":"3093","time":"51:31","end_time":"51:33","text":"En effet, autoritaire"},{"index":924,"timestamp":"3093","end_timestamp":"3095","time":"51:33","end_time":"51:35","text":"vous impose un ordre."},{"index":925,"timestamp":"3095","end_timestamp":"3097","time":"51:35","end_time":"51:37","text":"Totalitaire,"},{"index":926,"timestamp":"3097","end_timestamp":"3099","time":"51:37","end_time":"51:39","text":"l'ordre vous p\u00e9n\u00e8tre et vous habite."},{"index":927,"timestamp":"3099","end_timestamp":"3101","time":"51:39","end_time":"51:41","text":"Et..."},{"index":928,"timestamp":"3101","end_timestamp":"3103","time":"51:41","end_time":"51:43","text":"et il s'arrange pour que vous sentiez coupable"},{"index":929,"timestamp":"3103","end_timestamp":"3105","time":"51:43","end_time":"51:45","text":"de ne pas y souscrire."},{"index":930,"timestamp":"3105","end_timestamp":"3107","time":"51:45","end_time":"51:47","text":"Quand bien m\u00eame, c'est une r\u00e8gle qui est aussi improbable"},{"index":931,"timestamp":"3107","end_timestamp":"3109","time":"51:47","end_time":"51:49","text":"qu'\u00e0 n'importe quelle autre r\u00e8gle,"},{"index":932,"timestamp":"3110","end_timestamp":"3112","time":"51:50","end_time":"51:52","text":"donc \u00e7a,"},{"index":933,"timestamp":"3112","end_timestamp":"3114","time":"51:52","end_time":"51:54","text":"sur le plan philosophique,"},{"index":934,"timestamp":"3114","end_timestamp":"3116","time":"51:54","end_time":"51:56","text":"je j'y adh\u00e8re, et m\u00eame sur le plan de"},{"index":935,"timestamp":"3116","end_timestamp":"3118","time":"51:56","end_time":"51:58","text":"la nature des qualifications qu'il faut"},{"index":936,"timestamp":"3118","end_timestamp":"3120","time":"51:58","end_time":"52:00","text":"porter sur le degr\u00e9 d'autorit\u00e9."},{"index":937,"timestamp":"3120","end_timestamp":"3122","time":"52:00","end_time":"52:02","text":"Mais \u00e0 mes yeux,"},{"index":938,"timestamp":"3122","end_timestamp":"3124","time":"52:02","end_time":"52:04","text":"le totalitaire n'est pas"},{"index":939,"timestamp":"3124","end_timestamp":"3126","time":"52:04","end_time":"52:06","text":"le prolongement de l'autoritaire."},{"index":940,"timestamp":"3126","end_timestamp":"3128","time":"52:06","end_time":"52:08","text":"Pardon, oui, n'est pas le prolongement de l'autoritaire."},{"index":941,"timestamp":"3128","end_timestamp":"3130","time":"52:08","end_time":"52:10","text":"C'en est la vue d'\u00e9chec."},{"index":942,"timestamp":"3130","end_timestamp":"3132","time":"52:10","end_time":"52:12","text":"C'est parce que le capitalisme \u00e9choue"},{"index":943,"timestamp":"3132","end_timestamp":"3134","time":"52:12","end_time":"52:14","text":"\u00e0 domestiquer, \u00e0 cette \u00e9tape,"},{"index":944,"timestamp":"3134","end_timestamp":"3136","time":"52:14","end_time":"52:16","text":"\u00e0 cette \u00e9tape de l'histoire,"},{"index":945,"timestamp":"3136","end_timestamp":"3138","time":"52:16","end_time":"52:18","text":"qu'il \u00e9choue \u00e0 dominer sa propre crise"},{"index":946,"timestamp":"3138","end_timestamp":"3140","time":"52:18","end_time":"52:20","text":"de surproduction actuelle,"},{"index":947,"timestamp":"3140","end_timestamp":"3142","time":"52:20","end_time":"52:22","text":"qu'il lui faut entrer dans une phase"},{"index":948,"timestamp":"3142","end_timestamp":"3144","time":"52:22","end_time":"52:24","text":"totalitaire. Et ce totalitarisme,"},{"index":949,"timestamp":"3144","end_timestamp":"3146","time":"52:24","end_time":"52:26","text":"il va le faire entrer en nous"},{"index":950,"timestamp":"3146","end_timestamp":"3148","time":"52:26","end_time":"52:28","text":"par des outils intellectuels bien pr\u00e9cis."},{"index":951,"timestamp":"3148","end_timestamp":"3150","time":"52:28","end_time":"52:30","text":"Le racisme, le sexisme,"},{"index":952,"timestamp":"3150","end_timestamp":"3152","time":"52:30","end_time":"52:32","text":"et tout ce qui va instaurer,"},{"index":953,"timestamp":"3152","end_timestamp":"3154","time":"52:32","end_time":"52:34","text":"restaurer l'id\u00e9e du supr\u00e9matisme."},{"index":954,"timestamp":"3154","end_timestamp":"3156","time":"52:34","end_time":"52:36","text":"C'est l\u00e0 que je passe plut\u00f4t"},{"index":955,"timestamp":"3156","end_timestamp":"3158","time":"52:36","end_time":"52:38","text":"dans la branche de l'activit\u00e9."},{"index":956,"timestamp":"3158","end_timestamp":"3160","time":"52:38","end_time":"52:40","text":"Ce qui ruine"},{"index":957,"timestamp":"3160","end_timestamp":"3162","time":"52:40","end_time":"52:42","text":"tous les syst\u00e8mes sociaux, c'est quand ils sont"},{"index":958,"timestamp":"3162","end_timestamp":"3164","time":"52:42","end_time":"52:44","text":"incapables d'accomplir le minimum qu'on attend d'eux."},{"index":959,"timestamp":"3164","end_timestamp":"3166","time":"52:44","end_time":"52:46","text":"\u00catre nourri, \u00eatre prot\u00e9g\u00e9,"},{"index":960,"timestamp":"3166","end_timestamp":"3168","time":"52:46","end_time":"52:48","text":"\u00eatre mis \u00e0 l'abri. Des choses aussi simples"},{"index":961,"timestamp":"3168","end_timestamp":"3170","time":"52:48","end_time":"52:50","text":"que celles-l\u00e0."},{"index":962,"timestamp":"3170","end_timestamp":"3172","time":"52:50","end_time":"52:52","text":"Toutes les r\u00e9volutions commencent"},{"index":963,"timestamp":"3172","end_timestamp":"3174","time":"52:52","end_time":"52:54","text":"par la n\u00e9gation de ces devoirs fondamentaux."},{"index":964,"timestamp":"3174","end_timestamp":"3176","time":"52:54","end_time":"52:56","text":"Et le plus souvent,"},{"index":965,"timestamp":"3176","end_timestamp":"3178","time":"52:56","end_time":"52:58","text":"tout le temps,"},{"index":966,"timestamp":"3178","end_timestamp":"3180","time":"52:58","end_time":"53:00","text":"les r\u00e9volutions au sens de leur radicalit\u00e9"},{"index":967,"timestamp":"3180","end_timestamp":"3182","time":"53:00","end_time":"53:02","text":"rupturent d'un syst\u00e8me avec un autre."},{"index":968,"timestamp":"3182","end_timestamp":"3184","time":"53:02","end_time":"53:04","text":"Son fait par les personnes qui ont en charge"},{"index":969,"timestamp":"3184","end_timestamp":"3186","time":"53:04","end_time":"53:06","text":"la pr\u00e9servation"},{"index":970,"timestamp":"3186","end_timestamp":"3188","time":"53:06","end_time":"53:08","text":"des capacit\u00e9s de reproduction sociale"},{"index":971,"timestamp":"3188","end_timestamp":"3190","time":"53:08","end_time":"53:10","text":"de la soci\u00e9t\u00e9, c'est-\u00e0-dire les femmes."},{"index":972,"timestamp":"3190","end_timestamp":"3192","time":"53:10","end_time":"53:12","text":"La r\u00e9volution 1917,"},{"index":973,"timestamp":"3192","end_timestamp":"3194","time":"53:12","end_time":"53:14","text":"la chute du bazar est provoqu\u00e9e"},{"index":974,"timestamp":"3194","end_timestamp":"3196","time":"53:14","end_time":"53:16","text":"par trois jours de manif de femmes."},{"index":975,"timestamp":"3196","end_timestamp":"3198","time":"53:16","end_time":"53:18","text":"La r\u00e9volution 1789"},{"index":976,"timestamp":"3198","end_timestamp":"3200","time":"53:18","end_time":"53:20","text":"est pr\u00e9cipit\u00e9e"},{"index":977,"timestamp":"3200","end_timestamp":"3202","time":"53:20","end_time":"53:22","text":"par la manif des femmes qui vont r\u00e9cup\u00e9rer le roi"},{"index":978,"timestamp":"3202","end_timestamp":"3204","time":"53:22","end_time":"53:24","text":"\u00e0 Versailles. Et \u00e0 chaque fois, il s'agit"},{"index":979,"timestamp":"3204","end_timestamp":"3206","time":"53:24","end_time":"53:26","text":"toujours des m\u00eames choses. Dans le cas des femmes russes,"},{"index":980,"timestamp":"3206","end_timestamp":"3208","time":"53:26","end_time":"53:28","text":"la fin de la guerre, 3 millions de leurs"},{"index":981,"timestamp":"3208","end_timestamp":"3210","time":"53:28","end_time":"53:30","text":"mecs avaient d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 but\u00e9s."},{"index":982,"timestamp":"3210","end_timestamp":"3212","time":"53:30","end_time":"53:32","text":"Donc \u00e7a va quoi, on avait cotis\u00e9,"},{"index":983,"timestamp":"3212","end_timestamp":"3214","time":"53:32","end_time":"53:34","text":"maintenant on pouvait passer aux choses."},{"index":984,"timestamp":"3214","end_timestamp":"3216","time":"53:34","end_time":"53:36","text":"Dans l'affaire de la r\u00e9volution de 1989,"},{"index":985,"timestamp":"3216","end_timestamp":"3218","time":"53:36","end_time":"53:38","text":"c'est le pain."},{"index":986,"timestamp":"3218","end_timestamp":"3220","time":"53:38","end_time":"53:40","text":"Puisque c'est la denr\u00e9e de base de la vie"},{"index":987,"timestamp":"3220","end_timestamp":"3222","time":"53:40","end_time":"53:42","text":"quotidienne, c'est pas possible qu'on continue"},{"index":988,"timestamp":"3222","end_timestamp":"3224","time":"53:42","end_time":"53:44","text":"\u00e0 ne plus pouvoir y acc\u00e9der."},{"index":989,"timestamp":"3224","end_timestamp":"3226","time":"53:44","end_time":"53:46","text":"Et la prochaine crise qui se pr\u00e9sentera"},{"index":990,"timestamp":"3226","end_timestamp":"3228","time":"53:46","end_time":"53:48","text":"devant nous, c'est pourquoi elles ont si peur"},{"index":991,"timestamp":"3228","end_timestamp":"3230","time":"53:48","end_time":"53:50","text":"de la rupture des vecteurs mondiaux."},{"index":992,"timestamp":"3230","end_timestamp":"3232","time":"53:50","end_time":"53:52","text":"C'est que tout d'un coup, tu viens"},{"index":993,"timestamp":"3232","end_timestamp":"3234","time":"53:52","end_time":"53:54","text":"t'en manquer de tout. Et dans notre pays,"},{"index":994,"timestamp":"3234","end_timestamp":"3236","time":"53:54","end_time":"53:56","text":"qui s'est rendu d\u00e9pendant, imaginez-vous"},{"index":995,"timestamp":"3236","end_timestamp":"3238","time":"53:56","end_time":"53:58","text":"la France, pays qui \u00e9tait"},{"index":996,"timestamp":"3238","end_timestamp":"3240","time":"53:58","end_time":"54:00","text":"autosuffisant alimentairement, aujourd'hui"},{"index":997,"timestamp":"3240","end_timestamp":"3242","time":"54:00","end_time":"54:02","text":"80% de tes fruits et l\u00e9gumes, tu les ach\u00e8tes"},{"index":998,"timestamp":"3242","end_timestamp":"3244","time":"54:02","end_time":"54:04","text":"\u00e0 l'ext\u00e9rieur, va vivre son fruit et l\u00e9gumes,"},{"index":999,"timestamp":"3244","end_timestamp":"3246","time":"54:04","end_time":"54:06","text":"va planter des patates sur ton balcon,"},{"index":1000,"timestamp":"3246","end_timestamp":"3248","time":"54:06","end_time":"54:08","text":"c'est pas possible. Donc, nous allons,"},{"index":1001,"timestamp":"3248","end_timestamp":"3250","time":"54:08","end_time":"54:10","text":"la prochaine crise,"},{"index":1002,"timestamp":"3250","end_timestamp":"3252","time":"54:10","end_time":"54:12","text":"celle que vous voyez arriver, et moi je souce"},{"index":1003,"timestamp":"3252","end_timestamp":"3254","time":"54:12","end_time":"54:14","text":"qu'elle est tout \u00e0 fait retranalyse,"},{"index":1004,"timestamp":"3254","end_timestamp":"3256","time":"54:14","end_time":"54:16","text":"si le capitalisme est bien"},{"index":1005,"timestamp":"3256","end_timestamp":"3258","time":"54:16","end_time":"54:18","text":"d'homidier par une \u00e9norme"},{"index":1006,"timestamp":"3258","end_timestamp":"3260","time":"54:18","end_time":"54:20","text":"sph\u00e8re financi\u00e8re qui met tout le reste"},{"index":1007,"timestamp":"3260","end_timestamp":"3262","time":"54:20","end_time":"54:22","text":"\u00e0 la taille, bon, si tu lui mets"},{"index":1008,"timestamp":"3262","end_timestamp":"3264","time":"54:22","end_time":"54:24","text":"un pico,"},{"index":1009,"timestamp":"3264","end_timestamp":"3266","time":"54:24","end_time":"54:26","text":"deux pico, trois pico, c'est un syst\u00e8me"},{"index":1010,"timestamp":"3266","end_timestamp":"3268","time":"54:26","end_time":"54:28","text":"qui metta stable, \u00e0 un moment"},{"index":1011,"timestamp":"3268","end_timestamp":"3270","time":"54:28","end_time":"54:30","text":"donn\u00e9, clac, qui bascule. L\u00e0, c'est"},{"index":1012,"timestamp":"3270","end_timestamp":"3272","time":"54:30","end_time":"54:32","text":"b\u00eate comme chou, c'est les bateaux passent"},{"index":1013,"timestamp":"3272","end_timestamp":"3274","time":"54:32","end_time":"54:34","text":"plus. Pas de bateaux, pas"},{"index":1014,"timestamp":"3274","end_timestamp":"3276","time":"54:34","end_time":"54:36","text":"d'\u00e9nergie, pas d'\u00e9nergie, pas de ceci, pas"},{"index":1015,"timestamp":"3276","end_timestamp":"3278","time":"54:36","end_time":"54:38","text":"de cela, tout devient plus cher. Donc,"},{"index":1016,"timestamp":"3278","end_timestamp":"3280","time":"54:38","end_time":"54:40","text":"nous allons buter sur \u00e7a la coupure"},{"index":1017,"timestamp":"3280","end_timestamp":"3282","time":"54:40","end_time":"54:42","text":"des, comme on appelle \u00e7a, des"},{"index":1018,"timestamp":"3282","end_timestamp":"3284","time":"54:42","end_time":"54:44","text":"des vecteurs d'approvisionnement"},{"index":1019,"timestamp":"3284","end_timestamp":"3286","time":"54:44","end_time":"54:46","text":"et donc la mise en cause"},{"index":1020,"timestamp":"3286","end_timestamp":"3288","time":"54:46","end_time":"54:48","text":"de l'ordre ordinaire"},{"index":1021,"timestamp":"3288","end_timestamp":"3290","time":"54:48","end_time":"54:50","text":"de tous les jours, les choses"},{"index":1022,"timestamp":"3290","end_timestamp":"3292","time":"54:50","end_time":"54:52","text":"o\u00f9 t'as pas besoin de faire de la politique pour comprendre"},{"index":1023,"timestamp":"3292","end_timestamp":"3294","time":"54:52","end_time":"54:54","text":"que t'en as besoin et surtout, tu te rends compte"},{"index":1024,"timestamp":"3294","end_timestamp":"3296","time":"54:54","end_time":"54:56","text":"que t'en as plus. Donc, voil\u00e0 comment"},{"index":1025,"timestamp":"3296","end_timestamp":"3298","time":"54:56","end_time":"54:58","text":"j'interpr\u00e8te ce que dit"},{"index":1026,"timestamp":"3298","end_timestamp":"3300","time":"54:58","end_time":"55:00","text":"Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon, et"},{"index":1027,"timestamp":"3300","end_timestamp":"3302","time":"55:00","end_time":"55:02","text":"je ne dirais pas, je dirais comme lui"},{"index":1028,"timestamp":"3302","end_timestamp":"3304","time":"55:02","end_time":"55:04","text":"que le capitalisme"},{"index":1029,"timestamp":"3304","end_timestamp":"3306","time":"55:04","end_time":"55:06","text":"est maintenant sur sa pente"},{"index":1030,"timestamp":"3306","end_timestamp":"3308","time":"55:06","end_time":"55:08","text":"totalitaire, mais pas parce que"},{"index":1031,"timestamp":"3308","end_timestamp":"3310","time":"55:08","end_time":"55:10","text":"il a, en fait, la soci\u00e9t\u00e9"},{"index":1032,"timestamp":"3310","end_timestamp":"3312","time":"55:10","end_time":"55:12","text":"toute enti\u00e8re est venue"},{"index":1033,"timestamp":"3312","end_timestamp":"3314","time":"55:12","end_time":"55:14","text":"une soci\u00e9t\u00e9 de march\u00e9."},{"index":1034,"timestamp":"3314","end_timestamp":"3316","time":"55:14","end_time":"55:16","text":"Je cite cette phrase parce qu'elle vient"},{"index":1035,"timestamp":"3316","end_timestamp":"3318","time":"55:16","end_time":"55:18","text":"aussi de Yonel Jospin, Yonel avait dit"},{"index":1036,"timestamp":"3318","end_timestamp":"3320","time":"55:18","end_time":"55:20","text":"\u00e0 un moment donn\u00e9, il essayait de se positionner"},{"index":1037,"timestamp":"3320","end_timestamp":"3322","time":"55:20","end_time":"55:22","text":"il avait trouv\u00e9 une belle formule, comme souvent"},{"index":1038,"timestamp":"3322","end_timestamp":"3324","time":"55:22","end_time":"55:24","text":"il avait un art de dire les choses"},{"index":1039,"timestamp":"3324","end_timestamp":"3326","time":"55:24","end_time":"55:26","text":"et il avait dit, l'\u00e9conomie de march\u00e9, oui, bien s\u00fbr."},{"index":1040,"timestamp":"3326","end_timestamp":"3328","time":"55:26","end_time":"55:28","text":"Alors, nous on ricanait, hein,"},{"index":1041,"timestamp":"3328","end_timestamp":"3330","time":"55:28","end_time":"55:30","text":"disait, oui, l'\u00e9conomie de march\u00e9, laquelle,"},{"index":1042,"timestamp":"3330","end_timestamp":"3332","time":"55:30","end_time":"55:32","text":"le troc aussi, c'est une \u00e9conomie de march\u00e9, bon."},{"index":1043,"timestamp":"3332","end_timestamp":"3334","time":"55:32","end_time":"55:34","text":"Mais, il disait-il, l'\u00e9conomie de march\u00e9, oui,"},{"index":1044,"timestamp":"3334","end_timestamp":"3336","time":"55:34","end_time":"55:36","text":"mais la soci\u00e9t\u00e9 de march\u00e9, non."},{"index":1045,"timestamp":"3336","end_timestamp":"3338","time":"55:36","end_time":"55:38","text":"Nous sommes, comment peut-on avoir une \u00e9conomie"},{"index":1046,"timestamp":"3338","end_timestamp":"3340","time":"55:38","end_time":"55:40","text":"de march\u00e9 et pas une soci\u00e9t\u00e9 de march\u00e9,"},{"index":1047,"timestamp":"3340","end_timestamp":"3342","time":"55:40","end_time":"55:42","text":"\u00e7a n'existe pas, \u00e7a. Donc,"},{"index":1048,"timestamp":"3342","end_timestamp":"3344","time":"55:42","end_time":"55:44","text":"nous sommes \u00e0 la veille, nous,"},{"index":1049,"timestamp":"3344","end_timestamp":"3346","time":"55:44","end_time":"55:46","text":"c'est l\u00e0 qu'il faut choisir, o\u00f9 sont les cibles ?"},{"index":1050,"timestamp":"3346","end_timestamp":"3348","time":"55:46","end_time":"55:48","text":"Les cibles, c'est d\u00e9j\u00e0"},{"index":1051,"timestamp":"3348","end_timestamp":"3350","time":"55:48","end_time":"55:50","text":"celle que tout le monde va porter, c'est l\u00e0"},{"index":1052,"timestamp":"3350","end_timestamp":"3352","time":"55:50","end_time":"55:52","text":"que peut-\u00eatre on divergera un autre moment"},{"index":1053,"timestamp":"3352","end_timestamp":"3354","time":"55:52","end_time":"55:54","text":"de l'ordre du jour, sur le caract\u00e8re"},{"index":1054,"timestamp":"3354","end_timestamp":"3356","time":"55:54","end_time":"55:56","text":"des r\u00e9volutions \u00e0 conduire, hein."},{"index":1055,"timestamp":"3358","end_timestamp":"3360","time":"55:58","end_time":"56:00","text":"Bon, c'est celle auquel on va tous consentir."},{"index":1056,"timestamp":"3360","end_timestamp":"3362","time":"56:00","end_time":"56:02","text":"Ces ruptures-l\u00e0, on va pouvoir"},{"index":1057,"timestamp":"3362","end_timestamp":"3364","time":"56:02","end_time":"56:04","text":"les faire et durent."},{"index":1058,"timestamp":"3364","end_timestamp":"3366","time":"56:04","end_time":"56:06","text":"Mais d'autant plus durent que la crise"},{"index":1059,"timestamp":"3366","end_timestamp":"3368","time":"56:06","end_time":"56:08","text":"elle-m\u00eame et durent."},{"index":1060,"timestamp":"3368","end_timestamp":"3370","time":"56:08","end_time":"56:10","text":"Moi, je ne me vois pas dans le r\u00f4le de celui"},{"index":1061,"timestamp":"3370","end_timestamp":"3372","time":"56:10","end_time":"56:12","text":"qui va pr\u00eacher"},{"index":1062,"timestamp":"3372","end_timestamp":"3374","time":"56:12","end_time":"56:14","text":"ceci ou cela. On nous allons r\u00e9pondre \u00e0"},{"index":1063,"timestamp":"3374","end_timestamp":"3376","time":"56:14","end_time":"56:16","text":"des probl\u00e8mes concrets. Vous n'avez plus de pain, on va"},{"index":1064,"timestamp":"3376","end_timestamp":"3378","time":"56:16","end_time":"56:18","text":"en trouver. Vous savez plus comment aller"},{"index":1065,"timestamp":"3378","end_timestamp":"3380","time":"56:18","end_time":"56:20","text":"d'un endroit \u00e0 l'autre, bien, ou bien vous arr\u00eatez"},{"index":1066,"timestamp":"3380","end_timestamp":"3382","time":"56:20","end_time":"56:22","text":"d'y aller, on va trouver un moyen de dire. Et je pense"},{"index":1067,"timestamp":"3382","end_timestamp":"3384","time":"56:22","end_time":"56:24","text":"que ce que nous allons mettre"},{"index":1068,"timestamp":"3384","end_timestamp":"3386","time":"56:24","end_time":"56:26","text":"en mouvement va \u00eatre"},{"index":1069,"timestamp":"3386","end_timestamp":"3388","time":"56:26","end_time":"56:28","text":"la r\u00e9ponse, non pas"},{"index":1070,"timestamp":"3388","end_timestamp":"3390","time":"56:28","end_time":"56:30","text":"au capitalisme immoral,"},{"index":1071,"timestamp":"3390","end_timestamp":"3392","time":"56:30","end_time":"56:32","text":"exag\u00e9r\u00e9, etc., mais au fait"},{"index":1072,"timestamp":"3392","end_timestamp":"3394","time":"56:32","end_time":"56:34","text":"que le capitalisme est incapable"},{"index":1073,"timestamp":"3394","end_timestamp":"3396","time":"56:34","end_time":"56:36","text":"de faire face"},{"index":1074,"timestamp":"3396","end_timestamp":"3398","time":"56:36","end_time":"56:38","text":"\u00e0 la poursuite de la vie ordinaire"},{"index":1075,"timestamp":"3398","end_timestamp":"3400","time":"56:38","end_time":"56:40","text":"avec ses exigences, il n'y arrivera pas."},{"index":1076,"timestamp":"3400","end_timestamp":"3402","time":"56:40","end_time":"56:42","text":"Et d'abord, il ne va pas y arriver"},{"index":1077,"timestamp":"3402","end_timestamp":"3404","time":"56:42","end_time":"56:44","text":"pour une raison, c'est qu'il a lui-m\u00eame"},{"index":1078,"timestamp":"3404","end_timestamp":"3406","time":"56:44","end_time":"56:46","text":"tout d\u00e9truit et la crise climatique est l\u00e0"},{"index":1079,"timestamp":"3406","end_timestamp":"3408","time":"56:46","end_time":"56:48","text":"parce que ce qu'il y aura"},{"index":1080,"timestamp":"3408","end_timestamp":"3410","time":"56:48","end_time":"56:50","text":"\u00e0 \u00e9chapper \u00e0 la guerre"},{"index":1081,"timestamp":"3410","end_timestamp":"3412","time":"56:50","end_time":"56:52","text":"du d\u00e9troit d'Hormuz, vous allez le retrouver"},{"index":1082,"timestamp":"3412","end_timestamp":"3414","time":"56:52","end_time":"56:54","text":"dans un an, parce que c'\u00e9tait"},{"index":1083,"timestamp":"3414","end_timestamp":"3416","time":"56:54","end_time":"56:56","text":"l'ann\u00e9e la plus chaude l'ann\u00e9e derni\u00e8re,"},{"index":1084,"timestamp":"3416","end_timestamp":"3418","time":"56:56","end_time":"56:58","text":"l'ann\u00e9e prochaine, \u00e7a sera encore pire,"},{"index":1085,"timestamp":"3418","end_timestamp":"3420","time":"56:58","end_time":"57:00","text":"parce que la glace font, parce que ceci, parce que cela,"},{"index":1086,"timestamp":"3420","end_timestamp":"3422","time":"57:00","end_time":"57:02","text":"parce que les \u00e9pisodes m\u00e9diterran\u00e9ens,"},{"index":1087,"timestamp":"3422","end_timestamp":"3424","time":"57:02","end_time":"57:04","text":"c'est-\u00e0-dire que le bouleversement"},{"index":1088,"timestamp":"3424","end_timestamp":"3426","time":"57:04","end_time":"57:06","text":"climatique, direct enfant"},{"index":1089,"timestamp":"3426","end_timestamp":"3428","time":"57:06","end_time":"57:08","text":"du capitalisme de notre \u00e9poque"},{"index":1090,"timestamp":"3428","end_timestamp":"3430","time":"57:08","end_time":"57:10","text":"interrompera le capitalisme"},{"index":1091,"timestamp":"3430","end_timestamp":"3432","time":"57:10","end_time":"57:12","text":"d'une mani\u00e8re d'autant plus"},{"index":1092,"timestamp":"3432","end_timestamp":"3434","time":"57:12","end_time":"57:14","text":"plus violente m\u00eame, que ce que les marxistes"},{"index":1093,"timestamp":"3434","end_timestamp":"3436","time":"57:14","end_time":"57:16","text":"m\u00eame avaient imagin\u00e9 au d\u00e9part, en se disant"},{"index":1094,"timestamp":"3436","end_timestamp":"3438","time":"57:16","end_time":"57:18","text":"le capitalisme contient une catastrophe."},{"index":1095,"timestamp":"3438","end_timestamp":"3440","time":"57:18","end_time":"57:20","text":"On n'a pas \u00e9voqu\u00e9 ensemble le r\u00f4le de la guerre,"},{"index":1096,"timestamp":"3440","end_timestamp":"3442","time":"57:20","end_time":"57:22","text":"mais quand m\u00eame, quelle sympt\u00f4me"},{"index":1097,"timestamp":"3442","end_timestamp":"3444","time":"57:22","end_time":"57:24","text":"d'impasse, quand il ne te reste plus"},{"index":1098,"timestamp":"3444","end_timestamp":"3446","time":"57:24","end_time":"57:26","text":"comme bonne id\u00e9e pour faire tourner ton"},{"index":1099,"timestamp":"3446","end_timestamp":"3448","time":"57:26","end_time":"57:28","text":"\u00e9conomique, que de produire des bombes et des avions,"},{"index":1100,"timestamp":"3448","end_timestamp":"3450","time":"57:28","end_time":"57:30","text":"parce qu'on est oblig\u00e9 de les renouveler"},{"index":1101,"timestamp":"3450","end_timestamp":"3452","time":"57:30","end_time":"57:32","text":"continuellement, vu qu'on les jette sur les autres."},{"index":1102,"timestamp":"3452","end_timestamp":"3454","time":"57:32","end_time":"57:34","text":"C'est un sympt\u00f4me"},{"index":1103,"timestamp":"3454","end_timestamp":"3456","time":"57:34","end_time":"57:36","text":"la guerre de l'impasse d'un syst\u00e8me."},{"index":1104,"timestamp":"3456","end_timestamp":"3458","time":"57:36","end_time":"57:38","text":"J'ai essay\u00e9 de me situer"},{"index":1105,"timestamp":"3458","end_timestamp":"3460","time":"57:38","end_time":"57:40","text":"dans le cadre de l'interpellation"},{"index":1106,"timestamp":"3460","end_timestamp":"3462","time":"57:40","end_time":"57:42","text":"de Fr\u00e9d\u00e9ric et de son"},{"index":1107,"timestamp":"3462","end_timestamp":"3464","time":"57:42","end_time":"57:44","text":"rappel, des d\u00e9bats sur lesquels"},{"index":1108,"timestamp":"3464","end_timestamp":"3466","time":"57:44","end_time":"57:46","text":"nous discutons pour en montrer les points"},{"index":1109,"timestamp":"3466","end_timestamp":"3468","time":"57:46","end_time":"57:48","text":"d'accord, et le moment o\u00f9 les mots changent"},{"index":1110,"timestamp":"3468","end_timestamp":"3470","time":"57:48","end_time":"57:50","text":"de sens. Le capitalisme"},{"index":1111,"timestamp":"3470","end_timestamp":"3472","time":"57:50","end_time":"57:52","text":"totalitaire, c'est le moment aussi on ne fout"},{"index":1112,"timestamp":"3472","end_timestamp":"3474","time":"57:52","end_time":"57:54","text":"en tout, c'est le moment o\u00f9"},{"index":1113,"timestamp":"3474","end_timestamp":"3476","time":"57:54","end_time":"57:56","text":"tu es li\u00e9 \u00e0 un maire et on te dit"},{"index":1114,"timestamp":"3476","end_timestamp":"3478","time":"57:56","end_time":"57:58","text":"\u00ab ah ben oui, comme il est noir, alors c'est pas vraiment un maire \u00bb."},{"index":1115,"timestamp":"3478","end_timestamp":"3480","time":"57:58","end_time":"58:00","text":"Et ainsi de suite, c'est-\u00e0-dire ce truc dans lequel"},{"index":1116,"timestamp":"3480","end_timestamp":"3482","time":"58:00","end_time":"58:02","text":"on commence d\u00e9j\u00e0 \u00e0 crampir de racisme,"},{"index":1117,"timestamp":"3482","end_timestamp":"3484","time":"58:02","end_time":"58:04","text":"de sexisme, de"},{"index":1118,"timestamp":"3484","end_timestamp":"3486","time":"58:04","end_time":"58:06","text":"qui aurait imagin\u00e9 un jour qu'on verrait"},{"index":1119,"timestamp":"3486","end_timestamp":"3488","time":"58:06","end_time":"58:08","text":"na\u00eetre des revendications"},{"index":1120,"timestamp":"3488","end_timestamp":"3490","time":"58:08","end_time":"58:10","text":"masculinistes. T'imagines"},{"index":1121,"timestamp":"3490","end_timestamp":"3492","time":"58:10","end_time":"58:12","text":"un truc pareil ? Qu'est-ce que \u00e7a peut bien vouloir dire ?"},{"index":1122,"timestamp":"3492","end_timestamp":"3494","time":"58:12","end_time":"58:14","text":"Tu mets un temps \u00e0 comprendre de quoi on parle"},{"index":1123,"timestamp":"3494","end_timestamp":"3496","time":"58:14","end_time":"58:16","text":"pour comprendre que la soci\u00e9t\u00e9"},{"index":1124,"timestamp":"3496","end_timestamp":"3498","time":"58:16","end_time":"58:18","text":"a produit, elle n'a pas"},{"index":1125,"timestamp":"3498","end_timestamp":"3500","time":"58:18","end_time":"58:20","text":"produit, elle a cr\u00e9\u00e9"},{"index":1126,"timestamp":"3500","end_timestamp":"3502","time":"58:20","end_time":"58:22","text":"les individus capables d'absorber une b\u00eatise"},{"index":1127,"timestamp":"3502","end_timestamp":"3504","time":"58:22","end_time":"58:24","text":"et d'en faire une raison de vie, que tu"},{"index":1128,"timestamp":"3504","end_timestamp":"3506","time":"58:24","end_time":"58:26","text":"aies des gens qui nous fassent la guerre, \u00e0 vous les"},{"index":1129,"timestamp":"3506","end_timestamp":"3508","time":"58:26","end_time":"58:28","text":"universitaires, parce que vous \u00eates"},{"index":1130,"timestamp":"3508","end_timestamp":"3510","time":"58:28","end_time":"58:30","text":"au quils, vous faites expliquer dix fois en quoi \u00e7a consiste,"},{"index":1131,"timestamp":"3510","end_timestamp":"3512","time":"58:30","end_time":"58:32","text":"\u00e7a n'existe pas. Comme ceux qui pourchassent"},{"index":1132,"timestamp":"3512","end_timestamp":"3514","time":"58:32","end_time":"58:34","text":"la th\u00e9orie du genre, tu leur dis"},{"index":1133,"timestamp":"3514","end_timestamp":"3516","time":"58:34","end_time":"58:36","text":"\u00ab mais \u00e9coutez, il y a un probl\u00e8me, il n'y a pas de th\u00e9orie du genre,"},{"index":1134,"timestamp":"3516","end_timestamp":"3518","time":"58:36","end_time":"58:38","text":"il y a des \u00e9tudes critiques"},{"index":1135,"timestamp":"3518","end_timestamp":"3520","time":"58:38","end_time":"58:40","text":"sur les attributions que j'en aurais, mais il y a pas de"},{"index":1136,"timestamp":"3520","end_timestamp":"3522","time":"58:40","end_time":"58:42","text":"th\u00e9orie du genre \u00bb. Mais vous parlez avec eux,"},{"index":1137,"timestamp":"3522","end_timestamp":"3524","time":"58:42","end_time":"58:44","text":"ils sont hallucin\u00e9s, ils sont persuad\u00e9s que"},{"index":1138,"timestamp":"3524","end_timestamp":"3526","time":"58:44","end_time":"58:46","text":"\u00e7a existe, ils sont persuad\u00e9s"},{"index":1139,"timestamp":"3526","end_timestamp":"3528","time":"58:46","end_time":"58:48","text":"que la soci\u00e9t\u00e9"},{"index":1140,"timestamp":"3528","end_timestamp":"3530","time":"58:48","end_time":"58:50","text":"est aliment\u00e9e par \u00e7a. Voil\u00e0 moi ce que je dis"},{"index":1141,"timestamp":"3530","end_timestamp":"3532","time":"58:50","end_time":"58:52","text":"\u00e0 ce moment-l\u00e0. Donc moi je sais"},{"index":1142,"timestamp":"3532","end_timestamp":"3534","time":"58:52","end_time":"58:54","text":"sur le plan pratique, ou frapp\u00e9"},{"index":1143,"timestamp":"3534","end_timestamp":"3536","time":"58:54","end_time":"58:56","text":"le pouvoir est"},{"index":1144,"timestamp":"3536","end_timestamp":"3538","time":"58:56","end_time":"58:58","text":"\u00e0 qui contr\u00f4lent les r\u00e9seaux. Le pouvoir"},{"index":1145,"timestamp":"3538","end_timestamp":"3540","time":"58:58","end_time":"59:00","text":"est aux ma\u00eetres du temps. Si c'est toi qui"},{"index":1146,"timestamp":"3540","end_timestamp":"3542","time":"59:00","end_time":"59:02","text":"tiens l'horloge, t'as gagn\u00e9. Parce que c'est toi"},{"index":1147,"timestamp":"3542","end_timestamp":"3544","time":"59:02","end_time":"59:04","text":"qui donne le rythme aux autres. Le rythme"},{"index":1148,"timestamp":"3544","end_timestamp":"3546","time":"59:04","end_time":"59:06","text":"et le temps sont, moi j'ai dit en jeu"},{"index":1149,"timestamp":"3546","end_timestamp":"3548","time":"59:06","end_time":"59:08","text":"pour blaguez, mais c'\u00e9tait bien comme"},{"index":1150,"timestamp":"3548","end_timestamp":"3550","time":"59:08","end_time":"59:10","text":"l'image, j'ai dit on va nationaliser"},{"index":1151,"timestamp":"3550","end_timestamp":"3552","time":"59:10","end_time":"59:12","text":"le temps. \u00c7a veut dire c'est plus vous qui"},{"index":1152,"timestamp":"3552","end_timestamp":"3554","time":"59:12","end_time":"59:14","text":"commandez, vous vous commandez le temps court."},{"index":1153,"timestamp":"3554","end_timestamp":"3556","time":"59:14","end_time":"59:16","text":"Et le temps court c'est votre affaire,"},{"index":1154,"timestamp":"3556","end_timestamp":"3558","time":"59:16","end_time":"59:18","text":"parce que dans le temps court on planifie"},{"index":1155,"timestamp":"3558","end_timestamp":"3560","time":"59:18","end_time":"59:20","text":"rien, on organise rien, le march\u00e9 est roi."},{"index":1156,"timestamp":"3560","end_timestamp":"3562","time":"59:20","end_time":"59:22","text":"Dans le temps long si nous le r\u00e9tablissons"},{"index":1157,"timestamp":"3562","end_timestamp":"3564","time":"59:22","end_time":"59:24","text":"si nous r\u00e9tablissons la dictature"},{"index":1158,"timestamp":"3564","end_timestamp":"3566","time":"59:24","end_time":"59:26","text":"du temps long, pas du prol\u00e9tariat"},{"index":1159,"timestamp":"3566","end_timestamp":"3568","time":"59:26","end_time":"59:28","text":"du temps long, nous pourrons avoir la"},{"index":1160,"timestamp":"3568","end_timestamp":"3570","time":"59:28","end_time":"59:30","text":"r\u00e9flexion et la d\u00e9cision civique."},{"index":1161,"timestamp":"3570","end_timestamp":"3572","time":"59:30","end_time":"59:32","text":"Sinon alors oui c'est les r\u00e9volutionnaires"},{"index":1162,"timestamp":"3572","end_timestamp":"3574","time":"59:32","end_time":"59:34","text":"durs comme fer comme vous qui ont raison"},{"index":1163,"timestamp":"3574","end_timestamp":"3576","time":"59:34","end_time":"59:36","text":"si on peut rien changer, parce qu'on a"},{"index":1164,"timestamp":"3576","end_timestamp":"3578","time":"59:36","end_time":"59:38","text":"m\u00eame pas le temps d'y r\u00e9fl\u00e9chir, on va pas"},{"index":1165,"timestamp":"3578","end_timestamp":"3580","time":"59:38","end_time":"59:40","text":"pouvoir faire autrement que brusquement."},{"index":1166,"timestamp":"3580","end_timestamp":"3582","time":"59:40","end_time":"59:42","text":"Bon j'ai un peu compact\u00e9 l\u00e0, c'est dr\u00f4le."},{"index":1167,"timestamp":"3582","end_timestamp":"3584","time":"59:42","end_time":"59:44","text":"Alors, donc"},{"index":1168,"timestamp":"3584","end_timestamp":"3586","time":"59:44","end_time":"59:46","text":"un peu revenu quand m\u00eame"},{"index":1169,"timestamp":"3586","end_timestamp":"3588","time":"59:46","end_time":"59:48","text":"sur les rails de la conversation"},{"index":1170,"timestamp":"3588","end_timestamp":"3590","time":"59:48","end_time":"59:50","text":"telle qu'on l'avait imagin\u00e9 initialement,"},{"index":1171,"timestamp":"3590","end_timestamp":"3592","time":"59:50","end_time":"59:52","text":"c'est \u00e0 dire socialisation des r\u00e9seaux"},{"index":1172,"timestamp":"3592","end_timestamp":"3594","time":"59:52","end_time":"59:54","text":"ok, \u00e7a a l'air d'\u00eatre"},{"index":1173,"timestamp":"3594","end_timestamp":"3596","time":"59:54","end_time":"59:56","text":"quand m\u00eame globalement le projet en effet"},{"index":1174,"timestamp":"3596","end_timestamp":"3598","time":"59:56","end_time":"59:58","text":"de la France Insoumise et vous venez"},{"index":1175,"timestamp":"3598","end_timestamp":"3600","time":"59:58","end_time":"1:00:00","text":"l\u00e0 d'ici."},{"index":1176,"timestamp":"3600","end_timestamp":"3603","time":"1:00:00","end_time":"1:00:03","text":"qui est insist\u00e9, mais du coup \u00e0 cette proposition programmatique,"},{"index":1177,"timestamp":"3603","end_timestamp":"3606","time":"1:00:03","end_time":"1:00:06","text":"Fr\u00e9d\u00e9ric r\u00e9pond, en tout cas dans ses articles de blog,"},{"index":1178,"timestamp":"3606","end_timestamp":"3613","time":"1:00:06","end_time":"1:00:13","text":"que \u00e7a suffira carr\u00e9ment pas la socialisation des r\u00e9seaux,"},{"index":1179,"timestamp":"3613","end_timestamp":"3617","time":"1:00:13","end_time":"1:00:17","text":"parce qu'on ne touche pas au nerf de la guerre capitaliste,"},{"index":1180,"timestamp":"3617","end_timestamp":"3618","time":"1:00:17","end_time":"1:00:18","text":"qui est la question de la propri\u00e9t\u00e9 lucrative."},{"index":1181,"timestamp":"3618","end_timestamp":"3621","time":"1:00:18","end_time":"1:00:21","text":"Le principe m\u00eame de la propri\u00e9t\u00e9 lucrative,"},{"index":1182,"timestamp":"3621","end_timestamp":"3624","time":"1:00:21","end_time":"1:00:24","text":"si je t'ai bien compris, tant qu'on s'attaque pas \u00e0 ce principe-l\u00e0."},{"index":1183,"timestamp":"3625","end_timestamp":"3626","time":"1:00:25","end_time":"1:00:26","text":"Oui, oui."},{"index":1184,"timestamp":"3626","end_timestamp":"3627","time":"1:00:26","end_time":"1:00:27","text":"Donc je veux bien t'entendre que \u00e7a..."},{"index":1185,"timestamp":"3627","end_timestamp":"3635","time":"1:00:27","end_time":"1:00:35","text":"C'est l\u00e0 le point de controverse, donc c'est tr\u00e8s bien qu'on puisse d\u00e9plier tout \u00e7a."},{"index":1186,"timestamp":"3635","end_timestamp":"3640","time":"1:00:35","end_time":"1:00:40","text":"Moi, c'est vrai que au d\u00e9but, j'ai essay\u00e9 de comprendre"},{"index":1187,"timestamp":"3640","end_timestamp":"3647","time":"1:00:40","end_time":"1:00:47","text":"ce que les r\u00e9flexions de la France Insoumise, les v\u00f4tres,"},{"index":1188,"timestamp":"3647","end_timestamp":"3648","time":"1:00:47","end_time":"1:00:48","text":"faisaient avec ce nexus,"},{"index":1189,"timestamp":"3648","end_timestamp":"3653","time":"1:00:48","end_time":"1:00:53","text":"o\u00f9 on trouve le technoth\u00e9odalisme, la circulation, la reproduction, les r\u00e9seaux."},{"index":1190,"timestamp":"3655","end_timestamp":"3660","time":"1:00:55","end_time":"1:01:00","text":"Sachant que les r\u00e9seaux, c'est une cat\u00e9gorie un peu difficile \u00e0 manier."},{"index":1191,"timestamp":"3660","end_timestamp":"3666","time":"1:01:00","end_time":"1:01:06","text":"Donc je me demandais, mais pourquoi sont-ils pass\u00e9s comme \u00e7a par le technoth\u00e9odalisme ?"},{"index":1192,"timestamp":"3666","end_timestamp":"3668","time":"1:01:06","end_time":"1:01:08","text":"Et j'ai cru comprendre ceci,"},{"index":1193,"timestamp":"3668","end_timestamp":"3672","time":"1:01:08","end_time":"1:01:12","text":"le technoth\u00e9odalisme avec son insistance sur le num\u00e9rique"},{"index":1194,"timestamp":"3672","end_timestamp":"3675","time":"1:01:12","end_time":"1:01:15","text":"permet de g\u00e9n\u00e9raliser la cat\u00e9gorie de r\u00e9seaux."},{"index":1195,"timestamp":"3675","end_timestamp":"3677","time":"1:01:15","end_time":"1:01:17","text":"De cette cat\u00e9gorie de r\u00e9seaux g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e,"},{"index":1196,"timestamp":"3677","end_timestamp":"3683","time":"1:01:17","end_time":"1:01:23","text":"on va faire le concept transversal et synth\u00e9tique des probl\u00e9matiques de la reproduction,"},{"index":1197,"timestamp":"3683","end_timestamp":"3687","time":"1:01:23","end_time":"1:01:27","text":"et on commence \u00e0 venir vers les probl\u00e9matiques strat\u00e9giques."},{"index":1198,"timestamp":"3687","end_timestamp":"3690","time":"1:01:27","end_time":"1:01:30","text":"Or il faut remettre la reproduction dans les purs,"},{"index":1199,"timestamp":"3690","end_timestamp":"3694","time":"1:01:30","end_time":"1:01:34","text":"parce que c'est autour des enjeux de reproduction,"},{"index":1200,"timestamp":"3694","end_timestamp":"3696","time":"1:01:34","end_time":"1:01:36","text":"entre autres choses, que se constitue,"},{"index":1201,"timestamp":"3696","end_timestamp":"3700","time":"1:01:36","end_time":"1:01:40","text":"ou se constituerait une figure du peuple."},{"index":1202,"timestamp":"3700","end_timestamp":"3704","time":"1:01:40","end_time":"1:01:44","text":"Alors moi je l'ai \u00e9crit dans le tout premier papier."},{"index":1203,"timestamp":"3704","end_timestamp":"3708","time":"1:01:44","end_time":"1:01:48","text":"Je pense que c'est un grand b\u00e9rite de vos r\u00e9flexions"},{"index":1204,"timestamp":"3708","end_timestamp":"3715","time":"1:01:48","end_time":"1:01:55","text":"que d'avoir r\u00e9install\u00e9 la reproduction \u00e0 l'int\u00e9rieur du tableau g\u00e9n\u00e9ral,"},{"index":1205,"timestamp":"3715","end_timestamp":"3718","time":"1:01:55","end_time":"1:01:58","text":"parce que tout simplement \u00e7a pose la question de savoir,"},{"index":1206,"timestamp":"3718","end_timestamp":"3720","time":"1:01:58","end_time":"1:02:00","text":"c'est une question tr\u00e8s simple, toujours en dernier analyse,"},{"index":1207,"timestamp":"3720","end_timestamp":"3722","time":"1:02:00","end_time":"1:02:02","text":"c'est qu'est-ce que c'est que la vie des gens ?"},{"index":1208,"timestamp":"3722","end_timestamp":"3725","time":"1:02:02","end_time":"1:02:05","text":"Et qu'est-ce que c'est que la vie des gens ? Or travail, n'est-ce pas ?"},{"index":1209,"timestamp":"3725","end_timestamp":"3727","time":"1:02:05","end_time":"1:02:07","text":"Parce qu'\u00e9videmment il y a la vie comme salari\u00e9,"},{"index":1210,"timestamp":"3727","end_timestamp":"3728","time":"1:02:07","end_time":"1:02:08","text":"et puis il y a aussi la vie domestique."},{"index":1211,"timestamp":"3728","end_timestamp":"3731","time":"1:02:08","end_time":"1:02:11","text":"La vie domestique, c'est peut-\u00eatre que \u00e7a joue dans le sentiment"},{"index":1212,"timestamp":"3731","end_timestamp":"3734","time":"1:02:11","end_time":"1:02:14","text":"que les gens ont de leur existence,"},{"index":1213,"timestamp":"3734","end_timestamp":"3736","time":"1:02:14","end_time":"1:02:16","text":"si ils y sont heureux ou malheureux."},{"index":1214,"timestamp":"3736","end_timestamp":"3737","time":"1:02:16","end_time":"1:02:17","text":"De leur dignit\u00e9."},{"index":1215,"timestamp":"3737","end_timestamp":"3738","time":"1:02:17","end_time":"1:02:18","text":"Exactement."},{"index":1216,"timestamp":"3738","end_timestamp":"3740","time":"1:02:18","end_time":"1:02:20","text":"On va avoir l'occasion d'y venir exactement."},{"index":1217,"timestamp":"3742","end_timestamp":"3748","time":"1:02:22","end_time":"1:02:28","text":"Donc ce mouvement-l\u00e0, il fait abandonner l'id\u00e9e de la classe ouvri\u00e8re,"},{"index":1218,"timestamp":"3748","end_timestamp":"3750","time":"1:02:28","end_time":"1:02:30","text":"comme le sujet toujours d\u00e9j\u00e0 \u00e9crit de l'histoire."},{"index":1219,"timestamp":"3750","end_timestamp":"3752","time":"1:02:30","end_time":"1:02:32","text":"Et moi je suis d'accord avec \u00e7a."},{"index":1220,"timestamp":"3752","end_timestamp":"3754","time":"1:02:32","end_time":"1:02:34","text":"Je suis d'accord avec \u00e7a parce que,"},{"index":1221,"timestamp":"3754","end_timestamp":"3755","time":"1:02:34","end_time":"1:02:35","text":"je pense que la classe ouvri\u00e8re,"},{"index":1222,"timestamp":"3755","end_timestamp":"3757","time":"1:02:35","end_time":"1:02:37","text":"sujet pour plein de raisons, j'en donne deux,"},{"index":1223,"timestamp":"3757","end_timestamp":"3760","time":"1:02:37","end_time":"1:02:40","text":"il y en a une troisi\u00e8me peut-\u00eatre plus tard,"},{"index":1224,"timestamp":"3760","end_timestamp":"3761","time":"1:02:40","end_time":"1:02:41","text":"la classe ouvri\u00e8re, sujet de l'histoire d\u00e9j\u00e0,"},{"index":1225,"timestamp":"3761","end_timestamp":"3763","time":"1:02:41","end_time":"1:02:43","text":"c'\u00e9tait difficile \u00e0 tenir intrins\u00e8quement"},{"index":1226,"timestamp":"3763","end_timestamp":"3768","time":"1:02:43","end_time":"1:02:48","text":"pour des raisons que la sociologie du travail a beaucoup \u00e9clair\u00e9,"},{"index":1227,"timestamp":"3768","end_timestamp":"3771","time":"1:02:48","end_time":"1:02:51","text":"et que le marxisme orthodoxe ne peut rattraper"},{"index":1228,"timestamp":"3771","end_timestamp":"3775","time":"1:02:51","end_time":"1:02:55","text":"que moyennant des acrobacies conceptuelles"},{"index":1229,"timestamp":"3775","end_timestamp":"3776","time":"1:02:55","end_time":"1:02:56","text":"autour de la classe ouvri\u00e8re,"},{"index":1230,"timestamp":"3776","end_timestamp":"3779","time":"1:02:56","end_time":"1:02:59","text":"qu'on va tirer \u00e0 l'\u00e9lastique dans tous les sens"},{"index":1231,"timestamp":"3779","end_timestamp":"3780","time":"1:02:59","end_time":"1:03:00","text":"pour lui faire dire papa ma banque."},{"index":1232,"timestamp":"3780","end_timestamp":"3781","time":"1:03:00","end_time":"1:03:01","text":"Et chez le dernier."},{"index":1233,"timestamp":"3781","end_timestamp":"3782","time":"1:03:01","end_time":"1:03:02","text":"Voil\u00e0, exactement."},{"index":1234,"timestamp":"3782","end_timestamp":"3786","time":"1:03:02","end_time":"1:03:06","text":"Et moi, il y a des efforts sans doute m\u00e9ritoires en ce sens,"},{"index":1235,"timestamp":"3786","end_timestamp":"3790","time":"1:03:06","end_time":"1:03:10","text":"mais je dois dire, j'en suis pas tr\u00e8s convaincu."},{"index":1236,"timestamp":"3790","end_timestamp":"3792","time":"1:03:10","end_time":"1:03:12","text":"Et puis alors, l'autre raison pour abandonner"},{"index":1237,"timestamp":"3792","end_timestamp":"3794","time":"1:03:12","end_time":"1:03:14","text":"la classe ouvri\u00e8re, unique sujet de l'histoire,"},{"index":1238,"timestamp":"3794","end_timestamp":"3795","time":"1:03:14","end_time":"1:03:15","text":"c'est en effet celle-ci."},{"index":1239,"timestamp":"3795","end_timestamp":"3799","time":"1:03:15","end_time":"1:03:19","text":"\u00c7a oublie tout un pan de la vie des gens."},{"index":1240,"timestamp":"3799","end_timestamp":"3801","time":"1:03:19","end_time":"1:03:21","text":"Donc j'ai compris que c'\u00e9tait \u00e7a,"},{"index":1241,"timestamp":"3801","end_timestamp":"3803","time":"1:03:21","end_time":"1:03:23","text":"votre petit montage, technoph\u00e9odalisme,"},{"index":1242,"timestamp":"3803","end_timestamp":"3805","time":"1:03:23","end_time":"1:03:25","text":"r\u00e9seau, reproduction, circulation."},{"index":1243,"timestamp":"3805","end_timestamp":"3808","time":"1:03:25","end_time":"1:03:28","text":"Et j'\u00e9tais plut\u00f4t d'accord avec \u00e7a."},{"index":1244,"timestamp":"3808","end_timestamp":"3809","time":"1:03:28","end_time":"1:03:29","text":"Et puis dans le moment qui suit,"},{"index":1245,"timestamp":"3809","end_timestamp":"3811","time":"1:03:29","end_time":"1:03:31","text":"je me suis dit, mais quelle id\u00e9e,"},{"index":1246,"timestamp":"3811","end_timestamp":"3814","time":"1:03:31","end_time":"1:03:34","text":"quelle id\u00e9e de faire revenir \u00e0 si bonnes essiants"},{"index":1247,"timestamp":"3814","end_timestamp":"3817","time":"1:03:34","end_time":"1:03:37","text":"les probl\u00e9matiques de le volet de la reproduction,"},{"index":1248,"timestamp":"3817","end_timestamp":"3819","time":"1:03:37","end_time":"1:03:39","text":"si c'est pour laisser tomber aussit\u00f4t celui de la production."},{"index":1249,"timestamp":"3819","end_timestamp":"3821","time":"1:03:39","end_time":"1:03:41","text":"Parce que quand m\u00eame, je sais que vous ne serez pas d'accord"},{"index":1250,"timestamp":"3821","end_timestamp":"3822","time":"1:03:41","end_time":"1:03:42","text":"avec ce que je voulais vous faire dire,"},{"index":1251,"timestamp":"3822","end_timestamp":"3824","time":"1:03:42","end_time":"1:03:44","text":"mais moi, je trouve que vous le laissez tomber."},{"index":1252,"timestamp":"3824","end_timestamp":"3827","time":"1:03:44","end_time":"1:03:47","text":"La ligne strat\u00e9gique de la FI,"},{"index":1253,"timestamp":"3827","end_timestamp":"3830","time":"1:03:47","end_time":"1:03:50","text":"elle est cal\u00e9e sur les enjeux de la reproduction"},{"index":1254,"timestamp":"3830","end_timestamp":"3832","time":"1:03:50","end_time":"1:03:52","text":"dans les r\u00e9seaux et tr\u00e8s mag\u00e8reux,"},{"index":1255,"timestamp":"3832","end_timestamp":"3834","time":"1:03:52","end_time":"1:03:54","text":"\u00e9ternellement sur ces enjeux-l\u00e0."},{"index":1256,"timestamp":"3834","end_timestamp":"3838","time":"1:03:54","end_time":"1:03:58","text":"Or, la vie des gens, c'est les deux, mon colonel."},{"index":1257,"timestamp":"3838","end_timestamp":"3840","time":"1:03:58","end_time":"1:04:00","text":"C'est la vie dans la reproduction"},{"index":1258,"timestamp":"3840","end_timestamp":"3841","time":"1:04:00","end_time":"1:04:01","text":"et c'est la vie dans la production."},{"index":1259,"timestamp":"3841","end_timestamp":"3843","time":"1:04:01","end_time":"1:04:03","text":"Et la production, elle compte pas pour rien."},{"index":1260,"timestamp":"3843","end_timestamp":"3844","time":"1:04:03","end_time":"1:04:04","text":"La production, il y a quand m\u00eame des trucs,"},{"index":1261,"timestamp":"3844","end_timestamp":"3846","time":"1:04:04","end_time":"1:04:06","text":"vous le savez en m\u00eame temps,"},{"index":1262,"timestamp":"3846","end_timestamp":"3848","time":"1:04:06","end_time":"1:04:08","text":"mais je trouve que \u00e7a regresse"},{"index":1263,"timestamp":"3848","end_timestamp":"3851","time":"1:04:08","end_time":"1:04:11","text":"dans la probl\u00e9matisation strat\u00e9gique que vous vous donnez."},{"index":1264,"timestamp":"3851","end_timestamp":"3853","time":"1:04:11","end_time":"1:04:13","text":"C'est pas absente votre programme \u00e0 la fin des fins, je le sais."},{"index":1265,"timestamp":"3853","end_timestamp":"3859","time":"1:04:13","end_time":"1:04:19","text":"Mais bon, je sais, mais il y a la vie dans la production,"},{"index":1266,"timestamp":"3859","end_timestamp":"3862","time":"1:04:19","end_time":"1:04:22","text":"c'est le revenu, la p\u00e9nibilit\u00e9, la stabilit\u00e9,"},{"index":1267,"timestamp":"3862","end_timestamp":"3864","time":"1:04:22","end_time":"1:04:24","text":"plut\u00f4t la pr\u00e9carit\u00e9, etc."},{"index":1268,"timestamp":"3864","end_timestamp":"3866","time":"1:04:24","end_time":"1:04:26","text":"Et puis surtout, et \u00e7a, c'est le point sur lequel"},{"index":1269,"timestamp":"3866","end_timestamp":"3867","time":"1:04:26","end_time":"1:04:27","text":"je voudrais insister,"},{"index":1270,"timestamp":"3867","end_timestamp":"3870","time":"1:04:27","end_time":"1:04:30","text":"m\u00eame si \u00e7a va para\u00eetre un petit peu intellectualiste."},{"index":1271,"timestamp":"3870","end_timestamp":"3872","time":"1:04:30","end_time":"1:04:32","text":"Pour moi, c'est la vie dans la production,"},{"index":1272,"timestamp":"3872","end_timestamp":"3874","time":"1:04:32","end_time":"1:04:34","text":"dans les rapports sociaux du capitalisme,"},{"index":1273,"timestamp":"3874","end_timestamp":"3876","time":"1:04:34","end_time":"1:04:36","text":"c'est un \u00e9tat de servitude politique."},{"index":1274,"timestamp":"3876","end_timestamp":"3879","time":"1:04:36","end_time":"1:04:39","text":"C'est-\u00e0-dire, lorsqu'on franchit la porte de l'entreprise,"},{"index":1275,"timestamp":"3879","end_timestamp":"3882","time":"1:04:39","end_time":"1:04:42","text":"l'individu est d\u00e9pouill\u00e9 de sa qualit\u00e9 de sujet"},{"index":1276,"timestamp":"3882","end_timestamp":"3884","time":"1:04:42","end_time":"1:04:44","text":"et il rev\u00eat la qualit\u00e9 d'instrument."},{"index":1277,"timestamp":"3884","end_timestamp":"3887","time":"1:04:44","end_time":"1:04:47","text":"D'ailleurs, la langue aussi bien de la science \u00e9conomique"},{"index":1278,"timestamp":"3887","end_timestamp":"3888","time":"1:04:47","end_time":"1:04:48","text":"que du management"},{"index":1279,"timestamp":"3888","end_timestamp":"3892","time":"1:04:48","end_time":"1:04:52","text":"ne se prive m\u00eame pas toutes innocentes qu'elles sont pour le dire."},{"index":1280,"timestamp":"3892","end_timestamp":"3893","time":"1:04:52","end_time":"1:04:53","text":"Pour la langue des \u00e9conomistes,"},{"index":1281,"timestamp":"3893","end_timestamp":"3895","time":"1:04:53","end_time":"1:04:55","text":"vous devenez un facteur travail,"},{"index":1282,"timestamp":"3895","end_timestamp":"3897","time":"1:04:55","end_time":"1:04:57","text":"et comme vous savez, pour les ressources humaines,"},{"index":1283,"timestamp":"3897","end_timestamp":"3900","time":"1:04:57","end_time":"1:05:00","text":"vous devenez, pardon, pour le management,"},{"index":1284,"timestamp":"3900","end_timestamp":"3902","time":"1:05:00","end_time":"1:05:02","text":"vous devenez de la ressource humaine."},{"index":1285,"timestamp":"3902","end_timestamp":"3906","time":"1:05:02","end_time":"1:05:06","text":"Bon, c'est, pour moi, elle est l\u00e0,"},{"index":1286,"timestamp":"3906","end_timestamp":"3908","time":"1:05:06","end_time":"1:05:08","text":"la question anti-capitaliste."},{"index":1287,"timestamp":"3908","end_timestamp":"3911","time":"1:05:08","end_time":"1:05:11","text":"C'est la question des rapports politiques"},{"index":1288,"timestamp":"3911","end_timestamp":"3914","time":"1:05:11","end_time":"1:05:14","text":"dans la sph\u00e8re de la production."},{"index":1289,"timestamp":"3914","end_timestamp":"3919","time":"1:05:14","end_time":"1:05:19","text":"Le capitalisme n'y mordicule le caract\u00e8re politique"},{"index":1290,"timestamp":"3919","end_timestamp":"3922","time":"1:05:19","end_time":"1:05:22","text":"de la sph\u00e8re \u00e9conomique, le caract\u00e8re politique de la production."},{"index":1291,"timestamp":"3922","end_timestamp":"3924","time":"1:05:22","end_time":"1:05:24","text":"Or, \u00e7a, je pense que vous ne serez pas en d\u00e9saccord avec moi,"},{"index":1292,"timestamp":"3924","end_timestamp":"3927","time":"1:05:24","end_time":"1:05:27","text":"il y a de la politique d\u00e8s qu'il y a de la pluralit\u00e9 humaine."},{"index":1293,"timestamp":"3927","end_timestamp":"3929","time":"1:05:27","end_time":"1:05:29","text":"Quelle que soit la forme du groupe,"},{"index":1294,"timestamp":"3929","end_timestamp":"3930","time":"1:05:29","end_time":"1:05:30","text":"quelle que soit ses finalit\u00e9s."},{"index":1295,"timestamp":"3930","end_timestamp":"3932","time":"1:05:30","end_time":"1:05:32","text":"Parce que dans tout rassemblement humain,"},{"index":1296,"timestamp":"3932","end_timestamp":"3933","time":"1:05:32","end_time":"1:05:33","text":"quel qu'il soit,"},{"index":1297,"timestamp":"3933","end_timestamp":"3938","time":"1:05:33","end_time":"1:05:38","text":"on retrouve la grammaire fondamentale de la politique"},{"index":1298,"timestamp":"3938","end_timestamp":"3941","time":"1:05:38","end_time":"1:05:41","text":"il y a du pouvoir, il y a du conflit,"},{"index":1299,"timestamp":"3941","end_timestamp":"3944","time":"1:05:41","end_time":"1:05:44","text":"il y a des alliances, il y a des trahisons, etc."},{"index":1300,"timestamp":"3944","end_timestamp":"3945","time":"1:05:44","end_time":"1:05:45","text":"Et \u00e7a, vous vous r\u00e9veillez partout."},{"index":1301,"timestamp":"3945","end_timestamp":"3946","time":"1:05:45","end_time":"1:05:46","text":"Je veux dire, il y a de la politique dans l'amiti\u00e9,"},{"index":1302,"timestamp":"3946","end_timestamp":"3947","time":"1:05:46","end_time":"1:05:47","text":"il y a de la politique dans l'amour,"},{"index":1303,"timestamp":"3947","end_timestamp":"3949","time":"1:05:47","end_time":"1:05:49","text":"il y a de la politique dans la famille,"},{"index":1304,"timestamp":"3949","end_timestamp":"3950","time":"1:05:49","end_time":"1:05:50","text":"il y a de la politique dans un club de boules,"},{"index":1305,"timestamp":"3950","end_timestamp":"3952","time":"1:05:50","end_time":"1:05:52","text":"et alors, il y en a dans l'entreprise,"},{"index":1306,"timestamp":"3952","end_timestamp":"3954","time":"1:05:52","end_time":"1:05:54","text":"\u00e7a, il y en a de la politique."},{"index":1307,"timestamp":"3954","end_timestamp":"3955","time":"1:05:54","end_time":"1:05:55","text":"Mais le capitalisme dira,"},{"index":1308,"timestamp":"3955","end_timestamp":"3957","time":"1:05:55","end_time":"1:05:57","text":"non, non, non, non, non, il y a l'\u00e9conomie,"},{"index":1309,"timestamp":"3957","end_timestamp":"3959","time":"1:05:57","end_time":"1:05:59","text":"il y a la politique, c'est deux choses diff\u00e9rentes,"},{"index":1310,"timestamp":"3959","end_timestamp":"3961","time":"1:05:59","end_time":"1:06:01","text":"\u00e7a n'a rien \u00e0 voir, vous, vous m\u00e9langez tout."},{"index":1311,"timestamp":"3961","end_timestamp":"3963","time":"1:06:01","end_time":"1:06:03","text":"Et on comprend, en fait,"},{"index":1312,"timestamp":"3963","end_timestamp":"3965","time":"1:06:03","end_time":"1:06:05","text":"on comprend pourquoi les capitalistes disent \u00e7a."},{"index":1313,"timestamp":"3965","end_timestamp":"3966","time":"1:06:05","end_time":"1:06:06","text":"Pour une raison extr\u00eamement simple,"},{"index":1314,"timestamp":"3968","end_timestamp":"3971","time":"1:06:08","end_time":"1:06:11","text":"l\u00e0, il y a une communaut\u00e9 et l'incaract\u00e8re politique,"},{"index":1315,"timestamp":"3971","end_timestamp":"3972","time":"1:06:11","end_time":"1:06:12","text":"et que vous r\u00e9fl\u00e9chissez \u00e0 la mani\u00e8re"},{"index":1316,"timestamp":"3972","end_timestamp":"3973","time":"1:06:12","end_time":"1:06:13","text":"dont elle va s'organiser,"},{"index":1317,"timestamp":"3973","end_timestamp":"3976","time":"1:06:13","end_time":"1:06:16","text":"la r\u00e9ponse coule de source dans la p\u00e9riode qui est la n\u00f4tre,"},{"index":1318,"timestamp":"3976","end_timestamp":"3978","time":"1:06:16","end_time":"1:06:18","text":"c'est un principe d'organisation,"},{"index":1319,"timestamp":"3978","end_timestamp":"3980","time":"1:06:18","end_time":"1:06:20","text":"d'une communaut\u00e9 politique, c'est la d\u00e9mocratie."},{"index":1320,"timestamp":"3980","end_timestamp":"3982","time":"1:06:20","end_time":"1:06:22","text":"C'est-\u00e0-dire tout le monde \u00e0 voix ou chapitre,"},{"index":1321,"timestamp":"3982","end_timestamp":"3983","time":"1:06:22","end_time":"1:06:23","text":"un individu, un individu, une voix."},{"index":1322,"timestamp":"3983","end_timestamp":"3987","time":"1:06:23","end_time":"1:06:27","text":"Et la d\u00e9mocratie, c'est le principe de l'\u00e9galit\u00e9 politique."},{"index":1323,"timestamp":"3987","end_timestamp":"3989","time":"1:06:27","end_time":"1:06:29","text":"On comprend que le capitalisme ne veut pas \u00e7a,"},{"index":1324,"timestamp":"3989","end_timestamp":"3990","time":"1:06:29","end_time":"1:06:30","text":"si vous voulez,"},{"index":1325,"timestamp":"3990","end_timestamp":"3993","time":"1:06:30","end_time":"1:06:33","text":"il ne veut pas l'\u00e9galit\u00e9 de la participation"},{"index":1326,"timestamp":"3993","end_timestamp":"3994","time":"1:06:33","end_time":"1:06:34","text":"\u00e0 la souverainet\u00e9 des producteurs."},{"index":1327,"timestamp":"3994","end_timestamp":"3996","time":"1:06:34","end_time":"1:06:36","text":"Or, les producteurs,"},{"index":1328,"timestamp":"3996","end_timestamp":"3998","time":"1:06:36","end_time":"1:06:38","text":"en tant qu'ils s'assandent dans un collectif de production,"},{"index":1329,"timestamp":"3998","end_timestamp":"4002","time":"1:06:38","end_time":"1:06:42","text":"ils se donnent, par le fait, un destin commun."},{"index":1330,"timestamp":"4002","end_timestamp":"4005","time":"1:06:42","end_time":"1:06:45","text":"Donc ils ont un droit \u00e9gal \u00e0 la prise des d\u00e9cisions"},{"index":1331,"timestamp":"4005","end_timestamp":"4007","time":"1:06:45","end_time":"1:06:47","text":"qui vont orienter ce destin commun."},{"index":1332,"timestamp":"4007","end_timestamp":"4008","time":"1:06:47","end_time":"1:06:48","text":"Et le capitalisme ne dit jamais."},{"index":1333,"timestamp":"4008","end_timestamp":"4012","time":"1:06:48","end_time":"1:06:52","text":"\u00c7a sera le capital et lui seul qui d\u00e9tiendra,"},{"index":1334,"timestamp":"4012","end_timestamp":"4014","time":"1:06:52","end_time":"1:06:54","text":"exclusivement, la souverainet\u00e9 sur la production."},{"index":1335,"timestamp":"4014","end_timestamp":"4016","time":"1:06:54","end_time":"1:06:56","text":"Donc, on voit, comme on dirait,"},{"index":1336,"timestamp":"4016","end_timestamp":"4019","time":"1:06:56","end_time":"1:06:59","text":"on voit la politique cach\u00e9e, le principe politique,"},{"index":1337,"timestamp":"4019","end_timestamp":"4022","time":"1:06:59","end_time":"1:07:02","text":"et la politique cach\u00e9e du capitalisme, n'est-ce pas,"},{"index":1338,"timestamp":"4022","end_timestamp":"4025","time":"1:07:02","end_time":"1:07:05","text":"c'est l'in\u00e9galit\u00e9 politique dans la production."},{"index":1339,"timestamp":"4025","end_timestamp":"4026","time":"1:07:05","end_time":"1:07:06","text":"Et \u00e7a, c'est un \u00e9tat de servitude."},{"index":1340,"timestamp":"4026","end_timestamp":"4028","time":"1:07:06","end_time":"1:07:08","text":"Alors, maintenant, je vais vous dire un truc,"},{"index":1341,"timestamp":"4028","end_timestamp":"4030","time":"1:07:08","end_time":"1:07:10","text":"pas \u00e0 vous d'ailleurs en particulier,"},{"index":1342,"timestamp":"4030","end_timestamp":"4032","time":"1:07:10","end_time":"1:07:12","text":"mais un truc un peu \u00e0 la cantonade,"},{"index":1343,"timestamp":"4034","end_timestamp":"4035","time":"1:07:14","end_time":"1:07:15","text":"je vais pousser le bouchon."},{"index":1344,"timestamp":"4035","end_timestamp":"4036","time":"1:07:15","end_time":"1:07:16","text":"Je veux dire, c'est une provocation,"},{"index":1345,"timestamp":"4036","end_timestamp":"4038","time":"1:07:16","end_time":"1:07:18","text":"mais c'est pour inciter \u00e0 penser."},{"index":1346,"timestamp":"4038","end_timestamp":"4041","time":"1:07:18","end_time":"1:07:21","text":"Moi, j'en suis presque venu \u00e0 consid\u00e9rer que"},{"index":1347,"timestamp":"4043","end_timestamp":"4045","time":"1:07:23","end_time":"1:07:25","text":"cette in\u00e9galit\u00e9 politique,"},{"index":1348,"timestamp":"4045","end_timestamp":"4047","time":"1:07:25","end_time":"1:07:27","text":"elle est presque plus importante que l'in\u00e9galit\u00e9 \u00e9conomique."},{"index":1349,"timestamp":"4047","end_timestamp":"4048","time":"1:07:27","end_time":"1:07:28","text":"Donc, on parle abondamment,"},{"index":1350,"timestamp":"4048","end_timestamp":"4050","time":"1:07:28","end_time":"1:07:30","text":"qui atteint des niveaux stratosph\u00e9riques, j'en suis d'accord."},{"index":1351,"timestamp":"4050","end_timestamp":"4053","time":"1:07:30","end_time":"1:07:33","text":"Mais regardez, \u00e0 la fin des fins,"},{"index":1352,"timestamp":"4053","end_timestamp":"4056","time":"1:07:33","end_time":"1:07:36","text":"le th\u00e8me des in\u00e9galit\u00e9s \u00e9conomiques"},{"index":1353,"timestamp":"4056","end_timestamp":"4060","time":"1:07:36","end_time":"1:07:40","text":"a un pouvoir de mise en mouvement politique"},{"index":1354,"timestamp":"4060","end_timestamp":"4062","time":"1:07:40","end_time":"1:07:42","text":"que je trouve tr\u00e8s faible."},{"index":1355,"timestamp":"4062","end_timestamp":"4064","time":"1:07:42","end_time":"1:07:44","text":"\u00c7a a des propri\u00e9t\u00e9s de motricit\u00e9 politique"},{"index":1356,"timestamp":"4064","end_timestamp":"4066","time":"1:07:44","end_time":"1:07:46","text":"tr\u00e8s faibles des in\u00e9galit\u00e9s \u00e9conomiques."},{"index":1357,"timestamp":"4066","end_timestamp":"4068","time":"1:07:46","end_time":"1:07:48","text":"Elles ont explos\u00e9 depuis 30 ans continuement,"},{"index":1358,"timestamp":"4068","end_timestamp":"4071","time":"1:07:48","end_time":"1:07:51","text":"elles sont devenues interstellaires."},{"index":1359,"timestamp":"4071","end_timestamp":"4073","time":"1:07:51","end_time":"1:07:53","text":"Mais regardez ceci,"},{"index":1360,"timestamp":"4073","end_timestamp":"4076","time":"1:07:53","end_time":"1:07:56","text":"on nous en offre le spectacle en permanence"},{"index":1361,"timestamp":"4076","end_timestamp":"4078","time":"1:07:56","end_time":"1:07:58","text":"des in\u00e9galit\u00e9s \u00e9conomiques."},{"index":1362,"timestamp":"4078","end_timestamp":"4081","time":"1:07:58","end_time":"1:08:01","text":"En r\u00e9alit\u00e9, elles sont d'une telle inocuit\u00e9 politique"},{"index":1363,"timestamp":"4081","end_timestamp":"4083","time":"1:08:01","end_time":"1:08:03","text":"que m\u00eame les t\u00e9l\u00e9visions du capital"},{"index":1364,"timestamp":"4083","end_timestamp":"4084","time":"1:08:03","end_time":"1:08:04","text":"se complaisent \u00e0 nous les montrer."},{"index":1365,"timestamp":"4084","end_timestamp":"4087","time":"1:08:04","end_time":"1:08:07","text":"Vous avez sans doute vu, sur TF1, sur M6,"},{"index":1366,"timestamp":"4087","end_timestamp":"4089","time":"1:08:07","end_time":"1:08:09","text":"dans les go\u00fbts de la TNT,"},{"index":1367,"timestamp":"4089","end_timestamp":"4091","time":"1:08:09","end_time":"1:08:11","text":"vous avez des reportages sur la vie des riches"},{"index":1368,"timestamp":"4091","end_timestamp":"4092","time":"1:08:11","end_time":"1:08:12","text":"et vous en avez pas qu'un peu."},{"index":1369,"timestamp":"4092","end_timestamp":"4095","time":"1:08:12","end_time":"1:08:15","text":"Je veux dire, ces gens-l\u00e0 ne vous montreraient pas \u00e7a"},{"index":1370,"timestamp":"4095","end_timestamp":"4097","time":"1:08:15","end_time":"1:08:17","text":"si c'\u00e9tait r\u00e9ellement dangereux."},{"index":1371,"timestamp":"4097","end_timestamp":"4099","time":"1:08:17","end_time":"1:08:19","text":"Alors vous voyez, vous avez l'\u00e9quipe de M6,"},{"index":1372,"timestamp":"4099","end_timestamp":"4100","time":"1:08:19","end_time":"1:08:20","text":"qui est embedded,"},{"index":1373,"timestamp":"4100","end_timestamp":"4102","time":"1:08:20","end_time":"1:08:22","text":"et alors on suit le riche,"},{"index":1374,"timestamp":"4102","end_timestamp":"4104","time":"1:08:22","end_time":"1:08:24","text":"on monte sur son hiat,"},{"index":1375,"timestamp":"4104","end_timestamp":"4108","time":"1:08:24","end_time":"1:08:28","text":"on tourne le bidet en or massif, etc."},{"index":1376,"timestamp":"4108","end_timestamp":"4111","time":"1:08:28","end_time":"1:08:31","text":"Et normalement, les gens devraient prendre les fourches,"},{"index":1377,"timestamp":"4111","end_timestamp":"4113","time":"1:08:31","end_time":"1:08:33","text":"en voyant \u00e7a, et bah non."},{"index":1378,"timestamp":"4113","end_timestamp":"4114","time":"1:08:33","end_time":"1:08:34","text":"Ils ne les prennent pas."},{"index":1379,"timestamp":"4114","end_timestamp":"4115","time":"1:08:34","end_time":"1:08:35","text":"Parce qu'ils d\u00e9sirent toujours,"},{"index":1380,"timestamp":"4115","end_timestamp":"4116","time":"1:08:35","end_time":"1:08:36","text":"il y a toujours l'imaginaire,"},{"index":1381,"timestamp":"4116","end_timestamp":"4117","time":"1:08:36","end_time":"1:08:37","text":"qu'on va devenir cette richesse."},{"index":1382,"timestamp":"4117","end_timestamp":"4120","time":"1:08:37","end_time":"1:08:40","text":"Alors, \u00e7a c'est souvent \u00e0 propos de la soci\u00e9t\u00e9 \u00e9tats-unien,"},{"index":1383,"timestamp":"4120","end_timestamp":"4124","time":"1:08:40","end_time":"1:08:44","text":"qu'il n'y a pas de critique de la tr\u00e8s grande richesse,"},{"index":1384,"timestamp":"4124","end_timestamp":"4127","time":"1:08:44","end_time":"1:08:47","text":"parce que chacun se projette au fond dans un devenir ultra-riche."},{"index":1385,"timestamp":"4127","end_timestamp":"4129","time":"1:08:47","end_time":"1:08:49","text":"Tu as deux m\u00e9canismes,"},{"index":1386,"timestamp":"4129","end_timestamp":"4131","time":"1:08:49","end_time":"1:08:51","text":"le m\u00e9canisme am\u00e9ricain, qui est celui-l\u00e0,"},{"index":1387,"timestamp":"4131","end_timestamp":"4132","time":"1:08:51","end_time":"1:08:52","text":"c'est la croyance am\u00e9ricaine,"},{"index":1388,"timestamp":"4132","end_timestamp":"4133","time":"1:08:52","end_time":"1:08:53","text":"le jour o\u00f9 elle s'effondrera,"},{"index":1389,"timestamp":"4133","end_timestamp":"4136","time":"1:08:53","end_time":"1:08:56","text":"la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine est en ruine, \u00e7a c'est clair."},{"index":1390,"timestamp":"4136","end_timestamp":"4140","time":"1:08:56","end_time":"1:09:00","text":"T'aurais un autre m\u00e9canisme qui consiste \u00e0 dire,"},{"index":1391,"timestamp":"4140","end_timestamp":"4142","time":"1:09:00","end_time":"1:09:02","text":"en r\u00e9alit\u00e9, les m\u00e9canismes de..."},{"index":1392,"timestamp":"4142","end_timestamp":"4144","time":"1:09:02","end_time":"1:09:04","text":"Parce que tu vois, \u00e7a pourrait d\u00e9cha\u00eener de l'envie."},{"index":1393,"timestamp":"4144","end_timestamp":"4145","time":"1:09:04","end_time":"1:09:05","text":"Ici, l'envie est neutralis\u00e9e,"},{"index":1394,"timestamp":"4145","end_timestamp":"4148","time":"1:09:05","end_time":"1:09:08","text":"mais elle est neutralis\u00e9e pour une tr\u00e8s grande distance sociale."},{"index":1395,"timestamp":"4148","end_timestamp":"4150","time":"1:09:08","end_time":"1:09:10","text":"Quand l'agent que vous regardez"},{"index":1396,"timestamp":"4150","end_timestamp":"4152","time":"1:09:10","end_time":"1:09:12","text":"est \u00e0 une distance sociale extr\u00eamement grande de vous,"},{"index":1397,"timestamp":"4152","end_timestamp":"4155","time":"1:09:12","end_time":"1:09:15","text":"les m\u00e9canismes de l'envie tombent."},{"index":1398,"timestamp":"4155","end_timestamp":"4157","time":"1:09:15","end_time":"1:09:17","text":"Et on regarde presque,"},{"index":1399,"timestamp":"4157","end_timestamp":"4159","time":"1:09:17","end_time":"1:09:19","text":"on regarde presque avec un petit peu d'admiration."},{"index":1400,"timestamp":"4159","end_timestamp":"4161","time":"1:09:19","end_time":"1:09:21","text":"Donc pour moi, je veux dire,"},{"index":1401,"timestamp":"4161","end_timestamp":"4164","time":"1:09:21","end_time":"1:09:24","text":"si l'in\u00e9galit\u00e9 \u00e9conomique avait de la traction politique,"},{"index":1402,"timestamp":"4164","end_timestamp":"4165","time":"1:09:24","end_time":"1:09:25","text":"mais c'est tr\u00e8s simple,"},{"index":1403,"timestamp":"4165","end_timestamp":"4168","time":"1:09:25","end_time":"1:09:28","text":"je veux dire, il y aurait eu des cort\u00e8ges,"},{"index":1404,"timestamp":"4168","end_timestamp":"4170","time":"1:09:28","end_time":"1:09:30","text":"tu aurais envahit le 16e,"},{"index":1405,"timestamp":"4170","end_timestamp":"4172","time":"1:09:30","end_time":"1:09:32","text":"tu aurais fait sauter le gris de la ville \u00e0 Mont-Rensy,"},{"index":1406,"timestamp":"4172","end_timestamp":"4173","time":"1:09:32","end_time":"1:09:33","text":"tu aurais tout mis \u00e0 sac,"},{"index":1407,"timestamp":"4173","end_timestamp":"4174","time":"1:09:33","end_time":"1:09:34","text":"les m\u00eames auraient affr\u00e9t\u00e9 des bus,"},{"index":1408,"timestamp":"4174","end_timestamp":"4176","time":"1:09:34","end_time":"1:09:36","text":"ils seraient descendus \u00e0 Monaco aussit\u00f4t,"},{"index":1409,"timestamp":"4176","end_timestamp":"4179","time":"1:09:36","end_time":"1:09:39","text":"et m\u00eame traitement, et ceci ne se passe pas."},{"index":1410,"timestamp":"4179","end_timestamp":"4183","time":"1:09:39","end_time":"1:09:43","text":"Et alors, l'in\u00e9galit\u00e9 politique dans la production,"},{"index":1411,"timestamp":"4183","end_timestamp":"4185","time":"1:09:43","end_time":"1:09:45","text":"qui \u00e0 mon avis, attend de pouvoir,"},{"index":1412,"timestamp":"4185","end_timestamp":"4186","time":"1:09:45","end_time":"1:09:46","text":"c'est un moteur incroyablement puissant,"},{"index":1413,"timestamp":"4186","end_timestamp":"4188","time":"1:09:46","end_time":"1:09:48","text":"et vous savez quoi, le grand malheur,"},{"index":1414,"timestamp":"4188","end_timestamp":"4189","time":"1:09:48","end_time":"1:09:49","text":"c'est qu'il ne s'est encore trouv\u00e9 personne"},{"index":1415,"timestamp":"4189","end_timestamp":"4192","time":"1:09:49","end_time":"1:09:52","text":"pour trouver les cl\u00e9s, la mettre dans le d\u00e9marrer, \u00e0 la tourner."},{"index":1416,"timestamp":"4192","end_timestamp":"4193","time":"1:09:52","end_time":"1:09:53","text":"Moi, je veux vous dire un truc,"},{"index":1417,"timestamp":"4193","end_timestamp":"4196","time":"1:09:53","end_time":"1:09:56","text":"si quelqu'un arrive, s'adresse \u00e0 la population,"},{"index":1418,"timestamp":"4196","end_timestamp":"4197","time":"1:09:56","end_time":"1:09:57","text":"et lui dit,"},{"index":1419,"timestamp":"4197","end_timestamp":"4200","time":"1:09:57","end_time":"1:10:00","text":"moi je sais ce que vous vivez dans l'entreprise,"},{"index":1420,"timestamp":"4200","end_timestamp":"4202","time":"1:10:00","end_time":"1:10:02","text":"on vous traite comme de la merde,"},{"index":1421,"timestamp":"4202","end_timestamp":"4204","time":"1:10:02","end_time":"1:10:04","text":"et on vous parle comme des cabaux,"},{"index":1422,"timestamp":"4204","end_timestamp":"4206","time":"1:10:04","end_time":"1:10:06","text":"je peux vous dire que celui-l\u00e0, il sera entendu,"},{"index":1423,"timestamp":"4206","end_timestamp":"4207","time":"1:10:06","end_time":"1:10:07","text":"et vous savez pourquoi,"},{"index":1424,"timestamp":"4207","end_timestamp":"4208","time":"1:10:07","end_time":"1:10:08","text":"parce qu'il va rencontrer un sentiment,"},{"index":1425,"timestamp":"4208","end_timestamp":"4210","time":"1:10:08","end_time":"1:10:10","text":"celui que vous avez nomm\u00e9 tout \u00e0 l'heure,"},{"index":1426,"timestamp":"4210","end_timestamp":"4212","time":"1:10:10","end_time":"1:10:12","text":"qui est le sentiment de la dignit\u00e9,"},{"index":1427,"timestamp":"4212","end_timestamp":"4215","time":"1:10:12","end_time":"1:10:15","text":"et m\u00eame pire, le sentiment de la dignit\u00e9 offens\u00e9e,"},{"index":1428,"timestamp":"4215","end_timestamp":"4218","time":"1:10:15","end_time":"1:10:18","text":"de la dignit\u00e9 bless\u00e9e, de la dignit\u00e9 pi\u00e9tin\u00e9e,"},{"index":1429,"timestamp":"4218","end_timestamp":"4221","time":"1:10:18","end_time":"1:10:21","text":"et celui-l\u00e0, celui-l\u00e0,"},{"index":1430,"timestamp":"4221","end_timestamp":"4223","time":"1:10:21","end_time":"1:10:23","text":"alors il a de la motricit\u00e9 politique, ce sentiment-l\u00e0."},{"index":1431,"timestamp":"4223","end_timestamp":"4225","time":"1:10:23","end_time":"1:10:25","text":"Et donc quelqu'un qui arrive et qui dit,"},{"index":1432,"timestamp":"4225","end_timestamp":"4227","time":"1:10:25","end_time":"1:10:27","text":"moi, ce dont je vais m'occuper,"},{"index":1433,"timestamp":"4227","end_timestamp":"4228","time":"1:10:27","end_time":"1:10:28","text":"bien s\u00fbr les in\u00e9galit\u00e9s \u00e9conomiques,"},{"index":1434,"timestamp":"4228","end_timestamp":"4231","time":"1:10:28","end_time":"1:10:31","text":"mais \u00e9galement l'in\u00e9galit\u00e9 politique dans la production,"},{"index":1435,"timestamp":"4231","end_timestamp":"4233","time":"1:10:31","end_time":"1:10:33","text":"et qui joindra le geste \u00e0 la parole,"},{"index":1436,"timestamp":"4233","end_timestamp":"4234","time":"1:10:33","end_time":"1:10:34","text":"c'est-\u00e0-dire qu'il va dire,"},{"index":1437,"timestamp":"4234","end_timestamp":"4237","time":"1:10:34","end_time":"1:10:37","text":"je vais m'occuper des in\u00e9galit\u00e9s politiques dans la production,"},{"index":1438,"timestamp":"4237","end_timestamp":"4239","time":"1:10:37","end_time":"1:10:39","text":"en ces structures,"},{"index":1439,"timestamp":"4239","end_timestamp":"4241","time":"1:10:39","end_time":"1:10:41","text":"et pour amolir ces structures,"},{"index":1440,"timestamp":"4241","end_timestamp":"4243","time":"1:10:41","end_time":"1:10:43","text":"celui-l\u00e0, \u00e0 mon avis, il pourrait \u00eatre entendu."},{"index":1441,"timestamp":"4243","end_timestamp":"4245","time":"1:10:43","end_time":"1:10:45","text":"Mais qu'est-ce que c'est que les structures,"},{"index":1442,"timestamp":"4245","end_timestamp":"4248","time":"1:10:45","end_time":"1:10:48","text":"qu'est-ce que c'est que les structures de l'in\u00e9galit\u00e9 politique ?"},{"index":1443,"timestamp":"4248","end_timestamp":"4249","time":"1:10:48","end_time":"1:10:49","text":"Les structures de l'in\u00e9galit\u00e9 politique,"},{"index":1444,"timestamp":"4249","end_timestamp":"4250","time":"1:10:49","end_time":"1:10:50","text":"c'est, je vous dis que les annomm\u00e9s,"},{"index":1445,"timestamp":"4250","end_timestamp":"4253","time":"1:10:50","end_time":"1:10:53","text":"c'est la propri\u00e9t\u00e9 lucrative des moyens de production."},{"index":1446,"timestamp":"4253","end_timestamp":"4254","time":"1:10:53","end_time":"1:10:54","text":"C'est \u00e7a !"},{"index":1447,"timestamp":"4254","end_timestamp":"4255","time":"1:10:54","end_time":"1:10:55","text":"C'est pour \u00e7a que moi je trouve que,"},{"index":1448,"timestamp":"4255","end_timestamp":"4258","time":"1:10:55","end_time":"1:10:58","text":"on ne peut pas l\u00e2cher cette probl\u00e9matique."},{"index":1449,"timestamp":"4258","end_timestamp":"4262","time":"1:10:58","end_time":"1:11:02","text":"Vous, en fait, j'\u00e9tais \u00e0 demi-injuste,"},{"index":1450,"timestamp":"4262","end_timestamp":"4263","time":"1:11:02","end_time":"1:11:03","text":"en plus d'\u00eatre m\u00e9chant,"},{"index":1451,"timestamp":"4263","end_timestamp":"4266","time":"1:11:03","end_time":"1:11:06","text":"avec la France soins de mise."},{"index":1452,"timestamp":"4266","end_timestamp":"4267","time":"1:11:06","end_time":"1:11:07","text":"Elle n'est pas \u00e0 vous faire du mal."},{"index":1453,"timestamp":"4267","end_timestamp":"4269","time":"1:11:07","end_time":"1:11:09","text":"Non, mais non, mais non, mais je..."},{"index":1454,"timestamp":"4269","end_timestamp":"4271","time":"1:11:09","end_time":"1:11:11","text":"J'ai des trucs pour l'ulsaire apr\u00e8s, \u00e7a va bien se passer."},{"index":1455,"timestamp":"4271","end_timestamp":"4276","time":"1:11:11","end_time":"1:11:16","text":"En vous misant compl\u00e8tement la qualit\u00e9 d'anticapitaliste."},{"index":1456,"timestamp":"4276","end_timestamp":"4280","time":"1:11:16","end_time":"1:11:20","text":"Parce que, supposons que vous fassiez ce qu'on trouve dans votre programme,"},{"index":1457,"timestamp":"4280","end_timestamp":"4283","time":"1:11:20","end_time":"1:11:23","text":"m\u00eame si des fois je ne suis pas s\u00fbr de tout bien comprendre."},{"index":1458,"timestamp":"4283","end_timestamp":"4287","time":"1:11:23","end_time":"1:11:27","text":"Et que vous metiez les r\u00e9seaux pour autant qu'on sache ce que \u00e7a veut dire,"},{"index":1459,"timestamp":"4287","end_timestamp":"4289","time":"1:11:27","end_time":"1:11:29","text":"ou pas, c'est-\u00e0-dire que vous les..."},{"index":1460,"timestamp":"4289","end_timestamp":"4292","time":"1:11:29","end_time":"1:11:32","text":"que vous les soustrez \u00e0 l'emprise du capital."},{"index":1461,"timestamp":"4292","end_timestamp":"4296","time":"1:11:32","end_time":"1:11:36","text":"Ah, mais alors attendez, moi j'ai une main droite, j'ai une main gauche,"},{"index":1462,"timestamp":"4296","end_timestamp":"4297","time":"1:11:36","end_time":"1:11:37","text":"je peux battre des mains."},{"index":1463,"timestamp":"4297","end_timestamp":"4299","time":"1:11:37","end_time":"1:11:39","text":"Et je peux dire bravo, bravo, bravo."},{"index":1464,"timestamp":"4299","end_timestamp":"4302","time":"1:11:39","end_time":"1:11:42","text":"Donc \u00e7a, effectivement, \u00e7a sera un geste anticapitaliste."},{"index":1465,"timestamp":"4302","end_timestamp":"4306","time":"1:11:42","end_time":"1:11:46","text":"Mais je dirais que \u00e7a sera de l'anticapitalisme sectoriel."},{"index":1466,"timestamp":"4306","end_timestamp":"4310","time":"1:11:46","end_time":"1:11:50","text":"Et que moi, ma ligne, c'est celle de l'anticapitalisme principiel."},{"index":1467,"timestamp":"4310","end_timestamp":"4315","time":"1:11:50","end_time":"1:11:55","text":"Et qui est un anticapitaliste, un anticapitalisme complet et cons\u00e9quent."},{"index":1468,"timestamp":"4315","end_timestamp":"4317","time":"1:11:55","end_time":"1:11:57","text":"Voil\u00e0, et je pense que \u00e7a sera \u00e7a."},{"index":1469,"timestamp":"4317","end_timestamp":"4320","time":"1:11:57","end_time":"1:12:00","text":"D'accord, \u00e9coute, moi je vous r\u00e9ponds d'abord, Fr\u00e9d\u00e9ric, juste sur ce point-l\u00e0."},{"index":1470,"timestamp":"4320","end_timestamp":"4327","time":"1:12:00","end_time":"1:12:07","text":"Pour bien qu'on se comprenne et qu'on ne se fabrique pas des pol\u00e9miques qui servent \u00e0 rien."},{"index":1471,"timestamp":"4327","end_timestamp":"4330","time":"1:12:07","end_time":"1:12:10","text":"Je veux dire, on bute sur un sujet qui n'en est pas un."},{"index":1472,"timestamp":"4330","end_timestamp":"4337","time":"1:12:10","end_time":"1:12:17","text":"Je vous rappelle qu'un mandat dans cette R\u00e9publique, c'est quatre ans ou six ans."},{"index":1473,"timestamp":"4337","end_timestamp":"4342","time":"1:12:17","end_time":"1:12:22","text":"Donc tu ne peux pas dire rationnellement, je prends cet exemple."},{"index":1474,"timestamp":"4342","end_timestamp":"4345","time":"1:12:22","end_time":"1:12:25","text":"Moi, je vais vous changer tout \u00e7a en six ans."},{"index":1475,"timestamp":"4345","end_timestamp":"4346","time":"1:12:25","end_time":"1:12:26","text":"J'abolis la propri\u00e9t\u00e9 lucrative en cinq ans."},{"index":1476,"timestamp":"4346","end_timestamp":"4348","time":"1:12:26","end_time":"1:12:28","text":"C'est tout simplement impossible."},{"index":1477,"timestamp":"4348","end_timestamp":"4348","time":"1:12:28","end_time":"1:12:28","text":"Mais je le sais."},{"index":1478,"timestamp":"4348","end_timestamp":"4349","time":"1:12:28","end_time":"1:12:29","text":"Non, attends, tu dois voir."},{"index":1479,"timestamp":"4349","end_timestamp":"4352","time":"1:12:29","end_time":"1:12:32","text":"Parce qu'on pourrait dire si c'est possible."},{"index":1480,"timestamp":"4352","end_timestamp":"4353","time":"1:12:32","end_time":"1:12:33","text":"Je pourrais donner une recette."},{"index":1481,"timestamp":"4353","end_timestamp":"4356","time":"1:12:33","end_time":"1:12:36","text":"Moi, j'aime bien essayer de trouver des recettes, comme on fait."},{"index":1482,"timestamp":"4356","end_timestamp":"4358","time":"1:12:36","end_time":"1:12:38","text":"On met un tas de choses en impasse."},{"index":1483,"timestamp":"4358","end_timestamp":"4359","time":"1:12:38","end_time":"1:12:39","text":"Ah, \u00e7a marche pas, on fait autre chose."},{"index":1484,"timestamp":"4359","end_timestamp":"4365","time":"1:12:39","end_time":"1:12:45","text":"Mais tu infliges \u00e0 toute l'organisation sociale un choc tel"},{"index":1485,"timestamp":"4365","end_timestamp":"4368","time":"1:12:45","end_time":"1:12:48","text":"que ma foi, tu n'auras rien de probl\u00e8me ensuite qu'\u00e0 coup de fusil."},{"index":1486,"timestamp":"4368","end_timestamp":"4373","time":"1:12:48","end_time":"1:12:53","text":"C'est voil\u00e0, c'est la guerre civile apr\u00e8s 1917,"},{"index":1487,"timestamp":"4373","end_timestamp":"4375","time":"1:12:53","end_time":"1:12:55","text":"les coulac \u00e0 qui on enl\u00e8ve les trucs,"},{"index":1488,"timestamp":"4375","end_timestamp":"4377","time":"1:12:55","end_time":"1:12:57","text":"puis on leur redonne, puis on leur enl\u00e8ve."},{"index":1489,"timestamp":"4377","end_timestamp":"4381","time":"1:12:57","end_time":"1:13:01","text":"Bon, c'est-\u00e0-dire que tout \u00e7a est un chaos qui ne fonctionne pas."},{"index":1490,"timestamp":"4381","end_timestamp":"4386","time":"1:13:01","end_time":"1:13:06","text":"Donc, moi, ma conviction personnelle est qu'on ne peut pas le faire comme \u00e7a."},{"index":1491,"timestamp":"4386","end_timestamp":"4391","time":"1:13:06","end_time":"1:13:11","text":"Et que par d\u00e9finition, j'avais une petite formule pour r\u00e9sumer ma technique,"},{"index":1492,"timestamp":"4392","end_timestamp":"4393","time":"1:13:12","end_time":"1:13:13","text":"le changement au pas du mouvement."},{"index":1493,"timestamp":"4393","end_timestamp":"4395","time":"1:13:13","end_time":"1:13:15","text":"Encore faut-il qu'il y ait un mouvement."},{"index":1494,"timestamp":"4395","end_timestamp":"4396","time":"1:13:15","end_time":"1:13:16","text":"Pourquoi je dis \u00e7a ?"},{"index":1495,"timestamp":"4396","end_timestamp":"4399","time":"1:13:16","end_time":"1:13:19","text":"Parce que je suis tellement vieux que j'ai \u00e9t\u00e9 jalan de 1981"},{"index":1496,"timestamp":"4399","end_timestamp":"4402","time":"1:13:19","end_time":"1:13:22","text":"comme responsable d'une f\u00e9d\u00e9ration socialiste."},{"index":1497,"timestamp":"4402","end_timestamp":"4403","time":"1:13:22","end_time":"1:13:23","text":"D'accord ?"},{"index":1498,"timestamp":"4403","end_timestamp":"4406","time":"1:13:23","end_time":"1:13:26","text":"Donc, on commence, on nationalise toutes les banques,"},{"index":1499,"timestamp":"4406","end_timestamp":"4408","time":"1:13:26","end_time":"1:13:28","text":"on nationalise le tiers de l'industrie."},{"index":1500,"timestamp":"4408","end_timestamp":"4411","time":"1:13:28","end_time":"1:13:31","text":"Auparavant, on a fait la d\u00e9centralisation,"},{"index":1501,"timestamp":"4411","end_timestamp":"4412","time":"1:13:31","end_time":"1:13:32","text":"on est les rois du poudine."},{"index":1502,"timestamp":"4412","end_timestamp":"4414","time":"1:13:32","end_time":"1:13:34","text":"Que se passe-t-il ? Absolument rien."},{"index":1503,"timestamp":"4414","end_timestamp":"4417","time":"1:13:34","end_time":"1:13:37","text":"Absolument rien, pas le d\u00e9but du commencement,"},{"index":1504,"timestamp":"4417","end_timestamp":"4421","time":"1:13:37","end_time":"1:13:41","text":"du bien moindre marche au socialisme ou d'exigence socialiste."},{"index":1505,"timestamp":"4421","end_timestamp":"4427","time":"1:13:41","end_time":"1:13:47","text":"Pire, 3 d'\u00e9valuation, un emprunt forc\u00e9 et un contr\u00f4le d'\u00e9change, la totale."},{"index":1506,"timestamp":"4427","end_timestamp":"4431","time":"1:13:47","end_time":"1:13:51","text":"Au bout de m\u00eame pas 2 ans, on \u00e9tait l\u00e0 \u00e0 dire qu'est-ce qui fait qu'il n'y a rien qui marche."},{"index":1507,"timestamp":"4431","end_timestamp":"4432","time":"1:13:51","end_time":"1:13:52","text":"Je passe cet \u00e9pisode."},{"index":1508,"timestamp":"4432","end_timestamp":"4436","time":"1:13:52","end_time":"1:13:56","text":"Mais en tout cas, j'ai \u00e9t\u00e9 cuit une bonne fois pour tout."},{"index":1509,"timestamp":"4436","end_timestamp":"4438","time":"1:13:56","end_time":"1:13:58","text":"Termin\u00e9, je ne veux plus \u00eatre pris au d\u00e9pourvu."},{"index":1510,"timestamp":"4438","end_timestamp":"4439","time":"1:13:58","end_time":"1:13:59","text":"Voil\u00e0."},{"index":1511,"timestamp":"4439","end_timestamp":"4443","time":"1:13:59","end_time":"1:14:03","text":"Donc, je calcule en fonction de la p\u00e9riode dans laquelle s'inscrit mon action."},{"index":1512,"timestamp":"4443","end_timestamp":"4448","time":"1:14:03","end_time":"1:14:08","text":"Donc, je suis comme vous, mais pour des raisons aussi \u00e9tendues que les v\u00f4tres."},{"index":1513,"timestamp":"4448","end_timestamp":"4450","time":"1:14:08","end_time":"1:14:10","text":"Mais je suis en fonction de la p\u00e9riode,"},{"index":1514,"timestamp":"4450","end_timestamp":"4452","time":"1:14:10","end_time":"1:14:12","text":"o\u00f9 je suis tr\u00e8s f\u00e9d\u00e9rique,"},{"index":1515,"timestamp":"4452","end_timestamp":"4454","time":"1:14:12","end_time":"1:14:14","text":"en anticapitaliste, au sens o\u00f9 je ne crois,"},{"index":1516,"timestamp":"4454","end_timestamp":"4458","time":"1:14:14","end_time":"1:14:18","text":"ni \u00e0 ce mode de production comme une r\u00e9ponse aux besoins de l'humanit\u00e9,"},{"index":1517,"timestamp":"4458","end_timestamp":"4461","time":"1:14:18","end_time":"1:14:21","text":"ni \u00e0 ses valeurs, ni \u00e0 son mode de fonctionnement,"},{"index":1518,"timestamp":"4461","end_timestamp":"4465","time":"1:14:21","end_time":"1:14:25","text":"ni \u00e0 l'univers, comment dire anthropologique,"},{"index":1519,"timestamp":"4465","end_timestamp":"4470","time":"1:14:25","end_time":"1:14:30","text":"qui cr\u00e9e les ressorts sur lesquels il repose l'\u00e9go\u00efsme et ainsi de suite."},{"index":1520,"timestamp":"4470","end_timestamp":"4473","time":"1:14:30","end_time":"1:14:33","text":"Il y a des gens qui pensent tout autrement que vous et moi sur le sujet,"},{"index":1521,"timestamp":"4473","end_timestamp":"4475","time":"1:14:33","end_time":"1:14:35","text":"qui pensent que nous sommes de doux r\u00eaveurs,"},{"index":1522,"timestamp":"4475","end_timestamp":"4478","time":"1:14:35","end_time":"1:14:38","text":"et que rien n'est plus mettant en mouvement"},{"index":1523,"timestamp":"4478","end_timestamp":"4481","time":"1:14:38","end_time":"1:14:41","text":"ce qu'on conna\u00eet, qu'on s'est fait r\u00e9p\u00e9ter pendant deux si\u00e8cles,"},{"index":1524,"timestamp":"4481","end_timestamp":"4484","time":"1:14:41","end_time":"1:14:44","text":"mais M. M\u00e9lenchon, l'\u00e9galit\u00e9, \u00e7a existe pas,"},{"index":1525,"timestamp":"4484","end_timestamp":"4488","time":"1:14:44","end_time":"1:14:48","text":"il y a des petits, des grands, des gros, des mecs, des intelligents et des couillons,"},{"index":1526,"timestamp":"4488","end_timestamp":"4489","time":"1:14:48","end_time":"1:14:49","text":"donc vous n'y pouvez rien."},{"index":1527,"timestamp":"4489","end_timestamp":"4492","time":"1:14:49","end_time":"1:14:52","text":"Et si vous voulez faire un r\u00e9gime politique d'\u00e9galit\u00e9,"},{"index":1528,"timestamp":"4492","end_timestamp":"4494","time":"1:14:52","end_time":"1:14:54","text":"\u00e7a sera forc\u00e9ment une violence contre la nature."},{"index":1529,"timestamp":"4494","end_timestamp":"4497","time":"1:14:54","end_time":"1:14:57","text":"On la conna\u00eet, on se l'est fait servir pendant deux si\u00e8cles."},{"index":1530,"timestamp":"4497","end_timestamp":"4499","time":"1:14:57","end_time":"1:14:59","text":"Alors, je pose \u00e7a pour que,"},{"index":1531,"timestamp":"4499","end_timestamp":"4501","time":"1:14:59","end_time":"1:15:01","text":"r\u00e9gler juste la fin de votre intervention,"},{"index":1532,"timestamp":"4501","end_timestamp":"4502","time":"1:15:01","end_time":"1:15:02","text":"comment je me positionne ?"},{"index":1533,"timestamp":"4502","end_timestamp":"4506","time":"1:15:02","end_time":"1:15:06","text":"Le fait que je ne vous donne pas raison sur la conclusion"},{"index":1534,"timestamp":"4506","end_timestamp":"4508","time":"1:15:06","end_time":"1:15:08","text":"ne veut pas dire que je ne suis pas d'accord."},{"index":1535,"timestamp":"4508","end_timestamp":"4509","time":"1:15:08","end_time":"1:15:09","text":"Je pense que je ne sais pas le faire."},{"index":1536,"timestamp":"4509","end_timestamp":"4512","time":"1:15:09","end_time":"1:15:12","text":"Voil\u00e0. Je sais pas le faire."},{"index":1537,"timestamp":"4512","end_timestamp":"4516","time":"1:15:12","end_time":"1:15:16","text":"Bon. Et je pense que je verrai avec int\u00e9r\u00eat comment on peut le faire."},{"index":1538,"timestamp":"4516","end_timestamp":"4521","time":"1:15:16","end_time":"1:15:21","text":"Maintenant, je peux prendre des exemples horribles."},{"index":1539,"timestamp":"4521","end_timestamp":"4525","time":"1:15:21","end_time":"1:15:25","text":"Un imb\u00e9cile nous aura entra\u00een\u00e9 dans une guerre,"},{"index":1540,"timestamp":"4525","end_timestamp":"4529","time":"1:15:25","end_time":"1:15:29","text":"par exemple contre les Russes, et aurait cru qu'on peut les bombarder sans qu'ils r\u00e9agissent."},{"index":1541,"timestamp":"4529","end_timestamp":"4530","time":"1:15:29","end_time":"1:15:30","text":"Bon, ben ils r\u00e9agissent."},{"index":1542,"timestamp":"4530","end_timestamp":"4532","time":"1:15:30","end_time":"1:15:32","text":"Un coup, il n'y a plus de France."},{"index":1543,"timestamp":"4532","end_timestamp":"4535","time":"1:15:32","end_time":"1:15:35","text":"La centrale de Nougan, je terminais."},{"index":1544,"timestamp":"4535","end_timestamp":"4536","time":"1:15:35","end_time":"1:15:36","text":"Le pays est \u00e0 Genoux."},{"index":1545,"timestamp":"4536","end_timestamp":"4540","time":"1:15:36","end_time":"1:15:40","text":"Il doit donc tout r\u00e9inventer pour se remettre \u00e0 fonctionner."},{"index":1546,"timestamp":"4540","end_timestamp":"4543","time":"1:15:40","end_time":"1:15:43","text":"Alors peut-\u00eatre que l\u00e0, on dira, bah \u00e9coutez,"},{"index":1547,"timestamp":"4543","end_timestamp":"4544","time":"1:15:43","end_time":"1:15:44","text":"vous faites \u00e7a, \u00e7a ramasse."},{"index":1548,"timestamp":"4544","end_timestamp":"4545","time":"1:15:44","end_time":"1:15:45","text":"Si c'est \u00e7a."},{"index":1549,"timestamp":"4545","end_timestamp":"4547","time":"1:15:45","end_time":"1:15:47","text":"Tu vois, c'est \u00e0 dire que \u00e0 ce moment-l\u00e0,"},{"index":1550,"timestamp":"4547","end_timestamp":"4551","time":"1:15:47","end_time":"1:15:51","text":"l'autorit\u00e9 limite du totalitaire, elle change de camp."},{"index":1551,"timestamp":"4551","end_timestamp":"4553","time":"1:15:51","end_time":"1:15:53","text":"C'est ceux qui vont r\u00e9parer les d\u00e9g\u00e2ts,"},{"index":1552,"timestamp":"4553","end_timestamp":"4555","time":"1:15:53","end_time":"1:15:55","text":"qui vont dire \u00e9coutez, on n'a pas le temps l\u00e0,"},{"index":1553,"timestamp":"4555","end_timestamp":"4557","time":"1:15:55","end_time":"1:15:57","text":"de supporter vos machins."},{"index":1554,"timestamp":"4557","end_timestamp":"4560","time":"1:15:57","end_time":"1:16:00","text":"Donc, je ne sais pas le faire,"},{"index":1555,"timestamp":"4560","end_timestamp":"4562","time":"1:16:00","end_time":"1:16:02","text":"parce que les solutions qui d\u00e9pendraient,"},{"index":1556,"timestamp":"4563","end_timestamp":"4565","time":"1:16:03","end_time":"1:16:05","text":"les contextes qui permettraient"},{"index":1557,"timestamp":"4565","end_timestamp":"4567","time":"1:16:05","end_time":"1:16:07","text":"une telle acc\u00e9l\u00e9ration de l'histoire,"},{"index":1558,"timestamp":"4567","end_timestamp":"4569","time":"1:16:07","end_time":"1:16:09","text":"telle que je peux les imaginer aujourd'hui,"},{"index":1559,"timestamp":"4569","end_timestamp":"4571","time":"1:16:09","end_time":"1:16:11","text":"me paraissent dangereux et donc impratiquables,"},{"index":1560,"timestamp":"4571","end_timestamp":"4572","time":"1:16:11","end_time":"1:16:12","text":"et je n'en veux pas."},{"index":1561,"timestamp":"4572","end_timestamp":"4576","time":"1:16:12","end_time":"1:16:16","text":"Et donc, je m'opposerai par exemple \u00e0 tous ceux qui veulent la guerre"},{"index":1562,"timestamp":"4576","end_timestamp":"4578","time":"1:16:16","end_time":"1:16:18","text":"dans notre pays, alors que je pourrais dire,"},{"index":1563,"timestamp":"4578","end_timestamp":"4581","time":"1:16:18","end_time":"1:16:21","text":"si j'\u00e9tais la caricature qu'on fait de moi,"},{"index":1564,"timestamp":"4581","end_timestamp":"4583","time":"1:16:21","end_time":"1:16:23","text":"un violent qui se dise, bah non."},{"index":1565,"timestamp":"4583","end_timestamp":"4585","time":"1:16:23","end_time":"1:16:25","text":"Voil\u00e0. Non, non et non."},{"index":1566,"timestamp":"4585","end_timestamp":"4588","time":"1:16:25","end_time":"1:16:28","text":"Alors maintenant, je viens au fond,"},{"index":1567,"timestamp":"4588","end_timestamp":"4590","time":"1:16:28","end_time":"1:16:30","text":"assez passionnant des sujets que vous avez soulev\u00e9s,"},{"index":1568,"timestamp":"4590","end_timestamp":"4592","time":"1:16:30","end_time":"1:16:32","text":"et notamment, attention,"},{"index":1569,"timestamp":"4592","end_timestamp":"4593","time":"1:16:32","end_time":"1:16:33","text":"parce que sinon tous les deux,"},{"index":1570,"timestamp":"4593","end_timestamp":"4595","time":"1:16:33","end_time":"1:16:35","text":"on va finir sur le m\u00eame b\u00fbcher."},{"index":1571,"timestamp":"4595","end_timestamp":"4598","time":"1:16:35","end_time":"1:16:38","text":"La classe ouvri\u00e8re et son r\u00f4le dans l'histoire."},{"index":1572,"timestamp":"4598","end_timestamp":"4601","time":"1:16:38","end_time":"1:16:41","text":"Alors, je ne serais pas aussi cat\u00e9gorique que vous."},{"index":1573,"timestamp":"4601","end_timestamp":"4604","time":"1:16:41","end_time":"1:16:44","text":"Et d'ailleurs, j'en profite pour dire que,"},{"index":1574,"timestamp":"4604","end_timestamp":"4606","time":"1:16:44","end_time":"1:16:46","text":"ce n'est pas que nous n\u00e9gligions."},{"index":1575,"timestamp":"4606","end_timestamp":"4609","time":"1:16:46","end_time":"1:16:49","text":"Je ne serais pas aussi cat\u00e9gorique que moi."},{"index":1576,"timestamp":"4609","end_timestamp":"4611","time":"1:16:49","end_time":"1:16:51","text":"J'ai cru comprendre, parce que \u00e7a m'est donn\u00e9 un peu de..."},{"index":1577,"timestamp":"4611","end_timestamp":"4613","time":"1:16:51","end_time":"1:16:53","text":"On aura peut-\u00eatre l'oblision d'en reparler dans un moment."},{"index":1578,"timestamp":"4613","end_timestamp":"4615","time":"1:16:53","end_time":"1:16:55","text":"C'est que \u00e7a ne colle pas avec le reste, mais bon."},{"index":1579,"timestamp":"4615","end_timestamp":"4620","time":"1:16:55","end_time":"1:17:00","text":"Mais bref, n\u00e9anmoins, vous pointez une difficult\u00e9"},{"index":1580,"timestamp":"4620","end_timestamp":"4621","time":"1:17:00","end_time":"1:17:01","text":"qui n'est pas secondaire."},{"index":1581,"timestamp":"4621","end_timestamp":"4623","time":"1:17:01","end_time":"1:17:03","text":"Alors d'abord, oui, c'est dans la production."},{"index":1582,"timestamp":"4623","end_timestamp":"4626","time":"1:17:03","end_time":"1:17:06","text":"Et m\u00eame si tu confises que tous les r\u00e9seaux,"},{"index":1583,"timestamp":"4626","end_timestamp":"4628","time":"1:17:06","end_time":"1:17:08","text":"alors \u00e9videmment, quand tu confises que les r\u00e9seaux,"},{"index":1584,"timestamp":"4628","end_timestamp":"4630","time":"1:17:08","end_time":"1:17:10","text":"prenez-nous un exemple,"},{"index":1585,"timestamp":"4630","end_timestamp":"4634","time":"1:17:10","end_time":"1:17:14","text":"tu fais plus circuler les bagnoles pour qu'elles aillent jusqu'au magasin"},{"index":1586,"timestamp":"4634","end_timestamp":"4636","time":"1:17:14","end_time":"1:17:16","text":"ou on les vend, c'est plus une voiture, c'est un tas de ferrailles."},{"index":1587,"timestamp":"4636","end_timestamp":"4641","time":"1:17:16","end_time":"1:17:21","text":"Parce que, comme le dit Marx, il faut que l'objet produit,"},{"index":1588,"timestamp":"4641","end_timestamp":"4645","time":"1:17:21","end_time":"1:17:25","text":"la production, subisse la m\u00e9tamorphose magique et sorci\u00e8re"},{"index":1589,"timestamp":"4645","end_timestamp":"4646","time":"1:17:25","end_time":"1:17:26","text":"de devenir une marchandise."},{"index":1590,"timestamp":"4646","end_timestamp":"4649","time":"1:17:26","end_time":"1:17:29","text":"Ce n'est pas tout. Il faut encore qu'il y ait quelqu'un qui l'ach\u00e8te."},{"index":1591,"timestamp":"4649","end_timestamp":"4650","time":"1:17:29","end_time":"1:17:30","text":"Alors \u00e9videmment, vous avez des gens comme Macron,"},{"index":1592,"timestamp":"4650","end_timestamp":"4652","time":"1:17:30","end_time":"1:17:32","text":"eux, ils croient que le march\u00e9,"},{"index":1593,"timestamp":"4652","end_timestamp":"4654","time":"1:17:32","end_time":"1:17:34","text":"tu mets un paquet de dollars d'un c\u00f4t\u00e9, un paquet de tolles de l'autre,"},{"index":1594,"timestamp":"4654","end_timestamp":"4656","time":"1:17:34","end_time":"1:17:36","text":"et au milieu, surgis des bagnoles."},{"index":1595,"timestamp":"4656","end_timestamp":"4658","time":"1:17:36","end_time":"1:17:38","text":"Non, \u00e7a, \u00e7a n'existe pas comme \u00e7a."},{"index":1596,"timestamp":"4658","end_timestamp":"4660","time":"1:17:38","end_time":"1:17:40","text":"Mais \u00e0 l'inverse, tu as une voiture et personne pour l'acheter,"},{"index":1597,"timestamp":"4660","end_timestamp":"4661","time":"1:17:40","end_time":"1:17:41","text":"c'est un tas de ferrailles."},{"index":1598,"timestamp":"4661","end_timestamp":"4663","time":"1:17:41","end_time":"1:17:43","text":"Ce n'est pas une source de plus de value."},{"index":1599,"timestamp":"4663","end_timestamp":"4668","time":"1:17:43","end_time":"1:17:48","text":"Donc, la production reste le lieu de l'accumulation du surproduit."},{"index":1600,"timestamp":"4668","end_timestamp":"4671","time":"1:17:48","end_time":"1:17:51","text":"Et tout \u00e0 l'heure, j'ai commenc\u00e9 un peu \u00e0 l'\u00e9voquer,"},{"index":1601,"timestamp":"4671","end_timestamp":"4676","time":"1:17:51","end_time":"1:17:56","text":"dans une soci\u00e9t\u00e9 collectiviste, m\u00eame tr\u00e8s collectiviste,"},{"index":1602,"timestamp":"4676","end_timestamp":"4680","time":"1:17:56","end_time":"1:18:00","text":"on continuera \u00e0 produire plus que ce qu'on se r\u00e9partira entre soi"},{"index":1603,"timestamp":"4680","end_timestamp":"4683","time":"1:18:00","end_time":"1:18:03","text":"pour qu'il y ait de quoi investir, pour qu'il y ait de quoi changer les machines,"},{"index":1604,"timestamp":"4683","end_timestamp":"4687","time":"1:18:03","end_time":"1:18:07","text":"pour qu'il y ait, etc., etc., pour qu'on puisse payer \u00e0 ceux qui ne peuvent pas bosser,"},{"index":1605,"timestamp":"4687","end_timestamp":"4689","time":"1:18:07","end_time":"1:18:09","text":"ou qui ne bossent pas parce qu'ils sont \u00e0 l'artrette,"},{"index":1606,"timestamp":"4689","end_timestamp":"4692","time":"1:18:09","end_time":"1:18:12","text":"ou parce qu'ils sont en \u00e9tude, ce dont ils ont besoin."},{"index":1607,"timestamp":"4692","end_timestamp":"4695","time":"1:18:12","end_time":"1:18:15","text":"Donc, de toute fa\u00e7on, on continuera \u00e0 faire du surproduit social."},{"index":1608,"timestamp":"4695","end_timestamp":"4697","time":"1:18:15","end_time":"1:18:17","text":"Si quelqu'un vient et me dit, on peut s'en passer,"},{"index":1609,"timestamp":"4697","end_timestamp":"4700","time":"1:18:17","end_time":"1:18:20","text":"j'\u00e9couterai avec un int\u00e9r\u00eat extraordinaire,"},{"index":1610,"timestamp":"4700","end_timestamp":"4701","time":"1:18:20","end_time":"1:18:21","text":"mais pour l'instant, je n'y crois pas."},{"index":1611,"timestamp":"4701","end_timestamp":"4703","time":"1:18:21","end_time":"1:18:23","text":"Donc, on sera oblig\u00e9 de faire \u00e7a."},{"index":1612,"timestamp":"4703","end_timestamp":"4707","time":"1:18:23","end_time":"1:18:27","text":"Alors, le r\u00f4le de la classe ouvri\u00e8re et de ceux qui travaillent, on l'aborde."},{"index":1613,"timestamp":"4707","end_timestamp":"4710","time":"1:18:27","end_time":"1:18:30","text":"Alors, l\u00e0, vous entrez dans un domaine tr\u00e8s d\u00e9licat,"},{"index":1614,"timestamp":"4710","end_timestamp":"4715","time":"1:18:30","end_time":"1:18:35","text":"vous dites des choses, je vais les laisser de c\u00f4t\u00e9."},{"index":1615,"timestamp":"4715","end_timestamp":"4718","time":"1:18:35","end_time":"1:18:38","text":"Mais tant que je vous les conseille,"},{"index":1616,"timestamp":"4718","end_timestamp":"4721","time":"1:18:38","end_time":"1:18:41","text":"vous dites que \u00e7a n'est pas propulsif, la revendication \u00e9conomique."},{"index":1617,"timestamp":"4721","end_timestamp":"4723","time":"1:18:41","end_time":"1:18:43","text":"Mais l\u00e0, vous raisonnez dans l'abstrait."},{"index":1618,"timestamp":"4723","end_timestamp":"4729","time":"1:18:43","end_time":"1:18:49","text":"Nous sommes en France, et en France, comme nous ne faisons jamais rien comme personne,"},{"index":1619,"timestamp":"4729","end_timestamp":"4732","time":"1:18:49","end_time":"1:18:52","text":"et que nous avons eu la grande r\u00e9volution 1789,"},{"index":1620,"timestamp":"4732","end_timestamp":"4734","time":"1:18:52","end_time":"1:18:54","text":"le discours proph\u00e9tique du marxisme,"},{"index":1621,"timestamp":"4734","end_timestamp":"4738","time":"1:18:54","end_time":"1:18:58","text":"la classe ouvri\u00e8re lib\u00e8re l'humanit\u00e9 en se lib\u00e9rant elle-m\u00eame,"},{"index":1622,"timestamp":"4739","end_timestamp":"4741","time":"1:18:59","end_time":"1:19:01","text":"le but sur une difficult\u00e9 qui appartient \u00e0 une autre culture,"},{"index":1623,"timestamp":"4741","end_timestamp":"4745","time":"1:19:01","end_time":"1:19:05","text":"c'est la personne et la figure du citoyen."},{"index":1624,"timestamp":"4745","end_timestamp":"4749","time":"1:19:05","end_time":"1:19:09","text":"D\u00e9pousserons le mot citoyen, des usages un peu convenus,"},{"index":1625,"timestamp":"4749","end_timestamp":"4753","time":"1:19:09","end_time":"1:19:13","text":"qui font d'ailleurs qu'on confond \u00e7a avec la civilit\u00e9, bien des fois."},{"index":1626,"timestamp":"4753","end_timestamp":"4755","time":"1:19:13","end_time":"1:19:15","text":"Le citoyen, c'est le pouvoir."},{"index":1627,"timestamp":"4755","end_timestamp":"4759","time":"1:19:15","end_time":"1:19:19","text":"Point, le seul contenu de ce mot, c'est exercer le pouvoir."},{"index":1628,"timestamp":"4759","end_timestamp":"4760","time":"1:19:19","end_time":"1:19:20","text":"Le pouvoir, d'abord de quoi ?"},{"index":1629,"timestamp":"4760","end_timestamp":"4764","time":"1:19:20","end_time":"1:19:24","text":"De contr\u00f4ler et de d\u00e9signer et de nommer."},{"index":1630,"timestamp":"4764","end_timestamp":"4768","time":"1:19:24","end_time":"1:19:28","text":"Bien, donc, en France, la figure du citoyen ne se confond pas"},{"index":1631,"timestamp":"4768","end_timestamp":"4772","time":"1:19:28","end_time":"1:19:32","text":"avec celle de l'ouvrier qui en se lib\u00e9rant de ses cha\u00eenes lib\u00e8re la soci\u00e9t\u00e9."},{"index":1632,"timestamp":"4772","end_timestamp":"4775","time":"1:19:32","end_time":"1:19:35","text":"C'est un autre acteur suppos\u00e9 de l'histoire."},{"index":1633,"timestamp":"4775","end_timestamp":"4778","time":"1:19:35","end_time":"1:19:38","text":"Mais les deux sont en comp\u00e9tition, je dirais, d'abstraction."},{"index":1634,"timestamp":"4778","end_timestamp":"4782","time":"1:19:38","end_time":"1:19:42","text":"Pourquoi ? Parce que d\u00e8s le d\u00e9but, on a \u00e9t\u00e9 dans un probl\u00e8me insurmontable."},{"index":1635,"timestamp":"4782","end_timestamp":"4784","time":"1:19:42","end_time":"1:19:44","text":"C'est-\u00e0-dire, la classe ouvri\u00e8re lib\u00e8re l'humanit\u00e9,"},{"index":1636,"timestamp":"4784","end_timestamp":"4786","time":"1:19:44","end_time":"1:19:46","text":"premier probl\u00e8me, elle est ultra-minoritaire."},{"index":1637,"timestamp":"4786","end_timestamp":"4787","time":"1:19:46","end_time":"1:19:47","text":"Alors, qu'est-ce qu'on fait ?"},{"index":1638,"timestamp":"4787","end_timestamp":"4790","time":"1:19:47","end_time":"1:19:50","text":"Alors, bon, on peut prendre le pouvoir par les armes."},{"index":1639,"timestamp":"4790","end_timestamp":"4793","time":"1:19:50","end_time":"1:19:53","text":"Jamais y a \u00e9t\u00e9 question de \u00e7a dans le socialisme original."},{"index":1640,"timestamp":"4793","end_timestamp":"4797","time":"1:19:53","end_time":"1:19:57","text":"Jamais, avant la r\u00e9volution de 1917 et les tests de l'ENIN"},{"index":1641,"timestamp":"4797","end_timestamp":"4800","time":"1:19:57","end_time":"1:20:00","text":"auquel lui-m\u00eame a adh\u00e9r\u00e9 au cours de route, les tests d'Avril,"},{"index":1642,"timestamp":"4800","end_timestamp":"4803","time":"1:20:00","end_time":"1:20:03","text":"ok, il l'a adh\u00e9r\u00e9 lui, jamais y a \u00e9t\u00e9 question d'un coup de force."},{"index":1643,"timestamp":"4803","end_timestamp":"4809","time":"1:20:03","end_time":"1:20:09","text":"Jamais, c'\u00e9tait un processus dont on savait pas tr\u00e8s bien comment il le menait."},{"index":1644,"timestamp":"4809","end_timestamp":"4813","time":"1:20:09","end_time":"1:20:13","text":"Alors, maintenant, je fais un peu de l'autopropagande,"},{"index":1645,"timestamp":"4813","end_timestamp":"4816","time":"1:20:13","end_time":"1:20:16","text":"mais jamais dans l'histoire du mouvement socialiste et communiste,"},{"index":1646,"timestamp":"4816","end_timestamp":"4819","time":"1:20:16","end_time":"1:20:19","text":"vous ne trouverez une description, ce qui est une r\u00e9volution."},{"index":1647,"timestamp":"4819","end_timestamp":"4822","time":"1:20:19","end_time":"1:20:22","text":"De ce qu'elle doit faire, oui, de ce \u00e0 quoi elle va arriver, oui."},{"index":1648,"timestamp":"4822","end_timestamp":"4823","time":"1:20:22","end_time":"1:20:23","text":"Mais comment \u00e7a se passe ?"},{"index":1649,"timestamp":"4824","end_timestamp":"4827","time":"1:20:24","end_time":"1:20:27","text":"Pourquoi, \u00e0 un moment donn\u00e9, l'affaire a \u00e9t\u00e9 class\u00e9e ?"},{"index":1650,"timestamp":"4827","end_timestamp":"4829","time":"1:20:27","end_time":"1:20:29","text":"C'est le parti qui s'en charge."},{"index":1651,"timestamp":"4829","end_timestamp":"4830","time":"1:20:29","end_time":"1:20:30","text":"Ah ben voil\u00e0."},{"index":1652,"timestamp":"4830","end_timestamp":"4832","time":"1:20:30","end_time":"1:20:32","text":"Alors l\u00e0, tu as la critique Trotsky, 1905, qui dit,"},{"index":1653,"timestamp":"4832","end_timestamp":"4835","time":"1:20:32","end_time":"1:20:35","text":"ah ben \u00e7a, vous conna\u00eet, le parti remplace la classe,"},{"index":1654,"timestamp":"4835","end_timestamp":"4837","time":"1:20:35","end_time":"1:20:37","text":"le comit\u00e9 central remplace le parti et le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral,"},{"index":1655,"timestamp":"4837","end_timestamp":"4839","time":"1:20:37","end_time":"1:20:39","text":"ce qui n'est pas remplac\u00e9 tout le monde."},{"index":1656,"timestamp":"4839","end_timestamp":"4843","time":"1:20:39","end_time":"1:20:43","text":"Et Trotsky dit, ce qui est tr\u00e8s juste, c'est pour \u00e7a que j'ai tant accroch\u00e9 \u00e0 cet homme,"},{"index":1657,"timestamp":"4843","end_timestamp":"4846","time":"1:20:43","end_time":"1:20:46","text":"c'est qu'il dit au moment o\u00f9 vous allez changer toute la soci\u00e9t\u00e9,"},{"index":1658,"timestamp":"4846","end_timestamp":"4848","time":"1:20:46","end_time":"1:20:48","text":"c'est l\u00e0 que vous allez r\u00e9duire la d\u00e9mocratie,"},{"index":1659,"timestamp":"4848","end_timestamp":"4851","time":"1:20:48","end_time":"1:20:51","text":"alors que tous les composants de la soci\u00e9t\u00e9 vont s'agiter,"},{"index":1660,"timestamp":"4851","end_timestamp":"4853","time":"1:20:51","end_time":"1:20:53","text":"chacun pour d\u00e9fendre, d'accord ?"},{"index":1661,"timestamp":"4853","end_timestamp":"4857","time":"1:20:53","end_time":"1:20:57","text":"Donc, d\u00e8s le d\u00e9but, le r\u00e9gime politique,"},{"index":1662,"timestamp":"4857","end_timestamp":"4860","time":"1:20:57","end_time":"1:21:00","text":"r\u00e9sultant de l'\u00e9mergence politique de la classe ouvri\u00e8re,"},{"index":1663,"timestamp":"4860","end_timestamp":"4863","time":"1:21:00","end_time":"1:21:03","text":"butent sur une difficult\u00e9 la plus grosse,"},{"index":1664,"timestamp":"4863","end_timestamp":"4865","time":"1:21:03","end_time":"1:21:05","text":"il est ultra minoritaire dans la soci\u00e9t\u00e9."},{"index":1665,"timestamp":"4865","end_timestamp":"4869","time":"1:21:05","end_time":"1:21:09","text":"Enfin, le capitalisme de Marx, c'est d'abord dans une soci\u00e9t\u00e9 paysanne."},{"index":1666,"timestamp":"4869","end_timestamp":"4871","time":"1:21:09","end_time":"1:21:11","text":"Il nous compare, nous les Fran\u00e7ais, \u00e0 un sac de patate."},{"index":1667,"timestamp":"4871","end_timestamp":"4873","time":"1:21:11","end_time":"1:21:13","text":"Il dit que les paysans sont comme des patates,"},{"index":1668,"timestamp":"4873","end_timestamp":"4875","time":"1:21:13","end_time":"1:21:15","text":"ils vit chacun pour leur coin,"},{"index":1669,"timestamp":"4875","end_timestamp":"4878","time":"1:21:15","end_time":"1:21:18","text":"et ils ont plus un rapport avec la nature qu'entre eux, ce qui est juste."},{"index":1670,"timestamp":"4878","end_timestamp":"4881","time":"1:21:18","end_time":"1:21:21","text":"Donc le fait social qui est le fait urbain,"},{"index":1671,"timestamp":"4881","end_timestamp":"4885","time":"1:21:21","end_time":"1:21:25","text":"il faut attendre la moiti\u00e9 du 20e si\u00e8cle pour que \u00e7a devienne le fait dominant."},{"index":1672,"timestamp":"4886","end_timestamp":"4887","time":"1:21:26","end_time":"1:21:27","text":"Avant, \u00e7a n'existe pas."},{"index":1673,"timestamp":"4888","end_timestamp":"4892","time":"1:21:28","end_time":"1:21:32","text":"Donc vous avez une classe minoritaire qui produit \u00e9norm\u00e9ment,"},{"index":1674,"timestamp":"4892","end_timestamp":"4894","time":"1:21:32","end_time":"1:21:34","text":"donc des crises de poursure production r\u00e9guli\u00e8re,"},{"index":1675,"timestamp":"4895","end_timestamp":"4897","time":"1:21:35","end_time":"1:21:37","text":"une classe paysanne, jusqu'en 1947 en France,"},{"index":1676,"timestamp":"4897","end_timestamp":"4900","time":"1:21:37","end_time":"1:21:40","text":"c'est 7 millions de personnes, Fr\u00e9d\u00e9ric."},{"index":1677,"timestamp":"4900","end_timestamp":"4901","time":"1:21:40","end_time":"1:21:41","text":"Voil\u00e0, \u00e7a vous."},{"index":1678,"timestamp":"4901","end_timestamp":"4903","time":"1:21:41","end_time":"1:21:43","text":"Aujourd'hui, ce sont que 400 000."},{"index":1679,"timestamp":"4903","end_timestamp":"4905","time":"1:21:43","end_time":"1:21:45","text":"Il y a moins de paysans en France qu'\u00e0 d'\u00e9tudiants."},{"index":1680,"timestamp":"4905","end_timestamp":"4906","time":"1:21:45","end_time":"1:21:46","text":"Il y en a 3 millions."},{"index":1681,"timestamp":"4907","end_timestamp":"4909","time":"1:21:47","end_time":"1:21:49","text":"Ce sont des r\u00e9alit\u00e9s de masse."},{"index":1682,"timestamp":"4909","end_timestamp":"4911","time":"1:21:49","end_time":"1:21:51","text":"Donc d\u00e8s le d\u00e9but, on ne sait pas quoi faire."},{"index":1683,"timestamp":"4911","end_timestamp":"4915","time":"1:21:51","end_time":"1:21:55","text":"Et on passe des congr\u00e8s entiers \u00e0 discuter de l'alliance de la classe ouvri\u00e8re"},{"index":1684,"timestamp":"4915","end_timestamp":"4916","time":"1:21:55","end_time":"1:21:56","text":"avec la paysanerie."},{"index":1685,"timestamp":"4916","end_timestamp":"4919","time":"1:21:56","end_time":"1:21:59","text":"On en \u00e9tait l\u00e0, qu'il fallait aussi se farcir les artisans."},{"index":1686,"timestamp":"4919","end_timestamp":"4922","time":"1:21:59","end_time":"1:22:02","text":"Lesquels artisans n'avaient nullement l'intention d'abandonner"},{"index":1687,"timestamp":"4922","end_timestamp":"4923","time":"1:22:02","end_time":"1:22:03","text":"leurs outils de production,"},{"index":1688,"timestamp":"4923","end_timestamp":"4925","time":"1:22:03","end_time":"1:22:05","text":"leur savoir-faire dont ils \u00e9taient tr\u00e8s contents,"},{"index":1689,"timestamp":"4925","end_timestamp":"4926","time":"1:22:05","end_time":"1:22:06","text":"ils avaient des raisons de l'\u00eatre."},{"index":1690,"timestamp":"4927","end_timestamp":"4929","time":"1:22:07","end_time":"1:22:09","text":"C'\u00e9tait une super qualification, etc."},{"index":1691,"timestamp":"4929","end_timestamp":"4932","time":"1:22:09","end_time":"1:22:12","text":"Donc moi, j'en parle en blagant,"},{"index":1692,"timestamp":"4932","end_timestamp":"4933","time":"1:22:12","end_time":"1:22:13","text":"ou camarade \u00e0 qui j'explique \u00e7a."},{"index":1693,"timestamp":"4934","end_timestamp":"4935","time":"1:22:14","end_time":"1:22:15","text":"Je dis, tu t'imagines, aller voir un paysan,"},{"index":1694,"timestamp":"4935","end_timestamp":"4938","time":"1:22:15","end_time":"1:22:18","text":"lui expliquer, \u00e9coutez-nous, on va tout r\u00e9gler pour vous."},{"index":1695,"timestamp":"4938","end_timestamp":"4940","time":"1:22:18","end_time":"1:22:20","text":"On va commencer par vous confisquer votre terre,"},{"index":1696,"timestamp":"4940","end_timestamp":"4942","time":"1:22:20","end_time":"1:22:22","text":"votre ferme et vos outils de production."},{"index":1697,"timestamp":"4942","end_timestamp":"4943","time":"1:22:22","end_time":"1:22:23","text":"Vous en donnera d'autres, hein."},{"index":1698,"timestamp":"4943","end_timestamp":"4944","time":"1:22:23","end_time":"1:22:24","text":"Ne y \u00e9crentes."},{"index":1699,"timestamp":"4944","end_timestamp":"4946","time":"1:22:24","end_time":"1:22:26","text":"Et tu vas le convaincre de \u00e7a, comment tu fais ?"},{"index":1700,"timestamp":"4946","end_timestamp":"4948","time":"1:22:26","end_time":"1:22:28","text":"Comment tu fais pour convaincre quelqu'un de \u00e7a ?"},{"index":1701,"timestamp":"4948","end_timestamp":"4949","time":"1:22:28","end_time":"1:22:29","text":"C'est extraordinairement difficile."},{"index":1702,"timestamp":"4950","end_timestamp":"4952","time":"1:22:30","end_time":"1:22:32","text":"On imaginait \u00e7a donc seulement en cas de crise."},{"index":1703,"timestamp":"4952","end_timestamp":"4955","time":"1:22:32","end_time":"1:22:35","text":"Bref, la classe ouvri\u00e8re est minoritaire dans la soci\u00e9t\u00e9."},{"index":1704,"timestamp":"4956","end_timestamp":"4959","time":"1:22:36","end_time":"1:22:39","text":"Avant que le capitalisme ait absorb\u00e9 toute la soci\u00e9t\u00e9,"},{"index":1705,"timestamp":"4961","end_timestamp":"4964","time":"1:22:41","end_time":"1:22:44","text":"ceux qui \u00e9taient en \u00e9tat de vouloir la r\u00e9volutionner,"},{"index":1706,"timestamp":"4964","end_timestamp":"4965","time":"1:22:44","end_time":"1:22:45","text":"sont minoritaires."},{"index":1707,"timestamp":"4965","end_timestamp":"4966","time":"1:22:45","end_time":"1:22:46","text":"C'est plus le cas aujourd'hui."},{"index":1708,"timestamp":"4967","end_timestamp":"4969","time":"1:22:47","end_time":"1:22:49","text":"Les retrait\u00e9s ont int\u00e9r\u00eat \u00e0 quoi,"},{"index":1709,"timestamp":"4969","end_timestamp":"4971","time":"1:22:49","end_time":"1:22:51","text":"au maintien de leur syst\u00e8me de retraite,"},{"index":1710,"timestamp":"4971","end_timestamp":"4973","time":"1:22:51","end_time":"1:22:53","text":"les \u00e9tudiants \u00e0 quoi, au syst\u00e8me de qualification,"},{"index":1711,"timestamp":"4974","end_timestamp":"4976","time":"1:22:54","end_time":"1:22:56","text":"et ainsi de suite \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale,"},{"index":1712,"timestamp":"4976","end_timestamp":"4979","time":"1:22:56","end_time":"1:22:59","text":"donc \u00e0 un nombre suffisant de travailleurs, etc."},{"index":1713,"timestamp":"4979","end_timestamp":"4982","time":"1:22:59","end_time":"1:23:02","text":"Aujourd'hui, nous sommes dans des conditions objectives,"},{"index":1714,"timestamp":"4982","end_timestamp":"4984","time":"1:23:02","end_time":"1:23:04","text":"o\u00f9 nous avons tous un int\u00e9r\u00eat"},{"index":1715,"timestamp":"4984","end_timestamp":"4987","time":"1:23:04","end_time":"1:23:07","text":"\u00e0 ce que la limite du capitalisme recule sans cesse,"},{"index":1716,"timestamp":"4987","end_timestamp":"4990","time":"1:23:07","end_time":"1:23:10","text":"\u00e0 d\u00e9marchandiser en quelque sorte la soci\u00e9t\u00e9,"},{"index":1717,"timestamp":"4990","end_timestamp":"4993","time":"1:23:10","end_time":"1:23:13","text":"\u00e0 faire triomph\u00e9 du service public fr\u00e9d\u00e9ric,"},{"index":1718,"timestamp":"4993","end_timestamp":"4994","time":"1:23:13","end_time":"1:23:14","text":"c'est absolument nouveau."},{"index":1719,"timestamp":"4994","end_timestamp":"4996","time":"1:23:14","end_time":"1:23:16","text":"Et comme si \u00e7a suffisait pas,"},{"index":1720,"timestamp":"4996","end_timestamp":"4998","time":"1:23:16","end_time":"1:23:18","text":"voil\u00e0 que dans tous les pays d'Europe,"},{"index":1721,"timestamp":"4998","end_timestamp":"5000","time":"1:23:18","end_time":"1:23:20","text":"le syndicat cr\u00e9e le parti,"},{"index":1722,"timestamp":"5000","end_timestamp":"5002","time":"1:23:20","end_time":"1:23:22","text":"c'est le cas typique de l'Angleterre,"},{"index":1723,"timestamp":"5002","end_timestamp":"5005","time":"1:23:22","end_time":"1:23:25","text":"les traits d'union cr\u00e9ent le l\u00e9bours parti."},{"index":1724,"timestamp":"5005","end_timestamp":"5007","time":"1:23:25","end_time":"1:23:27","text":"Au point incokongr\u00e9 du l\u00e9bours,"},{"index":1725,"timestamp":"5007","end_timestamp":"5009","time":"1:23:27","end_time":"1:23:29","text":"t'as les repr\u00e9sentants des syndicats qui sont l\u00e0 et qui votent."},{"index":1726,"timestamp":"5010","end_timestamp":"5013","time":"1:23:30","end_time":"1:23:33","text":"C'est le cas dans toute l'Europe, sauf un pays, la France."},{"index":1727,"timestamp":"5013","end_timestamp":"5015","time":"1:23:33","end_time":"1:23:35","text":"Il y en avait un deuxi\u00e8me, l'Espagne."},{"index":1728,"timestamp":"5015","end_timestamp":"5016","time":"1:23:35","end_time":"1:23:36","text":"\u00c0 cause des anarchistes,"},{"index":1729,"timestamp":"5017","end_timestamp":"5019","time":"1:23:37","end_time":"1:23:39","text":"on se fait plier, les Marxistes,"},{"index":1730,"timestamp":"5019","end_timestamp":"5021","time":"1:23:39","end_time":"1:23:41","text":"congr\u00e8s de la CGT de 1905,"},{"index":1731,"timestamp":"5021","end_timestamp":"5024","time":"1:23:41","end_time":"1:23:44","text":"la m\u00eame ann\u00e9e o\u00f9 on unifie les partis socialistes."},{"index":1732,"timestamp":"5024","end_timestamp":"5026","time":"1:23:44","end_time":"1:23:46","text":"Et \u00e0 l'\u00e9poque, ce n'est pas encore fait."},{"index":1733,"timestamp":"5026","end_timestamp":"5027","time":"1:23:46","end_time":"1:23:47","text":"Donc les anarches,"},{"index":1734,"timestamp":"5028","end_timestamp":"5030","time":"1:23:48","end_time":"1:23:50","text":"qu'ont quelque chose dans la t\u00eate,"},{"index":1735,"timestamp":"5030","end_timestamp":"5031","time":"1:23:50","end_time":"1:23:51","text":"ils disent, \u00e9coutez-nous,"},{"index":1736,"timestamp":"5031","end_timestamp":"5032","time":"1:23:51","end_time":"1:23:52","text":"ou faites ce que vous voulez,"},{"index":1737,"timestamp":"5032","end_timestamp":"5034","time":"1:23:52","end_time":"1:23:54","text":"les 5 sectes socialistes,"},{"index":1738,"timestamp":"5034","end_timestamp":"5035","time":"1:23:54","end_time":"1:23:55","text":"\u00e7a ne nous concerne pas."},{"index":1739,"timestamp":"5035","end_timestamp":"5037","time":"1:23:55","end_time":"1:23:57","text":"La seule chose qui nous concerne,"},{"index":1740,"timestamp":"5037","end_timestamp":"5038","time":"1:23:57","end_time":"1:23:58","text":"c'est que tout le monde doit d\u00e9river son syndicat"},{"index":1741,"timestamp":"5038","end_timestamp":"5040","time":"1:23:58","end_time":"1:24:00","text":"pour faire la gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale r\u00e9volutionnaire"},{"index":1742,"timestamp":"5041","end_timestamp":"5043","time":"1:24:01","end_time":"1:24:03","text":"et pouvoir collectiviser la propri\u00e9t\u00e9."},{"index":1743,"timestamp":"5043","end_timestamp":"5044","time":"1:24:03","end_time":"1:24:04","text":"C'est la Charte d'Amiens."},{"index":1744,"timestamp":"5045","end_timestamp":"5047","time":"1:24:05","end_time":"1:24:07","text":"Alors, quand vous entendez, en certains mondes de gens,"},{"index":1745,"timestamp":"5047","end_timestamp":"5049","time":"1:24:07","end_time":"1:24:09","text":"vous jouez de la musique sur la Charte d'Amiens,"},{"index":1746,"timestamp":"5049","end_timestamp":"5051","time":"1:24:09","end_time":"1:24:11","text":"rappelez-vous que c'est \u00e7a dont il parle."},{"index":1747,"timestamp":"5051","end_timestamp":"5052","time":"1:24:11","end_time":"1:24:12","text":"Moi, j'aurais d\u00e9j\u00e0 dit 10 fois,"},{"index":1748,"timestamp":"5053","end_timestamp":"5054","time":"1:24:13","end_time":"1:24:14","text":"si vous voulez faire la gr\u00e8ve r\u00e9volutionnaire"},{"index":1749,"timestamp":"5054","end_timestamp":"5055","time":"1:24:14","end_time":"1:24:15","text":"pour collectiviser l'\u00e9conomie,"},{"index":1750,"timestamp":"5056","end_timestamp":"5057","time":"1:24:16","end_time":"1:24:17","text":"dites-moi quel jour c'est, je viens."},{"index":1751,"timestamp":"5057","end_timestamp":"5060","time":"1:24:17","end_time":"1:24:20","text":"Je vous rends tout de suite mes b\u00e2tons de commandement."},{"index":1752,"timestamp":"5060","end_timestamp":"5060","time":"1:24:20","end_time":"1:24:20","text":"Je vous les donne."},{"index":1753,"timestamp":"5061","end_timestamp":"5062","time":"1:24:21","end_time":"1:24:22","text":"Faites ce qu'il faut, je viens."},{"index":1754,"timestamp":"5062","end_timestamp":"5064","time":"1:24:22","end_time":"1:24:24","text":"Mais ils n'ont nullement l'intention de le faire."},{"index":1755,"timestamp":"5064","end_timestamp":"5066","time":"1:24:24","end_time":"1:24:26","text":"C'est un pr\u00e9texte, \u00e9videmment."},{"index":1756,"timestamp":"5066","end_timestamp":"5069","time":"1:24:26","end_time":"1:24:29","text":"Donc, Fr\u00e9d\u00e9ric, nous sommes dans un pays o\u00f9,"},{"index":1757,"timestamp":"5069","end_timestamp":"5071","time":"1:24:29","end_time":"1:24:31","text":"enfin, quand au moment o\u00f9 se produit"},{"index":1758,"timestamp":"5072","end_timestamp":"5074","time":"1:24:32","end_time":"1:24:34","text":"la grande homog\u00e9n\u00e9isation,"},{"index":1759,"timestamp":"5074","end_timestamp":"5076","time":"1:24:34","end_time":"1:24:36","text":"je ne dirais pas unification,"},{"index":1760,"timestamp":"5076","end_timestamp":"5078","time":"1:24:36","end_time":"1:24:38","text":"homog\u00e9n\u00e9isation sociale,"},{"index":1761,"timestamp":"5078","end_timestamp":"5080","time":"1:24:38","end_time":"1:24:40","text":"qui met tout le monde en d\u00e9pendance"},{"index":1762,"timestamp":"5080","end_timestamp":"5082","time":"1:24:40","end_time":"1:24:42","text":"des r\u00e9seaux \u00e9ducapitaliennes"},{"index":1763,"timestamp":"5082","end_timestamp":"5084","time":"1:24:42","end_time":"1:24:44","text":"pour produire et reproduire son existence mat\u00e9rielle,"},{"index":1764,"timestamp":"5085","end_timestamp":"5086","time":"1:24:45","end_time":"1:24:46","text":"nous sommes auto bloqu\u00e9s."},{"index":1765,"timestamp":"5086","end_timestamp":"5088","time":"1:24:46","end_time":"1:24:48","text":"Regardez dans quelles circonstances"},{"index":1766,"timestamp":"5089","end_timestamp":"5090","time":"1:24:49","end_time":"1:24:50","text":"nous, pardon, de le dire comme \u00e7a,"},{"index":1767,"timestamp":"5091","end_timestamp":"5093","time":"1:24:51","end_time":"1:24:53","text":"mais nous les insoumis, quand on a d\u00e9cid\u00e9"},{"index":1768,"timestamp":"5093","end_timestamp":"5094","time":"1:24:53","end_time":"1:24:54","text":"qu'on commen\u00e7ait ce qu'on faisait,"},{"index":1769,"timestamp":"5094","end_timestamp":"5097","time":"1:24:54","end_time":"1:24:57","text":"on s'est dit, on reconstruit tout \u00e0 z\u00e9ro,"},{"index":1770,"timestamp":"5097","end_timestamp":"5098","time":"1:24:57","end_time":"1:24:58","text":"parce qu'il n'y a plus rien,"},{"index":1771,"timestamp":"5098","end_timestamp":"5101","time":"1:24:58","end_time":"1:25:01","text":"ni la doctrine, ni les parties, ni les organisations."},{"index":1772,"timestamp":"5101","end_timestamp":"5103","time":"1:25:01","end_time":"1:25:03","text":"Et en plus, le mouvement social qui nous fait la gueule,"},{"index":1773,"timestamp":"5104","end_timestamp":"5105","time":"1:25:04","end_time":"1:25:05","text":"parce qu'un intervalle r\u00e9gulier,"},{"index":1774,"timestamp":"5105","end_timestamp":"5107","time":"1:25:05","end_time":"1:25:07","text":"la direction de la CGT dit,"},{"index":1775,"timestamp":"5107","end_timestamp":"5109","time":"1:25:07","end_time":"1:25:09","text":"M\u00e9lenchon n'a pas compris ce qu'est l'ind\u00e9pendance syndicale."},{"index":1776,"timestamp":"5109","end_timestamp":"5111","time":"1:25:09","end_time":"1:25:11","text":"Oui, j'ai attendu que tu viennes me la prendre."},{"index":1777,"timestamp":"5111","end_timestamp":"5113","time":"1:25:11","end_time":"1:25:13","text":"Bon, tout \u00e7a est absurde, mais \u00e7a coupe,"},{"index":1778,"timestamp":"5113","end_timestamp":"5115","time":"1:25:13","end_time":"1:25:15","text":"\u00e7a s\u00e9pare, \u00e7a disjoint."},{"index":1779,"timestamp":"5115","end_timestamp":"5117","time":"1:25:15","end_time":"1:25:17","text":"Donc sur quelle force appuyer,"},{"index":1780,"timestamp":"5117","end_timestamp":"5119","time":"1:25:17","end_time":"1:25:19","text":"c'est l\u00e0 que je viens comme strat\u00e8ge"},{"index":1781,"timestamp":"5119","end_timestamp":"5121","time":"1:25:19","end_time":"1:25:21","text":"et comme organisateur, sur rien,"},{"index":1782,"timestamp":"5122","end_timestamp":"5125","time":"1:25:22","end_time":"1:25:25","text":"sinon mobiliser le plus grand onglo possible"},{"index":1783,"timestamp":"5125","end_timestamp":"5126","time":"1:25:25","end_time":"1:25:26","text":"en inventant une forme politique"},{"index":1784,"timestamp":"5127","end_timestamp":"5130","time":"1:25:27","end_time":"1:25:30","text":"qui ne soit pas un parti de davangarde r\u00e9volutionnaire"},{"index":1785,"timestamp":"5130","end_timestamp":"5131","time":"1:25:30","end_time":"1:25:31","text":"qui injecte de la conscience,"},{"index":1786,"timestamp":"5131","end_timestamp":"5134","time":"1:25:31","end_time":"1:25:34","text":"mais qui soit en quelque sorte un parti mouvement,"},{"index":1787,"timestamp":"5134","end_timestamp":"5136","time":"1:25:34","end_time":"1:25:36","text":"donc un mouvement qui soit lui-m\u00eame un mouvement social,"},{"index":1788,"timestamp":"5137","end_timestamp":"5140","time":"1:25:37","end_time":"1:25:40","text":"et pour y arriver, mettre en mouvement les cat\u00e9gories sociales"},{"index":1789,"timestamp":"5140","end_timestamp":"5142","time":"1:25:40","end_time":"1:25:42","text":"qui ont jet\u00e9 les ponges en disant,"},{"index":1790,"timestamp":"5142","end_timestamp":"5144","time":"1:25:42","end_time":"1:25:44","text":"vos histoires, on n'en a plus rien \u00e0 faire,"},{"index":1791,"timestamp":"5144","end_timestamp":"5146","time":"1:25:44","end_time":"1:25:46","text":"on va t\u00e2cher de survivre nous et nos gosses."},{"index":1792,"timestamp":"5146","end_timestamp":"5147","time":"1:25:46","end_time":"1:25:47","text":"Et c'est comme \u00e7a qu'on s'est tourn\u00e9s,"},{"index":1793,"timestamp":"5148","end_timestamp":"5149","time":"1:25:48","end_time":"1:25:49","text":"quartiers populaires et jeunesse."},{"index":1794,"timestamp":"5149","end_timestamp":"5150","time":"1:25:49","end_time":"1:25:50","text":"Donc \u00e0 aucun moment, on nous dit,"},{"index":1795,"timestamp":"5151","end_timestamp":"5153","time":"1:25:51","end_time":"1:25:53","text":"non, non, le lieu de production n'est pas un lieu de combat."},{"index":1796,"timestamp":"5153","end_timestamp":"5155","time":"1:25:53","end_time":"1:25:55","text":"C'est que d\u00e8s que tu t'approches de la porte,"},{"index":1797,"timestamp":"5155","end_timestamp":"5157","time":"1:25:55","end_time":"1:25:57","text":"t'as aussit\u00f4t des gens qui te disent,"},{"index":1798,"timestamp":"5157","end_timestamp":"5158","time":"1:25:57","end_time":"1:25:58","text":"mais c'est pas ton domaine, qu'est-ce que tu viens faire l\u00e0 ?"},{"index":1799,"timestamp":"5159","end_timestamp":"5160","time":"1:25:59","end_time":"1:26:00","text":"Ici, c'est le syndicat."},{"index":1800,"timestamp":"5160","end_timestamp":"5162","time":"1:26:00","end_time":"1:26:02","text":"Reste \u00e0 la maison, viens paille,"},{"index":1801,"timestamp":"5162","end_timestamp":"5164","time":"1:26:02","end_time":"1:26:04","text":"ainsi pour venir fumer, on file du bl\u00e9 \u00e0 chaque fois"},{"index":1802,"timestamp":"5164","end_timestamp":"5166","time":"1:26:04","end_time":"1:26:06","text":"qu'il y a des gr\u00e8ves et des machins, \u00e7a oui."},{"index":1803,"timestamp":"5166","end_timestamp":"5167","time":"1:26:06","end_time":"1:26:07","text":"Mais le reste du temps, non."},{"index":1804,"timestamp":"5167","end_timestamp":"5170","time":"1:26:07","end_time":"1:26:10","text":"Donc c'est dans ces conditions particuli\u00e8res"},{"index":1805,"timestamp":"5170","end_timestamp":"5172","time":"1:26:10","end_time":"1:26:12","text":"qu'\u00e9volue l'action anticapitaliste."},{"index":1806,"timestamp":"5172","end_timestamp":"5175","time":"1:26:12","end_time":"1:26:15","text":"Alors il y a des camarades qui sont plus ou moins avanc\u00e9s"},{"index":1807,"timestamp":"5177","end_timestamp":"5178","time":"1:26:17","end_time":"1:26:18","text":"dans tel ou tel domaine,"},{"index":1808,"timestamp":"5178","end_timestamp":"5181","time":"1:26:18","end_time":"1:26:21","text":"mais nous, notre strat\u00e9gie globale, c'est le grand nombre."},{"index":1809,"timestamp":"5181","end_timestamp":"5183","time":"1:26:21","end_time":"1:26:23","text":"Et le process r\u00e9volutionnaire,"},{"index":1810,"timestamp":"5183","end_timestamp":"5185","time":"1:26:23","end_time":"1:26:25","text":"c'est un process d'abord citoyen,"},{"index":1811,"timestamp":"5185","end_timestamp":"5186","time":"1:26:25","end_time":"1:26:26","text":"je vous dis \u00e7a parce que"},{"index":1812,"timestamp":"5186","end_timestamp":"5188","time":"1:26:26","end_time":"1:26:28","text":"vous avez un peu perfidement mis"},{"index":1813,"timestamp":"5188","end_timestamp":"5191","time":"1:26:28","end_time":"1:26:31","text":"dans une devoligne quand disait citoyen, en gros, par euph\u00e9misme."},{"index":1814,"timestamp":"5191","end_timestamp":"5193","time":"1:26:31","end_time":"1:26:33","text":"Alors figurez-vous que j'ai dit 100 fois que non,"},{"index":1815,"timestamp":"5193","end_timestamp":"5195","time":"1:26:33","end_time":"1:26:35","text":"c'est pas parce qu'on avait honte du mot socialiste"},{"index":1816,"timestamp":"5195","end_timestamp":"5198","time":"1:26:35","end_time":"1:26:38","text":"que la r\u00e9volution serait citoyenne et pas socialiste."},{"index":1817,"timestamp":"5198","end_timestamp":"5199","time":"1:26:38","end_time":"1:26:39","text":"C'est que son objectif"},{"index":1818,"timestamp":"5199","end_timestamp":"5201","time":"1:26:39","end_time":"1:26:41","text":"est l'exercice du pouvoir par le grand nombre."},{"index":1819,"timestamp":"5201","end_timestamp":"5203","time":"1:26:41","end_time":"1:26:43","text":"En ce sens, c'est du genre est, tu vois."},{"index":1820,"timestamp":"5204","end_timestamp":"5206","time":"1:26:44","end_time":"1:26:46","text":"Bon, il n'y a qu'une seule question politique pos\u00e9e,"},{"index":1821,"timestamp":"5206","end_timestamp":"5208","time":"1:26:46","end_time":"1:26:48","text":"c'est celle de la souverainet\u00e9 du peuple."},{"index":1822,"timestamp":"5208","end_timestamp":"5210","time":"1:26:48","end_time":"1:26:50","text":"Je reste, vous rejoins, comme L\u00e9min, d'ailleurs,"},{"index":1823,"timestamp":"5211","end_timestamp":"5212","time":"1:26:51","end_time":"1:26:52","text":"chacun nous a un point inverse."},{"index":1824,"timestamp":"5212","end_timestamp":"5214","time":"1:26:52","end_time":"1:26:54","text":"Je reste quand il dit,"},{"index":1825,"timestamp":"5214","end_timestamp":"5216","time":"1:26:54","end_time":"1:26:56","text":"les Fran\u00e7ais sont rois dans la cit\u00e9"},{"index":1826,"timestamp":"5216","end_timestamp":"5217","time":"1:26:56","end_time":"1:26:57","text":"et servent dans l'entreprise."},{"index":1827,"timestamp":"5218","end_timestamp":"5220","time":"1:26:58","end_time":"1:27:00","text":"C'est exactement la description que vous avez donn\u00e9e."},{"index":1828,"timestamp":"5220","end_timestamp":"5222","time":"1:27:00","end_time":"1:27:02","text":"Et L\u00e9min lui dit, la classe ouvri\u00e8re,"},{"index":1829,"timestamp":"5222","end_timestamp":"5224","time":"1:27:02","end_time":"1:27:04","text":"et spontan\u00e9ment, tr\u00e8s duioniste."},{"index":1830,"timestamp":"5224","end_timestamp":"5226","time":"1:27:04","end_time":"1:27:06","text":"Non mais bon, il l'a dit ou pas ?"},{"index":1831,"timestamp":"5226","end_timestamp":"5226","time":"1:27:06","end_time":"1:27:06","text":"Il l'a dit."},{"index":1832,"timestamp":"5227","end_timestamp":"5228","time":"1:27:07","end_time":"1:27:08","text":"Bon, et il n'a pas que tort."},{"index":1833,"timestamp":"5228","end_timestamp":"5231","time":"1:27:08","end_time":"1:27:11","text":"C'est-\u00e0-dire que quand t'es un ouvrier allemand,"},{"index":1834,"timestamp":"5231","end_timestamp":"5233","time":"1:27:11","end_time":"1:27:13","text":"on va prendre un exemple hors de nos fronti\u00e8res,"},{"index":1835,"timestamp":"5233","end_timestamp":"5236","time":"1:27:13","end_time":"1:27:16","text":"t'as int\u00e9r\u00eat que, Higuet M\u00e9tal, ton syndicat,"},{"index":1836,"timestamp":"5236","end_timestamp":"5239","time":"1:27:16","end_time":"1:27:19","text":"n\u00e9gocie un bon accord avec les entreprises de la m\u00e9tallurgie,"},{"index":1837,"timestamp":"5239","end_timestamp":"5242","time":"1:27:19","end_time":"1:27:22","text":"et pour \u00e7a, t'as int\u00e9r\u00eat que les entreprises de la m\u00e9tallurgie exportent."},{"index":1838,"timestamp":"5242","end_timestamp":"5244","time":"1:27:22","end_time":"1:27:24","text":"Donc tu ne vas pas faire des histoires avec le libre-\u00e9change."},{"index":1839,"timestamp":"5244","end_timestamp":"5246","time":"1:27:24","end_time":"1:27:26","text":"C'est ce qu'ils feront, d'accord ?"},{"index":1840,"timestamp":"5246","end_timestamp":"5248","time":"1:27:26","end_time":"1:27:28","text":"Parce que, spontan\u00e9ment, ils sont tr\u00e8s duionistes,"},{"index":1841,"timestamp":"5249","end_timestamp":"5250","time":"1:27:29","end_time":"1:27:30","text":"faut que la bo\u00eete tourne pour qu'ils puissent avoir des pays."},{"index":1842,"timestamp":"5251","end_timestamp":"5252","time":"1:27:31","end_time":"1:27:32","text":"Et ils le comprennent comme \u00e7a."},{"index":1843,"timestamp":"5252","end_timestamp":"5253","time":"1:27:32","end_time":"1:27:33","text":"Ils ne comprennent pas comme \u00e7a."},{"index":1844,"timestamp":"5253","end_timestamp":"5254","time":"1:27:33","end_time":"1:27:34","text":"Mais eux, oui."},{"index":1845,"timestamp":"5254","end_timestamp":"5256","time":"1:27:34","end_time":"1:27:36","text":"Donc, la difficult\u00e9 est encore plus grande."},{"index":1846,"timestamp":"5257","end_timestamp":"5260","time":"1:27:37","end_time":"1:27:40","text":"C'est-elle qu'on doit r\u00e9soudre par une ligne strat\u00e9gique"},{"index":1847,"timestamp":"5260","end_timestamp":"5262","time":"1:27:40","end_time":"1:27:42","text":"qui te permet d'avoir une majorit\u00e9."},{"index":1848,"timestamp":"5262","end_timestamp":"5263","time":"1:27:42","end_time":"1:27:43","text":"Et l\u00e0, on se retrouve."},{"index":1849,"timestamp":"5263","end_timestamp":"5265","time":"1:27:43","end_time":"1:27:45","text":"Vous dites, tr\u00e8s justement,"},{"index":1850,"timestamp":"5266","end_timestamp":"5267","time":"1:27:46","end_time":"1:27:47","text":"parce que vous, vous avez compris \u00e7a,"},{"index":1851,"timestamp":"5267","end_timestamp":"5269","time":"1:27:47","end_time":"1:27:49","text":"que c'est des \u00eatres socioculturels,"},{"index":1852,"timestamp":"5270","end_timestamp":"5274","time":"1:27:50","end_time":"1:27:54","text":"et que donc, tu ne te fais pas tuer pour un diff\u00e9rentiel d'inflation,"},{"index":1853,"timestamp":"5274","end_timestamp":"5277","time":"1:27:54","end_time":"1:27:57","text":"mais pour ta dignit\u00e9, si, et pour un truc aussi foireux"},{"index":1854,"timestamp":"5277","end_timestamp":"5279","time":"1:27:57","end_time":"1:27:59","text":"que la libert\u00e9 ou l'\u00e9galit\u00e9,"},{"index":1855,"timestamp":"5279","end_timestamp":"5281","time":"1:27:59","end_time":"1:28:01","text":"qui sont des notions un peu confuses,"},{"index":1856,"timestamp":"5281","end_timestamp":"5283","time":"1:28:01","end_time":"1:28:03","text":"difficile \u00e0 d\u00e9finir, tu peux en mourir."},{"index":1857,"timestamp":"5283","end_timestamp":"5285","time":"1:28:03","end_time":"1:28:05","text":"Alors que, pour une mauvaise paix,"},{"index":1858,"timestamp":"5285","end_timestamp":"5288","time":"1:28:05","end_time":"1:28:08","text":"tu vas r\u00e2ler, renaquer, peut-\u00eatre faire la gr\u00e8ve,"},{"index":1859,"timestamp":"5288","end_timestamp":"5290","time":"1:28:08","end_time":"1:28:10","text":"ou sinon dire, bah, \u00e9coute, c'est mieux que rien,"},{"index":1860,"timestamp":"5291","end_timestamp":"5293","time":"1:28:11","end_time":"1:28:13","text":"comme on te dit \u00e0 tout, toute ta vie, on veut dire \u00e7a."},{"index":1861,"timestamp":"5293","end_timestamp":"5296","time":"1:28:13","end_time":"1:28:16","text":"Donc, voil\u00e0 dans quel espace on \u00e9volue."},{"index":1862,"timestamp":"5296","end_timestamp":"5300","time":"1:28:16","end_time":"1:28:20","text":"La r\u00e9volution citoyenne, comme l'action politique de masse,"},{"index":1863,"timestamp":"5300","end_timestamp":"5303","time":"1:28:20","end_time":"1:28:23","text":"c'est une affaire de strat\u00e9gie sur quoi tu t'appuies."},{"index":1864,"timestamp":"5303","end_timestamp":"5305","time":"1:28:23","end_time":"1:28:25","text":"Donc, l\u00e0 o\u00f9 vous avez raison,"},{"index":1865,"timestamp":"5305","end_timestamp":"5307","time":"1:28:25","end_time":"1:28:27","text":"c'est que c'est pas par choix,"},{"index":1866,"timestamp":"5307","end_timestamp":"5310","time":"1:28:27","end_time":"1:28:30","text":"c'est qu'on a \u00e9t\u00e9 l\u00e0 o\u00f9 il n'y avait plus personne."},{"index":1867,"timestamp":"5310","end_timestamp":"5313","time":"1:28:30","end_time":"1:28:33","text":"D'ailleurs, j'arr\u00eate pas de me moquer de ceux qui me donnent des le\u00e7ons,"},{"index":1868,"timestamp":"5313","end_timestamp":"5315","time":"1:28:33","end_time":"1:28:35","text":"qui me disent qu'il fallait en zone rural,"},{"index":1869,"timestamp":"5315","end_timestamp":"5318","time":"1:28:35","end_time":"1:28:38","text":"mais j'ai dit, bah, allez-y, puisqu'on n'y est pas."},{"index":1870,"timestamp":"5318","end_timestamp":"5321","time":"1:28:38","end_time":"1:28:41","text":"Vous avez une occasion extraordinaire de faire ce que vous voulez."},{"index":1871,"timestamp":"5321","end_timestamp":"5324","time":"1:28:41","end_time":"1:28:44","text":"Bon, nous, o\u00f9 on est, on a choisi nos cibles,"},{"index":1872,"timestamp":"5324","end_timestamp":"5326","time":"1:28:44","end_time":"1:28:46","text":"parce que notre soci\u00e9t\u00e9 est urbaine,"},{"index":1873,"timestamp":"5326","end_timestamp":"5329","time":"1:28:46","end_time":"1:28:49","text":"et sa force propulsive, quelle que soit son nombre,"},{"index":1874,"timestamp":"5330","end_timestamp":"5331","time":"1:28:50","end_time":"1:28:51","text":"est dans sa jeunesse."},{"index":1875,"timestamp":"5331","end_timestamp":"5333","time":"1:28:51","end_time":"1:28:53","text":"Donc, toutes les soci\u00e9t\u00e9s, c'est pareil."},{"index":1876,"timestamp":"5333","end_timestamp":"5336","time":"1:28:53","end_time":"1:28:56","text":"Mais la masse ouvri\u00e8re, elle est dans les cit\u00e9s populaires,"},{"index":1877,"timestamp":"5336","end_timestamp":"5338","time":"1:28:56","end_time":"1:28:58","text":"alors, ils ralent tous en disant,"},{"index":1878,"timestamp":"5338","end_timestamp":"5340","time":"1:28:58","end_time":"1:29:00","text":"vous les avez amen\u00e9s l\u00e0, pourquoi ?"},{"index":1879,"timestamp":"5340","end_timestamp":"5343","time":"1:29:00","end_time":"1:29:03","text":"\u00c7a date de 1974, le regroupement familial."},{"index":1880,"timestamp":"5343","end_timestamp":"5345","time":"1:29:03","end_time":"1:29:05","text":"Vous comptiez quoi ?"},{"index":1881,"timestamp":"5345","end_timestamp":"5347","time":"1:29:05","end_time":"1:29:07","text":"Qui viennent l\u00e0, juste pour bosser, apr\u00e8s vous, les foutez dehors ?"},{"index":1882,"timestamp":"5347","end_timestamp":"5350","time":"1:29:07","end_time":"1:29:10","text":"Non, maintenant, c'est comme vous, c'est nos enfants."},{"index":1883,"timestamp":"5350","end_timestamp":"5353","time":"1:29:10","end_time":"1:29:13","text":"Et souvent, on a des petits enfants ensemble, et ainsi de suite."},{"index":1884,"timestamp":"5353","end_timestamp":"5355","time":"1:29:13","end_time":"1:29:15","text":"Donc, une nouvelle soci\u00e9t\u00e9 a \u00e9merg\u00e9."},{"index":1885,"timestamp":"5355","end_timestamp":"5358","time":"1:29:15","end_time":"1:29:18","text":"Anthropologiquement, nous ne sommes plus les m\u00eames Fran\u00e7ais."},{"index":1886,"timestamp":"5358","end_timestamp":"5360","time":"1:29:18","end_time":"1:29:20","text":"Nous sommes, alors pourquoi j'ai parl\u00e9 de Nouvelle-France ?"},{"index":1887,"timestamp":"5360","end_timestamp":"5363","time":"1:29:20","end_time":"1:29:23","text":"\u00c0 chaque g\u00e9n\u00e9ration, on peut parler de Nouvelle-France."},{"index":1888,"timestamp":"5363","end_timestamp":"5366","time":"1:29:23","end_time":"1:29:26","text":"D'accord, l\u00e0, j'ai essay\u00e9 de pr\u00e9senter la r\u00e9ponse que je fais pratique"},{"index":1889,"timestamp":"5366","end_timestamp":"5368","time":"1:29:26","end_time":"1:29:28","text":"\u00e0 ce que vous pointez en ayant raison."},{"index":1890,"timestamp":"5368","end_timestamp":"5370","time":"1:29:28","end_time":"1:29:30","text":"Vous dites que \u00e7a n'a pas de force propulsive,"},{"index":1891,"timestamp":"5370","end_timestamp":"5372","time":"1:29:30","end_time":"1:29:32","text":"moi, je n'aurais jamais os\u00e9 dire \u00e7a,"},{"index":1892,"timestamp":"5372","end_timestamp":"5376","time":"1:29:32","end_time":"1:29:36","text":"\u00e0 propos de la lutte sur les salaires et tout."},{"index":1893,"timestamp":"5376","end_timestamp":"5379","time":"1:29:36","end_time":"1:29:39","text":"Bon, mais on est oblig\u00e9 de dire que \u00e7a n'en a pas eu l\u00e0."},{"index":1894,"timestamp":"5379","end_timestamp":"5382","time":"1:29:39","end_time":"1:29:42","text":"Et la derni\u00e8re fois qu'on s'est pay\u00e9 une crise inflationniste,"},{"index":1895,"timestamp":"5382","end_timestamp":"5385","time":"1:29:42","end_time":"1:29:45","text":"on n'a pas vu des masses de gens descendre dans la rue"},{"index":1896,"timestamp":"5385","end_timestamp":"5387","time":"1:29:45","end_time":"1:29:47","text":"\u00e0 l'appel de leurs organisations conf\u00e9d\u00e9rales"},{"index":1897,"timestamp":"5387","end_timestamp":"5389","time":"1:29:47","end_time":"1:29:49","text":"pour dire, maintenant, \u00e9chelle mobile des salaires."},{"index":1898,"timestamp":"5390","end_timestamp":"5391","time":"1:29:50","end_time":"1:29:51","text":"Wallou, personne, rien du tout."},{"index":1899,"timestamp":"5391","end_timestamp":"5393","time":"1:29:51","end_time":"1:29:53","text":"Et s'il n'y avait pas aujourd'hui,"},{"index":1900,"timestamp":"5393","end_timestamp":"5395","time":"1:29:53","end_time":"1:29:55","text":"alors depuis aujourd'hui, \u00e7a a chang\u00e9."},{"index":1901,"timestamp":"5395","end_timestamp":"5397","time":"1:29:55","end_time":"1:29:57","text":"La France insoumise pour dire,"},{"index":1902,"timestamp":"5397","end_timestamp":"5399","time":"1:29:57","end_time":"1:29:59","text":"comme le carburant co\u00fbte trop cher, on va bloquer les prix."},{"index":1903,"timestamp":"5399","end_timestamp":"5400","time":"1:29:59","end_time":"1:30:00","text":"Tous les autres ne sont pas sur cette ligne."},{"index":1904,"timestamp":"5400","end_timestamp":"5403","time":"1:30:00","end_time":"1:30:03","text":"Aujourd'hui, la CGT vient de s'y mettre."},{"index":1905,"timestamp":"5403","end_timestamp":"5405","time":"1:30:03","end_time":"1:30:05","text":"Aujourd'hui, alors maintenant, on est enfin deux,"},{"index":1906,"timestamp":"5405","end_timestamp":"5408","time":"1:30:05","end_time":"1:30:08","text":"la France insoumise et la CGT, qui est une figure assez classique."},{"index":1907,"timestamp":"5408","end_timestamp":"5413","time":"1:30:08","end_time":"1:30:13","text":"Bon, j'en parle avec passion parce que ce n'est pas un d\u00e9saccord th\u00e9orique que nous avons."},{"index":1908,"timestamp":"5413","end_timestamp":"5418","time":"1:30:13","end_time":"1:30:18","text":"C'est que notre responsabilit\u00e9 nous conduit \u00e0 maintenir tout le temps ouvert en chemin."},{"index":1909,"timestamp":"5418","end_timestamp":"5421","time":"1:30:18","end_time":"1:30:21","text":"Et donc, tu ne le maintiens ouvert que par la lutte."},{"index":1910,"timestamp":"5421","end_timestamp":"5425","time":"1:30:21","end_time":"1:30:25","text":"Et si tu ne trouves pas le moyen de m'emmener cette lutte, il ne se passe plus rien."},{"index":1911,"timestamp":"5425","end_timestamp":"5428","time":"1:30:25","end_time":"1:30:28","text":"Parce qu'il n'y a pas de conscience qui est n\u00e9 en dehors de la conflictualit\u00e9."},{"index":1912,"timestamp":"5428","end_timestamp":"5430","time":"1:30:28","end_time":"1:30:30","text":"Je pense que sur ce sujet, le philosophe est d'accord."},{"index":1913,"timestamp":"5431","end_timestamp":"5437","time":"1:30:31","end_time":"1:30:37","text":"Je voudrais, Fr\u00e9d\u00e9ric, pour r\u00e9pondre, si tu veux, sur les changements de r\u00e9volution citoyenne."},{"index":1914,"timestamp":"5437","end_timestamp":"5441","time":"1:30:37","end_time":"1:30:41","text":"Quand m\u00eame que tu fasses un petit point sur la question de la faisabilit\u00e9 technique"},{"index":1915,"timestamp":"5441","end_timestamp":"5444","time":"1:30:41","end_time":"1:30:44","text":"de ton histoire de abolition de la propri\u00e9t\u00e9 lucrative."},{"index":1916,"timestamp":"5444","end_timestamp":"5448","time":"1:30:44","end_time":"1:30:48","text":"Parce que, voil\u00e0, Jean-Luc R\u00e9zone, \u00e0 l'int\u00e9rieur d'un p\u00e9rim\u00e8tre tr\u00e8s contraignant,"},{"index":1917,"timestamp":"5448","end_timestamp":"5451","time":"1:30:48","end_time":"1:30:51","text":"qui est, nous, on annonce que ce qu'on peut faire."},{"index":1918,"timestamp":"5451","end_timestamp":"5453","time":"1:30:51","end_time":"1:30:53","text":"Ce que concr\u00e8tement on peut faire \u00e0 l'\u00e9chelle d'une membature."},{"index":1919,"timestamp":"5453","end_timestamp":"5456","time":"1:30:53","end_time":"1:30:56","text":"Tu vois ? Donc l\u00e0, effectivement, on est sur un."},{"index":1920,"timestamp":"5456","end_timestamp":"5458","time":"1:30:56","end_time":"1:30:58","text":"\u00c7a r\u00e9duit consid\u00e9rablement les possibilit\u00e9s."},{"index":1921,"timestamp":"5458","end_timestamp":"5465","time":"1:30:58","end_time":"1:31:05","text":"Est-ce que toi, du coup, tu maintiens la centralit\u00e9 absolue, en tout cas, de l'annonce"},{"index":1922,"timestamp":"5465","end_timestamp":"5470","time":"1:31:05","end_time":"1:31:10","text":"d'un principe de abolition de la propri\u00e9t\u00e9 lucrative ?"},{"index":1923,"timestamp":"5470","end_timestamp":"5475","time":"1:31:10","end_time":"1:31:15","text":"Ou c'est juste une parole de th\u00e9oricien-analyse qui cherche les grands principes."},{"index":1924,"timestamp":"5475","end_timestamp":"5480","time":"1:31:15","end_time":"1:31:20","text":"Mais effectivement, une fois que c'est regliss\u00e9 dans le logiciel de l'action concr\u00e8te,"},{"index":1925,"timestamp":"5480","end_timestamp":"5482","time":"1:31:20","end_time":"1:31:22","text":"tu es parfaitement conscient que c'est impossible \u00e0 mettre en \u0153uvre en 5 ans."},{"index":1926,"timestamp":"5482","end_timestamp":"5486","time":"1:31:22","end_time":"1:31:26","text":"Et donc c'est inutile de se prononcer sur ce type de projet politique."},{"index":1927,"timestamp":"5486","end_timestamp":"5489","time":"1:31:26","end_time":"1:31:29","text":"Tu vois, d'abord \u00e7a, puis les enjeux."},{"index":1928,"timestamp":"5489","end_timestamp":"5491","time":"1:31:29","end_time":"1:31:31","text":"On en prend un bout quand m\u00eame."},{"index":1929,"timestamp":"5491","end_timestamp":"5492","time":"1:31:31","end_time":"1:31:32","text":"Oui, oui, oui."},{"index":1930,"timestamp":"5492","end_timestamp":"5501","time":"1:31:32","end_time":"1:31:41","text":"Mais c'est dr\u00f4le parce que, au tout d\u00e9but de l'\u00e9mission, o\u00f9 vous et Judith disiez, voil\u00e0,"},{"index":1931,"timestamp":"5501","end_timestamp":"5507","time":"1:31:41","end_time":"1:31:47","text":"d'o\u00f9 je parle, moi je suis un praticien engag\u00e9 dans la politique et je suis un strat\u00e8ge."},{"index":1932,"timestamp":"5507","end_timestamp":"5512","time":"1:31:47","end_time":"1:31:52","text":"Et puis, moi, je suis dans la th\u00e9orie, etc."},{"index":1933,"timestamp":"5512","end_timestamp":"5520","time":"1:31:52","end_time":"1:32:00","text":"Il m'est venu qu'en r\u00e9alit\u00e9, si je dois dire quelque chose \u00e0 mon propre sujet,"},{"index":1934,"timestamp":"5520","end_timestamp":"5526","time":"1:32:00","end_time":"1:32:06","text":"c'est autre chose que j'aurais dit qui attrait \u00e0 l'ambivalence de ma position."},{"index":1935,"timestamp":"5526","end_timestamp":"5533","time":"1:32:06","end_time":"1:32:13","text":"Parce que ma ligne politique, c'est la ligne communiste r\u00e9volutionnaire, c'est ma ligne politique."},{"index":1936,"timestamp":"5533","end_timestamp":"5539","time":"1:32:13","end_time":"1:32:19","text":"Mais il se trouve que, par ailleurs, je peux comprendre la logique qui est la v\u00f4tre."},{"index":1937,"timestamp":"5540","end_timestamp":"5544","time":"1:32:20","end_time":"1:32:24","text":"Et je peux m\u00eame, par une exp\u00e9rience de pens\u00e9e, me glisser dans vos goddesses"},{"index":1938,"timestamp":"5544","end_timestamp":"5549","time":"1:32:24","end_time":"1:32:29","text":"et puis conduire des esp\u00e8ces d'exercices d'imagination."},{"index":1939,"timestamp":"5549","end_timestamp":"5558","time":"1:32:29","end_time":"1:32:38","text":"Et \u00e9videmment, il y a, semble-t-il, une esp\u00e8ce d'opposition r\u00e9divitoire entre ces deux lignes,"},{"index":1940,"timestamp":"5558","end_timestamp":"5564","time":"1:32:38","end_time":"1:32:44","text":"la ligne communiste r\u00e9volutionnaire et puis celle que vous pr\u00e9parez \u00e0 emprunter"},{"index":1941,"timestamp":"5564","end_timestamp":"5568","time":"1:32:44","end_time":"1:32:48","text":"dans l'ensemble des contraintes que vous avez dit."},{"index":1942,"timestamp":"5568","end_timestamp":"5573","time":"1:32:48","end_time":"1:32:53","text":"Mais moi, je crois que, pour plein de raisons,"},{"index":1943,"timestamp":"5573","end_timestamp":"5577","time":"1:32:53","end_time":"1:32:57","text":"c'est plus un rapport d'articulation qui s'agit d'\u00e9laborer entre ces deux logiques"},{"index":1944,"timestamp":"5577","end_timestamp":"5580","time":"1:32:57","end_time":"1:33:00","text":"que d'opposition r\u00e9divitoire."},{"index":1945,"timestamp":"5580","end_timestamp":"5584","time":"1:33:00","end_time":"1:33:04","text":"Et puisque moi aussi, j'ai \u00e9t\u00e9 au cat\u00e9,"},{"index":1946,"timestamp":"5584","end_timestamp":"5587","time":"1:33:04","end_time":"1:33:07","text":"je pourrais dire que, comme dans la maison du p\u00e8re,"},{"index":1947,"timestamp":"5587","end_timestamp":"5589","time":"1:33:07","end_time":"1:33:09","text":"il y a une place pour tout le monde dans la division du travail politique."},{"index":1948,"timestamp":"5589","end_timestamp":"5595","time":"1:33:09","end_time":"1:33:15","text":"Et que ces deux lignes ont leur parfaite l\u00e9gitimit\u00e9."},{"index":1949,"timestamp":"5596","end_timestamp":"5600","time":"1:33:16","end_time":"1:33:20","text":"Avec ce que \u00e7a supposera d'\u00e9tincelles entre les deux r\u00e9guli\u00e8rement."},{"index":1950,"timestamp":"5600","end_timestamp":"5606","time":"1:33:20","end_time":"1:33:26","text":"Bon, moi \u00e9videmment, pour le dire de mani\u00e8re tout \u00e0 fait honn\u00eate,"},{"index":1951,"timestamp":"5606","end_timestamp":"5611","time":"1:33:26","end_time":"1:33:31","text":"mes petits camarades de la ligne communiste r\u00e9volutionnaire"},{"index":1952,"timestamp":"5611","end_timestamp":"5617","time":"1:33:31","end_time":"1:33:37","text":"consid\u00e8rent de la mani\u00e8re que vous imaginez la ligne qui est la v\u00f4tre."},{"index":1953,"timestamp":"5617","end_timestamp":"5623","time":"1:33:37","end_time":"1:33:43","text":"Et nous avons tendance \u00e0 nous embrouiller r\u00e9guli\u00e8rement,"},{"index":1954,"timestamp":"5623","end_timestamp":"5628","time":"1:33:43","end_time":"1:33:48","text":"des fois un peu comme il faut, sp\u00e9cialement dans les p\u00e9riodes \u00e9lectorales, bien s\u00fbr."},{"index":1955,"timestamp":"5628","end_timestamp":"5633","time":"1:33:48","end_time":"1:33:53","text":"Et l\u00e0 o\u00f9 il y a des articulations \u00e0 travailler, moi, me semble-je-t-il, c'est que pr\u00e9cis\u00e9ment,"},{"index":1956,"timestamp":"5633","end_timestamp":"5639","time":"1:33:53","end_time":"1:33:59","text":"je ne suis pas d'avis de professer un d\u00e9sint\u00e9r\u00eat complet"},{"index":1957,"timestamp":"5639","end_timestamp":"5642","time":"1:33:59","end_time":"1:34:02","text":"pour la chose institutionnelle \u00e9lectorale"},{"index":1958,"timestamp":"5642","end_timestamp":"5644","time":"1:34:02","end_time":"1:34:04","text":"dans le cadre des institutions de l'art de l'\u00c9tat de la R\u00e9publique fran\u00e7aise,"},{"index":1959,"timestamp":"5644","end_timestamp":"5647","time":"1:34:04","end_time":"1:34:07","text":"celle-ci, une autre, etc."},{"index":1960,"timestamp":"5647","end_timestamp":"5652","time":"1:34:07","end_time":"1:34:12","text":"Je pense qu'il y a des points d'articulation possibles,"},{"index":1961,"timestamp":"5652","end_timestamp":"5655","time":"1:34:12","end_time":"1:34:15","text":"que si c'est vous qui \u00eates au pouvoir,"},{"index":1962,"timestamp":"5655","end_timestamp":"5660","time":"1:34:15","end_time":"1:34:20","text":"eh bien \u00e7a n'a pas les m\u00eames cons\u00e9quences que si c'est un autre,"},{"index":1963,"timestamp":"5660","end_timestamp":"5664","time":"1:34:20","end_time":"1:34:24","text":"quant \u00e0 des esp\u00e9rances strat\u00e9giques de beaucoup plus long terme,"},{"index":1964,"timestamp":"5664","end_timestamp":"5668","time":"1:34:24","end_time":"1:34:28","text":"m\u00eame si elle n'entre pas \u00e0 titre organique dans votre propre programme,"},{"index":1965,"timestamp":"5668","end_timestamp":"5672","time":"1:34:28","end_time":"1:34:32","text":"parce qu'on sait jamais, il peut se passer des trucs."},{"index":1966,"timestamp":"5672","end_timestamp":"5677","time":"1:34:32","end_time":"1:34:37","text":"Moi, l'exp\u00e9rience que j'ai beaucoup en t\u00eate, \u00e9videmment, c'est celle du front populaire,"},{"index":1967,"timestamp":"5677","end_timestamp":"5680","time":"1:34:37","end_time":"1:34:40","text":"ou \u00e7a commence dans un truc \u00e9lectoral,"},{"index":1968,"timestamp":"5680","end_timestamp":"5686","time":"1:34:40","end_time":"1:34:46","text":"mais alors limite de bas \u00e9tage, c'est pas fameux."},{"index":1969,"timestamp":"5686","end_timestamp":"5691","time":"1:34:46","end_time":"1:34:51","text":"Et puis il y a la suite."},{"index":1970,"timestamp":"5691","end_timestamp":"5692","time":"1:34:51","end_time":"1:34:52","text":"Et pourquoi est-ce qu'il y a la suite ?"},{"index":1971,"timestamp":"5692","end_timestamp":"5695","time":"1:34:52","end_time":"1:34:55","text":"Il y a les occupations, il y a le Grand Gr\u00e8ve,"},{"index":1972,"timestamp":"5695","end_timestamp":"5698","time":"1:34:55","end_time":"1:34:58","text":"parce que les ouvriers savent que la police ne va pas venir leur tirer dessus."},{"index":1973,"timestamp":"5698","end_timestamp":"5700","time":"1:34:58","end_time":"1:35:00","text":"Et \u00e7a fait quand m\u00eame une putain de diff\u00e9rence."},{"index":1974,"timestamp":"5700","end_timestamp":"5703","time":"1:35:00","end_time":"1:35:03","text":"Donc \u00e7a fait partie de ce genre de choses,"},{"index":1975,"timestamp":"5703","end_timestamp":"5711","time":"1:35:03","end_time":"1:35:11","text":"ou d'une conjoncture un peu platement institutionnelle et victorale,"},{"index":1976,"timestamp":"5711","end_timestamp":"5714","time":"1:35:11","end_time":"1:35:14","text":"peuvent na\u00eetre des situations."},{"index":1977,"timestamp":"5714","end_timestamp":"5718","time":"1:35:14","end_time":"1:35:18","text":"Et dans des situations, l\u00e0, il y a des degr\u00e9s de libert\u00e9 qui se rouvrent,"},{"index":1978,"timestamp":"5718","end_timestamp":"5720","time":"1:35:18","end_time":"1:35:20","text":"il y a de l'ind\u00e9termination qui se recr\u00e9e,"},{"index":1979,"timestamp":"5720","end_timestamp":"5722","time":"1:35:20","end_time":"1:35:22","text":"il peut se passer des choses inattendues."},{"index":1980,"timestamp":"5722","end_timestamp":"5723","time":"1:35:22","end_time":"1:35:23","text":"Bon, voil\u00e0."},{"index":1981,"timestamp":"5723","end_timestamp":"5724","time":"1:35:23","end_time":"1:35:24","text":"Donc \u00e7a c'est le point."},{"index":1982,"timestamp":"5724","end_timestamp":"5727","time":"1:35:24","end_time":"1:35:27","text":"Alors attends, du coup, j'ai un peu perdu de vue ce..."},{"index":1983,"timestamp":"5727","end_timestamp":"5728","time":"1:35:27","end_time":"1:35:28","text":"Bah moi j'aimerais..."},{"index":1984,"timestamp":"5728","end_timestamp":"5732","time":"1:35:28","end_time":"1:35:32","text":"Bah oui, concretement la faisabilit\u00e9 technique de l'abolition de la propri\u00e9t\u00e9."},{"index":1985,"timestamp":"5732","end_timestamp":"5734","time":"1:35:32","end_time":"1:35:34","text":"Attends, d'abord enregistrons le fait,"},{"index":1986,"timestamp":"5734","end_timestamp":"5737","time":"1:35:34","end_time":"1:35:37","text":"parce que moi c'est dans ma conception."},{"index":1987,"timestamp":"5737","end_timestamp":"5741","time":"1:35:37","end_time":"1:35:41","text":"C'est-\u00e0-dire si je n'ai pas seulement renonc\u00e9 au parti d'avant-garde,"},{"index":1988,"timestamp":"5741","end_timestamp":"5746","time":"1:35:41","end_time":"1:35:46","text":"j'ai aussi renonc\u00e9 \u00e0 l'id\u00e9e d'avoir raison, surtout tout le temps,"},{"index":1989,"timestamp":"5746","end_timestamp":"5751","time":"1:35:46","end_time":"1:35:51","text":"qui n'est pas une concession mineure quand c'est toi qui te tape de porter sur ton dos"},{"index":1990,"timestamp":"5751","end_timestamp":"5753","time":"1:35:51","end_time":"1:35:53","text":"la garde du programme."},{"index":1991,"timestamp":"5753","end_timestamp":"5755","time":"1:35:53","end_time":"1:35:55","text":"Moi je vois les choses comme vous le dites."},{"index":1992,"timestamp":"5755","end_timestamp":"5758","time":"1:35:55","end_time":"1:35:58","text":"C'est-\u00e0-dire, il faut toujours faire en sorte que les degr\u00e9s de libert\u00e9"},{"index":1993,"timestamp":"5758","end_timestamp":"5760","time":"1:35:58","end_time":"1:36:00","text":"qu'on peut int\u00e9grer soient int\u00e9gr\u00e9s."},{"index":1994,"timestamp":"5760","end_timestamp":"5765","time":"1:36:00","end_time":"1:36:05","text":"C'est la raison pour laquelle nous avons fait \u00e9lire des trotsquistes au Parlement,"},{"index":1995,"timestamp":"5765","end_timestamp":"5766","time":"1:36:05","end_time":"1:36:06","text":"ce qu'on bien voulu."},{"index":1996,"timestamp":"5766","end_timestamp":"5769","time":"1:36:06","end_time":"1:36:09","text":"Il y a ceux qu'on n'ont pas voulu, il y a ceux qu'on voulu."},{"index":1997,"timestamp":"5769","end_timestamp":"5774","time":"1:36:09","end_time":"1:36:14","text":"Moi mon id\u00e9e c'\u00e9tait toute la gauche doit \u00eatre pr\u00e9sente \u00e0 l'int\u00e9rieur du mouvement insoumis."},{"index":1998,"timestamp":"5774","end_timestamp":"5774","time":"1:36:14","end_time":"1:36:14","text":"C'est pas fait..."},{"index":1999,"timestamp":"5774","end_timestamp":"5777","time":"1:36:14","end_time":"1:36:17","text":"Rien que comme c'est l\u00e0 d\u00e9j\u00e0, c'est pas facile \u00e0 vivre."},{"index":2000,"timestamp":"5777","end_timestamp":"5779","time":"1:36:17","end_time":"1:36:19","text":"Mais c'est l'objectif."},{"index":2001,"timestamp":"5779","end_timestamp":"5784","time":"1:36:19","end_time":"1:36:24","text":"Et je pense que le communisme en France n'est pas un produit d'importation."},{"index":2002,"timestamp":"5784","end_timestamp":"5786","time":"1:36:24","end_time":"1:36:26","text":"C'est pas l'arm\u00e9e rouge qui a amen\u00e9 le communisme en France."},{"index":2003,"timestamp":"5786","end_timestamp":"5787","time":"1:36:26","end_time":"1:36:27","text":"C'est l'histoire de France."},{"index":2004,"timestamp":"5787","end_timestamp":"5790","time":"1:36:27","end_time":"1:36:30","text":"Et donc vous prenez le probl\u00e8me par le bout que vous voulez,"},{"index":2005,"timestamp":"5790","end_timestamp":"5791","time":"1:36:30","end_time":"1:36:31","text":"il y aura sortir \u00e0 tout le temps."},{"index":2006,"timestamp":"5791","end_timestamp":"5793","time":"1:36:31","end_time":"1:36:33","text":"Et donc, et \u00e7a c'est fait con."},{"index":2007,"timestamp":"5793","end_timestamp":"5797","time":"1:36:33","end_time":"1:36:37","text":"Je le dis pas pour vous faire plaisir \u00e0 vous Fr\u00e9d\u00e9ric Vordon,"},{"index":2008,"timestamp":"5797","end_timestamp":"5798","time":"1:36:37","end_time":"1:36:38","text":"mais pour vous montrer la vision des choses."},{"index":2009,"timestamp":"5798","end_timestamp":"5800","time":"1:36:38","end_time":"1:36:40","text":"Deuxi\u00e8mement, moi j'ai pas dit,"},{"index":2010,"timestamp":"5800","end_timestamp":"5802","time":"1:36:40","end_time":"1:36:42","text":"comme on n'a que 4 ans ou 6 ans devant nous,"},{"index":2011,"timestamp":"5802","end_timestamp":"5803","time":"1:36:42","end_time":"1:36:43","text":"on en prend pas un bout."},{"index":2012,"timestamp":"5803","end_timestamp":"5806","time":"1:36:43","end_time":"1:36:46","text":"Par exemple, le P\u00f4le public du m\u00e9dicament comptait sur moi"},{"index":2013,"timestamp":"5806","end_timestamp":"5809","time":"1:36:46","end_time":"1:36:49","text":"pour qu'il n'en reste plus un qui soit pas produit"},{"index":2014,"timestamp":"5809","end_timestamp":"5811","time":"1:36:49","end_time":"1:36:51","text":"dans les conditions que contr\u00f4le la puissance publique."},{"index":2015,"timestamp":"5811","end_timestamp":"5814","time":"1:36:51","end_time":"1:36:54","text":"D'accord, l\u00e0 on est sur la socialisation int\u00e9grale de l'industrie du m\u00e9dicament."},{"index":2016,"timestamp":"5814","end_timestamp":"5816","time":"1:36:54","end_time":"1:36:56","text":"Tu peux prendre d'autres exemples."},{"index":2017,"timestamp":"5816","end_timestamp":"5818","time":"1:36:56","end_time":"1:36:58","text":"La planification \u00e9cologique."},{"index":2018,"timestamp":"5818","end_timestamp":"5820","time":"1:36:58","end_time":"1:37:00","text":"Ceux qui sont pas dans le plan,"},{"index":2019,"timestamp":"5820","end_timestamp":"5823","time":"1:37:00","end_time":"1:37:03","text":"voil\u00e0, rien, pas un centime d'\u00eatre de quoi que ce soit."},{"index":2020,"timestamp":"5823","end_timestamp":"5826","time":"1:37:03","end_time":"1:37:06","text":"Donc \u00e7a va redistribuer les rapports de force entre les classes."},{"index":2021,"timestamp":"5826","end_timestamp":"5830","time":"1:37:06","end_time":"1:37:10","text":"Le petit patron, lui, il aura des sous s'y rendre dans le plan."},{"index":2022,"timestamp":"5830","end_timestamp":"5833","time":"1:37:10","end_time":"1:37:13","text":"Et si l'autre l\u00e0, le total ne veut pas,"},{"index":2023,"timestamp":"5833","end_timestamp":"5835","time":"1:37:13","end_time":"1:37:15","text":"bon, on va voir ce qu'on va voir."},{"index":2024,"timestamp":"5835","end_timestamp":"5837","time":"1:37:15","end_time":"1:37:17","text":"Parce que c'est cens\u00e9 \u00eatre une entreprise fran\u00e7aise."},{"index":2025,"timestamp":"5837","end_timestamp":"5840","time":"1:37:17","end_time":"1:37:20","text":"Et la question de la nationalisation des monopoles,"},{"index":2026,"timestamp":"5840","end_timestamp":"5841","time":"1:37:20","end_time":"1:37:21","text":"elle le restera prouv\u00e9."},{"index":2027,"timestamp":"5841","end_timestamp":"5843","time":"1:37:21","end_time":"1:37:23","text":"Mais il faut que les Fran\u00e7ais le comprennent."},{"index":2028,"timestamp":"5843","end_timestamp":"5844","time":"1:37:23","end_time":"1:37:24","text":"C'est \u00e0 dire qu'on leur dise,"},{"index":2029,"timestamp":"5844","end_timestamp":"5846","time":"1:37:24","end_time":"1:37:26","text":"cela l\u00e0, mais vous avez vu o\u00f9 on en est."},{"index":2030,"timestamp":"5846","end_timestamp":"5849","time":"1:37:26","end_time":"1:37:29","text":"19 milliards, 15 milliards de profits,"},{"index":2031,"timestamp":"5849","end_timestamp":"5850","time":"1:37:29","end_time":"1:37:30","text":"et 16 milliards l'un et d'avant."},{"index":2032,"timestamp":"5850","end_timestamp":"5852","time":"1:37:30","end_time":"1:37:32","text":"Enfin quand m\u00eame, ils peuvent mettre la main \u00e0 la poche."},{"index":2033,"timestamp":"5852","end_timestamp":"5854","time":"1:37:32","end_time":"1:37:34","text":"Ils veulent pas, tr\u00e8s bien on prend tout."},{"index":2034,"timestamp":"5854","end_timestamp":"5855","time":"1:37:34","end_time":"1:37:35","text":"Je l'ai vu faire, prendre tout."},{"index":2035,"timestamp":"5855","end_timestamp":"5857","time":"1:37:35","end_time":"1:37:37","text":"Vous savez, les capitalistes sont plus raisonnables"},{"index":2036,"timestamp":"5857","end_timestamp":"5859","time":"1:37:37","end_time":"1:37:39","text":"que ce qu'on croit souvent \u00e0 gauche."},{"index":2037,"timestamp":"5859","end_timestamp":"5861","time":"1:37:39","end_time":"1:37:41","text":"Si vous leur dites, je vous prends 80, je vous en laisse 20,"},{"index":2038,"timestamp":"5861","end_timestamp":"5863","time":"1:37:41","end_time":"1:37:43","text":"ils disent 20, c'est mieux que rien."},{"index":2039,"timestamp":"5863","end_timestamp":"5866","time":"1:37:43","end_time":"1:37:46","text":"J'ai entendu un type de chais total, justement, me le dire une fois."},{"index":2040,"timestamp":"5866","end_timestamp":"5868","time":"1:37:46","end_time":"1:37:48","text":"C'est pour vous dire que les rapports de force seront d\u00e9terminants."},{"index":2041,"timestamp":"5868","end_timestamp":"5871","time":"1:37:48","end_time":"1:37:51","text":"Ils reposent sur le fait qu'on est convaincu du bien fond\u00e9."},{"index":2042,"timestamp":"5871","end_timestamp":"5873","time":"1:37:51","end_time":"1:37:53","text":"Parce que les Fran\u00e7ais, m\u00eame qu'on n'a rien du tout,"},{"index":2043,"timestamp":"5873","end_timestamp":"5875","time":"1:37:53","end_time":"1:37:55","text":"ils sont pas d'accord pour qu'on prenne tout \u00e0 quelqu'un."},{"index":2044,"timestamp":"5875","end_timestamp":"5876","time":"1:37:55","end_time":"1:37:56","text":"Allez comprendre pourquoi."},{"index":2045,"timestamp":"5876","end_timestamp":"5878","time":"1:37:56","end_time":"1:37:58","text":"Je n'ai jamais compris pourquoi des gens mangueulent."},{"index":2046,"timestamp":"5878","end_timestamp":"5880","time":"1:37:58","end_time":"1:38:00","text":"Parce qu'on dit qu'\u00e0 12 millions d'h\u00e9ritages,"},{"index":2047,"timestamp":"5880","end_timestamp":"5881","time":"1:38:00","end_time":"1:38:01","text":"on prend tout au-dessus."},{"index":2048,"timestamp":"5881","end_timestamp":"5883","time":"1:38:01","end_time":"1:38:03","text":"Vous avez l'avoir 12 millions."},{"index":2049,"timestamp":"5883","end_timestamp":"5886","time":"1:38:03","end_time":"1:38:06","text":"Personne \u00e0 12 millions, c'est 0,1."},{"index":2050,"timestamp":"5886","end_timestamp":"5887","time":"1:38:06","end_time":"1:38:07","text":"Et pourtant, les gens n'aiment pas."},{"index":2051,"timestamp":"5887","end_timestamp":"5888","time":"1:38:07","end_time":"1:38:08","text":"C'est principe qui choque."},{"index":2052,"timestamp":"5888","end_timestamp":"5889","time":"1:38:08","end_time":"1:38:09","text":"Et bien, tu tiens compte de ce que sont les gens."},{"index":2053,"timestamp":"5889","end_timestamp":"5891","time":"1:38:09","end_time":"1:38:11","text":"Pardon, l\u00e0, j'ai un peu d\u00e9bord\u00e9."},{"index":2054,"timestamp":"5891","end_timestamp":"5895","time":"1:38:11","end_time":"1:38:15","text":"Mais je voulais vous donner le point sur l'id\u00e9e o\u00f9 vous dites,"},{"index":2055,"timestamp":"5895","end_timestamp":"5900","time":"1:38:15","end_time":"1:38:20","text":"qui qu'on soit, on doit maintenir des degr\u00e9s de libert\u00e9"},{"index":2056,"timestamp":"5900","end_timestamp":"5901","time":"1:38:20","end_time":"1:38:21","text":"qui parfois peuvent nous submerger, nous m'av\u00e8tes."},{"index":2057,"timestamp":"5901","end_timestamp":"5902","time":"1:38:21","end_time":"1:38:22","text":"Mais moi, ce que je voulais dire,"},{"index":2058,"timestamp":"5902","end_timestamp":"5904","time":"1:38:22","end_time":"1:38:24","text":"c'est que dans ces deux lignes politiques,"},{"index":2059,"timestamp":"5904","end_timestamp":"5906","time":"1:38:24","end_time":"1:38:26","text":"dans ces deux lignes strat\u00e9giques possibles,"},{"index":2060,"timestamp":"5906","end_timestamp":"5909","time":"1:38:26","end_time":"1:38:29","text":"il y a de la mati\u00e8re \u00e0 dialectiser,"},{"index":2061,"timestamp":"5909","end_timestamp":"5911","time":"1:38:29","end_time":"1:38:31","text":"m\u00eame si c'est au principe de mises en tension"},{"index":2062,"timestamp":"5911","end_timestamp":"5913","time":"1:38:31","end_time":"1:38:33","text":"qui sont d\u00e9sagr\u00e9ables."},{"index":2063,"timestamp":"5913","end_timestamp":"5915","time":"1:38:33","end_time":"1:38:35","text":"Je veux dire, il faut l'accepter."},{"index":2064,"timestamp":"5915","end_timestamp":"5917","time":"1:38:35","end_time":"1:38:37","text":"C'est-\u00e0-dire, vous voyez bien que l'action politique"},{"index":2065,"timestamp":"5917","end_timestamp":"5919","time":"1:38:37","end_time":"1:38:39","text":"dans le cadre institutionnel \u00e9lectoral,"},{"index":2066,"timestamp":"5919","end_timestamp":"5921","time":"1:38:39","end_time":"1:38:41","text":"elle est en permanence surcharg\u00e9e"},{"index":2067,"timestamp":"5921","end_timestamp":"5923","time":"1:38:41","end_time":"1:38:43","text":"de tous les risques de l'enlisement."},{"index":2068,"timestamp":"5923","end_timestamp":"5925","time":"1:38:43","end_time":"1:38:45","text":"Les cadres institutionnels, les cadres structurels"},{"index":2069,"timestamp":"5925","end_timestamp":"5927","time":"1:38:45","end_time":"1:38:47","text":"sont d'une puissance extravagante."},{"index":2070,"timestamp":"5927","end_timestamp":"5928","time":"1:38:47","end_time":"1:38:48","text":"On arrive, on est fringant."},{"index":2071,"timestamp":"5928","end_timestamp":"5930","time":"1:38:48","end_time":"1:38:50","text":"En 18 mois, on est rinc\u00e9."},{"index":2072,"timestamp":"5930","end_timestamp":"5932","time":"1:38:50","end_time":"1:38:52","text":"Et puis apr\u00e8s, on essaie de g\u00e9rer au fil de l'eau, etc."},{"index":2073,"timestamp":"5932","end_timestamp":"5936","time":"1:38:52","end_time":"1:38:56","text":"Et donc, il faut qu'il y ait dehors des emmerdeurs,"},{"index":2074,"timestamp":"5936","end_timestamp":"5938","time":"1:38:56","end_time":"1:38:58","text":"j'en fais partie, qui vous diront"},{"index":2075,"timestamp":"5938","end_timestamp":"5941","time":"1:38:58","end_time":"1:39:01","text":"\u00ab non, vous n'\u00eates pas anticapitaliste \u00bb"},{"index":2076,"timestamp":"5941","end_timestamp":"5943","time":"1:39:01","end_time":"1:39:03","text":"ou \u00ab vous n'\u00eates pas aussi anticapitaliste"},{"index":2077,"timestamp":"5943","end_timestamp":"5945","time":"1:39:03","end_time":"1:39:05","text":"que vous pr\u00e9tendez l'\u00eatre \u00bb"},{"index":2078,"timestamp":"5945","end_timestamp":"5948","time":"1:39:05","end_time":"1:39:08","text":"et qui font vivre une ligne"},{"index":2079,"timestamp":"5948","end_timestamp":"5953","time":"1:39:08","end_time":"1:39:13","text":"qui peut-\u00eatre, \u00e0 laquelle on ne pourrait pas demander des comptes"},{"index":2080,"timestamp":"5953","end_timestamp":"5956","time":"1:39:13","end_time":"1:39:16","text":"puisque, en effet, l'horizon qui est vis\u00e9e,"},{"index":2081,"timestamp":"5956","end_timestamp":"5958","time":"1:39:16","end_time":"1:39:18","text":"comme on dit, les conditions objectives"},{"index":2082,"timestamp":"5958","end_timestamp":"5961","time":"1:39:18","end_time":"1:39:21","text":"n'en sont pas cr\u00e9\u00e9es, elles ne sont pas existantes."},{"index":2083,"timestamp":"5961","end_timestamp":"5963","time":"1:39:21","end_time":"1:39:23","text":"Les conditions objectives du communisme r\u00e9volutionnaire"},{"index":2084,"timestamp":"5963","end_timestamp":"5966","time":"1:39:23","end_time":"1:39:26","text":"dans la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise, on en est bien d'accord."},{"index":2085,"timestamp":"5966","end_timestamp":"5968","time":"1:39:26","end_time":"1:39:28","text":"Mais \u00e7a ne doit pas \u00eatre une raison suffisante"},{"index":2086,"timestamp":"5968","end_timestamp":"5970","time":"1:39:28","end_time":"1:39:30","text":"pour en abandonner la perspective."},{"index":2087,"timestamp":"5970","end_timestamp":"5975","time":"1:39:30","end_time":"1:39:35","text":"Et alors, ceux qui sont au fourneau, l\u00e0, \u00e0 la chaudi\u00e8re,"},{"index":2088,"timestamp":"5975","end_timestamp":"5978","time":"1:39:35","end_time":"1:39:38","text":"dans la salle des machines de l'action gouvernementale"},{"index":2089,"timestamp":"5978","end_timestamp":"5980","time":"1:39:38","end_time":"1:39:40","text":"dans le cadre institutionnel, etc."},{"index":2090,"timestamp":"5980","end_timestamp":"5982","time":"1:39:40","end_time":"1:39:42","text":"Bon, ils ont beaucoup \u00e0 faire."},{"index":2091,"timestamp":"5982","end_timestamp":"5987","time":"1:39:42","end_time":"1:39:47","text":"Et bien, il va falloir aussi leur rappeler"},{"index":2092,"timestamp":"5987","end_timestamp":"5989","time":"1:39:47","end_time":"1:39:49","text":"r\u00e9guli\u00e8rement qu'il y a ces autres horizons-l\u00e0"},{"index":2093,"timestamp":"5989","end_timestamp":"5992","time":"1:39:49","end_time":"1:39:52","text":"pour qu'ils ne se laissent pas embourber compl\u00e8tement"},{"index":2094,"timestamp":"5992","end_timestamp":"5993","time":"1:39:52","end_time":"1:39:53","text":"dans leur contingence \u00e0 eux."},{"index":2095,"timestamp":"5993","end_timestamp":"5994","time":"1:39:53","end_time":"1:39:54","text":"Et bien, \u00e7a, on va le faire."},{"index":2096,"timestamp":"5994","end_timestamp":"5997","time":"1:39:54","end_time":"1:39:57","text":"Parce que c'est pareil, comment s'y prendre ?"},{"index":2097,"timestamp":"5997","end_timestamp":"5999","time":"1:39:57","end_time":"1:39:59","text":"C'est notre probl\u00e8me depuis deux si\u00e8cles,"},{"index":2098,"timestamp":"5999","end_timestamp":"6000","time":"1:39:59","end_time":"1:40:00","text":"l'action r\u00e9volutionnaire."},{"index":2099,"timestamp":"6000","end_timestamp":"6004","time":"1:40:00","end_time":"1:40:04","text":"Comment on fait pour maintenir la capacit\u00e9 d'initiative populaire"},{"index":2100,"timestamp":"6004","end_timestamp":"6006","time":"1:40:04","end_time":"1:40:06","text":"acc\u00e9dante au pouvoir et la stabilit\u00e9 du pouvoir ?"},{"index":2101,"timestamp":"6006","end_timestamp":"6009","time":"1:40:06","end_time":"1:40:09","text":"On ne pourrait pas faire une assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale permanente"},{"index":2102,"timestamp":"6009","end_timestamp":"6010","time":"1:40:09","end_time":"1:40:10","text":"de la vie de votre pays."},{"index":2103,"timestamp":"6010","end_timestamp":"6012","time":"1:40:10","end_time":"1:40:12","text":"C'est l\u00e0 qu'interviennent des trouvailles,"},{"index":2104,"timestamp":"6012","end_timestamp":"6014","time":"1:40:12","end_time":"1:40:14","text":"comme le r\u00e9f\u00e9rendum d'initiative citoyen"},{"index":2105,"timestamp":"6014","end_timestamp":"6016","time":"1:40:14","end_time":"1:40:16","text":"ou le r\u00e9f\u00e9rendum r\u00e9vocatoire."},{"index":2106,"timestamp":"6016","end_timestamp":"6018","time":"1:40:16","end_time":"1:40:18","text":"Je vous garantis que nous, on commence par \u00e7a,"},{"index":2107,"timestamp":"6018","end_timestamp":"6019","time":"1:40:18","end_time":"1:40:19","text":"le r\u00e9f\u00e9rendum r\u00e9vocatoire."},{"index":2108,"timestamp":"6019","end_timestamp":"6021","time":"1:40:19","end_time":"1:40:21","text":"Vous ne voulez pas de moi, tr\u00e8s bien, je m'en vais,"},{"index":2109,"timestamp":"6021","end_timestamp":"6023","time":"1:40:21","end_time":"1:40:23","text":"si vous vous rendez, remplissez les conditions."},{"index":2110,"timestamp":"6023","end_timestamp":"6025","time":"1:40:23","end_time":"1:40:25","text":"Mais si je reste, c'est pour le faire."},{"index":2111,"timestamp":"6025","end_timestamp":"6027","time":"1:40:25","end_time":"1:40:27","text":"Vous voyez la dialectique."},{"index":2112,"timestamp":"6027","end_timestamp":"6029","time":"1:40:27","end_time":"1:40:29","text":"Et puis apr\u00e8s, il y a la question de la d\u00e9mocratie."},{"index":2113,"timestamp":"6029","end_timestamp":"6030","time":"1:40:29","end_time":"1:40:30","text":"Permettez que..."},{"index":2114,"timestamp":"6030","end_timestamp":"6035","time":"1:40:30","end_time":"1:40:35","text":"Ok, je vous re\u00e7ois dans le r\u00f4le d'interpellant permanent,"},{"index":2115,"timestamp":"6035","end_timestamp":"6036","time":"1:40:35","end_time":"1:40:36","text":"mais moi, je vous interpelle aussi."},{"index":2116,"timestamp":"6036","end_timestamp":"6038","time":"1:40:36","end_time":"1:40:38","text":"Je ne crois rien d'autre qu'\u00e0 la d\u00e9mocratie."},{"index":2117,"timestamp":"6038","end_timestamp":"6040","time":"1:40:38","end_time":"1:40:40","text":"Et je vais vous dire pourquoi cr\u00fbment,"},{"index":2118,"timestamp":"6040","end_timestamp":"6042","time":"1:40:40","end_time":"1:40:42","text":"par avouf, Fr\u00e9d\u00e9ric, parce que vous le savez,"},{"index":2119,"timestamp":"6042","end_timestamp":"6043","time":"1:40:42","end_time":"1:40:43","text":"on a eu l'occasion d'en parler."},{"index":2120,"timestamp":"6043","end_timestamp":"6046","time":"1:40:43","end_time":"1:40:46","text":"Quelle autre strat\u00e9gie fonctionne ?"},{"index":2121,"timestamp":"6046","end_timestamp":"6048","time":"1:40:46","end_time":"1:40:48","text":"Quelle autre ? Dites-moi, quelle autre ?"},{"index":2122,"timestamp":"6048","end_timestamp":"6049","time":"1:40:48","end_time":"1:40:49","text":"Parce qu'on les a essay\u00e9s les autres."},{"index":2123,"timestamp":"6049","end_timestamp":"6050","time":"1:40:49","end_time":"1:40:50","text":"D'accord ?"},{"index":2124,"timestamp":"6050","end_timestamp":"6052","time":"1:40:50","end_time":"1:40:52","text":"La gu\u00e9rilla urbaine, dans les ann\u00e9es 70."},{"index":2125,"timestamp":"6052","end_timestamp":"6055","time":"1:40:52","end_time":"1:40:55","text":"On a essay\u00e9 de virer Pinocchio \u00e0 coup de fusil."},{"index":2126,"timestamp":"6055","end_timestamp":"6057","time":"1:40:55","end_time":"1:40:57","text":"Quand je dis \u00e0 coup de fusil, c'est \u00e0 coup de bazookas,"},{"index":2127,"timestamp":"6057","end_timestamp":"6058","time":"1:40:57","end_time":"1:40:58","text":"c'est encore mieux."},{"index":2128,"timestamp":"6058","end_timestamp":"6059","time":"1:40:58","end_time":"1:40:59","text":"Et on l'a rat\u00e9, bon, il n'y a pas de bol."},{"index":2129,"timestamp":"6059","end_timestamp":"6061","time":"1:40:59","end_time":"1:41:01","text":"Mais bon, en attendant,"},{"index":2130,"timestamp":"6061","end_timestamp":"6062","time":"1:41:01","end_time":"1:41:02","text":"tout le monde est mort."},{"index":2131,"timestamp":"6062","end_timestamp":"6064","time":"1:41:02","end_time":"1:41:04","text":"Et Pinocchio est mort dans son lit."},{"index":2132,"timestamp":"6064","end_timestamp":"6066","time":"1:41:04","end_time":"1:41:06","text":"Ces strat\u00e9gies ne nous m\u00e8nent nulle part."},{"index":2133,"timestamp":"6066","end_timestamp":"6068","time":"1:41:06","end_time":"1:41:08","text":"Donc nous n'avons pas d'autre choix"},{"index":2134,"timestamp":"6068","end_timestamp":"6071","time":"1:41:08","end_time":"1:41:11","text":"que d'avoir la voie patient\u00e9 lente"},{"index":2135,"timestamp":"6071","end_timestamp":"6072","time":"1:41:11","end_time":"1:41:12","text":"\u00e0 travers la d\u00e9mocratie."},{"index":2136,"timestamp":"6072","end_timestamp":"6075","time":"1:41:12","end_time":"1:41:15","text":"\u00c0 condition qu'on s'en serve pour tout le temps."},{"index":2137,"timestamp":"6075","end_timestamp":"6078","time":"1:41:15","end_time":"1:41:18","text":"Alors, vous savez, il m'en veut, parce que j'ai dit le principe de conflictualit\u00e9."},{"index":2138,"timestamp":"6078","end_timestamp":"6079","time":"1:41:18","end_time":"1:41:19","text":"Mais le principe de conflictualit\u00e9,"},{"index":2139,"timestamp":"6079","end_timestamp":"6081","time":"1:41:19","end_time":"1:41:21","text":"c'est que t'acceptes que t'as un opposant"},{"index":2140,"timestamp":"6081","end_timestamp":"6082","time":"1:41:21","end_time":"1:41:22","text":"qui te met en cause ce qui t'a droit \u00e0 te d\u00e9vi\u00e9rer."},{"index":2141,"timestamp":"6082","end_timestamp":"6083","time":"1:41:22","end_time":"1:41:23","text":"C'est l'\u00e9limination de la politique m\u00eame."},{"index":2142,"timestamp":"6083","end_timestamp":"6086","time":"1:41:23","end_time":"1:41:26","text":"Donc effectivement, ceux qui n'y ont le principe de conflictualit\u00e9,"},{"index":2143,"timestamp":"6086","end_timestamp":"6087","time":"1:41:26","end_time":"1:41:27","text":"ni la politique."},{"index":2144,"timestamp":"6087","end_timestamp":"6088","time":"1:41:27","end_time":"1:41:28","text":"C'est simple."},{"index":2145,"timestamp":"6088","end_timestamp":"6088","time":"1:41:28","end_time":"1:41:28","text":"Oui, et c'est la paul."},{"index":2146,"timestamp":"6088","end_timestamp":"6091","time":"1:41:28","end_time":"1:41:31","text":"Moi, je leur dis, si vous voulez plus de confies \u00e0 la dictature,"},{"index":2147,"timestamp":"6091","end_timestamp":"6091","time":"1:41:31","end_time":"1:41:31","text":"c'est tr\u00e8s bien."},{"index":2148,"timestamp":"6091","end_timestamp":"6092","time":"1:41:31","end_time":"1:41:32","text":"Tout le monde ferme sa bouche."},{"index":2149,"timestamp":"6092","end_timestamp":"6096","time":"1:41:32","end_time":"1:41:36","text":"Mais l\u00e0 o\u00f9 vous touchez juste,"},{"index":2150,"timestamp":"6096","end_timestamp":"6098","time":"1:41:36","end_time":"1:41:38","text":"c'est que \u00e7a ne sera pas seulement un r\u00f4le"},{"index":2151,"timestamp":"6098","end_timestamp":"6100","time":"1:41:38","end_time":"1:41:40","text":"d'interpellation morale."},{"index":2152,"timestamp":"6100","end_timestamp":"6102","time":"1:41:40","end_time":"1:41:42","text":"Genre, si vous me parlez \u00e0 moi, vous me dites,"},{"index":2153,"timestamp":"6102","end_timestamp":"6104","time":"1:41:42","end_time":"1:41:44","text":"t'es peut-\u00eatre pas aussi anticapitaliste que tu crois,"},{"index":2154,"timestamp":"6104","end_timestamp":"6106","time":"1:41:44","end_time":"1:41:46","text":"je suis piqu\u00e9."},{"index":2155,"timestamp":"6106","end_timestamp":"6108","time":"1:41:46","end_time":"1:41:48","text":"Je me dis \u00e0 comment, comment c'est pas lui qui va me dire ce que je suis."},{"index":2156,"timestamp":"6108","end_timestamp":"6110","time":"1:41:48","end_time":"1:41:50","text":"Et puis je suis anticapitaliste."},{"index":2157,"timestamp":"6110","end_timestamp":"6111","time":"1:41:50","end_time":"1:41:51","text":"Mais apr\u00e8s, tu te dis, c'est son droit."},{"index":2158,"timestamp":"6111","end_timestamp":"6113","time":"1:41:51","end_time":"1:41:53","text":"Mais il y en a d'autres, on n'en stricte pas rien \u00e0 faire."},{"index":2159,"timestamp":"6113","end_timestamp":"6115","time":"1:41:53","end_time":"1:41:55","text":"D'\u00eatre anticapitaliste ou autre chose."},{"index":2160,"timestamp":"6115","end_timestamp":"6119","time":"1:41:55","end_time":"1:41:59","text":"Ils vont se sentir jug\u00e9s sur l'efficacit\u00e9 de ce qu'ils ont fait."},{"index":2161,"timestamp":"6119","end_timestamp":"6121","time":"1:41:59","end_time":"1:42:01","text":"Donc moi, ce que je dis, c'est qu'il faut se doter"},{"index":2162,"timestamp":"6121","end_timestamp":"6123","time":"1:42:01","end_time":"1:42:03","text":"des instruments institutionnels"},{"index":2163,"timestamp":"6123","end_timestamp":"6127","time":"1:42:03","end_time":"1:42:07","text":"qui permettent institutionnellement de rebattre les cas"},{"index":2164,"timestamp":"6127","end_timestamp":"6128","time":"1:42:07","end_time":"1:42:08","text":"chaque fois qu'il le faut."},{"index":2165,"timestamp":"6128","end_timestamp":"6131","time":"1:42:08","end_time":"1:42:11","text":"Et l\u00e0, ceux qui auront le plus \u00e0 craindre,"},{"index":2166,"timestamp":"6131","end_timestamp":"6131","time":"1:42:11","end_time":"1:42:11","text":"c'est pas de moi."},{"index":2167,"timestamp":"6131","end_timestamp":"6134","time":"1:42:11","end_time":"1:42:14","text":"J'ai vu un r\u00e9f\u00e9rendum avec Chavez,"},{"index":2168,"timestamp":"6134","end_timestamp":"6136","time":"1:42:14","end_time":"1:42:16","text":"qu'il y avait eu un truc pour le virer."},{"index":2169,"timestamp":"6136","end_timestamp":"6139","time":"1:42:16","end_time":"1:42:19","text":"Alors, puisque c'\u00e9tait r\u00e9f\u00e9rendum, r\u00eaveux qu'\u00e0 toi."},{"index":2170,"timestamp":"6139","end_timestamp":"6142","time":"1:42:19","end_time":"1:42:22","text":"Eh bien, la mobilisation de masques"},{"index":2171,"timestamp":"6142","end_timestamp":"6144","time":"1:42:22","end_time":"1:42:24","text":"que \u00e7a avait cr\u00e9\u00e9e dans les quartiers populaires,"},{"index":2172,"timestamp":"6144","end_timestamp":"6147","time":"1:42:24","end_time":"1:42:27","text":"c'\u00e9tait, mais 100 fois, une campagne politique."},{"index":2173,"timestamp":"6147","end_timestamp":"6150","time":"1:42:27","end_time":"1:42:30","text":"Et quand tu as le r\u00e9f\u00e9rendum d'initiative citoyenne,"},{"index":2174,"timestamp":"6150","end_timestamp":"6151","time":"1:42:30","end_time":"1:42:31","text":"tu peux par exemple dire,"},{"index":2175,"timestamp":"6151","end_timestamp":"6153","time":"1:42:31","end_time":"1:42:33","text":"ben \u00e9coutez, M. M\u00e9lenchon, vous aime bien,"},{"index":2176,"timestamp":"6153","end_timestamp":"6156","time":"1:42:33","end_time":"1:42:36","text":"vous \u00eates sympa, mais \u00e7a commence \u00e0 bien faire."},{"index":2177,"timestamp":"6156","end_timestamp":"6156","time":"1:42:36","end_time":"1:42:36","text":"Qu'est-ce qui se passe ?"},{"index":2178,"timestamp":"6156","end_timestamp":"6158","time":"1:42:36","end_time":"1:42:38","text":"Pourquoi il y a des cliniques priv\u00e9es dans ce pays ?"},{"index":2179,"timestamp":"6158","end_timestamp":"6159","time":"1:42:38","end_time":"1:42:39","text":"\u00c0 quoi \u00e7a sert ?"},{"index":2180,"timestamp":"6159","end_timestamp":"6161","time":"1:42:39","end_time":"1:42:41","text":"Pourquoi il n'y a pas un h\u00f4pital public ?"},{"index":2181,"timestamp":"6161","end_timestamp":"6162","time":"1:42:41","end_time":"1:42:42","text":"Ben, en fait, un r\u00e9f\u00e9rendum,"},{"index":2182,"timestamp":"6162","end_timestamp":"6164","time":"1:42:42","end_time":"1:42:44","text":"vous avez 8 mois, 9 mois, un an,"},{"index":2183,"timestamp":"6164","end_timestamp":"6165","time":"1:42:44","end_time":"1:42:45","text":"pour convaincre qu'il y a population,"},{"index":2184,"timestamp":"6165","end_timestamp":"6167","time":"1:42:45","end_time":"1:42:47","text":"que c'est vous qui avez raison."},{"index":2185,"timestamp":"6167","end_timestamp":"6168","time":"1:42:47","end_time":"1:42:48","text":"C'est-\u00e0-dire que moi,"},{"index":2186,"timestamp":"6168","end_timestamp":"6169","time":"1:42:48","end_time":"1:42:49","text":"ce que je vous..."},{"index":2187,"timestamp":"6169","end_timestamp":"6171","time":"1:42:49","end_time":"1:42:51","text":"Je... Je dis, je veux comme \u00e7a, hein."},{"index":2188,"timestamp":"6171","end_timestamp":"6173","time":"1:42:51","end_time":"1:42:53","text":"Les cl\u00e9s qu'on donne, c'est celles"},{"index":2189,"timestamp":"6173","end_timestamp":"6176","time":"1:42:53","end_time":"1:42:56","text":"o\u00f9 vous allez pouvoir sans cesse r\u00e9animer le d\u00e9bat."},{"index":2190,"timestamp":"6176","end_timestamp":"6177","time":"1:42:56","end_time":"1:42:57","text":"Nous ne serons plus enferm\u00e9s \u00e0 la maison"},{"index":2191,"timestamp":"6177","end_timestamp":"6180","time":"1:42:57","end_time":"1:43:00","text":"en attendant la prochaine \u00e9lection cantonale"},{"index":2192,"timestamp":"6180","end_timestamp":"6183","time":"1:43:00","end_time":"1:43:03","text":"pour exprimer par rebond qu'on n'est pas content du gouvernement."},{"index":2193,"timestamp":"6183","end_timestamp":"6184","time":"1:43:03","end_time":"1:43:04","text":"Parce que c'est \u00e7a qu'on fait en France."},{"index":2194,"timestamp":"6184","end_timestamp":"6186","time":"1:43:04","end_time":"1:43:06","text":"En tout cas, c'est ce qu'on essaye de faire."},{"index":2195,"timestamp":"6186","end_timestamp":"6187","time":"1:43:06","end_time":"1:43:07","text":"Pardon, j'ai interrompu..."},{"index":2196,"timestamp":"6187","end_timestamp":"6190","time":"1:43:07","end_time":"1:43:10","text":"Et moi, j'ai pas encore eu tout \u00e0 fait ma r\u00e9ponse."},{"index":2197,"timestamp":"6190","end_timestamp":"6192","time":"1:43:10","end_time":"1:43:12","text":"C'est-\u00e0-dire que quand tu parles de cette position"},{"index":2198,"timestamp":"6192","end_timestamp":"6194","time":"1:43:12","end_time":"1:43:14","text":"d'interpellation et de stimulation"},{"index":2199,"timestamp":"6194","end_timestamp":"6197","time":"1:43:14","end_time":"1:43:17","text":"que tu peux incarner avec d'autres,"},{"index":2200,"timestamp":"6197","end_timestamp":"6198","time":"1:43:17","end_time":"1:43:18","text":"est-ce que c'est du point de vue"},{"index":2201,"timestamp":"6198","end_timestamp":"6200","time":"1:43:18","end_time":"1:43:20","text":"simplement des principes de la ligne d'horizon"},{"index":2202,"timestamp":"6200","end_timestamp":"6202","time":"1:43:20","end_time":"1:43:22","text":"ou bien est-ce que tu te fais aussi"},{"index":2203,"timestamp":"6202","end_timestamp":"6205","time":"1:43:22","end_time":"1:43:25","text":"le d\u00e9fenseur du notre pratique politique"},{"index":2204,"timestamp":"6205","end_timestamp":"6208","time":"1:43:25","end_time":"1:43:28","text":"avec quasiment un mod\u00e8le en t\u00eate"},{"index":2205,"timestamp":"6208","end_timestamp":"6209","time":"1:43:28","end_time":"1:43:29","text":"qui serait par exemple"},{"index":2206,"timestamp":"6209","end_timestamp":"6211","time":"1:43:29","end_time":"1:43:31","text":"abolition int\u00e9grale de la propri\u00e9t\u00e9 lucrative."},{"index":2207,"timestamp":"6211","end_timestamp":"6212","time":"1:43:31","end_time":"1:43:32","text":"Je sais comment le financer,"},{"index":2208,"timestamp":"6212","end_timestamp":"6213","time":"1:43:32","end_time":"1:43:33","text":"moyennant, je sais pas quoi,"},{"index":2209,"timestamp":"6213","end_timestamp":"6215","time":"1:43:33","end_time":"1:43:35","text":"cr\u00e9ation mon\u00e9taire pour socialiser int\u00e9gralement"},{"index":2210,"timestamp":"6215","end_timestamp":"6217","time":"1:43:35","end_time":"1:43:37","text":"l'outil productif"},{"index":2211,"timestamp":"6217","end_timestamp":"6218","time":"1:43:37","end_time":"1:43:38","text":"et au besoin, en pass\u00e9,"},{"index":2212,"timestamp":"6218","end_timestamp":"6221","time":"1:43:38","end_time":"1:43:41","text":"par une forme de violence politique,"},{"index":2213,"timestamp":"6221","end_timestamp":"6222","time":"1:43:41","end_time":"1:43:42","text":"autorit\u00e9, centralisation du pouvoir."},{"index":2214,"timestamp":"6222","end_timestamp":"6223","time":"1:43:42","end_time":"1:43:43","text":"Est-ce que tu vois..."},{"index":2215,"timestamp":"6223","end_timestamp":"6224","time":"1:43:43","end_time":"1:43:44","text":"Je vois ce que tu veux dire."},{"index":2216,"timestamp":"6224","end_timestamp":"6225","time":"1:43:44","end_time":"1:43:45","text":"Voil\u00e0, est-ce que tu rentres un petit peu"},{"index":2217,"timestamp":"6225","end_timestamp":"6228","time":"1:43:45","end_time":"1:43:48","text":"dans le concret de ton exigeant"},{"index":2218,"timestamp":"6228","end_timestamp":"6231","time":"1:43:48","end_time":"1:43:51","text":"quand tu dis abolition de la propri\u00e9t\u00e9 lucrative ou rien ?"},{"index":2219,"timestamp":"6231","end_timestamp":"6233","time":"1:43:51","end_time":"1:43:53","text":"C'est tr\u00e8s important comme question, en effet."},{"index":2220,"timestamp":"6234","end_timestamp":"6236","time":"1:43:54","end_time":"1:43:56","text":"Oui, mais t'es pas oblig\u00e9 d'y r\u00e9pondre."},{"index":2221,"timestamp":"6236","end_timestamp":"6237","time":"1:43:56","end_time":"1:43:57","text":"Mais c'\u00e9tait pas ton r\u00f4le."},{"index":2222,"timestamp":"6237","end_timestamp":"6238","time":"1:43:57","end_time":"1:43:58","text":"Si, si, si, il faut y r\u00e9pondre."},{"index":2223,"timestamp":"6238","end_timestamp":"6240","time":"1:43:58","end_time":"1:44:00","text":"Parce qu'il faut y r\u00e9pondre"},{"index":2224,"timestamp":"6240","end_timestamp":"6243","time":"1:44:00","end_time":"1:44:03","text":"en se gardant de deux \u00e9cueils sym\u00e9triques."},{"index":2225,"timestamp":"6243","end_timestamp":"6245","time":"1:44:03","end_time":"1:44:05","text":"Le premier qui est en effet,"},{"index":2226,"timestamp":"6245","end_timestamp":"6246","time":"1:44:05","end_time":"1:44:06","text":"celui pour lequel tu m'interpelles,"},{"index":2227,"timestamp":"6246","end_timestamp":"6249","time":"1:44:06","end_time":"1:44:09","text":"c'est-\u00e0-dire balancer de la g\u00e9n\u00e9ralit\u00e9 ronflante,"},{"index":2228,"timestamp":"6249","end_timestamp":"6251","time":"1:44:09","end_time":"1:44:11","text":"le communiste r\u00e9volutionnaire, etc."},{"index":2229,"timestamp":"6251","end_timestamp":"6253","time":"1:44:11","end_time":"1:44:13","text":"Puis on sait pas qu'on n'a pas la moindre id\u00e9e"},{"index":2230,"timestamp":"6253","end_timestamp":"6255","time":"1:44:13","end_time":"1:44:15","text":"de ce que pourraient en \u00eatre les contenus."},{"index":2231,"timestamp":"6255","end_timestamp":"6256","time":"1:44:15","end_time":"1:44:16","text":"On n'a pas la moindre id\u00e9e"},{"index":2232,"timestamp":"6256","end_timestamp":"6259","time":"1:44:16","end_time":"1:44:19","text":"de qui permettrait de s'en donner une figure"},{"index":2233,"timestamp":"6259","end_timestamp":"6260","time":"1:44:19","end_time":"1:44:20","text":"ou quoi que ce soit."},{"index":2234,"timestamp":"6260","end_timestamp":"6262","time":"1:44:20","end_time":"1:44:22","text":"Et puis l'\u00e9cueil sym\u00e9trique, c'est alors,"},{"index":2235,"timestamp":"6262","end_timestamp":"6265","time":"1:44:22","end_time":"1:44:25","text":"attendez les gars, j'arrive, j'ai le blueprint tout armeux."},{"index":2236,"timestamp":"6265","end_timestamp":"6266","time":"1:44:25","end_time":"1:44:26","text":"Donc voil\u00e0, et la soci\u00e9t\u00e9,"},{"index":2237,"timestamp":"6266","end_timestamp":"6268","time":"1:44:26","end_time":"1:44:28","text":"vous avez juste \u00e0 appliquer le..."},{"index":2238,"timestamp":"6268","end_timestamp":"6269","time":"1:44:28","end_time":"1:44:29","text":"Vous avez juste \u00e0 appliquer le..."},{"index":2239,"timestamp":"6269","end_timestamp":"6270","time":"1:44:29","end_time":"1:44:30","text":"Le mode d'emploi."},{"index":2240,"timestamp":"6270","end_timestamp":"6272","time":"1:44:30","end_time":"1:44:32","text":"Donc il faut se situer quelque part entre les deux."},{"index":2241,"timestamp":"6272","end_timestamp":"6274","time":"1:44:32","end_time":"1:44:34","text":"Alors l\u00e0, je dis que je ne vais pas te surprendre,"},{"index":2242,"timestamp":"6274","end_timestamp":"6277","time":"1:44:34","end_time":"1:44:37","text":"mais je vais r\u00e9citer notre travail avec Bernard Friot."},{"index":2243,"timestamp":"6277","end_timestamp":"6279","time":"1:44:37","end_time":"1:44:39","text":"Je vais t'attendre l\u00e0."},{"index":2244,"timestamp":"6279","end_timestamp":"6282","time":"1:44:39","end_time":"1:44:42","text":"Parce que, effectivement, tout notre effort,"},{"index":2245,"timestamp":"6283","end_timestamp":"6288","time":"1:44:43","end_time":"1:44:48","text":"\u00e7a a \u00e9t\u00e9 de produire une..."},{"index":2246,"timestamp":"6289","end_timestamp":"6290","time":"1:44:49","end_time":"1:44:50","text":"Je ne sais pas si ce qu'il faut dire,"},{"index":2247,"timestamp":"6290","end_timestamp":"6293","time":"1:44:50","end_time":"1:44:53","text":"si c'est une repr\u00e9sentation, une esquisse."},{"index":2248,"timestamp":"6293","end_timestamp":"6295","time":"1:44:53","end_time":"1:44:55","text":"En r\u00e9alit\u00e9, moi, j'aime bien le mot que Sandra Luebber"},{"index":2249,"timestamp":"6295","end_timestamp":"6297","time":"1:44:55","end_time":"1:44:57","text":"fait circuler dans le temps d'univers,"},{"index":2250,"timestamp":"6297","end_timestamp":"6299","time":"1:44:57","end_time":"1:44:59","text":"ce qui est le mot de figure."},{"index":2251,"timestamp":"6299","end_timestamp":"6302","time":"1:44:59","end_time":"1:45:02","text":"Il fallait essayer de donner une figure du communisme."},{"index":2252,"timestamp":"6302","end_timestamp":"6303","time":"1:45:02","end_time":"1:45:03","text":"Et pour \u00e7a, il fallait,"},{"index":2253,"timestamp":"6303","end_timestamp":"6305","time":"1:45:03","end_time":"1:45:05","text":"ce qui s'est mis \u00e0 un chemin institutionnel,"},{"index":2254,"timestamp":"6305","end_timestamp":"6308","time":"1:45:05","end_time":"1:45:08","text":"en donner les principes et puis dire comment \u00e7a pourrait fonctionner,"},{"index":2255,"timestamp":"6308","end_timestamp":"6312","time":"1:45:08","end_time":"1:45:12","text":"comment \u00e7a pourrait fonctionner dans l'ordre de la production,"},{"index":2256,"timestamp":"6312","end_timestamp":"6315","time":"1:45:12","end_time":"1:45:15","text":"dans l'ordre du financement de l'activit\u00e9 \u00e9conomique, etc."},{"index":2257,"timestamp":"6315","end_timestamp":"6318","time":"1:45:15","end_time":"1:45:18","text":"En sachant que ce qui s'agissait de d\u00e9cliner,"},{"index":2258,"timestamp":"6318","end_timestamp":"6320","time":"1:45:18","end_time":"1:45:20","text":"c'est une d\u00e9finition du communisme"},{"index":2259,"timestamp":"6320","end_timestamp":"6324","time":"1:45:20","end_time":"1:45:24","text":"comme la double souverainet\u00e9 des producteurs sur la production."},{"index":2260,"timestamp":"6324","end_timestamp":"6327","time":"1:45:24","end_time":"1:45:27","text":"C'est-\u00e0-dire la souverainet\u00e9 des producteurs micro-\u00e9conomiques"},{"index":2261,"timestamp":"6327","end_timestamp":"6329","time":"1:45:27","end_time":"1:45:29","text":"dans l'entreprise, dans le collectif de production,"},{"index":2262,"timestamp":"6329","end_timestamp":"6333","time":"1:45:29","end_time":"1:45:33","text":"et la souverainet\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale sur les orientations"},{"index":2263,"timestamp":"6333","end_timestamp":"6336","time":"1:45:33","end_time":"1:45:36","text":"qui sont donn\u00e9es \u00e0 la division du travail."},{"index":2264,"timestamp":"6336","end_timestamp":"6338","time":"1:45:36","end_time":"1:45:38","text":"Est-ce qu'on va dans ce secteur ? Est-ce qu'on ne va pas dans ce secteur ?"},{"index":2265,"timestamp":"6338","end_timestamp":"6340","time":"1:45:38","end_time":"1:45:40","text":"C'est un truc qui ne vous est pas compl\u00e8tement \u00e9tranger,"},{"index":2266,"timestamp":"6340","end_timestamp":"6342","time":"1:45:40","end_time":"1:45:42","text":"parce que dans la planification \u00e9cologique,"},{"index":2267,"timestamp":"6342","end_timestamp":"6344","time":"1:45:42","end_time":"1:45:44","text":"il y a des id\u00e9es de cette nature."},{"index":2268,"timestamp":"6344","end_timestamp":"6349","time":"1:45:44","end_time":"1:45:49","text":"Sauf que l\u00e0, c'est port\u00e9 un stade de g\u00e9n\u00e9ralit\u00e9"},{"index":2269,"timestamp":"6349","end_timestamp":"6352","time":"1:45:49","end_time":"1:45:52","text":"qui englobe la totalit\u00e9 de la vie productive."},{"index":2270,"timestamp":"6352","end_timestamp":"6355","time":"1:45:52","end_time":"1:45:55","text":"Donc je ne vais pas rentrer dans le d\u00e9tail de cette exposition."},{"index":2271,"timestamp":"6355","end_timestamp":"6356","time":"1:45:55","end_time":"1:45:56","text":"C'est pas l'objet."},{"index":2272,"timestamp":"6356","end_timestamp":"6362","time":"1:45:56","end_time":"1:46:02","text":"Mais nous imaginons des formes de l'\u00c9tat,"},{"index":2273,"timestamp":"6362","end_timestamp":"6365","time":"1:46:02","end_time":"1:46:05","text":"mais de l'\u00c9tat qui n'a rien \u00e0 voir avec l'\u00c9tat du capital,"},{"index":2274,"timestamp":"6365","end_timestamp":"6367","time":"1:46:05","end_time":"1:46:07","text":"avec l'\u00c9tat bourgeois,"},{"index":2275,"timestamp":"6367","end_timestamp":"6368","time":"1:46:07","end_time":"1:46:08","text":"dans sa structure institutionnelle,"},{"index":2276,"timestamp":"6368","end_timestamp":"6371","time":"1:46:08","end_time":"1:46:11","text":"dont le principe fondamental est le f\u00e9d\u00e9ralisme,"},{"index":2277,"timestamp":"6371","end_timestamp":"6373","time":"1:46:11","end_time":"1:46:13","text":"l'autonomie et la subsidiarit\u00e9,"},{"index":2278,"timestamp":"6373","end_timestamp":"6376","time":"1:46:13","end_time":"1:46:16","text":"pr\u00e9cis\u00e9ment pour faire vivre de la d\u00e9lib\u00e9ration collective"},{"index":2279,"timestamp":"6376","end_timestamp":"6378","time":"1:46:16","end_time":"1:46:18","text":"\u00e0 tous les niveaux territoriaux,"},{"index":2280,"timestamp":"6378","end_timestamp":"6381","time":"1:46:18","end_time":"1:46:21","text":"tout en gardant en ce contentant pas d'un r\u00e9seau,"},{"index":2281,"timestamp":"6381","end_timestamp":"6384","time":"1:46:21","end_time":"1:46:24","text":"d'une organisation r\u00e9ticulaire de communes locales,"},{"index":2282,"timestamp":"6384","end_timestamp":"6387","time":"1:46:24","end_time":"1:46:27","text":"parce qu'il y a des d\u00e9cisions qui concernent la collectivit\u00e9"},{"index":2283,"timestamp":"6387","end_timestamp":"6389","time":"1:46:27","end_time":"1:46:29","text":"dans son ensemble, dans son \u00e9chelle la plus large."},{"index":2284,"timestamp":"6389","end_timestamp":"6394","time":"1:46:29","end_time":"1:46:34","text":"Donc on a essay\u00e9 de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 des choses comme \u00e7a."},{"index":2285,"timestamp":"6394","end_timestamp":"6399","time":"1:46:34","end_time":"1:46:39","text":"Bernard, avec ses troupes, continue le travail."},{"index":2286,"timestamp":"6399","end_timestamp":"6403","time":"1:46:39","end_time":"1:46:43","text":"Bon, voil\u00e0, c'est le genre de direction dans lequel il faut travailler."},{"index":2287,"timestamp":"6403","end_timestamp":"6404","time":"1:46:43","end_time":"1:46:44","text":"\u2013 Oui, alors je voudrais savoir, du coup,"},{"index":2288,"timestamp":"6404","end_timestamp":"6407","time":"1:46:44","end_time":"1:46:47","text":"la France Insoumise, et vous plus particuli\u00e8rement,"},{"index":2289,"timestamp":"6407","end_timestamp":"6409","time":"1:46:47","end_time":"1:46:49","text":"par rapport \u00e0 ce type d'\u00e9laboration figurale,"},{"index":2290,"timestamp":"6409","end_timestamp":"6414","time":"1:46:49","end_time":"1:46:54","text":"la proposition faite par effectivement Bernard Fridiot et Fredric Lordon,"},{"index":2291,"timestamp":"6414","end_timestamp":"6417","time":"1:46:54","end_time":"1:46:57","text":"est-ce qu'il peut y avoir un rapport d'inspiration, d'observation,"},{"index":2292,"timestamp":"6417","end_timestamp":"6419","time":"1:46:57","end_time":"1:46:59","text":"de ce type de proposition, ou est-ce que vous vous dites,"},{"index":2293,"timestamp":"6419","end_timestamp":"6423","time":"1:46:59","end_time":"1:47:03","text":"nous, on est dans le concret, on est dans le mandat de 5 ans,"},{"index":2294,"timestamp":"6423","end_timestamp":"6426","time":"1:47:03","end_time":"1:47:06","text":"et du coup ces affaires-l\u00e0 ne sont pas notre mat\u00e9riau."},{"index":2295,"timestamp":"6426","end_timestamp":"6428","time":"1:47:06","end_time":"1:47:08","text":"\u2013 \u00c7a, c'est un truc de socialiste."},{"index":2296,"timestamp":"6428","end_timestamp":"6430","time":"1:47:08","end_time":"1:47:10","text":"Ils nous ont fait le couche pas combien de fois."},{"index":2297,"timestamp":"6430","end_timestamp":"6433","time":"1:47:10","end_time":"1:47:13","text":"Nous, on est les raisonnables, vous \u00eates les r\u00eaveurs, salut, c'est pas vrai."},{"index":2298,"timestamp":"6433","end_timestamp":"6437","time":"1:47:13","end_time":"1:47:17","text":"Bernard Friot va prendre l'exemple de Bernard Friot."},{"index":2299,"timestamp":"6437","end_timestamp":"6440","time":"1:47:17","end_time":"1:47:20","text":"Bon, c'est un communiste, un communiste."},{"index":2300,"timestamp":"6440","end_timestamp":"6442","time":"1:47:20","end_time":"1:47:22","text":"Donc il est dans l'\u00e9pire du communiste."},{"index":2301,"timestamp":"6443","end_timestamp":"6445","time":"1:47:23","end_time":"1:47:25","text":"Alors, si tu le supportes, il n'est pas toujours tr\u00e8s pratique,"},{"index":2302,"timestamp":"6445","end_timestamp":"6448","time":"1:47:25","end_time":"1:47:28","text":"mais il est lumineux."},{"index":2303,"timestamp":"6448","end_timestamp":"6451","time":"1:47:28","end_time":"1:47:31","text":"Voil\u00e0, bon, on a peut-\u00eatre d\u00e9sagr\u00e9able, mais ce qu'il dit est lumineux."},{"index":2304,"timestamp":"6451","end_timestamp":"6454","time":"1:47:31","end_time":"1:47:34","text":"Et il a r\u00e9gl\u00e9 une question, tout le monde s'en fout,"},{"index":2305,"timestamp":"6454","end_timestamp":"6456","time":"1:47:34","end_time":"1:47:36","text":"\u00e0 pas l'air de se rendre compte de ce qu'il dit."},{"index":2306,"timestamp":"6456","end_timestamp":"6461","time":"1:47:36","end_time":"1:47:41","text":"Mais quand il imagine la r\u00e9partition du revenu \u00e0 partir de la qualification"},{"index":2307,"timestamp":"6461","end_timestamp":"6464","time":"1:47:41","end_time":"1:47:44","text":"et qui construit tout un syst\u00e8me autour de \u00e7a,"},{"index":2308,"timestamp":"6464","end_timestamp":"6468","time":"1:47:44","end_time":"1:47:48","text":"il r\u00e9pond \u00e0 une question qui a pourri la vie de tous les socialistes et communistes"},{"index":2309,"timestamp":"6468","end_timestamp":"6472","time":"1:47:48","end_time":"1:47:52","text":"depuis le d\u00e9but du mouvement ouvrier et des \u00c9tats."},{"index":2310,"timestamp":"6472","end_timestamp":"6476","time":"1:47:52","end_time":"1:47:56","text":"Pour ceux qui ont connu Mao Tse Tung inventant les listes de gens"},{"index":2311,"timestamp":"6476","end_timestamp":"6479","time":"1:47:56","end_time":"1:47:59","text":"qui \u00e9taient class\u00e9s d'apr\u00e8s les origines sociales de leurs parents"},{"index":2312,"timestamp":"6479","end_timestamp":"6484","time":"1:47:59","end_time":"1:48:04","text":"pour avoir un salaire, tu as une id\u00e9e des choses un peu comme on dit."},{"index":2313,"timestamp":"6484","end_timestamp":"6486","time":"1:48:04","end_time":"1:48:06","text":"Bon, on ne faut que je fasse attention \u00e0 ce que je vais dire sur Mao,"},{"index":2314,"timestamp":"6486","end_timestamp":"6489","time":"1:48:06","end_time":"1:48:09","text":"mais disons que \u00e7a ne..."},{"index":2315,"timestamp":"6489","end_timestamp":"6491","time":"1:48:09","end_time":"1:48:11","text":"t'apparaissait pas tr\u00e8s raisonnable."},{"index":2316,"timestamp":"6491","end_timestamp":"6494","time":"1:48:11","end_time":"1:48:14","text":"Voil\u00e0. En tout cas, \u00e7a ne permettait aucune efficacit\u00e9."},{"index":2317,"timestamp":"6494","end_timestamp":"6495","time":"1:48:14","end_time":"1:48:15","text":"Et on l'a vu au moment du grand bon en avant,"},{"index":2318,"timestamp":"6495","end_timestamp":"6497","time":"1:48:15","end_time":"1:48:17","text":"ils ont fait un grand bon en avant dans le vide"},{"index":2319,"timestamp":"6497","end_timestamp":"6500","time":"1:48:17","end_time":"1:48:20","text":"et \u00e7a s'est termin\u00e9 par une catastrophe \u00e9conomique."},{"index":2320,"timestamp":"6500","end_timestamp":"6503","time":"1:48:20","end_time":"1:48:23","text":"Donc non, ils sont pr\u00e9cieuxissimes."},{"index":2321,"timestamp":"6503","end_timestamp":"6504","time":"1:48:23","end_time":"1:48:24","text":"D'accord."},{"index":2322,"timestamp":"6504","end_timestamp":"6506","time":"1:48:24","end_time":"1:48:26","text":"Et tous..."},{"index":2323,"timestamp":"6506","end_timestamp":"6509","time":"1:48:26","end_time":"1:48:29","text":"C'est pas une figure parce qu'il est l\u00e0."},{"index":2324,"timestamp":"6509","end_timestamp":"6511","time":"1:48:29","end_time":"1:48:31","text":"C'est parce que j'ai appris \u00e0 mes d\u00e9pens,"},{"index":2325,"timestamp":"6511","end_timestamp":"6513","time":"1:48:31","end_time":"1:48:33","text":"parce que j'ai \u00e9t\u00e9 membre du Parti Socialiste,"},{"index":2326,"timestamp":"6513","end_timestamp":"6516","time":"1:48:33","end_time":"1:48:36","text":"ce que c'est qu'un parti coup\u00e9 des intellectuels."},{"index":2327,"timestamp":"6516","end_timestamp":"6518","time":"1:48:36","end_time":"1:48:38","text":"Les intellectuels ne sont pas l\u00e0 pour te faire plaisir."},{"index":2328,"timestamp":"6518","end_timestamp":"6521","time":"1:48:38","end_time":"1:48:41","text":"Ils pensent leur truc, ils ont leur qualification."},{"index":2329,"timestamp":"6521","end_timestamp":"6522","time":"1:48:41","end_time":"1:48:42","text":"Quand on a fait l'Institut la Bo\u00e9cy,"},{"index":2330,"timestamp":"6522","end_timestamp":"6525","time":"1:48:42","end_time":"1:48:45","text":"les gens me disaient que vous allez r\u00e9cup\u00e9rer les intellectuels jamais de la vie."},{"index":2331,"timestamp":"6525","end_timestamp":"6528","time":"1:48:45","end_time":"1:48:48","text":"On veut augmenter leur surface de contamination, c'est pas pareil."},{"index":2332,"timestamp":"6528","end_timestamp":"6531","time":"1:48:48","end_time":"1:48:51","text":"Nous, on remplit les salles, on dit aux gens de quoi on va parler,"},{"index":2333,"timestamp":"6531","end_timestamp":"6532","time":"1:48:51","end_time":"1:48:52","text":"plein de gens, tout de suite."},{"index":2334,"timestamp":"6532","end_timestamp":"6535","time":"1:48:52","end_time":"1:48:55","text":"Donc on veut d\u00e9couvrir qu'il y a des milliers de gens qu'on a envie de savoir."},{"index":2335,"timestamp":"6535","end_timestamp":"6538","time":"1:48:55","end_time":"1:48:58","text":"Et ils nourrissent les intellectuels, ils nourrissent."},{"index":2336,"timestamp":"6538","end_timestamp":"6543","time":"1:48:58","end_time":"1:49:03","text":"Des fois, c'est des utopies au sens d'un r\u00eave qui est bon d'avoir,"},{"index":2337,"timestamp":"6543","end_timestamp":"6545","time":"1:49:03","end_time":"1:49:05","text":"parce que sinon, c'est pas o\u00f9 on va."},{"index":2338,"timestamp":"6545","end_timestamp":"6548","time":"1:49:05","end_time":"1:49:08","text":"Donc c'est tr\u00e8s, tr\u00e8s important qu'ils soient l\u00e0 dans leur libert\u00e9."},{"index":2339,"timestamp":"6548","end_timestamp":"6549","time":"1:49:08","end_time":"1:49:09","text":"Et comme..."},{"index":2340,"timestamp":"6549","end_timestamp":"6551","time":"1:49:09","end_time":"1:49:11","text":"Bon, donc moi, j'\u00e9coute ce qu'ils racontent."},{"index":2341,"timestamp":"6551","end_timestamp":"6553","time":"1:49:11","end_time":"1:49:13","text":"Ce qu'a dit Frio, une fois, bon..."},{"index":2342,"timestamp":"6553","end_timestamp":"6555","time":"1:49:13","end_time":"1:49:15","text":"Ah bon, on arrive bien, bon..."},{"index":2343,"timestamp":"6555","end_timestamp":"6557","time":"1:49:15","end_time":"1:49:17","text":"Oui, il y a une audition, une fois..."},{"index":2344,"timestamp":"6557","end_timestamp":"6560","time":"1:49:17","end_time":"1:49:20","text":"Non, mais bon, il vient et puis il me dit..."},{"index":2345,"timestamp":"6560","end_timestamp":"6562","time":"1:49:20","end_time":"1:49:22","text":"Il explique son truc, je dis bon..."},{"index":2346,"timestamp":"6562","end_timestamp":"6565","time":"1:49:22","end_time":"1:49:25","text":"Alors, bon, comme il est dans le programme, il dit quel programme ?"},{"index":2347,"timestamp":"6565","end_timestamp":"6567","time":"1:49:25","end_time":"1:49:27","text":"Je dis le n\u00f4tre, c'\u00e9tait l'humain d'abord, \u00e0 l'\u00e9poque, il me dit..."},{"index":2348,"timestamp":"6567","end_timestamp":"6569","time":"1:49:27","end_time":"1:49:29","text":"Ah non, non, \u00e7a, \u00e7a ne vaut rien."},{"index":2349,"timestamp":"6569","end_timestamp":"6572","time":"1:49:29","end_time":"1:49:32","text":"Je suis content de l'avoir re\u00e7u, tu vois."},{"index":2350,"timestamp":"6572","end_timestamp":"6576","time":"1:49:32","end_time":"1:49:36","text":"Mais apr\u00e8s, alors je dis, maintenant, quand m\u00eame, il me pique."},{"index":2351,"timestamp":"6576","end_timestamp":"6577","time":"1:49:36","end_time":"1:49:37","text":"Alors je r\u00e9ponds."},{"index":2352,"timestamp":"6577","end_timestamp":"6580","time":"1:49:37","end_time":"1:49:40","text":"Je lui dis, oui, Bernard, donc ce que vous proposez,"},{"index":2353,"timestamp":"6580","end_timestamp":"6584","time":"1:49:40","end_time":"1:49:44","text":"c'est de collectiviser toute la plus-value pour pouvoir la redistribuer."},{"index":2354,"timestamp":"6584","end_timestamp":"6586","time":"1:49:44","end_time":"1:49:46","text":"Il me dit, bah, \u00e9videmment."},{"index":2355,"timestamp":"6586","end_timestamp":"6589","time":"1:49:46","end_time":"1:49:49","text":"Ah bah, je lui dis, OK, dans ces conditions, il n'y a plus qu'\u00e0."},{"index":2356,"timestamp":"6589","end_timestamp":"6591","time":"1:49:49","end_time":"1:49:51","text":"Mais on sauvent que c'est le probl\u00e8me de l'action politique."},{"index":2357,"timestamp":"6591","end_timestamp":"6592","time":"1:49:51","end_time":"1:49:52","text":"Il faut le convaincre, il ne faut pas le..."},{"index":2358,"timestamp":"6592","end_timestamp":"6595","time":"1:49:52","end_time":"1:49:55","text":"Pardon, mais l\u00e0, en effet, c'est-\u00e0-dire,"},{"index":2359,"timestamp":"6595","end_timestamp":"6597","time":"1:49:55","end_time":"1:49:57","text":"parce que je peux le prendre pour moi,"},{"index":2360,"timestamp":"6597","end_timestamp":"6602","time":"1:49:57","end_time":"1:50:02","text":"il y a une chose o\u00f9 Bernard et moi,"},{"index":2361,"timestamp":"6602","end_timestamp":"6605","time":"1:50:02","end_time":"1:50:05","text":"et puis chacun de nous deux, de notre c\u00f4t\u00e9,"},{"index":2362,"timestamp":"6605","end_timestamp":"6607","time":"1:50:05","end_time":"1:50:07","text":"on n'est rest\u00e9s quand m\u00eame pas simplement en rad,"},{"index":2363,"timestamp":"6607","end_timestamp":"6608","time":"1:50:07","end_time":"1:50:08","text":"c'est sur le processus."},{"index":2364,"timestamp":"6608","end_timestamp":"6609","time":"1:50:08","end_time":"1:50:09","text":"Oui."},{"index":2365,"timestamp":"6609","end_timestamp":"6610","time":"1:50:09","end_time":"1:50:10","text":"C'est sur le processus."},{"index":2366,"timestamp":"6610","end_timestamp":"6610","time":"1:50:10","end_time":"1:50:10","text":"Oui."},{"index":2367,"timestamp":"6610","end_timestamp":"6611","time":"1:50:10","end_time":"1:50:11","text":"C'est-\u00e0-dire, on a une..."},{"index":2368,"timestamp":"6611","end_timestamp":"6612","time":"1:50:11","end_time":"1:50:12","text":"C'est toute la question, Jean-Luc."},{"index":2369,"timestamp":"6612","end_timestamp":"6614","time":"1:50:12","end_time":"1:50:14","text":"Non, mais je sais, on a une esquise."},{"index":2370,"timestamp":"6614","end_timestamp":"6616","time":"1:50:14","end_time":"1:50:16","text":"On a une esquise architecture institutionnelle,"},{"index":2371,"timestamp":"6616","end_timestamp":"6622","time":"1:50:16","end_time":"1:50:22","text":"mais on n'a pas la pens\u00e9e pr\u00e9cise du processus"},{"index":2372,"timestamp":"6622","end_timestamp":"6623","time":"1:50:22","end_time":"1:50:23","text":"qui permettrait de changer l'effet."},{"index":2373,"timestamp":"6623","end_timestamp":"6625","time":"1:50:23","end_time":"1:50:25","text":"Mais Fr\u00e9d\u00e9ric, parce que des fois, on ne sait pas..."},{"index":2374,"timestamp":"6625","end_timestamp":"6626","time":"1:50:25","end_time":"1:50:26","text":"Oui, bien s\u00fbr."},{"index":2375,"timestamp":"6626","end_timestamp":"6628","time":"1:50:26","end_time":"1:50:28","text":"...que ne sait pas tant que la soci\u00e9t\u00e9 de la Paris."},{"index":2376,"timestamp":"6628","end_timestamp":"6630","time":"1:50:28","end_time":"1:50:30","text":"C'est la raison pour laquelle, dans notre strat\u00e9gie,"},{"index":2377,"timestamp":"6630","end_timestamp":"6631","time":"1:50:30","end_time":"1:50:31","text":"la question de la constituante,"},{"index":2378,"timestamp":"6631","end_timestamp":"6634","time":"1:50:31","end_time":"1:50:34","text":"c'est pas une occupation pour mettre quelque chose,"},{"index":2379,"timestamp":"6634","end_timestamp":"6636","time":"1:50:34","end_time":"1:50:36","text":"c'est que c'est un d\u00e9bouch\u00e9 strat\u00e9gique."},{"index":2380,"timestamp":"6636","end_timestamp":"6639","time":"1:50:36","end_time":"1:50:39","text":"La r\u00e9volution citoyenne passe par la constituante,"},{"index":2381,"timestamp":"6639","end_timestamp":"6640","time":"1:50:39","end_time":"1:50:40","text":"et la constituante, son int\u00e9r\u00eat,"},{"index":2382,"timestamp":"6640","end_timestamp":"6643","time":"1:50:40","end_time":"1:50:43","text":"c'est que le peuple s'auto-d\u00e9finit politiquement."},{"index":2383,"timestamp":"6643","end_timestamp":"6646","time":"1:50:43","end_time":"1:50:46","text":"S'il d\u00e9finit que tout le monde a le droit de manger,"},{"index":2384,"timestamp":"6646","end_timestamp":"6647","time":"1:50:46","end_time":"1:50:47","text":"le lendemain matin, tu peux dire,"},{"index":2385,"timestamp":"6647","end_timestamp":"6648","time":"1:50:47","end_time":"1:50:48","text":"et toi, l\u00e0, c'est toi, maintenant le chef,"},{"index":2386,"timestamp":"6648","end_timestamp":"6650","time":"1:50:48","end_time":"1:50:50","text":"alors je vais manger."},{"index":2387,"timestamp":"6650","end_timestamp":"6651","time":"1:50:50","end_time":"1:50:51","text":"Comment \u00e7a se passe ?"},{"index":2388,"timestamp":"6651","end_timestamp":"6654","time":"1:50:51","end_time":"1:50:54","text":"Donc il faut qu'on b\u00eate au point des processus"},{"index":2389,"timestamp":"6654","end_timestamp":"6656","time":"1:50:54","end_time":"1:50:56","text":"qui nous aident, non pas \u00e0 trouver la r\u00e9ponse l\u00e0,"},{"index":2390,"timestamp":"6656","end_timestamp":"6658","time":"1:50:56","end_time":"1:50:58","text":"mais \u00e0 dire en chemin, et tout le temps ouvert,"},{"index":2391,"timestamp":"6658","end_timestamp":"6660","time":"1:50:58","end_time":"1:51:00","text":"pour qu'une r\u00e9ponse, si elle vient de la soci\u00e9t\u00e9,"},{"index":2392,"timestamp":"6660","end_timestamp":"6661","time":"1:51:00","end_time":"1:51:01","text":"puisse trouver son chemin."},{"index":2393,"timestamp":"6661","end_timestamp":"6663","time":"1:51:01","end_time":"1:51:03","text":"Et je termine en disant"},{"index":2394,"timestamp":"6663","end_timestamp":"6664","time":"1:51:03","end_time":"1:51:04","text":"que le programme qu'on a invent\u00e9,"},{"index":2395,"timestamp":"6664","end_timestamp":"6665","time":"1:51:04","end_time":"1:51:05","text":"nous, l'avenir en commun,"},{"index":2396,"timestamp":"6665","end_timestamp":"6668","time":"1:51:05","end_time":"1:51:08","text":"pourquoi il est ind\u00e9passable, je vais vous le dire,"},{"index":2397,"timestamp":"6668","end_timestamp":"6669","time":"1:51:08","end_time":"1:51:09","text":"pour la raison de personne d'autre,"},{"index":2398,"timestamp":"6669","end_timestamp":"6670","time":"1:51:09","end_time":"1:51:10","text":"n'a la moindre id\u00e9e."},{"index":2399,"timestamp":"6670","end_timestamp":"6673","time":"1:51:10","end_time":"1:51:13","text":"Mais non, mais attends, c'est pas nous qui l'avons eu de l'id\u00e9e."},{"index":2400,"timestamp":"6673","end_timestamp":"6675","time":"1:51:13","end_time":"1:51:15","text":"On a fait une audition, et tous les ans,"},{"index":2401,"timestamp":"6675","end_timestamp":"6676","time":"1:51:15","end_time":"1:51:16","text":"\u00e7a para\u00eet incroyable,"},{"index":2402,"timestamp":"6676","end_timestamp":"6679","time":"1:51:16","end_time":"1:51:19","text":"tous les ans, Cl\u00e9ment Seguette reprend \u00e0 z\u00e9ro."},{"index":2403,"timestamp":"6679","end_timestamp":"6681","time":"1:51:19","end_time":"1:51:21","text":"Tous les 40 livr\u00e9s et le programme."},{"index":2404,"timestamp":"6681","end_timestamp":"6682","time":"1:51:21","end_time":"1:51:22","text":"Et on remorde aux gens,"},{"index":2405,"timestamp":"6682","end_timestamp":"6684","time":"1:51:22","end_time":"1:51:24","text":"alors il y a du nouveau, qu'est-ce qui se passe ?"},{"index":2406,"timestamp":"6684","end_timestamp":"6687","time":"1:51:24","end_time":"1:51:27","text":"Et tous les ans, tu corriges, t'ajoutes,"},{"index":2407,"timestamp":"6687","end_timestamp":"6689","time":"1:51:27","end_time":"1:51:29","text":"parce que l'exp\u00e9rience est grossie."},{"index":2408,"timestamp":"6689","end_timestamp":"6693","time":"1:51:29","end_time":"1:51:33","text":"Et les gens qui font, m\u00eame comme \u00e7a ne marche pas,"},{"index":2409,"timestamp":"6693","end_timestamp":"6695","time":"1:51:33","end_time":"1:51:35","text":"se sentent forts de savoir qu'il y a un d\u00e9bouch\u00e9."},{"index":2410,"timestamp":"6695","end_timestamp":"6699","time":"1:51:35","end_time":"1:51:39","text":"C'est pour \u00e7a que j'ai dit, il est ind\u00e9passable,"},{"index":2411,"timestamp":"6699","end_timestamp":"6700","time":"1:51:39","end_time":"1:51:40","text":"pour la raison qu'on ne sait pas"},{"index":2412,"timestamp":"6700","end_timestamp":"6701","time":"1:51:40","end_time":"1:51:41","text":"par le coup, on le d\u00e9passera aujourd'hui."},{"index":2413,"timestamp":"6701","end_timestamp":"6703","time":"1:51:41","end_time":"1:51:43","text":"Pas parce qu'au sens global,"},{"index":2414,"timestamp":"6703","end_timestamp":"6706","time":"1:51:43","end_time":"1:51:46","text":"mais la soci\u00e9t\u00e9, ce qu'il y a dans ce programme,"},{"index":2415,"timestamp":"6706","end_timestamp":"6708","time":"1:51:46","end_time":"1:51:48","text":"c'est ce qu'on produit, les syndicats, les associations,"},{"index":2416,"timestamp":"6708","end_timestamp":"6711","time":"1:51:48","end_time":"1:51:51","text":"des fois, tu ne sais pas par quel bout l'empoigner,"},{"index":2417,"timestamp":"6711","end_timestamp":"6714","time":"1:51:51","end_time":"1:51:54","text":"par exemple la s\u00e9curit\u00e9 sociale de l'alimentation."},{"index":2418,"timestamp":"6714","end_timestamp":"6715","time":"1:51:54","end_time":"1:51:55","text":"Alors il y a des discussions entre nous,"},{"index":2419,"timestamp":"6715","end_timestamp":"6718","time":"1:51:55","end_time":"1:51:58","text":"\u00e7a n'en finit plus, comment on manie un truc pareil,"},{"index":2420,"timestamp":"6718","end_timestamp":"6719","time":"1:51:58","end_time":"1:51:59","text":"parce qu'il ne s'agit pas l\u00e0,"},{"index":2421,"timestamp":"6719","end_timestamp":"6721","time":"1:51:59","end_time":"1:52:01","text":"non plus d'aller faire n'importe quoi."},{"index":2422,"timestamp":"6721","end_timestamp":"6722","time":"1:52:01","end_time":"1:52:02","text":"Alors ce qui a r\u00e9gl\u00e9 le probl\u00e8me,"},{"index":2423,"timestamp":"6722","end_timestamp":"6725","time":"1:52:02","end_time":"1:52:05","text":"c'est que, comme la paysanerie produit plus qu'on mange,"},{"index":2424,"timestamp":"6725","end_timestamp":"6727","time":"1:52:05","end_time":"1:52:07","text":"elle nourrit les cochons chinois,"},{"index":2425,"timestamp":"6727","end_timestamp":"6729","time":"1:52:07","end_time":"1:52:09","text":"elle fait du soja pour que je ne sais pas qui,"},{"index":2426,"timestamp":"6729","end_timestamp":"6731","time":"1:52:09","end_time":"1:52:11","text":"mais la production alimentaire,"},{"index":2427,"timestamp":"6731","end_timestamp":"6732","time":"1:52:11","end_time":"1:52:12","text":"qui est notre premi\u00e8re question \u00e0 nous,"},{"index":2428,"timestamp":"6732","end_timestamp":"6733","time":"1:52:12","end_time":"1:52:13","text":"on arrive au pouvoir,"},{"index":2429,"timestamp":"6733","end_timestamp":"6736","time":"1:52:13","end_time":"1:52:16","text":"il nous faut une auto-suffisance alimentaire bio."},{"index":2430,"timestamp":"6736","end_timestamp":"6739","time":"1:52:16","end_time":"1:52:19","text":"Tout le monde est d'accord, c'est g\u00e9nial."},{"index":2431,"timestamp":"6739","end_timestamp":"6740","time":"1:52:19","end_time":"1:52:20","text":"Moi, j'ai dit juste une fois,"},{"index":2432,"timestamp":"6740","end_timestamp":"6743","time":"1:52:20","end_time":"1:52:23","text":"j'ai dit, comment il faut de monde pour faire \u00e7a ?"},{"index":2433,"timestamp":"6743","end_timestamp":"6744","time":"1:52:23","end_time":"1:52:24","text":"400 000, j'ai dit, on les trouve vous."},{"index":2434,"timestamp":"6744","end_timestamp":"6746","time":"1:52:24","end_time":"1:52:26","text":"Je vais dans la rue, je suis oblig\u00e9 de les gens."},{"index":2435,"timestamp":"6746","end_timestamp":"6748","time":"1:52:26","end_time":"1:52:28","text":"1, 2, 3, 4, 5, toi, t'es paysan."},{"index":2436,"timestamp":"6748","end_timestamp":"6749","time":"1:52:28","end_time":"1:52:29","text":"1, 2, 3, 4, 5, non."},{"index":2437,"timestamp":"6749","end_timestamp":"6752","time":"1:52:29","end_time":"1:52:32","text":"Donc il va falloir cr\u00e9er les fili\u00e8res, l'envie de..."},{"index":2438,"timestamp":"6752","end_timestamp":"6753","time":"1:52:32","end_time":"1:52:33","text":"et un autre statut."},{"index":2439,"timestamp":"6753","end_timestamp":"6756","time":"1:52:33","end_time":"1:52:36","text":"Tu ne peux pas demander \u00e0 quelqu'un d'aller \u00eatre paysan"},{"index":2440,"timestamp":"6756","end_timestamp":"6759","time":"1:52:36","end_time":"1:52:39","text":"dans les conditions de duret\u00e9 de cette vie aujourd'hui."},{"index":2441,"timestamp":"6759","end_timestamp":"6760","time":"1:52:39","end_time":"1:52:40","text":"Donc il faut inventer..."},{"index":2442,"timestamp":"6760","end_timestamp":"6764","time":"1:52:40","end_time":"1:52:44","text":"Vous voyez, je prends cet exemple pour montrer comment une chose."},{"index":2443,"timestamp":"6764","end_timestamp":"6767","time":"1:52:44","end_time":"1:52:47","text":"Donc moi, je ne fais certainement pas le reproche."},{"index":2444,"timestamp":"6767","end_timestamp":"6769","time":"1:52:47","end_time":"1:52:49","text":"Alors donc, ou \u00e0 Frio, de dire,"},{"index":2445,"timestamp":"6769","end_timestamp":"6770","time":"1:52:49","end_time":"1:52:50","text":"oui, vous \u00eates bien sympa,"},{"index":2446,"timestamp":"6770","end_timestamp":"6771","time":"1:52:50","end_time":"1:52:51","text":"mais vous ne nous dites pas comment on va faire."},{"index":2447,"timestamp":"6771","end_timestamp":"6774","time":"1:52:51","end_time":"1:52:54","text":"Ce n'est pas leurs oignons qui continuent \u00e0 trouver des id\u00e9es."},{"index":2448,"timestamp":"6774","end_timestamp":"6776","time":"1:52:54","end_time":"1:52:56","text":"Et alors, tu fais rien ?"},{"index":2449,"timestamp":"6776","end_timestamp":"6778","time":"1:52:56","end_time":"1:52:58","text":"Alors bon, si, attends, je vais r\u00e9fl\u00e9chir."},{"index":2450,"timestamp":"6778","end_timestamp":"6779","time":"1:52:58","end_time":"1:52:59","text":"Il faut qu'on soit interpell\u00e9s."},{"index":2451,"timestamp":"6779","end_timestamp":"6781","time":"1:52:59","end_time":"1:53:01","text":"Chacun doit \u00eatre..."},{"index":2452,"timestamp":"6781","end_timestamp":"6783","time":"1:53:01","end_time":"1:53:03","text":"Ce n'est pas un mauvais r\u00f4le d'\u00eatre interpellant,"},{"index":2453,"timestamp":"6783","end_timestamp":"6785","time":"1:53:03","end_time":"1:53:05","text":"mais moi, je ne leur ferai pas la com\u00e9die de leur dire."},{"index":2454,"timestamp":"6785","end_timestamp":"6786","time":"1:53:05","end_time":"1:53:06","text":"Vous n'\u00eates pas r\u00e9alis,"},{"index":2455,"timestamp":"6786","end_timestamp":"6789","time":"1:53:06","end_time":"1:53:09","text":"ce n'est pas vous qui dites comment on fait les choses,"},{"index":2456,"timestamp":"6789","end_timestamp":"6790","time":"1:53:09","end_time":"1:53:10","text":"parce que non, ce n'est pas eux."},{"index":2457,"timestamp":"6790","end_timestamp":"6791","time":"1:53:10","end_time":"1:53:11","text":"Ce sont d'autres. C'est \u00e0 nous de trouver."},{"index":2458,"timestamp":"6791","end_timestamp":"6792","time":"1:53:11","end_time":"1:53:12","text":"Comment on va s'y prendre ?"},{"index":2459,"timestamp":"6792","end_timestamp":"6794","time":"1:53:12","end_time":"1:53:14","text":"\u00c7a ne nous dispense pas de y r\u00e9fl\u00e9chir."},{"index":2460,"timestamp":"6794","end_timestamp":"6796","time":"1:53:14","end_time":"1:53:16","text":"Et si vous voulez propter des trucs,"},{"index":2461,"timestamp":"6796","end_timestamp":"6798","time":"1:53:16","end_time":"1:53:18","text":"mais si vous la constituant de par exemple,"},{"index":2462,"timestamp":"6798","end_timestamp":"6800","time":"1:53:18","end_time":"1:53:20","text":"moi, je n'ai pas trouv\u00e9 dans l'hypoc\u00e8ne des r\u00e9volutionnaires."},{"index":2463,"timestamp":"6800","end_timestamp":"6801","time":"1:53:20","end_time":"1:53:21","text":"Non, mais \u00e7a, je m'en doute."},{"index":2464,"timestamp":"6801","end_timestamp":"6805","time":"1:53:21","end_time":"1:53:25","text":"Mais la question, puisque vous avez parl\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises de d\u00e9mocratie"},{"index":2465,"timestamp":"6805","end_timestamp":"6808","time":"1:53:25","end_time":"1:53:28","text":"qui est aussi un signifiant un peu fou,"},{"index":2466,"timestamp":"6808","end_timestamp":"6810","time":"1:53:28","end_time":"1:53:30","text":"la question, c'est celle..."},{"index":2467,"timestamp":"6810","end_timestamp":"6812","time":"1:53:30","end_time":"1:53:32","text":"En r\u00e9alit\u00e9, il y a un principe d\u00e9mocratique"},{"index":2468,"timestamp":"6812","end_timestamp":"6813","time":"1:53:32","end_time":"1:53:33","text":"et on sait lequel il est."},{"index":2469,"timestamp":"6813","end_timestamp":"6815","time":"1:53:33","end_time":"1:53:35","text":"C'est l'\u00e9galit\u00e9 de la participation"},{"index":2470,"timestamp":"6815","end_timestamp":"6816","time":"1:53:35","end_time":"1:53:36","text":"et l'\u00e9laboration du destin commun."},{"index":2471,"timestamp":"6816","end_timestamp":"6820","time":"1:53:36","end_time":"1:53:40","text":"Bon, alors apr\u00e8s, comment \u00e7a s'op\u00e9rationnalise dans le concret ?"},{"index":2472,"timestamp":"6820","end_timestamp":"6823","time":"1:53:40","end_time":"1:53:43","text":"Hier, les pratiques d\u00e9mocratiques,"},{"index":2473,"timestamp":"6823","end_timestamp":"6826","time":"1:53:43","end_time":"1:53:46","text":"dans le cadre du capitalisme, on sait ce que c'est quand m\u00eame."},{"index":2474,"timestamp":"6826","end_timestamp":"6828","time":"1:53:46","end_time":"1:53:48","text":"Je veux dire, les distorsions sont massives."},{"index":2475,"timestamp":"6828","end_timestamp":"6831","time":"1:53:48","end_time":"1:53:51","text":"On va peut-\u00eatre parler dans un instant de Stiffray Obstacle."},{"index":2476,"timestamp":"6831","end_timestamp":"6835","time":"1:53:51","end_time":"1:53:55","text":"Stiffray Obstacle a une exp\u00e9rience gouvernementale insoumise."},{"index":2477,"timestamp":"6835","end_timestamp":"6837","time":"1:53:55","end_time":"1:53:57","text":"Voil\u00e0."},{"index":2478,"timestamp":"6837","end_timestamp":"6839","time":"1:53:57","end_time":"1:53:59","text":"Je pense qu'il n'est pas utile"},{"index":2479,"timestamp":"6839","end_timestamp":"6842","time":"1:53:59","end_time":"1:54:02","text":"que je vous donne un petit cours sur le fonctionnement des m\u00e9dias,"},{"index":2480,"timestamp":"6842","end_timestamp":"6845","time":"1:54:02","end_time":"1:54:05","text":"du genre de distorsion que \u00e7a produit,"},{"index":2481,"timestamp":"6845","end_timestamp":"6847","time":"1:54:05","end_time":"1:54:07","text":"etc."},{"index":2482,"timestamp":"6847","end_timestamp":"6849","time":"1:54:07","end_time":"1:54:09","text":"On a trouv\u00e9 quelqu'un en face de cela."},{"index":2483,"timestamp":"6849","end_timestamp":"6851","time":"1:54:09","end_time":"1:54:11","text":"Donc voil\u00e0, \u00e7a pose."},{"index":2484,"timestamp":"6851","end_timestamp":"6858","time":"1:54:11","end_time":"1:54:18","text":"Nous, nous avons \u00e0 agir dans le cadre g\u00e9n\u00e9ral du capitalisme,"},{"index":2485,"timestamp":"6858","end_timestamp":"6860","time":"1:54:18","end_time":"1:54:20","text":"qui n'est pas seulement, qui ne r\u00e9agit pas seulement"},{"index":2486,"timestamp":"6860","end_timestamp":"6861","time":"1:54:20","end_time":"1:54:21","text":"dans le sph\u00e8re de la production,"},{"index":2487,"timestamp":"6861","end_timestamp":"6864","time":"1:54:21","end_time":"1:54:24","text":"mais qui a \u00e9galement p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 un b\u00e9b\u00e9 et tout le reste,"},{"index":2488,"timestamp":"6864","end_timestamp":"6867","time":"1:54:24","end_time":"1:54:27","text":"y compris l'\u00c9tat, le droit, et tant d'autres choses."},{"index":2489,"timestamp":"6867","end_timestamp":"6871","time":"1:54:27","end_time":"1:54:31","text":"Donc c'est autant d'obstacles qui sont mis sur notre route."},{"index":2490,"timestamp":"6871","end_timestamp":"6873","time":"1:54:31","end_time":"1:54:33","text":"Et les n\u00f4tres aussi."},{"index":2491,"timestamp":"6873","end_timestamp":"6875","time":"1:54:33","end_time":"1:54:35","text":"Parce que, prenons, on va prendre un exemple."},{"index":2492,"timestamp":"6875","end_timestamp":"6878","time":"1:54:35","end_time":"1:54:38","text":"La grande r\u00e9volution 1789,"},{"index":2493,"timestamp":"6878","end_timestamp":"6881","time":"1:54:38","end_time":"1:54:41","text":"donc je suis comme on dit un admirateur,"},{"index":2494,"timestamp":"6881","end_timestamp":"6884","time":"1:54:41","end_time":"1:54:44","text":"et honn\u00eatement on a dit on va s'approprier l'histoire de France."},{"index":2495,"timestamp":"6884","end_timestamp":"6886","time":"1:54:44","end_time":"1:54:46","text":"Alors on \u00e9tait l\u00e0, une poign\u00e9e,"},{"index":2496,"timestamp":"6886","end_timestamp":"6888","time":"1:54:46","end_time":"1:54:48","text":"on a dit qu'est-ce qu'on pourrait bien prendre."},{"index":2497,"timestamp":"6888","end_timestamp":"6891","time":"1:54:48","end_time":"1:54:51","text":"On a dit on va partir de la r\u00e9volution, \u00e7a fait un bon d\u00e9but."},{"index":2498,"timestamp":"6891","end_timestamp":"6893","time":"1:54:51","end_time":"1:54:53","text":"Et en effet c'est l\u00e0 que tout est n\u00e9."},{"index":2499,"timestamp":"6893","end_timestamp":"6895","time":"1:54:53","end_time":"1:54:55","text":"Donc, bon tr\u00e8s bien."},{"index":2500,"timestamp":"6895","end_timestamp":"6900","time":"1:54:55","end_time":"1:55:00","text":"Le probl\u00e8me c'est que tu ne trouveras jamais la formule institutionnelle"},{"index":2501,"timestamp":"6900","end_timestamp":"6902","time":"1:55:00","end_time":"1:55:02","text":"qui colle. Le truc, \u00e7a marche, formidable."},{"index":2502,"timestamp":"6902","end_timestamp":"6904","time":"1:55:02","end_time":"1:55:04","text":"\u00c7a n'existe pas."},{"index":2503,"timestamp":"6904","end_timestamp":"6908","time":"1:55:04","end_time":"1:55:08","text":"Donc il faut que tu trouves la mani\u00e8re de faire que ton truc superbe"},{"index":2504,"timestamp":"6908","end_timestamp":"6911","time":"1:55:08","end_time":"1:55:11","text":"puisse \u00eatre corrig\u00e9e par l'initiative populaire."},{"index":2505,"timestamp":"6911","end_timestamp":"6913","time":"1:55:11","end_time":"1:55:13","text":"Parce qu'au d\u00e9but ils ne savent pas."},{"index":2506,"timestamp":"6913","end_timestamp":"6917","time":"1:55:13","end_time":"1:55:17","text":"Il y a des pages de l'histoire de France comme \u00e7a qu'on passe en douce."},{"index":2507,"timestamp":"6917","end_timestamp":"6921","time":"1:55:17","end_time":"1:55:21","text":"Mais quand l'Assembl\u00e9e nationale de la grande r\u00e9volution se r\u00e9unit"},{"index":2508,"timestamp":"6921","end_timestamp":"6925","time":"1:55:21","end_time":"1:55:25","text":"et que les sections de paris arrivent dans la salle pour dire aux gens"},{"index":2509,"timestamp":"6925","end_timestamp":"6928","time":"1:55:25","end_time":"1:55:28","text":"\u00ab l\u00e0 \u00e7a ne va pas se passer comme \u00e7a, vous allez voter si et \u00e7a \u00bb"},{"index":2510,"timestamp":"6928","end_timestamp":"6931","time":"1:55:28","end_time":"1:55:31","text":"et que les autres le font, c'est-\u00e0-dire qu'ils votent comme eux."},{"index":2511,"timestamp":"6931","end_timestamp":"6934","time":"1:55:31","end_time":"1:55:34","text":"Des gens qui les ont envahis leurs disques de fer,"},{"index":2512,"timestamp":"6934","end_timestamp":"6936","time":"1:55:34","end_time":"1:55:36","text":"t'admettra qu'il y a un probl\u00e8me aussi."},{"index":2513,"timestamp":"6936","end_timestamp":"6939","time":"1:55:36","end_time":"1:55:39","text":"Peut-\u00eatre qu'il faudrait donc d\u00e9finitivement tirer de cette image"},{"index":2514,"timestamp":"6939","end_timestamp":"6942","time":"1:55:39","end_time":"1:55:42","text":"une le\u00e7on, organisons l'institution"},{"index":2515,"timestamp":"6942","end_timestamp":"6944","time":"1:55:42","end_time":"1:55:44","text":"et organisons le fait que, \u00e0 tout moment,"},{"index":2516,"timestamp":"6944","end_timestamp":"6947","time":"1:55:44","end_time":"1:55:47","text":"les masses peuvent d\u00e9cider qu'ils en auraient le bol de tel ou tel point."},{"index":2517,"timestamp":"6947","end_timestamp":"6951","time":"1:55:47","end_time":"1:55:51","text":"C'est pour \u00e7a que le r\u00e9f\u00e9rendum r\u00e9vocatoire et la constituante,"},{"index":2518,"timestamp":"6951","end_timestamp":"6953","time":"1:55:51","end_time":"1:55:53","text":"ce n'est pas des aspects mineurs."},{"index":2519,"timestamp":"6953","end_timestamp":"6956","time":"1:55:53","end_time":"1:55:56","text":"Et je vous le dis d'autant plus tranquillement que"},{"index":2520,"timestamp":"6956","end_timestamp":"6961","time":"1:55:56","end_time":"1:56:01","text":"j'ai vu comment cette constituante a \u00e9t\u00e9 install\u00e9e en \u00e9quateur."},{"index":2521,"timestamp":"6961","end_timestamp":"6964","time":"1:56:01","end_time":"1:56:04","text":"Et au Venezuela."},{"index":2522,"timestamp":"6964","end_timestamp":"6966","time":"1:56:04","end_time":"1:56:06","text":"Et je vous jure que vous \u00eates plus le m\u00eame apr\u00e8s."},{"index":2523,"timestamp":"6966","end_timestamp":"6970","time":"1:56:06","end_time":"1:56:10","text":"Parce que vous voyez des cordes de gens qui venaient du plus petit village."},{"index":2524,"timestamp":"6970","end_timestamp":"6973","time":"1:56:10","end_time":"1:56:13","text":"Ils venaient apporter leurs papiers, ils avaient r\u00e9fl\u00e9chi entre eux,"},{"index":2525,"timestamp":"6973","end_timestamp":"6975","time":"1:56:13","end_time":"1:56:15","text":"ce qu'il fallait mettre dans la Constitution."},{"index":2526,"timestamp":"6975","end_timestamp":"6977","time":"1:56:15","end_time":"1:56:17","text":"Et tout un peuple s'\u00e9tait auto-\u00e9duqu\u00e9 politiquement."},{"index":2527,"timestamp":"6977","end_timestamp":"6983","time":"1:56:17","end_time":"1:56:23","text":"Et le capitalisme est venu \u00e0 bout de cette substance politique en \u00e9quateur"},{"index":2528,"timestamp":"6983","end_timestamp":"6988","time":"1:56:23","end_time":"1:56:28","text":"comme \u00e9tant au pouvoir des voyous et des criminels et des narcotrafiquants."},{"index":2529,"timestamp":"6988","end_timestamp":"6989","time":"1:56:28","end_time":"1:56:29","text":"\u2013 En fait, \u00e0 ce dont il a toujours la ressource."},{"index":2530,"timestamp":"6989","end_timestamp":"6993","time":"1:56:29","end_time":"1:56:33","text":"\u2013 Voil\u00e0. C'est le moment justement d'en venir \u00e0 ce point-l\u00e0."},{"index":2531,"timestamp":"6993","end_timestamp":"6996","time":"1:56:33","end_time":"1:56:36","text":"Parce que tu n'es pas seulement philosophe,"},{"index":2532,"timestamp":"6996","end_timestamp":"6999","time":"1:56:36","end_time":"1:56:39","text":"tu as aussi une formation d'\u00e9conomie qui te permet d'observer"},{"index":2533,"timestamp":"6999","end_timestamp":"7002","time":"1:56:39","end_time":"1:56:42","text":"vraiment les logiques du capital et la mani\u00e8re dont il r\u00e9agit."},{"index":2534,"timestamp":"7002","end_timestamp":"7007","time":"1:56:42","end_time":"1:56:47","text":"Lorsque survient un pouvoir qui lui est hostile."},{"index":2535,"timestamp":"7007","end_timestamp":"7008","time":"1:56:47","end_time":"1:56:48","text":"On a eu plusieurs fois cette phrase."},{"index":2536,"timestamp":"7008","end_timestamp":"7013","time":"1:56:48","end_time":"1:56:53","text":"Si vous obtenez le pouvoir, si vous gouvernez, qu'est-ce qu'il a de bien ?"},{"index":2537,"timestamp":"7013","end_timestamp":"7015","time":"1:56:53","end_time":"1:56:55","text":"Tu as d\u00e9j\u00e0 fait des pronostics \u00e0 ce sujet."},{"index":2538,"timestamp":"7015","end_timestamp":"7017","time":"1:56:55","end_time":"1:56:57","text":"Tu avais dit une fois ici m\u00eame."},{"index":2539,"timestamp":"7017","end_timestamp":"7020","time":"1:56:57","end_time":"1:57:00","text":"Mais l'enchant n'aura pas pos\u00e9 une fesse sur le fauteuil de l'Elys\u00e9e"},{"index":2540,"timestamp":"7020","end_timestamp":"7022","time":"1:57:00","end_time":"1:57:02","text":"que d\u00e9j\u00e0 point de suspension."},{"index":2541,"timestamp":"7022","end_timestamp":"7024","time":"1:57:02","end_time":"1:57:04","text":"Et alors, voil\u00e0. Ce qui m'int\u00e9resse c'est..."},{"index":2542,"timestamp":"7024","end_timestamp":"7026","time":"1:57:04","end_time":"1:57:06","text":"\u2013 Je suis pas encore qui l'on l'a dit."},{"index":2543,"timestamp":"7026","end_timestamp":"7027","time":"1:57:06","end_time":"1:57:07","text":"\u2013 Avant m\u00eame la premi\u00e8re fesse."},{"index":2544,"timestamp":"7027","end_timestamp":"7033","time":"1:57:07","end_time":"1:57:13","text":"Alors je veux bien que ici tu refasses un petit tableau pr\u00e9visionnel."},{"index":2545,"timestamp":"7033","end_timestamp":"7033","time":"1:57:13","end_time":"1:57:13","text":"\u2013 Oui, oui, oui."},{"index":2546,"timestamp":"7033","end_timestamp":"7035","time":"1:57:13","end_time":"1:57:15","text":"\u2013 Bon, m\u00eame si c'est un petit peu flippant,"},{"index":2547,"timestamp":"7035","end_timestamp":"7037","time":"1:57:15","end_time":"1:57:17","text":"c'est quand m\u00eame int\u00e9ressant de se projeter jusque-l\u00e0"},{"index":2548,"timestamp":"7037","end_timestamp":"7039","time":"1:57:17","end_time":"1:57:19","text":"puisque maintenant on commence \u00e0 prendre tr\u00e8s au s\u00e9rieux l'hypoth\u00e8se"},{"index":2549,"timestamp":"7039","end_timestamp":"7040","time":"1:57:19","end_time":"1:57:20","text":"d'une prise de pouvoir."},{"index":2550,"timestamp":"7040","end_timestamp":"7042","time":"1:57:20","end_time":"1:57:22","text":"\u2013 Oui, oui, oui."},{"index":2551,"timestamp":"7042","end_timestamp":"7044","time":"1:57:22","end_time":"1:57:24","text":"\u2013 Regardons \u00e0 quelle cons\u00e9quence \u00e7a nous..."},{"index":2552,"timestamp":"7044","end_timestamp":"7047","time":"1:57:24","end_time":"1:57:27","text":"\u2013 Et oui, moi je me suis souvent livr\u00e9 \u00e0 cette exp\u00e9rience de pens\u00e9e."},{"index":2553,"timestamp":"7047","end_timestamp":"7050","time":"1:57:27","end_time":"1:57:30","text":"Il y a un pouvoir insoumis et alors comment \u00e7a se passe ?"},{"index":2554,"timestamp":"7050","end_timestamp":"7056","time":"1:57:30","end_time":"1:57:36","text":"Bon, c'est le moment o\u00f9 on va se dire des choses un peu..."},{"index":2555,"timestamp":"7056","end_timestamp":"7057","time":"1:57:36","end_time":"1:57:37","text":"Contra rien en tant."},{"index":2556,"timestamp":"7057","end_timestamp":"7059","time":"1:57:37","end_time":"1:57:39","text":"\u2013 Oui, c'est \u00e7a."},{"index":2557,"timestamp":"7059","end_timestamp":"7060","time":"1:57:39","end_time":"1:57:40","text":"\u2013 Ah, c'est y en va."},{"index":2558,"timestamp":"7060","end_timestamp":"7061","time":"1:57:40","end_time":"1:57:41","text":"\u2013 J'essaye en va."},{"index":2559,"timestamp":"7061","end_timestamp":"7061","time":"1:57:41","end_time":"1:57:41","text":"\u2013 Toutes les barres."},{"index":2560,"timestamp":"7061","end_timestamp":"7064","time":"1:57:41","end_time":"1:57:44","text":"\u2013 Alors, je vais y aller franchement."},{"index":2561,"timestamp":"7064","end_timestamp":"7067","time":"1:57:44","end_time":"1:57:47","text":"Moi je pense qu'il y a deux sc\u00e9narios possibles."},{"index":2562,"timestamp":"7067","end_timestamp":"7070","time":"1:57:47","end_time":"1:57:50","text":"Il y a le premier sc\u00e9nario, je vais le dire de mani\u00e8re un petit peu d\u00e9sobligante,"},{"index":2563,"timestamp":"7070","end_timestamp":"7073","time":"1:57:50","end_time":"1:57:53","text":"mais quand m\u00eame vous le voyez."},{"index":2564,"timestamp":"7073","end_timestamp":"7075","time":"1:57:53","end_time":"1:57:55","text":"C'est-\u00e0-dire vous parlez \u00e0 vos ennemis."},{"index":2565,"timestamp":"7075","end_timestamp":"7078","time":"1:57:55","end_time":"1:57:58","text":"Vous parlez au capital, vous parlez \u00e0 l'Union Europ\u00e9enne."},{"index":2566,"timestamp":"7078","end_timestamp":"7080","time":"1:57:58","end_time":"1:58:00","text":"\u00c7a sera \u00e7a, vous, Gensilit."},{"index":2567,"timestamp":"7080","end_timestamp":"7081","time":"1:58:00","end_time":"1:58:01","text":"Capital, c'est le patronat."},{"index":2568,"timestamp":"7081","end_timestamp":"7084","time":"1:58:01","end_time":"1:58:04","text":"Et vous leur dites \u00e9coutez."},{"index":2569,"timestamp":"7084","end_timestamp":"7086","time":"1:58:04","end_time":"1:58:06","text":"On a \u00e9t\u00e9 \u00e9lus, c'est quand m\u00eame pas rien."},{"index":2570,"timestamp":"7086","end_timestamp":"7087","time":"1:58:06","end_time":"1:58:07","text":"On n'est pas des sauvages."},{"index":2571,"timestamp":"7087","end_timestamp":"7088","time":"1:58:07","end_time":"1:58:08","text":"On va pas tout p\u00e9ter."},{"index":2572,"timestamp":"7088","end_timestamp":"7091","time":"1:58:08","end_time":"1:58:11","text":"Commencez pas \u00e0 crier avant d'avoir mal."},{"index":2573,"timestamp":"7091","end_timestamp":"7094","time":"1:58:11","end_time":"1:58:14","text":"Vous allez voir, on est civile, on est urbain."},{"index":2574,"timestamp":"7094","end_timestamp":"7095","time":"1:58:14","end_time":"1:58:15","text":"\u00c7a va bien se passer."},{"index":2575,"timestamp":"7095","end_timestamp":"7098","time":"1:58:15","end_time":"1:58:18","text":"Alors le capital leur dit, bon, l\u00e0 par contre,"},{"index":2576,"timestamp":"7098","end_timestamp":"7100","time":"1:58:18","end_time":"1:58:20","text":"il y a \u00e9videmment, il y a des trucs, hein."},{"index":2577,"timestamp":"7100","end_timestamp":"7101","time":"1:58:20","end_time":"1:58:21","text":"L\u00e0 le SMIC vous allez vous le manger."},{"index":2578,"timestamp":"7101","end_timestamp":"7103","time":"1:58:21","end_time":"1:58:23","text":"La retraite \u00e0 60 ans pareil."},{"index":2579,"timestamp":"7103","end_timestamp":"7105","time":"1:58:23","end_time":"1:58:25","text":"Il y a d'autres choses, \u00e7a vous aurez droit."},{"index":2580,"timestamp":"7105","end_timestamp":"7107","time":"1:58:25","end_time":"1:58:27","text":"Maintenant, regardez le programme."},{"index":2581,"timestamp":"7107","end_timestamp":"7110","time":"1:58:27","end_time":"1:58:30","text":"Il y a beaucoup de mesures qui ne vous blessent pas tant que \u00e7a."},{"index":2582,"timestamp":"7110","end_timestamp":"7113","time":"1:58:30","end_time":"1:58:33","text":"Et au total, figurez-vous."},{"index":2583,"timestamp":"7113","end_timestamp":"7115","time":"1:58:33","end_time":"1:58:35","text":"Vous pourriez bien y trouver un certain compte."},{"index":2584,"timestamp":"7115","end_timestamp":"7118","time":"1:58:35","end_time":"1:58:38","text":"Moi, j'observe \u00e9videmment beaucoup vos interventions."},{"index":2585,"timestamp":"7118","end_timestamp":"7120","time":"1:58:38","end_time":"1:58:40","text":"J'en ai vu deux qui m'ont beaucoup marqu\u00e9."},{"index":2586,"timestamp":"7120","end_timestamp":"7123","time":"1:58:40","end_time":"1:58:43","text":"Il y avait la fameuse rencontre LCI Challenge avec les patrons."},{"index":2587,"timestamp":"7123","end_timestamp":"7124","time":"1:58:43","end_time":"1:58:44","text":"\u00c7a, c'\u00e9tait tr\u00e8s instructif."},{"index":2588,"timestamp":"7124","end_timestamp":"7127","time":"1:58:44","end_time":"1:58:47","text":"Et il y a eu la journ\u00e9e, la Bo\u00e9cy aussi avec les petits patrons."},{"index":2589,"timestamp":"7127","end_timestamp":"7129","time":"1:58:47","end_time":"1:58:49","text":"La strat\u00e9gie est claire."},{"index":2590,"timestamp":"7129","end_timestamp":"7131","time":"1:58:49","end_time":"1:58:51","text":"Le capital des peines ensemble, Mog\u00e8ne."},{"index":2591,"timestamp":"7131","end_timestamp":"7132","time":"1:58:51","end_time":"1:58:52","text":"Il a saign\u00e9 de fractures internes."},{"index":2592,"timestamp":"7132","end_timestamp":"7134","time":"1:58:52","end_time":"1:58:54","text":"On va foutre un coin et on va taper."},{"index":2593,"timestamp":"7134","end_timestamp":"7137","time":"1:58:54","end_time":"1:58:57","text":"On va en d\u00e9crocher un bout et puis il vient vous pour revenir avec lui."},{"index":2594,"timestamp":"7137","end_timestamp":"7138","time":"1:58:57","end_time":"1:58:58","text":"Bon."},{"index":2595,"timestamp":"7138","end_timestamp":"7139","time":"1:58:58","end_time":"1:58:59","text":"Lue, le lieu, c'est pareil."},{"index":2596,"timestamp":"7139","end_timestamp":"7140","time":"1:58:59","end_time":"1:59:00","text":"Qu'est-ce que vous allez leur dire ?"},{"index":2597,"timestamp":"7140","end_timestamp":"7141","time":"1:59:00","end_time":"1:59:01","text":"Lue, vous allez leur dire."},{"index":2598,"timestamp":"7141","end_timestamp":"7144","time":"1:59:01","end_time":"1:59:04","text":"\u00c9coutez, nous, on a une politique fiscale."},{"index":2599,"timestamp":"7144","end_timestamp":"7146","time":"1:59:04","end_time":"1:59:06","text":"On va pr\u00e9lever plus d'imp\u00f4ts sur ceux qui ont \u00e9norm\u00e9ment."},{"index":2600,"timestamp":"7146","end_timestamp":"7148","time":"1:59:06","end_time":"1:59:08","text":"Il va y avoir des recettes fiscales."},{"index":2601,"timestamp":"7148","end_timestamp":"7151","time":"1:59:08","end_time":"1:59:11","text":"En plus, on va faire une politique de relance par la consommation."},{"index":2602,"timestamp":"7151","end_timestamp":"7153","time":"1:59:11","end_time":"1:59:13","text":"Encore davantage de recettes."},{"index":2603,"timestamp":"7153","end_timestamp":"7155","time":"1:59:13","end_time":"1:59:15","text":"Si bien qu'au total, la chose qui vous obs\u00e8de,"},{"index":2604,"timestamp":"7155","end_timestamp":"7157","time":"1:59:15","end_time":"1:59:17","text":"qui vous honte le sommeil de la nuit,"},{"index":2605,"timestamp":"7157","end_timestamp":"7159","time":"1:59:17","end_time":"1:59:19","text":"c'est-\u00e0-dire la situation des finances publiques,"},{"index":2606,"timestamp":"7159","end_timestamp":"7161","time":"1:59:19","end_time":"1:59:21","text":"c'est nous qui allons la r\u00e9tablir."},{"index":2607,"timestamp":"7161","end_timestamp":"7163","time":"1:59:21","end_time":"1:59:23","text":"C'est les autres cons qui ont tout mis dans le tabus."},{"index":2608,"timestamp":"7163","end_timestamp":"7165","time":"1:59:23","end_time":"1:59:25","text":"Donc, calmez-vous."},{"index":2609,"timestamp":"7165","end_timestamp":"7167","time":"1:59:25","end_time":"1:59:27","text":"Tout va bien."},{"index":2610,"timestamp":"7167","end_timestamp":"7168","time":"1:59:27","end_time":"1:59:28","text":"Alors, bien s\u00fbr, de temps en temps,"},{"index":2611,"timestamp":"7168","end_timestamp":"7170","time":"1:59:28","end_time":"1:59:30","text":"il va y avoir une petite d\u00e9sob\u00e9issance par-ci."},{"index":2612,"timestamp":"7170","end_timestamp":"7172","time":"1:59:30","end_time":"1:59:32","text":"Par l\u00e0, on va faire une marmite."},{"index":2613,"timestamp":"7172","end_timestamp":"7175","time":"1:59:32","end_time":"1:59:35","text":"Je veux dire, les clauses d'optimiax ne sont pas pour les chiens."},{"index":2614,"timestamp":"7175","end_timestamp":"7177","time":"1:59:35","end_time":"1:59:37","text":"Les Espagnols sont sortis du march\u00e9 de l'\u00e9lectricit\u00e9."},{"index":2615,"timestamp":"7177","end_timestamp":"7179","time":"1:59:37","end_time":"1:59:39","text":"On va juste faire \u00e7a."},{"index":2616,"timestamp":"7179","end_timestamp":"7180","time":"1:59:39","end_time":"1:59:40","text":"C'est bon."},{"index":2617,"timestamp":"7180","end_timestamp":"7181","time":"1:59:40","end_time":"1:59:41","text":"C'est pas nous voyer, c'est \u00eatre aimable."},{"index":2618,"timestamp":"7181","end_timestamp":"7182","time":"1:59:41","end_time":"1:59:42","text":"Oui, c'est \u00e7a."},{"index":2619,"timestamp":"7182","end_timestamp":"7183","time":"1:59:42","end_time":"1:59:43","text":"C'est parce que tu d\u00e9cris l\u00e0."},{"index":2620,"timestamp":"7183","end_timestamp":"7184","time":"1:59:43","end_time":"1:59:44","text":"C'est pas un voilement."},{"index":2621,"timestamp":"7184","end_timestamp":"7185","time":"1:59:44","end_time":"1:59:45","text":"C'est 11 faches."},{"index":2622,"timestamp":"7185","end_timestamp":"7187","time":"1:59:45","end_time":"1:59:47","text":"Il y a la strat\u00e9gie num\u00e9ro 2 qui est,"},{"index":2623,"timestamp":"7187","end_timestamp":"7189","time":"1:59:47","end_time":"1:59:49","text":"\u00e7a va mal se mettre d\u00e8s le d\u00e9but"},{"index":2624,"timestamp":"7189","end_timestamp":"7191","time":"1:59:49","end_time":"1:59:51","text":"et on va se retrouver tr\u00e8s vite"},{"index":2625,"timestamp":"7191","end_timestamp":"7193","time":"1:59:51","end_time":"1:59:53","text":"avec une situation de guerre de classe"},{"index":2626,"timestamp":"7193","end_timestamp":"7194","time":"1:59:53","end_time":"1:59:54","text":"tr\u00e8s envenim\u00e9e."},{"index":2627,"timestamp":"7194","end_timestamp":"7196","time":"1:59:54","end_time":"1:59:56","text":"\u00c9videmment, je parie pour le sc\u00e9nario."},{"index":2628,"timestamp":"7196","end_timestamp":"7198","time":"1:59:56","end_time":"1:59:58","text":"Voil\u00e0, pour moi, le probl\u00e8me est le suivant."},{"index":2629,"timestamp":"7198","end_timestamp":"7202","time":"1:59:58","end_time":"2:00:02","text":"de partage entre le sc\u00e9nario 1 et le sc\u00e9nario 2 est fragile et que la trajectoire du sc\u00e9nario"},{"index":2630,"timestamp":"7202","end_timestamp":"7203","time":"2:00:02","end_time":"2:00:03","text":"1 est tr\u00e8s instable."},{"index":2631,"timestamp":"7203","end_timestamp":"7210","time":"2:00:03","end_time":"2:00:10","text":"Ce qui fait que pour l'adtenir il va falloir, il va falloir louvoyer avec des risques,"},{"index":2632,"timestamp":"7210","end_timestamp":"7212","time":"2:00:10","end_time":"2:00:12","text":"avec des risques de profil bas."},{"index":2633,"timestamp":"7212","end_timestamp":"7220","time":"2:00:12","end_time":"2:00:20","text":"Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, c'est l\u00e0 qu'il faut m\u00e9diter avec la derni\u00e8re attention un \u00e9v\u00e9nement"},{"index":2634,"timestamp":"7220","end_timestamp":"7225","time":"2:00:20","end_time":"2:00:25","text":"politique consid\u00e9rable qui s'est produit \u00e0 l'automne dernier et dont il faut tirer"},{"index":2635,"timestamp":"7225","end_timestamp":"7226","time":"2:00:25","end_time":"2:00:26","text":"toutes les cons\u00e9quences."},{"index":2636,"timestamp":"7226","end_timestamp":"7231","time":"2:00:26","end_time":"2:00:31","text":"Et cet \u00e9v\u00e9nement politique, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 le d\u00e9bat sur l'attaque sur Zuckmann."},{"index":2637,"timestamp":"7231","end_timestamp":"7235","time":"2:00:31","end_time":"2:00:35","text":"C'est un \u00e9v\u00e9nement politique tr\u00e8s important parce qu'on comprenait l'attaque sur Zuckmann,"},{"index":2638,"timestamp":"7235","end_timestamp":"7237","time":"2:00:35","end_time":"2:00:37","text":"c'est m\u00eame pas l'\u00eele de cerise dont on fait les Tisanes."},{"index":2639,"timestamp":"7237","end_timestamp":"7241","time":"2:00:37","end_time":"2:00:41","text":"C'est-\u00e0-dire c'est vraiment, on est l\u00e0, on est dans l'inocuit\u00e9, c'est un paix de"},{"index":2640,"timestamp":"7241","end_timestamp":"7242","time":"2:00:41","end_time":"2:00:42","text":"lapin revendicatif etc."},{"index":2641,"timestamp":"7242","end_timestamp":"7245","time":"2:00:42","end_time":"2:00:45","text":"Et le pauvre Gabriel Zuckmann, mais qu'est-ce qui lui est arriv\u00e9 ?"},{"index":2642,"timestamp":"7245","end_timestamp":"7246","time":"2:00:45","end_time":"2:00:46","text":"Il n'a pas d\u00fb comprendre."},{"index":2643,"timestamp":"7246","end_timestamp":"7248","time":"2:00:46","end_time":"2:00:48","text":"C'est normal, c'est un \u00e9conomiste."},{"index":2644,"timestamp":"7248","end_timestamp":"7250","time":"2:00:48","end_time":"2:00:50","text":"Donc \u00e7a ne comprend rien \u00e0 la politique."},{"index":2645,"timestamp":"7250","end_timestamp":"7253","time":"2:00:50","end_time":"2:00:53","text":"\u00c7a ne comprend rien \u00e0 la politique parce que les \u00e9conomistes ils n'ont plus aucune"},{"index":2646,"timestamp":"7253","end_timestamp":"7257","time":"2:00:53","end_time":"2:00:57","text":"formation intellectuelle au mat\u00e9rialisme historique qui est le seul moyen de comprendre"},{"index":2647,"timestamp":"7257","end_timestamp":"7259","time":"2:00:57","end_time":"2:00:59","text":"quoi que ce soit \u00e0 la politique et \u00e0 l'histoire."},{"index":2648,"timestamp":"7259","end_timestamp":"7260","time":"2:00:59","end_time":"2:01:00","text":"Mais lui il n'a pas \u00e7a."},{"index":2649,"timestamp":"7260","end_timestamp":"7263","time":"2:01:00","end_time":"2:01:03","text":"Il est arriv\u00e9, c'est un gar\u00e7on rationnel, aimable, urbain et tout."},{"index":2650,"timestamp":"7263","end_timestamp":"7268","time":"2:01:03","end_time":"2:01:08","text":"Il avait des arguments parfaitement pr\u00e9par\u00e9s, parfaitement d\u00e9pli\u00e9s, parfaitement convaincants"},{"index":2651,"timestamp":"7268","end_timestamp":"7270","time":"2:01:08","end_time":"2:01:10","text":"et il est tomb\u00e9 sur le mur de l'Atlantique."},{"index":2652,"timestamp":"7270","end_timestamp":"7272","time":"2:01:10","end_time":"2:01:12","text":"Je veux dire \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un d\u00e9cha\u00eenement."},{"index":2653,"timestamp":"7272","end_timestamp":"7277","time":"2:01:12","end_time":"2:01:17","text":"Moi j'ai vu des d\u00e9bats de Gabriel Zuckmann avec Fran\u00e7ois L'Anglais ou avec Emmanuel Le Chypre."},{"index":2654,"timestamp":"7277","end_timestamp":"7282","time":"2:01:17","end_time":"2:01:22","text":"La bouillasse que ces gens-l\u00e0 rendant la t\u00eate, c'est extravagant."},{"index":2655,"timestamp":"7282","end_timestamp":"7285","time":"2:01:22","end_time":"2:01:25","text":"Donc \u00e7a n'\u00e9tait que des hurlements d'un b\u00eatis."},{"index":2656,"timestamp":"7285","end_timestamp":"7288","time":"2:01:25","end_time":"2:01:28","text":"Alors il s'est fait traiter de communistes par Bernard Arnaud, n'est-ce pas ?"},{"index":2657,"timestamp":"7288","end_timestamp":"7291","time":"2:01:28","end_time":"2:01:31","text":"D'extr\u00eame gauche par Je sais plus qui, \u00e7a devait \u00eatre Martin, le mec du M\u00e9def."},{"index":2658,"timestamp":"7291","end_timestamp":"7297","time":"2:01:31","end_time":"2:01:37","text":"Alors vous voyez si le camarade Zuckmann c'est l'\u00e9talon du communisme, vous vous arrivez."},{"index":2659,"timestamp":"7297","end_timestamp":"7299","time":"2:01:37","end_time":"2:01:39","text":"Comment dire ?"},{"index":2660,"timestamp":"7299","end_timestamp":"7301","time":"2:01:39","end_time":"2:01:41","text":"Parce que moi j'ai bien vu."},{"index":2661,"timestamp":"7301","end_timestamp":"7307","time":"2:01:41","end_time":"2:01:47","text":"Encore une fois, il y a 90% des mesures dans l'avenir en commun."},{"index":2662,"timestamp":"7308","end_timestamp":"7309","time":"2:01:48","end_time":"2:01:49","text":"Tr\u00e8s honn\u00eatement, \u00e7a passe."},{"index":2663,"timestamp":"7309","end_timestamp":"7311","time":"2:01:49","end_time":"2:01:51","text":"\u00c7a passe sans probl\u00e8me."},{"index":2664,"timestamp":"7311","end_timestamp":"7313","time":"2:01:51","end_time":"2:01:53","text":"Tout le monde s'en trouve mieux, on est d'accord."},{"index":2665,"timestamp":"7313","end_timestamp":"7316","time":"2:01:53","end_time":"2:01:56","text":"Apr\u00e8s il y a de 10% r\u00e9siduels, ou \u00e7a attaque le dur un peu."},{"index":2666,"timestamp":"7316","end_timestamp":"7318","time":"2:01:56","end_time":"2:01:58","text":"Dans le 10% r\u00e9siduel."},{"index":2667,"timestamp":"7318","end_timestamp":"7322","time":"2:01:58","end_time":"2:02:02","text":"On interdit les dividendes aux entreprises qui ont licenc\u00e9 ou qui ont re\u00e7u des aides publiques."},{"index":2668,"timestamp":"7322","end_timestamp":"7324","time":"2:02:02","end_time":"2:02:04","text":"On interdit les dividendes sup\u00e9rieurs au profit."},{"index":2669,"timestamp":"7324","end_timestamp":"7328","time":"2:02:04","end_time":"2:02:08","text":"Mais qui \u00eates-vous comme \u00e7a pour venir contester la souverainet\u00e9 actionnareale ?"},{"index":2670,"timestamp":"7328","end_timestamp":"7329","time":"2:02:08","end_time":"2:02:09","text":"\u00c7a va pas la t\u00eate ?"},{"index":2671,"timestamp":"7329","end_timestamp":"7331","time":"2:02:09","end_time":"2:02:11","text":"On va limiter les produits d\u00e9riv\u00e9s."},{"index":2672,"timestamp":"7331","end_timestamp":"7334","time":"2:02:11","end_time":"2:02:14","text":"Mais qui \u00eates-vous pour venir contester la souverainet\u00e9 de la finance"},{"index":2673,"timestamp":"7334","end_timestamp":"7337","time":"2:02:14","end_time":"2:02:17","text":"dans sa capacit\u00e9 cr\u00e9atrice d'innovation ?"},{"index":2674,"timestamp":"7337","end_timestamp":"7340","time":"2:02:17","end_time":"2:02:20","text":"On va limiter les LBO, on va nationaliser les r\u00e9seaux."},{"index":2675,"timestamp":"7340","end_timestamp":"7343","time":"2:02:20","end_time":"2:02:23","text":"Tout \u00e7a n'est plus du tout sc\u00e9nario 1."},{"index":2676,"timestamp":"7343","end_timestamp":"7345","time":"2:02:23","end_time":"2:02:25","text":"C'est \u00e7a que je crains."},{"index":2677,"timestamp":"7345","end_timestamp":"7349","time":"2:02:25","end_time":"2:02:29","text":"Donc quand on d\u00e9vie de la ligne \u00e9troite du sc\u00e9nario 1,"},{"index":2678,"timestamp":"7349","end_timestamp":"7351","time":"2:02:29","end_time":"2:02:31","text":"le sc\u00e9nario 1 s'effondre sur le sc\u00e9nario 2."},{"index":2679,"timestamp":"7351","end_timestamp":"7355","time":"2:02:31","end_time":"2:02:35","text":"Et l\u00e0, le sc\u00e9nario 2, \u00e7a met compl\u00e8tement de traviol."},{"index":2680,"timestamp":"7355","end_timestamp":"7357","time":"2:02:35","end_time":"2:02:37","text":"Alors moi je sais, parce que je vous ai entendu le dire,"},{"index":2681,"timestamp":"7357","end_timestamp":"7359","time":"2:02:37","end_time":"2:02:39","text":"j'ai entendu Cl\u00e9ment s'il \u00e9tait le dire,"},{"index":2682,"timestamp":"7359","end_timestamp":"7362","time":"2:02:39","end_time":"2:02:42","text":"je sais que vous avez conscience qu'il y a un truc qui s'appelle la r\u00e9action."},{"index":2683,"timestamp":"7362","end_timestamp":"7367","time":"2:02:42","end_time":"2:02:47","text":"La question que je me pose, c'est de savoir si vous en avez vraiment la juste mesure."},{"index":2684,"timestamp":"7367","end_timestamp":"7369","time":"2:02:47","end_time":"2:02:49","text":"Et la mesure juste, c'est une mesure \u00e9norme."},{"index":2685,"timestamp":"7369","end_timestamp":"7372","time":"2:02:49","end_time":"2:02:52","text":"La r\u00e9action, \u00e7a va vous venir, pas de tous les c\u00f4t\u00e9s,"},{"index":2686,"timestamp":"7372","end_timestamp":"7375","time":"2:02:52","end_time":"2:02:55","text":"mais moi je listais 4 fronts plus 1."},{"index":2687,"timestamp":"7375","end_timestamp":"7378","time":"2:02:55","end_time":"2:02:58","text":"Il y a les m\u00e9dias, les march\u00e9s de capitaux,"},{"index":2688,"timestamp":"7378","end_timestamp":"7380","time":"2:02:58","end_time":"2:03:00","text":"l'Union europ\u00e9enne, le sabotage patronal,"},{"index":2689,"timestamp":"7380","end_timestamp":"7383","time":"2:03:00","end_time":"2:03:03","text":"plus 1 qui serait d'\u00e9ventuelle tendance s\u00e9dicieuse"},{"index":2690,"timestamp":"7383","end_timestamp":"7385","time":"2:03:03","end_time":"2:03:05","text":"dans l'appareil de force, dans la police."},{"index":2691,"timestamp":"7387","end_timestamp":"7389","time":"2:03:07","end_time":"2:03:09","text":"Et c'est \u00e7a le probl\u00e8me de l'exp\u00e9rience gouvernementale insoumise."},{"index":2692,"timestamp":"7389","end_timestamp":"7392","time":"2:03:09","end_time":"2:03:12","text":"Aucune autre formation n'y est expos\u00e9e."},{"index":2693,"timestamp":"7392","end_timestamp":"7394","time":"2:03:12","end_time":"2:03:14","text":"C'est que vous avez \u00e0 construire vous-m\u00eame"},{"index":2694,"timestamp":"7394","end_timestamp":"7397","time":"2:03:14","end_time":"2:03:17","text":"les conditions de possibilit\u00e9 de votre action gouvernementale."},{"index":2695,"timestamp":"7397","end_timestamp":"7400","time":"2:03:17","end_time":"2:03:20","text":"C'est-\u00e0-dire que vous devez avoir une action pr\u00e9alable"},{"index":2696,"timestamp":"7400","end_timestamp":"7403","time":"2:03:20","end_time":"2:03:23","text":"que je pourrais qualifier de \u00ab N\u00e9tagouvernementale \u00bb"},{"index":2697,"timestamp":"7403","end_timestamp":"7405","time":"2:03:23","end_time":"2:03:25","text":"qui va vous permettre de conduire l'action gouvernementale."},{"index":2698,"timestamp":"7405","end_timestamp":"7410","time":"2:03:25","end_time":"2:03:30","text":"Et cette action m\u00e9tagouvernementale, elle se d\u00e9roule sur ces 5 fronts."},{"index":2699,"timestamp":"7410","end_timestamp":"7413","time":"2:03:30","end_time":"2:03:33","text":"Je ne vais pas les prendre un par un, je ne vais pas les prendre qu'un seul."},{"index":2700,"timestamp":"7413","end_timestamp":"7416","time":"2:03:33","end_time":"2:03:36","text":"Je r\u00eave beaucoup de parler des m\u00e9dias,"},{"index":2701,"timestamp":"7416","end_timestamp":"7418","time":"2:03:36","end_time":"2:03:38","text":"mais on va peut-\u00eatre y revenir."},{"index":2702,"timestamp":"7418","end_timestamp":"7422","time":"2:03:38","end_time":"2:03:42","text":"Les m\u00e9dias, pour le coup, c'est un front sur lequel je ne suis pas pessimiste du tout."},{"index":2703,"timestamp":"7422","end_timestamp":"7424","time":"2:03:42","end_time":"2:03:44","text":"On y reviendra parce que... Ah oui ?"},{"index":2704,"timestamp":"7424","end_timestamp":"7425","time":"2:03:44","end_time":"2:03:45","text":"Ah, je l'ai dit, c'est facile."},{"index":2705,"timestamp":"7425","end_timestamp":"7427","time":"2:03:45","end_time":"2:03:47","text":"Non, non, non, mais alors attendez."},{"index":2706,"timestamp":"7427","end_timestamp":"7429","time":"2:03:47","end_time":"2:03:49","text":"On y vient."},{"index":2707,"timestamp":"7429","end_timestamp":"7433","time":"2:03:49","end_time":"2:03:53","text":"Parce que moi, je vous ai entendu avec bonheur,"},{"index":2708,"timestamp":"7433","end_timestamp":"7438","time":"2:03:53","end_time":"2:03:58","text":"vous \u00eates pass\u00e9 il n'y a pas longtemps d'une posture d\u00e9fensive"},{"index":2709,"timestamp":"7438","end_timestamp":"7440","time":"2:03:58","end_time":"2:04:00","text":"\u00e0 une posture offensive sur les m\u00e9dias."},{"index":2710,"timestamp":"7440","end_timestamp":"7441","time":"2:04:00","end_time":"2:04:01","text":"Et c'est ce qu'il fallait."},{"index":2711,"timestamp":"7441","end_timestamp":"7442","time":"2:04:01","end_time":"2:04:02","text":"Vous avez commenc\u00e9 \u00e0 parler de Bollor\u00e9."},{"index":2712,"timestamp":"7442","end_timestamp":"7445","time":"2:04:02","end_time":"2:04:05","text":"On me bollerait sur la t\u00eate de Turc. C'est trop facile."},{"index":2713,"timestamp":"7445","end_timestamp":"7447","time":"2:04:05","end_time":"2:04:07","text":"Je me suis dit non, \u00e7a ne peut pas s'arr\u00eater l\u00e0."},{"index":2714,"timestamp":"7447","end_timestamp":"7449","time":"2:04:07","end_time":"2:04:09","text":"Apr\u00e8s, je vous ai entendu, je ne sais plus o\u00f9."},{"index":2715,"timestamp":"7449","end_timestamp":"7451","time":"2:04:09","end_time":"2:04:11","text":"Une conf\u00e9rence de presse, mais je ne sais plus laquelle."},{"index":2716,"timestamp":"7451","end_timestamp":"7453","time":"2:04:11","end_time":"2:04:13","text":"Vous avez dit, alors nous, ce qu'on va faire,"},{"index":2717,"timestamp":"7453","end_timestamp":"7454","time":"2:04:13","end_time":"2:04:14","text":"c'est que..."},{"index":2718,"timestamp":"7455","end_timestamp":"7458","time":"2:04:15","end_time":"2:04:18","text":"On va interdire un capitaliste \u00e0 voir plus d'un m\u00e9dia."},{"index":2719,"timestamp":"7458","end_timestamp":"7461","time":"2:04:18","end_time":"2:04:21","text":"Parce qu'il y en a un, ils ont une TV, un journal, un deuxi\u00e8me journal,"},{"index":2720,"timestamp":"7461","end_timestamp":"7463","time":"2:04:21","end_time":"2:04:23","text":"un magazine, une radio, une maison d'\u00e9dition."},{"index":2721,"timestamp":"7463","end_timestamp":"7464","time":"2:04:23","end_time":"2:04:24","text":"C'est fini, il n'en aura plus qu'un."},{"index":2722,"timestamp":"7464","end_timestamp":"7467","time":"2:04:24","end_time":"2:04:27","text":"Non, non, non, non, l\u00e0, il faut passer la troisi\u00e8me."},{"index":2723,"timestamp":"7467","end_timestamp":"7469","time":"2:04:27","end_time":"2:04:29","text":"Non, non, un capitaliste n'aura droit \u00e0 rien."},{"index":2724,"timestamp":"7469","end_timestamp":"7471","time":"2:04:29","end_time":"2:04:31","text":"C'est \u00e7a qu'il faut poser."},{"index":2725,"timestamp":"7471","end_timestamp":"7473","time":"2:04:31","end_time":"2:04:33","text":"Le syst\u00e8me des m\u00e9dias, alors lui,"},{"index":2726,"timestamp":"7473","end_timestamp":"7475","time":"2:04:33","end_time":"2:04:35","text":"parce que \u00e7a, c'est \u00e0 faire dans la premi\u00e8re semaine,"},{"index":2727,"timestamp":"7475","end_timestamp":"7476","time":"2:04:35","end_time":"2:04:36","text":"\u00e0 lancer dans la premi\u00e8re semaine ce truc-l\u00e0."},{"index":2728,"timestamp":"7476","end_timestamp":"7479","time":"2:04:36","end_time":"2:04:39","text":"Vous savez les temp\u00eates qu'il peut vous mettre sur le dos, n'est-ce pas ?"},{"index":2729,"timestamp":"7479","end_timestamp":"7484","time":"2:04:39","end_time":"2:04:44","text":"Bon, les m\u00e9dias seront enti\u00e8rement d\u00e9 privatis\u00e9s et d\u00e9capitalis\u00e9s."},{"index":2730,"timestamp":"7484","end_timestamp":"7488","time":"2:04:44","end_time":"2:04:48","text":"\u00c7a ne veut pas dire \u00e9tatis\u00e9s, \u00e7a veut dire socialis\u00e9s, de nouveau."},{"index":2731,"timestamp":"7488","end_timestamp":"7491","time":"2:04:48","end_time":"2:04:51","text":"Il y a longtemps une petite dizaine d'ann\u00e9es, un peu plus."},{"index":2732,"timestamp":"7491","end_timestamp":"7494","time":"2:04:51","end_time":"2:04:54","text":"Pierre Rimbert avait fait un grand papier dans le monde diplomatique."},{"index":2733,"timestamp":"7494","end_timestamp":"7495","time":"2:04:54","end_time":"2:04:55","text":"2014."},{"index":2734,"timestamp":"7495","end_timestamp":"7496","time":"2:04:55","end_time":"2:04:56","text":"Je pense que vous devez le conna\u00eetre,"},{"index":2735,"timestamp":"7496","end_timestamp":"7499","time":"2:04:56","end_time":"2:04:59","text":"parce que Rimbert avait \u00e9t\u00e9 auditionn\u00e9 dans les groupes d'experts"},{"index":2736,"timestamp":"7499","end_timestamp":"7502","time":"2:04:59","end_time":"2:05:02","text":"dont vous preniez la vie dans la campagne de 2017."},{"index":2737,"timestamp":"7502","end_timestamp":"7506","time":"2:05:02","end_time":"2:05:06","text":"Et il avait lanc\u00e9 \u00e0 la frio d'une certaine mani\u00e8re"},{"index":2738,"timestamp":"7506","end_timestamp":"7508","time":"2:05:06","end_time":"2:05:08","text":"une esp\u00e8ce d'esquisse comme \u00e7a,"},{"index":2739,"timestamp":"7508","end_timestamp":"7511","time":"2:05:08","end_time":"2:05:11","text":"d'un romaniment institutionnel profond du secteur des m\u00e9dias,"},{"index":2740,"timestamp":"7511","end_timestamp":"7513","time":"2:05:11","end_time":"2:05:13","text":"socialis\u00e9s, d\u00e9capitalis\u00e9s,"},{"index":2741,"timestamp":"7513","end_timestamp":"7516","time":"2:05:13","end_time":"2:05:16","text":"avec mutualisation des moyens mat\u00e9riels, tout \u00e7a."},{"index":2742,"timestamp":"7516","end_timestamp":"7517","time":"2:05:16","end_time":"2:05:17","text":"Ce n'est pas complet, ce n'est pas fini,"},{"index":2743,"timestamp":"7517","end_timestamp":"7519","time":"2:05:17","end_time":"2:05:19","text":"mais \u00e7a fait une bonne direction."},{"index":2744,"timestamp":"7519","end_timestamp":"7524","time":"2:05:19","end_time":"2:05:24","text":"Il y a 5 ans, je vous aurais parl\u00e9 de \u00e7a et je vous aurais dit ceci."},{"index":2745,"timestamp":"7524","end_timestamp":"7525","time":"2:05:24","end_time":"2:05:25","text":"Ne le dites pas."},{"index":2746,"timestamp":"7525","end_timestamp":"7527","time":"2:05:25","end_time":"2:05:27","text":"Avancez masqu\u00e9."},{"index":2747,"timestamp":"7527","end_timestamp":"7528","time":"2:05:27","end_time":"2:05:28","text":"Vous \u00eates enti\u00e8rement l\u00e9gitimes \u00e0 \u00e7a."},{"index":2748,"timestamp":"7528","end_timestamp":"7530","time":"2:05:28","end_time":"2:05:30","text":"Quand on a des adversaires comme \u00e7a, il faut avancer masqu\u00e9."},{"index":2749,"timestamp":"7530","end_timestamp":"7532","time":"2:05:30","end_time":"2:05:32","text":"Le mensonge est l\u00e9gitime."},{"index":2750,"timestamp":"7532","end_timestamp":"7534","time":"2:05:32","end_time":"2:05:34","text":"Parce que, \u00e9videmment, si vous arrivez dans la campagne et vous dites"},{"index":2751,"timestamp":"7534","end_timestamp":"7536","time":"2:05:34","end_time":"2:05:36","text":"\u00ab les m\u00e9dias, voil\u00e0 ce que je vais faire, etc. \u00bb,"},{"index":2752,"timestamp":"7536","end_timestamp":"7539","time":"2:05:36","end_time":"2:05:39","text":"il faut tomber dessus, mais comme la v\u00e9relle sur le bac l'arg\u00e9e,"},{"index":2753,"timestamp":"7539","end_timestamp":"7541","time":"2:05:39","end_time":"2:05:41","text":"il vous arrive et il vous massacre."},{"index":2754,"timestamp":"7541","end_timestamp":"7543","time":"2:05:41","end_time":"2:05:43","text":"On est maintenant,"},{"index":2755,"timestamp":"7543","end_timestamp":"7545","time":"2:05:43","end_time":"2:05:45","text":"mais qu'est-ce que vous avez \u00e0 perdre maintenant ?"},{"index":2756,"timestamp":"7545","end_timestamp":"7546","time":"2:05:45","end_time":"2:05:46","text":"Aupr\u00e8s de mon an,"},{"index":2757,"timestamp":"7546","end_timestamp":"7547","time":"2:05:46","end_time":"2:05:47","text":"ils sont devenus aux dieux,"},{"index":2758,"timestamp":"7547","end_timestamp":"7549","time":"2:05:47","end_time":"2:05:49","text":"ils sont compl\u00e8tement d\u00e9goupill\u00e9s,"},{"index":2759,"timestamp":"7549","end_timestamp":"7550","time":"2:05:49","end_time":"2:05:50","text":"enfin, il n'y a plus rien qu'ils les arr\u00eatent."},{"index":2760,"timestamp":"7550","end_timestamp":"7552","time":"2:05:50","end_time":"2:05:52","text":"Donc, si vous parlez de \u00e7a,"},{"index":2761,"timestamp":"7552","end_timestamp":"7554","time":"2:05:52","end_time":"2:05:54","text":"le risque marginal, tr\u00e8s honn\u00eatement,"},{"index":2762,"timestamp":"7554","end_timestamp":"7555","time":"2:05:54","end_time":"2:05:55","text":"est extr\u00eamement faible."},{"index":2763,"timestamp":"7555","end_timestamp":"7559","time":"2:05:55","end_time":"2:05:59","text":"Et, il se trouve que, comme vous le savez,"},{"index":2764,"timestamp":"7559","end_timestamp":"7563","time":"2:05:59","end_time":"2:06:03","text":"le syst\u00e8me m\u00e9diatique fait partie des institutions les plus discr\u00e9dit\u00e9"},{"index":2765,"timestamp":"7563","end_timestamp":"7565","time":"2:06:03","end_time":"2:06:05","text":"du paysage institutionnel fran\u00e7ais."},{"index":2766,"timestamp":"7565","end_timestamp":"7567","time":"2:06:05","end_time":"2:06:07","text":"Les gens d\u00e9testent les m\u00e9dias,"},{"index":2767,"timestamp":"7567","end_timestamp":"7569","time":"2:06:07","end_time":"2:06:09","text":"quelqu'un qui vient, qui dit \u00ab moi, je vais leur mettre au pas \u00bb."},{"index":2768,"timestamp":"7569","end_timestamp":"7571","time":"2:06:09","end_time":"2:06:11","text":"\u00c0 mon avis, dans le meilleur d\u00e9cas, \u00e7a passe cr\u00e8me,"},{"index":2769,"timestamp":"7571","end_timestamp":"7574","time":"2:06:11","end_time":"2:06:14","text":"et peut-\u00eatre m\u00eame qu'on dira \u00ab ah, finalement, c'est bien int\u00e9ressant cette histoire \u00bb."},{"index":2770,"timestamp":"7574","end_timestamp":"7577","time":"2:06:14","end_time":"2:06:17","text":"Donc, les m\u00e9dias, je ne suis pas pessimiste."},{"index":2771,"timestamp":"7577","end_timestamp":"7578","time":"2:06:17","end_time":"2:06:18","text":"Du c\u00f4t\u00e9 des march\u00e9s de capitaux, je le suis."},{"index":2772,"timestamp":"7578","end_timestamp":"7579","time":"2:06:18","end_time":"2:06:19","text":"Attends, attends."},{"index":2773,"timestamp":"7579","end_timestamp":"7581","time":"2:06:19","end_time":"2:06:21","text":"Une autre seconde, parce que,"},{"index":2774,"timestamp":"7582","end_timestamp":"7585","time":"2:06:22","end_time":"2:06:25","text":"ben, pr\u00e9cis\u00e9ment, c'est ce que je suis en train de faire."},{"index":2775,"timestamp":"7585","end_timestamp":"7587","time":"2:06:25","end_time":"2:06:27","text":"Vous l'avez not\u00e9."},{"index":2776,"timestamp":"7587","end_timestamp":"7590","time":"2:06:27","end_time":"2:06:30","text":"Quand on a commenc\u00e9 le programme de M.S.M.,"},{"index":2777,"timestamp":"7590","end_timestamp":"7593","time":"2:06:30","end_time":"2:06:33","text":"on a dit, moi, je vais \u00eatre trois, quatre \u00e0 dire,"},{"index":2778,"timestamp":"7593","end_timestamp":"7596","time":"2:06:33","end_time":"2:06:36","text":"le syst\u00e8me m\u00e9diatique, c'est la deuxi\u00e8me pause du syst\u00e8me."},{"index":2779,"timestamp":"7596","end_timestamp":"7599","time":"2:06:36","end_time":"2:06:39","text":"Mais des paquets de copains, vous ne voulez pas entendre un truc pareil."},{"index":2780,"timestamp":"7599","end_timestamp":"7601","time":"2:06:39","end_time":"2:06:41","text":"Lib\u00e9ration, c'\u00e9tait leur g\u00e9omate."},{"index":2781,"timestamp":"7601","end_timestamp":"7602","time":"2:06:41","end_time":"2:06:42","text":"Bien s\u00fbr."},{"index":2782,"timestamp":"7602","end_timestamp":"7607","time":"2:06:42","end_time":"2:06:47","text":"Bon, et puis, tu ne peux pas dire aujourd'hui que l'Humah et le monde, c'est pareil, non ?"},{"index":2783,"timestamp":"7607","end_timestamp":"7609","time":"2:06:47","end_time":"2:06:49","text":"C'est pas pareil."},{"index":2784,"timestamp":"7609","end_timestamp":"7611","time":"2:06:49","end_time":"2:06:51","text":"Donc, \u00e7a posait d'emplois consid\u00e9rable,"},{"index":2785,"timestamp":"7611","end_timestamp":"7615","time":"2:06:51","end_time":"2:06:55","text":"et je n'\u00e9tais pas toujours tr\u00e8s populaire d'un parmi mes amis,"},{"index":2786,"timestamp":"7615","end_timestamp":"7620","time":"2:06:55","end_time":"2:07:00","text":"\u00e0 y aller comme j'y allais, puisque moi, je provoquais ouvertement les conflits."},{"index":2787,"timestamp":"7620","end_timestamp":"7622","time":"2:07:00","end_time":"2:07:02","text":"C'\u00e9tait mon but."},{"index":2788,"timestamp":"7622","end_timestamp":"7624","time":"2:07:02","end_time":"2:07:04","text":"Eux, ils croyaient qu'ils m'infligeaient les conflits."},{"index":2789,"timestamp":"7624","end_timestamp":"7628","time":"2:07:04","end_time":"2:07:08","text":"Ils ont mis au moins trop au quatre ans, \u00e0 ce point que c'\u00e9tait l'inverse,"},{"index":2790,"timestamp":"7628","end_timestamp":"7631","time":"2:07:08","end_time":"2:07:11","text":"que c'est moi qui leur a inflig\u00e9 d'entrer dans des conflits"},{"index":2791,"timestamp":"7631","end_timestamp":"7635","time":"2:07:11","end_time":"2:07:15","text":"qui \u00e9tait de plus en plus blu est-ce qui est impossible \u00e0 soutenir, durablement."},{"index":2792,"timestamp":"7635","end_timestamp":"7638","time":"2:07:15","end_time":"2:07:18","text":"Donc, maintenant, ce n'est plus le cas, vous avez raison."},{"index":2793,"timestamp":"7638","end_timestamp":"7639","time":"2:07:18","end_time":"2:07:19","text":"Je vous donne raison."},{"index":2794,"timestamp":"7639","end_timestamp":"7644","time":"2:07:19","end_time":"2:07:24","text":"Aujourd'hui, la masse des gens, non, part dessus la t\u00eate d'\u00eatre trait\u00e9 comme ils le sont"},{"index":2795,"timestamp":"7644","end_timestamp":"7645","time":"2:07:24","end_time":"2:07:25","text":"quand ils allument la t\u00e9l\u00e9."},{"index":2796,"timestamp":"7645","end_timestamp":"7648","time":"2:07:25","end_time":"2:07:28","text":"Ils ont l'impression qu'on se fout d'eux, qu'on les prend pour des imb\u00e9ciles,"},{"index":2797,"timestamp":"7648","end_timestamp":"7650","time":"2:07:28","end_time":"2:07:30","text":"et ce n'est pas qu'une impression, c'est vrai."},{"index":2798,"timestamp":"7651","end_timestamp":"7654","time":"2:07:31","end_time":"2:07:34","text":"Donc, le rapport de force \u00e9tant d\u00e9grad\u00e9 pour les m\u00e9dias,"},{"index":2799,"timestamp":"7654","end_timestamp":"7658","time":"2:07:34","end_time":"2:07:38","text":"l\u00e0, en mume semaine, ils ont encore plong\u00e9 de quatre \u00e9tages."},{"index":2800,"timestamp":"7658","end_timestamp":"7659","time":"2:07:38","end_time":"2:07:39","text":"Ah ben, c'est pas \u00e9tonnant."},{"index":2801,"timestamp":"7659","end_timestamp":"7661","time":"2:07:39","end_time":"2:07:41","text":"Avec le traitement de Bali, d'accord ?"},{"index":2802,"timestamp":"7661","end_timestamp":"7662","time":"2:07:41","end_time":"2:07:42","text":"Oui, oui."},{"index":2803,"timestamp":"7662","end_timestamp":"7664","time":"2:07:42","end_time":"2:07:44","text":"C'est encore pire que tout."},{"index":2804,"timestamp":"7664","end_timestamp":"7666","time":"2:07:44","end_time":"2:07:46","text":"L\u00e0, ils se roulent dans l'ignomynique,"},{"index":2805,"timestamp":"7666","end_timestamp":"7670","time":"2:07:46","end_time":"2:07:50","text":"mais tous les putains de jour, c'est extravagant."},{"index":2806,"timestamp":"7670","end_timestamp":"7672","time":"2:07:50","end_time":"2:07:52","text":"Vous voyez, vous en \u00eates, vous jurez vous-m\u00eame."},{"index":2807,"timestamp":"7672","end_timestamp":"7675","time":"2:07:52","end_time":"2:07:55","text":"Ah non, mais moi, je l'ai aid\u00e9 d'une haine que vous ne pourriez m\u00eame pas mesurer."},{"index":2808,"timestamp":"7675","end_timestamp":"7679","time":"2:07:55","end_time":"2:07:59","text":"Et pourtant, je n'ai pas affaire \u00e0 vous comme \u00e0 eux."},{"index":2809,"timestamp":"7679","end_timestamp":"7682","time":"2:07:59","end_time":"2:08:02","text":"Moi, je ne peux plus parce que je n'ai \u00e9t\u00e9 malheureux"},{"index":2810,"timestamp":"7682","end_timestamp":"7686","time":"2:08:02","end_time":"2:08:06","text":"pendant toutes ces ann\u00e9es que lorsque je les ai pris au s\u00e9rieux."},{"index":2811,"timestamp":"7686","end_timestamp":"7686","time":"2:08:06","end_time":"2:08:06","text":"Ah oui."},{"index":2812,"timestamp":"7686","end_timestamp":"7689","time":"2:08:06","end_time":"2:08:09","text":"C'est-\u00e0-dire aussi longtemps que j'ai cru que le journal Le Monde,"},{"index":2813,"timestamp":"7689","end_timestamp":"7691","time":"2:08:09","end_time":"2:08:11","text":"c'\u00e9tait une source d'information."},{"index":2814,"timestamp":"7691","end_timestamp":"7696","time":"2:08:11","end_time":"2:08:16","text":"J'\u00e9tais malheureux parce que je n'admettais pas qu'ils disent une chose aussi fausse."},{"index":2815,"timestamp":"7696","end_timestamp":"7699","time":"2:08:16","end_time":"2:08:19","text":"Enfin, il suffit de me demander comment pouvait-il..."},{"index":2816,"timestamp":"7699","end_timestamp":"7700","time":"2:08:19","end_time":"2:08:20","text":"Maintenant, j'ai compris."},{"index":2817,"timestamp":"7700","end_timestamp":"7701","time":"2:08:20","end_time":"2:08:21","text":"C'est touchant."},{"index":2818,"timestamp":"7701","end_timestamp":"7703","time":"2:08:21","end_time":"2:08:23","text":"Ouais, mais on ne se refait pas."},{"index":2819,"timestamp":"7703","end_timestamp":"7704","time":"2:08:23","end_time":"2:08:24","text":"Mais vous aussi..."},{"index":2820,"timestamp":"7704","end_timestamp":"7706","time":"2:08:24","end_time":"2:08:26","text":"Ici, justement, vous vous \u00eates refait."},{"index":2821,"timestamp":"7706","end_timestamp":"7708","time":"2:08:26","end_time":"2:08:28","text":"Le truc des m\u00e9dias, j'\u00e9tais dans l'univers monde dipl\u00f4me,"},{"index":2822,"timestamp":"7708","end_timestamp":"7713","time":"2:08:28","end_time":"2:08:33","text":"j'\u00e9tais \u00e0 la R\u00e9union fondatrice d'Acrim\u00e8de en 1996 \u00e0 la guerre d'Osterlitz."},{"index":2823,"timestamp":"7713","end_timestamp":"7715","time":"2:08:33","end_time":"2:08:35","text":"Donc \u00e7a, vous voyez, \u00e7a remonte \u00e0 nous."},{"index":2824,"timestamp":"7715","end_timestamp":"7717","time":"2:08:35","end_time":"2:08:37","text":"Non, non, moi, j'\u00e9tais..."},{"index":2825,"timestamp":"7717","end_timestamp":"7720","time":"2:08:37","end_time":"2:08:40","text":"Si vous voulez comme toujours, on est, puis on aime bien."},{"index":2826,"timestamp":"7720","end_timestamp":"7722","time":"2:08:40","end_time":"2:08:42","text":"Alors si en jour, il y a un compliment, tu es content."},{"index":2827,"timestamp":"7722","end_timestamp":"7725","time":"2:08:42","end_time":"2:08:45","text":"Et le vrai, \u00e7a ne peut pas \u00eatre tous les jours."},{"index":2828,"timestamp":"7725","end_timestamp":"7729","time":"2:08:45","end_time":"2:08:49","text":"Le syst\u00e8me m\u00e9diatique aussi, c'est englob\u00e9."},{"index":2829,"timestamp":"7729","end_timestamp":"7730","time":"2:08:49","end_time":"2:08:50","text":"Il s'est caress\u00e9."},{"index":2830,"timestamp":"7730","end_timestamp":"7733","time":"2:08:50","end_time":"2:08:53","text":"Mais il y a un moment o\u00f9 il en enl\u00e8ve plus rien et caresse plus rien."},{"index":2831,"timestamp":"7733","end_timestamp":"7738","time":"2:08:53","end_time":"2:08:58","text":"Et puis si vous voulez, quand dans une vie aussi longue soit-elle mais courte,"},{"index":2832,"timestamp":"7738","end_timestamp":"7741","time":"2:08:58","end_time":"2:09:01","text":"moi, j'ai quand m\u00eame vu la machine se mettre en route quelquefois."},{"index":2833,"timestamp":"7741","end_timestamp":"7742","time":"2:09:01","end_time":"2:09:02","text":"Je pense \u00e0 2005."},{"index":2834,"timestamp":"7742","end_timestamp":"7744","time":"2:09:02","end_time":"2:09:04","text":"Tout \u00e7a, la s\u00e9ance."},{"index":2835,"timestamp":"7744","end_timestamp":"7746","time":"2:09:04","end_time":"2:09:06","text":"C'est pas la peine de me faire des seins."},{"index":2836,"timestamp":"7746","end_timestamp":"7747","time":"2:09:06","end_time":"2:09:07","text":"D'accord ?"},{"index":2837,"timestamp":"7747","end_timestamp":"7749","time":"2:09:07","end_time":"2:09:09","text":"Et puis \u00e7a recommen\u00e7ait pour la guerre du gol."},{"index":2838,"timestamp":"7749","end_timestamp":"7750","time":"2:09:09","end_time":"2:09:10","text":"Oui, oui."},{"index":2839,"timestamp":"7750","end_timestamp":"7752","time":"2:09:10","end_time":"2:09:12","text":"Et puis \u00e7a recommence \u00e0 chaque fois."},{"index":2840,"timestamp":"7752","end_timestamp":"7756","time":"2:09:12","end_time":"2:09:16","text":"Non mais justement, comme la question m\u00e9diatique est un peu la plus facile des objections"},{"index":2841,"timestamp":"7756","end_timestamp":"7760","time":"2:09:16","end_time":"2:09:20","text":"que Fr\u00e9d\u00e9ric a soulev\u00e9e par rapport \u00e0 la possibilit\u00e9 de conduire une politique insoumise"},{"index":2842,"timestamp":"7760","end_timestamp":"7763","time":"2:09:20","end_time":"2:09:23","text":"une fois que le pouvoir insoumis est parvenu dans les plus hautes places,"},{"index":2843,"timestamp":"7763","end_timestamp":"7768","time":"2:09:23","end_time":"2:09:28","text":"ma question, ce serait plut\u00f4t de vous orienter sur les autres dossiers"},{"index":2844,"timestamp":"7768","end_timestamp":"7770","time":"2:09:28","end_time":"2:09:30","text":"qui ont \u00e9t\u00e9 sugg\u00e9r\u00e9s par Fr\u00e9d\u00e9ric, qui sont quand m\u00eame..."},{"index":2845,"timestamp":"7770","end_timestamp":"7772","time":"2:09:30","end_time":"2:09:32","text":"Attends, parce que oui, il faut que je le traite."},{"index":2846,"timestamp":"7772","end_timestamp":"7775","time":"2:09:32","end_time":"2:09:35","text":"Oui, oui, mais Fr\u00e9d\u00e9ric, vous avez dit ensuite,"},{"index":2847,"timestamp":"7775","end_timestamp":"7777","time":"2:09:35","end_time":"2:09:37","text":"dans un, je vous donne raison, en disant,"},{"index":2848,"timestamp":"7777","end_timestamp":"7779","time":"2:09:37","end_time":"2:09:39","text":"vous avez vu le rapport de force est d\u00e9grad\u00e9,"},{"index":2849,"timestamp":"7779","end_timestamp":"7781","time":"2:09:39","end_time":"2:09:41","text":"et c'est la premi\u00e8re fois que je fais \u00e7a,"},{"index":2850,"timestamp":"7781","end_timestamp":"7783","time":"2:09:41","end_time":"2:09:43","text":"en pleine campagne municipale, de dire,"},{"index":2851,"timestamp":"7783","end_timestamp":"7786","time":"2:09:43","end_time":"2:09:46","text":"\u00ab Ah ben, Bollor\u00e9, on va tout lui prendre. \u00bb"},{"index":2852,"timestamp":"7786","end_timestamp":"7787","time":"2:09:46","end_time":"2:09:47","text":"Et on va le r\u00e9partir."},{"index":2853,"timestamp":"7787","end_timestamp":"7789","time":"2:09:47","end_time":"2:09:49","text":"Non mais moi, c'\u00e9tait..."},{"index":2854,"timestamp":"7789","end_timestamp":"7791","time":"2:09:49","end_time":"2:09:51","text":"C'est pas mon... Mais pourquoi ?"},{"index":2855,"timestamp":"7791","end_timestamp":"7793","time":"2:09:51","end_time":"2:09:53","text":"Parce que d'abord, tu v\u00e9rifies une chose,"},{"index":2856,"timestamp":"7793","end_timestamp":"7794","time":"2:09:53","end_time":"2:09:54","text":"tout \u00e7a, \u00e7a l'applaudit."},{"index":2857,"timestamp":"7794","end_timestamp":"7795","time":"2:09:54","end_time":"2:09:55","text":"Oui."},{"index":2858,"timestamp":"7795","end_timestamp":"7797","time":"2:09:55","end_time":"2:09:57","text":"T'as pas quelqu'un qui dit \u00ab Non, mais M. M\u00e9lenchon,"},{"index":2859,"timestamp":"7797","end_timestamp":"7799","time":"2:09:57","end_time":"2:09:59","text":"vous allez, la libert\u00e9 de la presse, personne \u00bb."},{"index":2860,"timestamp":"7799","end_timestamp":"7801","time":"2:09:59","end_time":"2:10:01","text":"C'est \u00e7a, le monde libre et la d\u00e9mocratie, il y a eu une ouf,"},{"index":2861,"timestamp":"7801","end_timestamp":"7803","time":"2:10:01","end_time":"2:10:03","text":"enfin, il nous dit quelque chose de concret."},{"index":2862,"timestamp":"7803","end_timestamp":"7805","time":"2:10:03","end_time":"2:10:05","text":"Donc je pense, comme vous, qu'on ne peut qu'avancer."},{"index":2863,"timestamp":"7805","end_timestamp":"7807","time":"2:10:05","end_time":"2:10:07","text":"Ensuite, il faut laisser le champ."},{"index":2864,"timestamp":"7807","end_timestamp":"7812","time":"2:10:07","end_time":"2:10:12","text":"Moi, je sais ce qu'il y a dans nos programmes et ce qu'on voudrait faire."},{"index":2865,"timestamp":"7812","end_timestamp":"7814","time":"2:10:12","end_time":"2:10:14","text":"Et alors, c'est pas l\u00e0 que je vais dire,"},{"index":2866,"timestamp":"7814","end_timestamp":"7817","time":"2:10:14","end_time":"2:10:17","text":"comme vous m'y avez habit\u00e9, que je vais mentir,"},{"index":2867,"timestamp":"7817","end_timestamp":"7819","time":"2:10:17","end_time":"2:10:19","text":"je ne vais pas leur dire \u00ab Non, je ne vous ferai rien \u00bb."},{"index":2868,"timestamp":"7819","end_timestamp":"7822","time":"2:10:19","end_time":"2:10:22","text":"Je vais leur dire \u00ab Vous n'avez pas id\u00e9e de ce qu'on va vous faire \u00bb."},{"index":2869,"timestamp":"7822","end_timestamp":"7825","time":"2:10:22","end_time":"2:10:25","text":"\u00c7a d\u00e9passe votre entendement."},{"index":2870,"timestamp":"7825","end_timestamp":"7828","time":"2:10:25","end_time":"2:10:28","text":"Parce que le droit \u00e0 une information honn\u00eate"},{"index":2871,"timestamp":"7828","end_timestamp":"7829","time":"2:10:28","end_time":"2:10:29","text":"est m\u00eame partisan."},{"index":2872,"timestamp":"7829","end_timestamp":"7832","time":"2:10:29","end_time":"2:10:32","text":"Je veux dire, je trouve normal qu'il y ait des journaux de droite."},{"index":2873,"timestamp":"7832","end_timestamp":"7833","time":"2:10:32","end_time":"2:10:33","text":"Oui, oui."},{"index":2874,"timestamp":"7833","end_timestamp":"7835","time":"2:10:33","end_time":"2:10:35","text":"Des journaux de droite, des canards qui les \u00e9clairent,"},{"index":2875,"timestamp":"7835","end_timestamp":"7839","time":"2:10:35","end_time":"2:10:39","text":"des journaux engag\u00e9s, des journaux de gauche."},{"index":2876,"timestamp":"7839","end_timestamp":"7841","time":"2:10:39","end_time":"2:10:41","text":"Mais comme c'est l\u00e0, non."},{"index":2877,"timestamp":"7841","end_timestamp":"7843","time":"2:10:41","end_time":"2:10:43","text":"Acheter tout le monde, non."},{"index":2878,"timestamp":"7843","end_timestamp":"7844","time":"2:10:43","end_time":"2:10:44","text":"\u00c7a, c'est fini."},{"index":2879,"timestamp":"7844","end_timestamp":"7845","time":"2:10:44","end_time":"2:10:45","text":"Oui."},{"index":2880,"timestamp":"7845","end_timestamp":"7847","time":"2:10:45","end_time":"2:10:47","text":"Alors, faites-vous une id\u00e9e, on est assez inventif"},{"index":2881,"timestamp":"7847","end_timestamp":"7849","time":"2:10:47","end_time":"2:10:49","text":"pour trouver comment vous en passez le go\u00fbt."},{"index":2882,"timestamp":"7849","end_timestamp":"7851","time":"2:10:49","end_time":"2:10:51","text":"Et l\u00e0, o\u00f9 vous avez raison,"},{"index":2883,"timestamp":"7851","end_timestamp":"7854","time":"2:10:51","end_time":"2:10:54","text":"c'est que, comme une soci\u00e9t\u00e9 plong\u00e9e dans un mouvement"},{"index":2884,"timestamp":"7854","end_timestamp":"7856","time":"2:10:54","end_time":"2:10:56","text":"aussi intense que celui que nous allons cr\u00e9er,"},{"index":2885,"timestamp":"7856","end_timestamp":"7858","time":"2:10:56","end_time":"2:10:58","text":"avec plein d'interrogations, on dirait."},{"index":2886,"timestamp":"7858","end_timestamp":"7861","time":"2:10:58","end_time":"2:11:01","text":"Alors, le r\u00e9f\u00e9rendum r\u00e9vocatoire, vous \u00eates pour, vous \u00eates contre."},{"index":2887,"timestamp":"7861","end_timestamp":"7863","time":"2:11:01","end_time":"2:11:03","text":"Alors, les gens de gauche qui disent \u00ab Ah non, tu d\u00e9connes,"},{"index":2888,"timestamp":"7863","end_timestamp":"7866","time":"2:11:03","end_time":"2:11:06","text":"le r\u00e9vocatoire, c'est pas possible, un mandat, c'est un mandat \u00bb."},{"index":2889,"timestamp":"7866","end_timestamp":"7868","time":"2:11:06","end_time":"2:11:08","text":"T'as des gens de droite qui disent \u00ab Ah ben oui, quand on... \u00bb"},{"index":2890,"timestamp":"7868","end_timestamp":"7870","time":"2:11:08","end_time":"2:11:10","text":"Bref, \u00e7a va \u00eatre comme \u00e7a."},{"index":2891,"timestamp":"7870","end_timestamp":"7873","time":"2:11:10","end_time":"2:11:13","text":"Donc, on a besoin d'une information"},{"index":2892,"timestamp":"7873","end_timestamp":"7876","time":"2:11:13","end_time":"2:11:16","text":"pas ind\u00e9pendante, pluraliste."},{"index":2893,"timestamp":"7876","end_timestamp":"7879","time":"2:11:16","end_time":"2:11:19","text":"J'aurais dit personnellement, je me refoude votre ind\u00e9pendance."},{"index":2894,"timestamp":"7879","end_timestamp":"7881","time":"2:11:19","end_time":"2:11:21","text":"Mais pourquoi on est oblig\u00e9 de manger"},{"index":2895,"timestamp":"7881","end_timestamp":"7883","time":"2:11:21","end_time":"2:11:23","text":"la m\u00eame nourriture qu'il que soit le journal qu'on ach\u00e8te ?"},{"index":2896,"timestamp":"7883","end_timestamp":"7885","time":"2:11:23","end_time":"2:11:25","text":"Donc, pluraliste."},{"index":2897,"timestamp":"7885","end_timestamp":"7887","time":"2:11:25","end_time":"2:11:27","text":"Et \u00e7a, c'est l'objectif."},{"index":2898,"timestamp":"7887","end_timestamp":"7889","time":"2:11:27","end_time":"2:11:29","text":"Et on va le faire."},{"index":2899,"timestamp":"7889","end_timestamp":"7892","time":"2:11:29","end_time":"2:11:32","text":"Alors, je vous dis, l\u00e0, on a commenc\u00e9 cette campagne."},{"index":2900,"timestamp":"7892","end_timestamp":"7893","time":"2:11:32","end_time":"2:11:33","text":"Ils le savent."},{"index":2901,"timestamp":"7893","end_timestamp":"7895","time":"2:11:33","end_time":"2:11:35","text":"L\u00e0 o\u00f9 je vous donne raison, c'est que,"},{"index":2902,"timestamp":"7895","end_timestamp":"7897","time":"2:11:35","end_time":"2:11:37","text":"en ce qui me concerne, je ne vois pas ce qui peut vraiment"},{"index":2903,"timestamp":"7897","end_timestamp":"7899","time":"2:11:37","end_time":"2:11:39","text":"expire \u00e0 me faire."},{"index":2904,"timestamp":"7899","end_timestamp":"7901","time":"2:11:39","end_time":"2:11:41","text":"Mais, sans mentir,"},{"index":2905,"timestamp":"7901","end_timestamp":"7903","time":"2:11:41","end_time":"2:11:43","text":"je ne ferai pas \u00e7a."},{"index":2906,"timestamp":"7903","end_timestamp":"7905","time":"2:11:43","end_time":"2:11:45","text":"Je dirais pas."},{"index":2907,"timestamp":"7905","end_timestamp":"7907","time":"2:11:45","end_time":"2:11:47","text":"Non, je vais rien vous faire."},{"index":2908,"timestamp":"7907","end_timestamp":"7909","time":"2:11:47","end_time":"2:11:49","text":"Je suis pas G\u00e9ju\u00efde, j'\u00e9tais dans le mensonge par omission."},{"index":2909,"timestamp":"7909","end_timestamp":"7911","time":"2:11:49","end_time":"2:11:51","text":"Mais alors, \u00e7a, c'est d\u00e9j\u00e0 plus du mensonge."},{"index":2910,"timestamp":"7911","end_timestamp":"7913","time":"2:11:51","end_time":"2:11:53","text":"\u00c7a se discute."},{"index":2911,"timestamp":"7913","end_timestamp":"7915","time":"2:11:53","end_time":"2:11:55","text":"Je l'avais laiss\u00e9."},{"index":2912,"timestamp":"7915","end_timestamp":"7917","time":"2:11:55","end_time":"2:11:57","text":"Mais sans mentir, on a pr\u00e9venu."},{"index":2913,"timestamp":"7917","end_timestamp":"7919","time":"2:11:57","end_time":"2:11:59","text":"Et on le fera."},{"index":2914,"timestamp":"7919","end_timestamp":"7921","time":"2:11:59","end_time":"2:12:01","text":"Et je pense, comme vous,"},{"index":2915,"timestamp":"7921","end_timestamp":"7923","time":"2:12:01","end_time":"2:12:03","text":"c'est-\u00e0-dire que la masse des gens disent,"},{"index":2916,"timestamp":"7923","end_timestamp":"7925","time":"2:12:03","end_time":"2:12:05","text":"il a raison de dire \u00e7a."},{"index":2917,"timestamp":"7925","end_timestamp":"7927","time":"2:12:05","end_time":"2:12:07","text":"On va le faire."},{"index":2918,"timestamp":"7927","end_timestamp":"7929","time":"2:12:07","end_time":"2:12:09","text":"Ah ben enfin, celui-l\u00e0, il ne d\u00e9gonfle pas."},{"index":2919,"timestamp":"7929","end_timestamp":"7931","time":"2:12:09","end_time":"2:12:11","text":"Et voyez-vous, pardon, je vais finir l\u00e0-dessus."},{"index":2920,"timestamp":"7931","end_timestamp":"7933","time":"2:12:11","end_time":"2:12:13","text":"C'est pour \u00e7a que, quand vous me dites,"},{"index":2921,"timestamp":"7933","end_timestamp":"7935","time":"2:12:13","end_time":"2:12:15","text":"c'est maintenant qu'on rassemble les \u00e9l\u00e9ments"},{"index":2922,"timestamp":"7935","end_timestamp":"7937","time":"2:12:15","end_time":"2:12:17","text":"de la transformation,"},{"index":2923,"timestamp":"7937","end_timestamp":"7939","time":"2:12:17","end_time":"2:12:19","text":"ne serait-ce que par les campagnes politiques qu'on fait."},{"index":2924,"timestamp":"7939","end_timestamp":"7941","time":"2:12:19","end_time":"2:12:21","text":"L'\u00e9ducation populaire de notre peuple,"},{"index":2925,"timestamp":"7941","end_timestamp":"7945","time":"2:12:21","end_time":"2:12:25","text":"qui, pardon, a la chance d'avoir un mouvement \u00e0 soumis,"},{"index":2926,"timestamp":"7945","end_timestamp":"7947","time":"2:12:25","end_time":"2:12:27","text":"de ce qu'ils ont appris en cinq ans,"},{"index":2927,"timestamp":"7947","end_timestamp":"7949","time":"2:12:27","end_time":"2:12:29","text":"est-ce que nous, on a appris."},{"index":2928,"timestamp":"7949","end_timestamp":"7951","time":"2:12:29","end_time":"2:12:31","text":"Parce que jamais on tenait bon,"},{"index":2929,"timestamp":"7951","end_timestamp":"7953","time":"2:12:31","end_time":"2:12:33","text":"comme on a plus bon sur le 7 octobre,"},{"index":2930,"timestamp":"7953","end_timestamp":"7955","time":"2:12:33","end_time":"2:12:35","text":"si on n'avait pas \u00e9t\u00e9 appuy\u00e9s par des milliers de gens"},{"index":2931,"timestamp":"7955","end_timestamp":"7957","time":"2:12:35","end_time":"2:12:37","text":"nous donnant raison de toute confession."},{"index":2932,"timestamp":"7957","end_timestamp":"7959","time":"2:12:37","end_time":"2:12:39","text":"Et bien maintenant, l'ennemi sait"},{"index":2933,"timestamp":"7959","end_timestamp":"7961","time":"2:12:39","end_time":"2:12:41","text":"qu'il a \u00e0 faire \u00e0 quelqu'un de d\u00e9termin\u00e9"},{"index":2934,"timestamp":"7961","end_timestamp":"7963","time":"2:12:41","end_time":"2:12:43","text":"jusqu'au bout et qu'\u00e0 pas peur."},{"index":2935,"timestamp":"7963","end_timestamp":"7965","time":"2:12:43","end_time":"2:12:45","text":"Les autres questions, parce que sinon,"},{"index":2936,"timestamp":"7965","end_timestamp":"7967","time":"2:12:45","end_time":"2:12:47","text":"je dis, il ne va pas \u00eatre content."},{"index":2937,"timestamp":"7967","end_timestamp":"7969","time":"2:12:47","end_time":"2:12:49","text":"Je crois que Fr\u00e9d\u00e9ric, vous l'\u00eates d'abord"},{"index":2938,"timestamp":"7969","end_timestamp":"7971","time":"2:12:49","end_time":"2:12:51","text":"sur les repr\u00e9sailles pr\u00e9visibles"},{"index":2939,"timestamp":"7971","end_timestamp":"7973","time":"2:12:51","end_time":"2:12:53","text":"d'une bourgeoisie radicalis\u00e9e, fanatis\u00e9e."},{"index":2940,"timestamp":"7973","end_timestamp":"7975","time":"2:12:53","end_time":"2:12:55","text":"Je pense, Fr\u00e9d\u00e9ric, tu refais une petite synth\u00e8se"},{"index":2941,"timestamp":"7975","end_timestamp":"7977","time":"2:12:55","end_time":"2:12:57","text":"des repr\u00e9sailles pr\u00e9visibles"},{"index":2942,"timestamp":"7977","end_timestamp":"7979","time":"2:12:57","end_time":"2:12:59","text":"et Jean-Luc pourra r\u00e9pondre."},{"index":2943,"timestamp":"7979","end_timestamp":"7981","time":"2:12:59","end_time":"2:13:01","text":"C'est m\u00eame pas une synth\u00e8se, je ne vais parler que d'une,"},{"index":2944,"timestamp":"7981","end_timestamp":"7983","time":"2:13:01","end_time":"2:13:03","text":"mais parce qu'elle me semble la principale."},{"index":2945,"timestamp":"7983","end_timestamp":"7985","time":"2:13:03","end_time":"2:13:05","text":"L\u00e0, o\u00f9 la menace sera la plus puissante,"},{"index":2946,"timestamp":"7985","end_timestamp":"7987","time":"2:13:05","end_time":"2:13:07","text":"c'est une menace lointaine,"},{"index":2947,"timestamp":"7987","end_timestamp":"7989","time":"2:13:07","end_time":"2:13:09","text":"mais c'est une menace vraiment tr\u00e8s forte,"},{"index":2948,"timestamp":"7989","end_timestamp":"7991","time":"2:13:09","end_time":"2:13:11","text":"c'est du c\u00f4t\u00e9 des march\u00e9s de capitaux"},{"index":2949,"timestamp":"7991","end_timestamp":"7993","time":"2:13:11","end_time":"2:13:13","text":"et \u00e7a ne se con\u00e7oit pas ind\u00e9pendamment"},{"index":2950,"timestamp":"7993","end_timestamp":"7995","time":"2:13:13","end_time":"2:13:15","text":"de l'Union europ\u00e9enne, ces choses-l\u00e0."},{"index":2951,"timestamp":"7995","end_timestamp":"7997","time":"2:13:15","end_time":"2:13:17","text":"Alors, il faut que..."},{"index":2952,"timestamp":"7997","end_timestamp":"7999","time":"2:13:17","end_time":"2:13:19","text":"Comment dire ?"},{"index":2953,"timestamp":"7999","end_timestamp":"8001","time":"2:13:19","end_time":"2:13:21","text":"Il faut que je dise une ou deux choses"},{"index":2954,"timestamp":"8001","end_timestamp":"8003","time":"2:13:21","end_time":"2:13:23","text":"pour que les gens qui nous regardent"},{"index":2955,"timestamp":"8003","end_timestamp":"8005","time":"2:13:23","end_time":"2:13:25","text":"comprennent minimalement."},{"index":2956,"timestamp":"8005","end_timestamp":"8007","time":"2:13:25","end_time":"2:13:27","text":"Vous savez \u00e7a,"},{"index":2957,"timestamp":"8007","end_timestamp":"8009","time":"2:13:27","end_time":"2:13:29","text":"mais il faut expliquer un petit peu."},{"index":2958,"timestamp":"8009","end_timestamp":"8011","time":"2:13:29","end_time":"2:13:31","text":"Sur les march\u00e9s de capitaux d\u00e9r\u00e8glement\u00e9s,"},{"index":2959,"timestamp":"8011","end_timestamp":"8013","time":"2:13:31","end_time":"2:13:33","text":"il y a plusieurs compartiments."},{"index":2960,"timestamp":"8013","end_timestamp":"8015","time":"2:13:33","end_time":"2:13:35","text":"Il y a un compartiment tr\u00e8s important"},{"index":2961,"timestamp":"8015","end_timestamp":"8017","time":"2:13:35","end_time":"2:13:37","text":"qui est le march\u00e9 obligataire"},{"index":2962,"timestamp":"8017","end_timestamp":"8019","time":"2:13:37","end_time":"2:13:39","text":"sur lequel, en particulier,"},{"index":2963,"timestamp":"8019","end_timestamp":"8021","time":"2:13:39","end_time":"2:13:41","text":"ce traite et son \u00e9change est le titre de la dette publique."},{"index":2964,"timestamp":"8021","end_timestamp":"8023","time":"2:13:41","end_time":"2:13:43","text":"C'est un march\u00e9 tr\u00e8s important,"},{"index":2965,"timestamp":"8023","end_timestamp":"8025","time":"2:13:43","end_time":"2:13:45","text":"internationalis\u00e9,"},{"index":2966,"timestamp":"8025","end_timestamp":"8027","time":"2:13:45","end_time":"2:13:47","text":"parce que sur ce march\u00e9-l\u00e0,"},{"index":2967,"timestamp":"8027","end_timestamp":"8029","time":"2:13:47","end_time":"2:13:49","text":"se forme une variable qui est d'une importance cruciale"},{"index":2968,"timestamp":"8029","end_timestamp":"8031","time":"2:13:49","end_time":"2:13:51","text":"pour la conduite des politiques \u00e9conomiques,"},{"index":2969,"timestamp":"8031","end_timestamp":"8033","time":"2:13:51","end_time":"2:13:53","text":"qui est le taux d'int\u00e9r\u00eat."},{"index":2970,"timestamp":"8033","end_timestamp":"8035","time":"2:13:53","end_time":"2:13:55","text":"La formation de ce taux d'int\u00e9r\u00eat"},{"index":2971,"timestamp":"8035","end_timestamp":"8037","time":"2:13:55","end_time":"2:13:57","text":"refl\u00e8te le jugement compos\u00e9"},{"index":2972,"timestamp":"8037","end_timestamp":"8039","time":"2:13:57","end_time":"2:13:59","text":"des investisseurs internationaux"},{"index":2973,"timestamp":"8039","end_timestamp":"8041","time":"2:13:59","end_time":"2:14:01","text":"qui s'est battue dans ces march\u00e9s"},{"index":2974,"timestamp":"8041","end_timestamp":"8043","time":"2:14:01","end_time":"2:14:03","text":"et les jugements sont form\u00e9s d'apr\u00e8s"},{"index":2975,"timestamp":"8043","end_timestamp":"8045","time":"2:14:03","end_time":"2:14:05","text":"leurs normes de ce en quoi consiste"},{"index":2976,"timestamp":"8045","end_timestamp":"8047","time":"2:14:05","end_time":"2:14:07","text":"une bonne politique \u00e9conomique"},{"index":2977,"timestamp":"8047","end_timestamp":"8049","time":"2:14:07","end_time":"2:14:09","text":"ou une mauvaise politique \u00e9conomique."},{"index":2978,"timestamp":"8049","end_timestamp":"8051","time":"2:14:09","end_time":"2:14:11","text":"Et selon que la politique"},{"index":2979,"timestamp":"8051","end_timestamp":"8053","time":"2:14:11","end_time":"2:14:13","text":"est juge et bonne,"},{"index":2980,"timestamp":"8053","end_timestamp":"8055","time":"2:14:13","end_time":"2:14:15","text":"parce que les investisseurs votent avec leurs pieds,"},{"index":2981,"timestamp":"8055","end_timestamp":"8057","time":"2:14:15","end_time":"2:14:17","text":"ils acheteront des titres de la dette publique"},{"index":2982,"timestamp":"8057","end_timestamp":"8059","time":"2:14:17","end_time":"2:14:19","text":"en faisant baisser les taux"},{"index":2983,"timestamp":"8059","end_timestamp":"8061","time":"2:14:19","end_time":"2:14:21","text":"et s'ils la jugent mauvaise,"},{"index":2984,"timestamp":"8061","end_timestamp":"8063","time":"2:14:21","end_time":"2:14:23","text":"marcher qu'en capitale,"},{"index":2985,"timestamp":"8063","end_timestamp":"8065","time":"2:14:23","end_time":"2:14:25","text":"ils vont vendre et les taux d'int\u00e9r\u00eat vont monter."},{"index":2986,"timestamp":"8065","end_timestamp":"8067","time":"2:14:25","end_time":"2:14:27","text":"Ils vont monter jusqu'o\u00f9."},{"index":2987,"timestamp":"8067","end_timestamp":"8069","time":"2:14:27","end_time":"2:14:29","text":"\u00c0 pas \u00e7a on sait pas,"},{"index":2988,"timestamp":"8069","end_timestamp":"8071","time":"2:14:29","end_time":"2:14:31","text":"mais on a des points o\u00f9 la politique publique,"},{"index":2989,"timestamp":"8071","end_timestamp":"8073","time":"2:14:31","end_time":"2:14:33","text":"la politique \u00e9conomique"},{"index":2990,"timestamp":"8073","end_timestamp":"8075","time":"2:14:33","end_time":"2:14:35","text":"en particulier"},{"index":2991,"timestamp":"8075","end_timestamp":"8077","time":"2:14:35","end_time":"2:14:37","text":"et l'ensemble des politiques publiques"},{"index":2992,"timestamp":"8077","end_timestamp":"8079","time":"2:14:37","end_time":"2:14:39","text":"sont litt\u00e9ralement"},{"index":2993,"timestamp":"8079","end_timestamp":"8081","time":"2:14:39","end_time":"2:14:41","text":"mis en \u00e9chec."},{"index":2994,"timestamp":"8081","end_timestamp":"8083","time":"2:14:41","end_time":"2:14:43","text":"Et ceci, \u00e0 propos de politique \u00e9conomique"},{"index":2995,"timestamp":"8083","end_timestamp":"8085","time":"2:14:43","end_time":"2:14:45","text":"auxquelles les investisseurs sont confront\u00e9s"},{"index":2996,"timestamp":"8085","end_timestamp":"8087","time":"2:14:45","end_time":"2:14:47","text":"ou simplement \u00e0 propos de politique \u00e9conomique"},{"index":2997,"timestamp":"8087","end_timestamp":"8089","time":"2:14:47","end_time":"2:14:49","text":"qu'ils anticipent."},{"index":2998,"timestamp":"8089","end_timestamp":"8091","time":"2:14:49","end_time":"2:14:51","text":"Moi je me souviens,"},{"index":2999,"timestamp":"8091","end_timestamp":"8093","time":"2:14:51","end_time":"2:14:53","text":"en 2017, 2 semaines avant le 1er tour,"},{"index":3000,"timestamp":"8093","end_timestamp":"8095","time":"2:14:53","end_time":"2:14:55","text":"lorsque la perspective"},{"index":3001,"timestamp":"8095","end_timestamp":"8097","time":"2:14:55","end_time":"2:14:57","text":"que vous passiez la haie"},{"index":3002,"timestamp":"8097","end_timestamp":"8099","time":"2:14:57","end_time":"2:14:59","text":"de la r\u00e9constitue,"},{"index":3003,"timestamp":"8099","end_timestamp":"8101","time":"2:14:59","end_time":"2:15:01","text":"on a vu le spread des taux d'int\u00e9r\u00eat"},{"index":3004,"timestamp":"8101","end_timestamp":"8103","time":"2:15:01","end_time":"2:15:03","text":"des obligations du tr\u00e9sor fran\u00e7ais"},{"index":3005,"timestamp":"8103","end_timestamp":"8105","time":"2:15:03","end_time":"2:15:05","text":"sur les Allemands qui commen\u00e7aient \u00e0 s'ouvrir."},{"index":3006,"timestamp":"8105","end_timestamp":"8107","time":"2:15:05","end_time":"2:15:07","text":"On \u00e9tait avant le 1er tour."},{"index":3007,"timestamp":"8107","end_timestamp":"8109","time":"2:15:07","end_time":"2:15:09","text":"\u00c0 la ville de Z\u00e9ko,"},{"index":3008,"timestamp":"8109","end_timestamp":"8111","time":"2:15:09","end_time":"2:15:11","text":"\u00e0 la petite projection,"},{"index":3009,"timestamp":"8111","end_timestamp":"8113","time":"2:15:11","end_time":"2:15:13","text":"et si on est entre les deux tours,"},{"index":3010,"timestamp":"8113","end_timestamp":"8115","time":"2:15:13","end_time":"2:15:15","text":"et puis apr\u00e8s si on arrive,"},{"index":3011,"timestamp":"8115","end_timestamp":"8117","time":"2:15:15","end_time":"2:15:17","text":"il peut se passer des temp\u00eates sp\u00e9culatives"},{"index":3012,"timestamp":"8117","end_timestamp":"8119","time":"2:15:17","end_time":"2:15:19","text":"mais d'une violence ayurissante."},{"index":3013,"timestamp":"8119","end_timestamp":"8121","time":"2:15:19","end_time":"2:15:21","text":"Je repensais un \u00e9pisode qui doit vous \u00eatre cher,"},{"index":3014,"timestamp":"8121","end_timestamp":"8123","time":"2:15:21","end_time":"2:15:23","text":"puisqu'il s'agissait d'arriver au pouvoir"},{"index":3015,"timestamp":"8123","end_timestamp":"8125","time":"2:15:23","end_time":"2:15:25","text":"de Mitterrand en 1981."},{"index":3016,"timestamp":"8125","end_timestamp":"8127","time":"2:15:25","end_time":"2:15:27","text":"Je veux dire vraiment,"},{"index":3017,"timestamp":"8127","end_timestamp":"8129","time":"2:15:27","end_time":"2:15:29","text":"les march\u00e9s d'\u00e9change \u00e9taient enfuris."},{"index":3018,"timestamp":"8129","end_timestamp":"8131","time":"2:15:29","end_time":"2:15:31","text":"Il faut se rappeler de ce que c'\u00e9tait,"},{"index":3019,"timestamp":"8131","end_timestamp":"8133","time":"2:15:31","end_time":"2:15:33","text":"que la finance de l'\u00e9poque"},{"index":3020,"timestamp":"8133","end_timestamp":"8135","time":"2:15:33","end_time":"2:15:35","text":"c'\u00e9tait en gros"},{"index":3021,"timestamp":"8135","end_timestamp":"8137","time":"2:15:35","end_time":"2:15:37","text":"roman-rentin versus l'interstellaire"},{"index":3022,"timestamp":"8137","end_timestamp":"8139","time":"2:15:37","end_time":"2:15:39","text":"aujourd'hui."},{"index":3023,"timestamp":"8139","end_timestamp":"8141","time":"2:15:39","end_time":"2:15:41","text":"Je ne sais plus o\u00f9 j'avais vu \u00e7a,"},{"index":3024,"timestamp":"8141","end_timestamp":"8143","time":"2:15:41","end_time":"2:15:43","text":"Mitterrand remonte l'\u00e9change \u00e9lys\u00e9e"},{"index":3025,"timestamp":"8143","end_timestamp":"8145","time":"2:15:43","end_time":"2:15:45","text":"le jour de son intronisation."},{"index":3026,"timestamp":"8145","end_timestamp":"8147","time":"2:15:45","end_time":"2:15:47","text":"Il est dans la bagnole, la machin."},{"index":3027,"timestamp":"8147","end_timestamp":"8149","time":"2:15:47","end_time":"2:15:49","text":"Il est avec Mont-Roy, qui est assis"},{"index":3028,"timestamp":"8149","end_timestamp":"8151","time":"2:15:49","end_time":"2:15:51","text":"dans ses petits souliers \u00e0 c\u00f4t\u00e9."},{"index":3029,"timestamp":"8151","end_timestamp":"8153","time":"2:15:51","end_time":"2:15:53","text":"Il faut d\u00e9valuer,"},{"index":3030,"timestamp":"8153","end_timestamp":"8155","time":"2:15:53","end_time":"2:15:55","text":"que Mitterrand, s\u00e9nioriel, comme \u00e0 son habitude,"},{"index":3031,"timestamp":"8155","end_timestamp":"8157","time":"2:15:55","end_time":"2:15:57","text":"r\u00e9pond pas un jour comme aujourd'hui."},{"index":3032,"timestamp":"8157","end_timestamp":"8159","time":"2:15:57","end_time":"2:15:59","text":"Un moyen en quoi trois jours plus tard,"},{"index":3033,"timestamp":"8159","end_timestamp":"8161","time":"2:15:59","end_time":"2:16:01","text":"c'\u00e9tait tout se d\u00e9couler."},{"index":3034,"timestamp":"8161","end_timestamp":"8163","time":"2:16:01","end_time":"2:16:03","text":"Et l\u00e0 maintenant, \u00e7a serait terrible."},{"index":3035,"timestamp":"8163","end_timestamp":"8166","time":"2:16:03","end_time":"2:16:06","text":"Je sais que vous avez des id\u00e9es l\u00e0-dessus."},{"index":3036,"timestamp":"8166","end_timestamp":"8168","time":"2:16:06","end_time":"2:16:08","text":"Je le sais parce que moi,"},{"index":3037,"timestamp":"8168","end_timestamp":"8170","time":"2:16:08","end_time":"2:16:10","text":"il y a un signe tanque qui vous est proche,"},{"index":3038,"timestamp":"8170","end_timestamp":"8172","time":"2:16:10","end_time":"2:16:12","text":"qui s'appelle l'int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral,"},{"index":3039,"timestamp":"8172","end_timestamp":"8174","time":"2:16:12","end_time":"2:16:14","text":"qui a travaill\u00e9 sur ces choses-l\u00e0."},{"index":3040,"timestamp":"8174","end_timestamp":"8176","time":"2:16:14","end_time":"2:16:16","text":"Et ils ont remis en circulation,"},{"index":3041,"timestamp":"8176","end_timestamp":"8178","time":"2:16:16","end_time":"2:16:18","text":"c'est le cas de le dire,"},{"index":3042,"timestamp":"8178","end_timestamp":"8180","time":"2:16:18","end_time":"2:16:20","text":"ils ont remis en circulation"},{"index":3043,"timestamp":"8180","end_timestamp":"8182","time":"2:16:20","end_time":"2:16:22","text":"l'id\u00e9e du circuit du tr\u00e9sor."},{"index":3044,"timestamp":"8182","end_timestamp":"8184","time":"2:16:22","end_time":"2:16:24","text":"Je ne pouvais pas \u00eatre contre,"},{"index":3045,"timestamp":"8184","end_timestamp":"8186","time":"2:16:24","end_time":"2:16:26","text":"parce que moi cette id\u00e9e-l\u00e0,"},{"index":3046,"timestamp":"8186","end_timestamp":"8188","time":"2:16:26","end_time":"2:16:28","text":"le circuit du tr\u00e9sor, il faut expliquer."},{"index":3047,"timestamp":"8188","end_timestamp":"8190","time":"2:16:28","end_time":"2:16:30","text":"Le circuit du tr\u00e9sor, c'est une esp\u00e8ce"},{"index":3048,"timestamp":"8190","end_timestamp":"8192","time":"2:16:30","end_time":"2:16:32","text":"de circuit national"},{"index":3049,"timestamp":"8192","end_timestamp":"8194","time":"2:16:32","end_time":"2:16:34","text":"d\u00e9connect\u00e9"},{"index":3050,"timestamp":"8194","end_timestamp":"8196","time":"2:16:34","end_time":"2:16:36","text":"des march\u00e9s internationaux."},{"index":3051,"timestamp":"8196","end_timestamp":"8198","time":"2:16:36","end_time":"2:16:38","text":"Et \u00e0 l'int\u00e9rieur desquels,"},{"index":3052,"timestamp":"8198","end_timestamp":"8200","time":"2:16:38","end_time":"2:16:40","text":"en conjonction entre le tr\u00e9sor,"},{"index":3053,"timestamp":"8200","end_timestamp":"8202","time":"2:16:40","end_time":"2:16:42","text":"les grandes institutions financi\u00e8res publiques,"},{"index":3054,"timestamp":"8202","end_timestamp":"8204","time":"2:16:42","end_time":"2:16:44","text":"les banques priv\u00e9es, etc.,"},{"index":3055,"timestamp":"8204","end_timestamp":"8206","time":"2:16:44","end_time":"2:16:46","text":"on va organiser"},{"index":3056,"timestamp":"8206","end_timestamp":"8208","time":"2:16:46","end_time":"2:16:48","text":"la souscription des titres de la dette publique."},{"index":3057,"timestamp":"8208","end_timestamp":"8210","time":"2:16:48","end_time":"2:16:50","text":"C'est une tr\u00e8s bonne id\u00e9e."},{"index":3058,"timestamp":"8210","end_timestamp":"8212","time":"2:16:50","end_time":"2:16:52","text":"Moi, quand j'y avais pens\u00e9,"},{"index":3059,"timestamp":"8212","end_timestamp":"8214","time":"2:16:52","end_time":"2:16:54","text":"j'y avais pens\u00e9 dans une configuration"},{"index":3060,"timestamp":"8214","end_timestamp":"8216","time":"2:16:54","end_time":"2:16:56","text":"soit de sortie de l'euro,"},{"index":3061,"timestamp":"8216","end_timestamp":"8218","time":"2:16:56","end_time":"2:16:58","text":"soit de grande transformation"},{"index":3062,"timestamp":"8218","end_timestamp":"8220","time":"2:16:58","end_time":"2:17:00","text":"de la monnaie unique en monnaie commune."},{"index":3063,"timestamp":"8220","end_timestamp":"8222","time":"2:17:00","end_time":"2:17:02","text":"Mais l\u00e0, vous envisagez un circuit du tr\u00e9sor"},{"index":3064,"timestamp":"8222","end_timestamp":"8224","time":"2:17:02","end_time":"2:17:04","text":"en monnaie unique."},{"index":3065,"timestamp":"8224","end_timestamp":"8226","time":"2:17:04","end_time":"2:17:06","text":"Moi, j'ai peur que la Commission"},{"index":3066,"timestamp":"8226","end_timestamp":"8228","time":"2:17:06","end_time":"2:17:08","text":"d\u00e9croche son t\u00e9l\u00e9phone et vous dites,"},{"index":3067,"timestamp":"8228","end_timestamp":"8230","time":"2:17:08","end_time":"2:17:10","text":"vous \u00eates en violation de l'article 63"},{"index":3068,"timestamp":"8230","end_timestamp":"8232","time":"2:17:10","end_time":"2:17:12","text":"sur la parfaite libert\u00e9 de mouvelement des capitaux."},{"index":3069,"timestamp":"8232","end_timestamp":"8234","time":"2:17:12","end_time":"2:17:14","text":"Parce que vous le savez tr\u00e8s bien."},{"index":3070,"timestamp":"8234","end_timestamp":"8236","time":"2:17:14","end_time":"2:17:16","text":"\u00c7a, avec la concurrence de Brenon Faucet,"},{"index":3071,"timestamp":"8236","end_timestamp":"8238","time":"2:17:16","end_time":"2:17:18","text":"c'est le joyau de la couronne."},{"index":3072,"timestamp":"8238","end_timestamp":"8240","time":"2:17:18","end_time":"2:17:20","text":"Ce sont les Allemands qui ont impos\u00e9 \u00e7a."},{"index":3073,"timestamp":"8240","end_timestamp":"8242","time":"2:17:20","end_time":"2:17:22","text":"Ils ont impos\u00e9 \u00e7a, pourquoi ?"},{"index":3074,"timestamp":"8242","end_timestamp":"8244","time":"2:17:22","end_time":"2:17:24","text":"Parce que l'orphobie, en effet,"},{"index":3075,"timestamp":"8244","end_timestamp":"8246","time":"2:17:24","end_time":"2:17:26","text":"c'est qu'on ne respecte pas le canon"},{"index":3076,"timestamp":"8246","end_timestamp":"8248","time":"2:17:26","end_time":"2:17:28","text":"de l'orthodoxie budg\u00e9taire."},{"index":3077,"timestamp":"8248","end_timestamp":"8250","time":"2:17:28","end_time":"2:17:30","text":"Or, les march\u00e9s financiers sont une machine"},{"index":3078,"timestamp":"8250","end_timestamp":"8252","time":"2:17:30","end_time":"2:17:32","text":"\u00e0 discipliner les puissances publiques,"},{"index":3079,"timestamp":"8252","end_timestamp":"8254","time":"2:17:32","end_time":"2:17:34","text":"comme par ailleurs \u00e0 discipliner les salariats,"},{"index":3080,"timestamp":"8254","end_timestamp":"8256","time":"2:17:34","end_time":"2:17:36","text":"d'une puissance absolument incomparable"},{"index":3081,"timestamp":"8256","end_timestamp":"8258","time":"2:17:36","end_time":"2:17:38","text":"et d'une puissance d'autant plus grande"},{"index":3082,"timestamp":"8258","end_timestamp":"8260","time":"2:17:38","end_time":"2:17:40","text":"que le commun du mortel,"},{"index":3083,"timestamp":"8260","end_timestamp":"8262","time":"2:17:40","end_time":"2:17:42","text":"qui comprends go\u00fbte."},{"index":3084,"timestamp":"8262","end_timestamp":"8264","time":"2:17:42","end_time":"2:17:44","text":"C'est la raison pour laquelle,"},{"index":3085,"timestamp":"8264","end_timestamp":"8266","time":"2:17:44","end_time":"2:17:46","text":"comme l'a dit le titre"},{"index":3086,"timestamp":"8266","end_timestamp":"8268","time":"2:17:46","end_time":"2:17:48","text":"de la com\u00e9rat de Sandra Lutbeer,"},{"index":3087,"timestamp":"8268","end_timestamp":"8270","time":"2:17:48","end_time":"2:17:50","text":"personne ne sort les fusils."},{"index":3088,"timestamp":"8270","end_timestamp":"8272","time":"2:17:50","end_time":"2:17:52","text":"On vous parle de march\u00e9 obligataire,"},{"index":3089,"timestamp":"8272","end_timestamp":"8274","time":"2:17:52","end_time":"2:17:54","text":"personne ne sort les fusils."},{"index":3090,"timestamp":"8274","end_timestamp":"8276","time":"2:17:54","end_time":"2:17:56","text":"Or, il y aurait ma guerre."},{"index":3091,"timestamp":"8276","end_timestamp":"8278","time":"2:17:56","end_time":"2:17:58","text":"Et donc l\u00e0, \u00e0 mon avis,"},{"index":3092,"timestamp":"8278","end_timestamp":"8280","time":"2:17:58","end_time":"2:18:00","text":"\u00e7a risque d'assez mal de se passer."},{"index":3093,"timestamp":"8280","end_timestamp":"8282","time":"2:18:00","end_time":"2:18:02","text":"\u00c7a risque de secouer tr\u00e8s fort."},{"index":3094,"timestamp":"8282","end_timestamp":"8284","time":"2:18:02","end_time":"2:18:04","text":"\u00c7a risque de secouer tr\u00e8s fort."},{"index":3095,"timestamp":"8284","end_timestamp":"8286","time":"2:18:04","end_time":"2:18:06","text":"Si bien que vous pourriez \u00eatre rendu"},{"index":3096,"timestamp":"8286","end_timestamp":"8288","time":"2:18:06","end_time":"2:18:08","text":"un point de bifurcation,"},{"index":3097,"timestamp":"8288","end_timestamp":"8290","time":"2:18:08","end_time":"2:18:10","text":"que pour ma part, j'appelle le point L,"},{"index":3098,"timestamp":"8290","end_timestamp":"8292","time":"2:18:10","end_time":"2:18:12","text":"vous allez voir L comment,"},{"index":3099,"timestamp":"8292","end_timestamp":"8294","time":"2:18:12","end_time":"2:18:14","text":"dans lequel l'alternative, c'est"},{"index":3100,"timestamp":"8294","end_timestamp":"8296","time":"2:18:14","end_time":"2:18:16","text":"\u00e7a les voir ?"},{"index":3101,"timestamp":"8296","end_timestamp":"8298","time":"2:18:16","end_time":"2:18:18","text":"Soit vous jouez le jeu"},{"index":3102,"timestamp":"8298","end_timestamp":"8300","time":"2:18:18","end_time":"2:18:20","text":"en respectant le cadre global du capitalisme"},{"index":3103,"timestamp":"8300","end_timestamp":"8302","time":"2:18:20","end_time":"2:18:22","text":"de ses institutions \u00e9conomiques et politiques,"},{"index":3104,"timestamp":"8302","end_timestamp":"8304","time":"2:18:22","end_time":"2:18:24","text":"mais avec r\u00e9vision consid\u00e9rable"},{"index":3105,"timestamp":"8304","end_timestamp":"8306","time":"2:18:24","end_time":"2:18:26","text":"\u00e0 la baisse de vos ambitions,"},{"index":3106,"timestamp":"8306","end_timestamp":"8308","time":"2:18:26","end_time":"2:18:28","text":"soit vous franchissez le seuil"},{"index":3107,"timestamp":"8308","end_timestamp":"8310","time":"2:18:28","end_time":"2:18:30","text":"et l\u00e0 vous entrez"},{"index":3108,"timestamp":"8310","end_timestamp":"8312","time":"2:18:30","end_time":"2:18:32","text":"dans des terraets incognita\u00e9s"},{"index":3109,"timestamp":"8312","end_timestamp":"8314","time":"2:18:32","end_time":"2:18:34","text":"\u00e0 caract\u00e8re quasiment r\u00e9volutionnaire."},{"index":3110,"timestamp":"8314","end_timestamp":"8316","time":"2:18:34","end_time":"2:18:36","text":"Mais \u00e7a, on en a parl\u00e9."},{"index":3111,"timestamp":"8316","end_timestamp":"8318","time":"2:18:36","end_time":"2:18:38","text":"La soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise n'est pas faite pour \u00e7a."},{"index":3112,"timestamp":"8318","end_timestamp":"8320","time":"2:18:38","end_time":"2:18:40","text":"Alors j'en \u00e9tais l\u00e0,"},{"index":3113,"timestamp":"8320","end_timestamp":"8322","time":"2:18:40","end_time":"2:18:42","text":"il y a quelques mois, je r\u00e9fl\u00e9chissais \u00e0 \u00e7a."},{"index":3114,"timestamp":"8322","end_timestamp":"8325","time":"2:18:42","end_time":"2:18:45","text":"Et puis j'\u00e9tais bien triste parce que je me disais,"},{"index":3115,"timestamp":"8325","end_timestamp":"8328","time":"2:18:45","end_time":"2:18:48","text":"voil\u00e0, c'est un constat qui est quand m\u00eame un peu"},{"index":3116,"timestamp":"8328","end_timestamp":"8330","time":"2:18:48","end_time":"2:18:50","text":"un peu d\u00e9primant, vous voyez."},{"index":3117,"timestamp":"8330","end_timestamp":"8332","time":"2:18:50","end_time":"2:18:52","text":"C'\u00e9tait il y a quatre mois."},{"index":3118,"timestamp":"8332","end_timestamp":"8334","time":"2:18:52","end_time":"2:18:54","text":"Et depuis, figurez-vous, j'ai chang\u00e9 d'avis."},{"index":3119,"timestamp":"8334","end_timestamp":"8338","time":"2:18:54","end_time":"2:18:58","text":"Parce qu'il m'est venu qu'il y a"},{"index":3120,"timestamp":"8338","end_timestamp":"8341","time":"2:18:58","end_time":"2:19:01","text":"une et une seule circonstance"},{"index":3121,"timestamp":"8341","end_timestamp":"8344","time":"2:19:01","end_time":"2:19:04","text":"qui peut refaire consid\u00e9rablement"},{"index":3122,"timestamp":"8344","end_timestamp":"8347","time":"2:19:04","end_time":"2:19:07","text":"ce tableau strat\u00e9gique d'ensemble"},{"index":3123,"timestamp":"8347","end_timestamp":"8349","time":"2:19:07","end_time":"2:19:09","text":"et d'une mani\u00e8re qui soit \u00e0 votre avantage."},{"index":3124,"timestamp":"8349","end_timestamp":"8351","time":"2:19:09","end_time":"2:19:11","text":"Et figurez-vous, je n'exclue pas"},{"index":3125,"timestamp":"8351","end_timestamp":"8353","time":"2:19:11","end_time":"2:19:13","text":"que vous soyez b\u00e9nis des dieux."},{"index":3126,"timestamp":"8353","end_timestamp":"8355","time":"2:19:13","end_time":"2:19:15","text":"Parce que, oui,"},{"index":3127,"timestamp":"8355","end_timestamp":"8357","time":"2:19:15","end_time":"2:19:17","text":"parce que la circonstance,"},{"index":3128,"timestamp":"8357","end_timestamp":"8359","time":"2:19:17","end_time":"2:19:19","text":"l'unique circonstance, je crois bien"},{"index":3129,"timestamp":"8359","end_timestamp":"8361","time":"2:19:19","end_time":"2:19:21","text":"qu'elle est en train de se pr\u00e9senter."},{"index":3130,"timestamp":"8361","end_timestamp":"8363","time":"2:19:21","end_time":"2:19:23","text":"Cette unique circonstance qui rebat les cartes,"},{"index":3131,"timestamp":"8363","end_timestamp":"8365","time":"2:19:23","end_time":"2:19:25","text":"qui refait le paysage strat\u00e9gique, bingo."},{"index":3132,"timestamp":"8365","end_timestamp":"8367","time":"2:19:25","end_time":"2:19:27","text":"C'est une \u00e9norme crise du capitalisme,"},{"index":3133,"timestamp":"8367","end_timestamp":"8369","time":"2:19:27","end_time":"2:19:29","text":"mais du capitalisme tout seul"},{"index":3134,"timestamp":"8369","end_timestamp":"8371","time":"2:19:29","end_time":"2:19:31","text":"comme un grand qui va se mettre"},{"index":3135,"timestamp":"8371","end_timestamp":"8373","time":"2:19:31","end_time":"2:19:33","text":"dans le talu, sans l'aide de personne."},{"index":3136,"timestamp":"8373","end_timestamp":"8375","time":"2:19:33","end_time":"2:19:35","text":"Une crise \u00e9norme et endog\u00e8ne."},{"index":3137,"timestamp":"8375","end_timestamp":"8377","time":"2:19:35","end_time":"2:19:37","text":"Et figurez-vous, je crois bien qu'il est en arriv\u00e9e"},{"index":3138,"timestamp":"8377","end_timestamp":"8379","time":"2:19:37","end_time":"2:19:39","text":"et qu'il est en train d'en arriver une."},{"index":3139,"timestamp":"8379","end_timestamp":"8381","time":"2:19:39","end_time":"2:19:41","text":"Et je vous dirais m\u00eame"},{"index":3140,"timestamp":"8381","end_timestamp":"8383","time":"2:19:41","end_time":"2:19:43","text":"qu'il est en train d'en arriver deux."},{"index":3141,"timestamp":"8383","end_timestamp":"8385","time":"2:19:43","end_time":"2:19:45","text":"Et vous \u00eates plus exact qu'il est en train d'en arriver"},{"index":3142,"timestamp":"8385","end_timestamp":"8387","time":"2:19:45","end_time":"2:19:47","text":"trois, d'ailleurs."},{"index":3143,"timestamp":"8387","end_timestamp":"8389","time":"2:19:47","end_time":"2:19:49","text":"Moi, il y a quatre mois, le truc que je vois venir"},{"index":3144,"timestamp":"8389","end_timestamp":"8391","time":"2:19:49","end_time":"2:19:51","text":"c'est la crise financi\u00e8re."},{"index":3145,"timestamp":"8391","end_timestamp":"8393","time":"2:19:51","end_time":"2:19:53","text":"Mais fa\u00e7on subprime sous st\u00e9ro\u00efde."},{"index":3146,"timestamp":"8393","end_timestamp":"8395","time":"2:19:53","end_time":"2:19:55","text":"Donc un truc l\u00e0 vraiment,"},{"index":3147,"timestamp":"8395","end_timestamp":"8397","time":"2:19:55","end_time":"2:19:57","text":"\u00e7a va chier des bulcar\u00e9s."},{"index":3148,"timestamp":"8397","end_timestamp":"8399","time":"2:19:57","end_time":"2:19:59","text":"Je pourrais vous expliquer le d\u00e9tail,"},{"index":3149,"timestamp":"8399","end_timestamp":"8401","time":"2:19:59","end_time":"2:20:01","text":"mais ce n'est pas tr\u00e8s int\u00e9ressant."},{"index":3150,"timestamp":"8401","end_timestamp":"8403","time":"2:20:01","end_time":"2:20:03","text":"Et puis \u00e9videmment, il y a ce qui se passe en Iran."},{"index":3151,"timestamp":"8403","end_timestamp":"8405","time":"2:20:03","end_time":"2:20:05","text":"Et \u00e7a, c'est une crise \u00e9conomique"},{"index":3152,"timestamp":"8405","end_timestamp":"8407","time":"2:20:05","end_time":"2:20:07","text":"\u00e0 caract\u00e8re r\u00e9cessionniste mondial."},{"index":3153,"timestamp":"8407","end_timestamp":"8409","time":"2:20:07","end_time":"2:20:09","text":"C'est la deuxi\u00e8me crise."},{"index":3154,"timestamp":"8409","end_timestamp":"8411","time":"2:20:09","end_time":"2:20:11","text":"Et la troisi\u00e8me, c'est"},{"index":3155,"timestamp":"8411","end_timestamp":"8413","time":"2:20:11","end_time":"2:20:13","text":"le syst\u00e8me d'interaction mutuelle"},{"index":3156,"timestamp":"8413","end_timestamp":"8415","time":"2:20:13","end_time":"2:20:15","text":"adorablement explosive"},{"index":3157,"timestamp":"8415","end_timestamp":"8417","time":"2:20:15","end_time":"2:20:17","text":"entre les deux crises pr\u00e9c\u00e9dentes."},{"index":3158,"timestamp":"8417","end_timestamp":"8419","time":"2:20:17","end_time":"2:20:19","text":"Entre les deux crises pr\u00e9c\u00e9dentes."},{"index":3159,"timestamp":"8419","end_timestamp":"8421","time":"2:20:19","end_time":"2:20:21","text":"Entre la financi\u00e8re et la crise \u00e9conomique de la guerre."},{"index":3160,"timestamp":"8421","end_timestamp":"8423","time":"2:20:21","end_time":"2:20:23","text":"Et la crise \u00e9conomique qui se potentielise"},{"index":3161,"timestamp":"8423","end_timestamp":"8425","time":"2:20:23","end_time":"2:20:25","text":"qui se potentielise d'une autre"},{"index":3162,"timestamp":"8425","end_timestamp":"8427","time":"2:20:25","end_time":"2:20:27","text":"de mani\u00e8re"},{"index":3163,"timestamp":"8427","end_timestamp":"8429","time":"2:20:27","end_time":"2:20:29","text":"mais totalement explosive."},{"index":3164,"timestamp":"8429","end_timestamp":"8431","time":"2:20:29","end_time":"2:20:31","text":"Je ne dis pas que \u00e7a va se passer."},{"index":3165,"timestamp":"8431","end_timestamp":"8433","time":"2:20:31","end_time":"2:20:33","text":"J'ai la boule de cristal \u00e0 la maison."},{"index":3166,"timestamp":"8434","end_timestamp":"8436","time":"2:20:34","end_time":"2:20:36","text":"Je dis que c'est un sc\u00e9nario possible"},{"index":3167,"timestamp":"8436","end_timestamp":"8438","time":"2:20:36","end_time":"2:20:38","text":"que sa probabilit\u00e9 d'\u00eatre venue"},{"index":3168,"timestamp":"8438","end_timestamp":"8440","time":"2:20:38","end_time":"2:20:40","text":"n'est pas ridicule."},{"index":3169,"timestamp":"8440","end_timestamp":"8442","time":"2:20:40","end_time":"2:20:42","text":"Elle n'est m\u00eame vraiment pas n\u00e9gligeable du tout."},{"index":3170,"timestamp":"8442","end_timestamp":"8444","time":"2:20:42","end_time":"2:20:44","text":"Et que"},{"index":3171,"timestamp":"8444","end_timestamp":"8446","time":"2:20:44","end_time":"2:20:46","text":"si \u00e7a arrive,"},{"index":3172,"timestamp":"8446","end_timestamp":"8448","time":"2:20:46","end_time":"2:20:48","text":"alors l\u00e0,"},{"index":3173,"timestamp":"8448","end_timestamp":"8450","time":"2:20:48","end_time":"2:20:50","text":"on peut avoir un combo qui nous fait"},{"index":3174,"timestamp":"8450","end_timestamp":"8452","time":"2:20:50","end_time":"2:20:52","text":"l'une des plus grandes crises de toute l'histoire du capitalisme."},{"index":3175,"timestamp":"8452","end_timestamp":"8454","time":"2:20:52","end_time":"2:20:54","text":"Il faut bien mesurer ce que \u00e7a signifie"},{"index":3176,"timestamp":"8454","end_timestamp":"8456","time":"2:20:54","end_time":"2:20:56","text":"comme souffrance et comme \u00e9preuve"},{"index":3177,"timestamp":"8456","end_timestamp":"8458","time":"2:20:56","end_time":"2:20:58","text":"pour les populations, cette affaire."},{"index":3178,"timestamp":"8458","end_timestamp":"8460","time":"2:20:58","end_time":"2:21:00","text":"Mais en m\u00eame temps, la contrepartie,"},{"index":3179,"timestamp":"8460","end_timestamp":"8462","time":"2:21:00","end_time":"2:21:02","text":"c'est que \u00e7a ouvre des fen\u00eatres politiques sans pr\u00e9c\u00e9dent."},{"index":3180,"timestamp":"8462","end_timestamp":"8464","time":"2:21:02","end_time":"2:21:04","text":"Dans ces cas-l\u00e0,"},{"index":3181,"timestamp":"8464","end_timestamp":"8466","time":"2:21:04","end_time":"2:21:06","text":"la l\u00e9gitimit\u00e9 du capitalisme"},{"index":3182,"timestamp":"8466","end_timestamp":"8468","time":"2:21:06","end_time":"2:21:08","text":"et des capitalistes"},{"index":3183,"timestamp":"8468","end_timestamp":"8470","time":"2:21:08","end_time":"2:21:10","text":"est an\u00e9antie."},{"index":3184,"timestamp":"8470","end_timestamp":"8472","time":"2:21:10","end_time":"2:21:12","text":"L\u00e0, ils sont \u00e0 votre merci quand il faut ramasser les banques"},{"index":3185,"timestamp":"8472","end_timestamp":"8474","time":"2:21:12","end_time":"2:21:14","text":"\u00e0 l'appel et aux petits balais."},{"index":3186,"timestamp":"8474","end_timestamp":"8476","time":"2:21:14","end_time":"2:21:16","text":"Vous les avez dans votre poignes."},{"index":3187,"timestamp":"8476","end_timestamp":"8478","time":"2:21:16","end_time":"2:21:18","text":"Obama avait Wall Street dans sa poign\u00e9e."},{"index":3188,"timestamp":"8478","end_timestamp":"8480","time":"2:21:18","end_time":"2:21:20","text":"Il n'en a rien fait."},{"index":3189,"timestamp":"8480","end_timestamp":"8482","time":"2:21:20","end_time":"2:21:22","text":"Hollande n'en a rien fait, \u00e9videmment."},{"index":3190,"timestamp":"8482","end_timestamp":"8484","time":"2:21:22","end_time":"2:21:24","text":"Mais s'il y a un vrai pouvoir de gauche"},{"index":3191,"timestamp":"8484","end_timestamp":"8486","time":"2:21:24","end_time":"2:21:26","text":"qui arrive dans cette situation l\u00e0,"},{"index":3192,"timestamp":"8486","end_timestamp":"8488","time":"2:21:26","end_time":"2:21:28","text":"lui, il peut faire quelque chose."},{"index":3193,"timestamp":"8488","end_timestamp":"8490","time":"2:21:28","end_time":"2:21:30","text":"Et alors l\u00e0, non seulement le 10%"},{"index":3194,"timestamp":"8490","end_timestamp":"8492","time":"2:21:30","end_time":"2:21:32","text":"qui est un peu du dur qui pique"},{"index":3195,"timestamp":"8492","end_timestamp":"8494","time":"2:21:32","end_time":"2:21:34","text":"ou \u00e7a va mal se mettre, etc."},{"index":3196,"timestamp":"8494","end_timestamp":"8496","time":"2:21:34","end_time":"2:21:36","text":"C'est vraiment une promenade de sant\u00e9."},{"index":3197,"timestamp":"8496","end_timestamp":"8498","time":"2:21:36","end_time":"2:21:38","text":"Mais laissez-vous aller \u00e0 vos r\u00eaves les plus fous."},{"index":3198,"timestamp":"8498","end_timestamp":"8500","time":"2:21:38","end_time":"2:21:40","text":"Et davantage, s'y affiniter."},{"index":3199,"timestamp":"8500","end_timestamp":"8502","time":"2:21:40","end_time":"2:21:42","text":"La population sera l\u00e0 derri\u00e8re"},{"index":3200,"timestamp":"8502","end_timestamp":"8504","time":"2:21:42","end_time":"2:21:44","text":"pour pousser \u00e0 la roue"},{"index":3201,"timestamp":"8504","end_timestamp":"8506","time":"2:21:44","end_time":"2:21:46","text":"et avoir des id\u00e9es."},{"index":3202,"timestamp":"8506","end_timestamp":"8508","time":"2:21:46","end_time":"2:21:48","text":"C'est une catastrophe \u00e9conomique, ce que tu d\u00e9cris."},{"index":3203,"timestamp":"8508","end_timestamp":"8510","time":"2:21:48","end_time":"2:21:50","text":"L'effondrement, l\u00e0,"},{"index":3204,"timestamp":"8510","end_timestamp":"8512","time":"2:21:50","end_time":"2:21:52","text":"l'auto-amplification"},{"index":3205,"timestamp":"8512","end_timestamp":"8514","time":"2:21:52","end_time":"2:21:54","text":"de la crise \u00e9conomique"},{"index":3206,"timestamp":"8514","end_timestamp":"8516","time":"2:21:54","end_time":"2:21:56","text":"par la guerre et de la crise,"},{"index":3207,"timestamp":"8516","end_timestamp":"8518","time":"2:21:56","end_time":"2:21:58","text":"il faut la catastrophe pour que la politique de gauche"},{"index":3208,"timestamp":"8518","end_timestamp":"8520","time":"2:21:58","end_time":"2:22:00","text":"soit la plus importante."},{"index":3209,"timestamp":"8520","end_timestamp":"8522","time":"2:22:00","end_time":"2:22:02","text":"Mais on en a parl\u00e9 tout \u00e0 l'heure."},{"index":3210,"timestamp":"8522","end_timestamp":"8524","time":"2:22:02","end_time":"2:22:04","text":"Les institutions du capitalisme"},{"index":3211,"timestamp":"8524","end_timestamp":"8526","time":"2:22:04","end_time":"2:22:06","text":"sont si pesantes,"},{"index":3212,"timestamp":"8526","end_timestamp":"8528","time":"2:22:06","end_time":"2:22:08","text":"sont d'une telle inertie,"},{"index":3213,"timestamp":"8528","end_timestamp":"8530","time":"2:22:08","end_time":"2:22:10","text":"concentrent des ressources de pouvoir"},{"index":3214,"timestamp":"8530","end_timestamp":"8532","time":"2:22:10","end_time":"2:22:12","text":"telles"},{"index":3215,"timestamp":"8532","end_timestamp":"8534","time":"2:22:12","end_time":"2:22:14","text":"qu'ils font quelque chose"},{"index":3216,"timestamp":"8534","end_timestamp":"8536","time":"2:22:14","end_time":"2:22:16","text":"et une gajure."},{"index":3217,"timestamp":"8536","end_timestamp":"8538","time":"2:22:16","end_time":"2:22:18","text":"Ce n'est pas une impossibilit\u00e9 compl\u00e8te,"},{"index":3218,"timestamp":"8538","end_timestamp":"8540","time":"2:22:18","end_time":"2:22:20","text":"mais c'est tr\u00e8s difficile"},{"index":3219,"timestamp":"8540","end_timestamp":"8542","time":"2:22:20","end_time":"2:22:22","text":"et il ne faut pas partir avec trop d'ambition."},{"index":3220,"timestamp":"8542","end_timestamp":"8544","time":"2:22:22","end_time":"2:22:24","text":"Mais des fois, il arrive que le syst\u00e8me"},{"index":3221,"timestamp":"8544","end_timestamp":"8546","time":"2:22:24","end_time":"2:22:26","text":"file un coup de main"},{"index":3222,"timestamp":"8546","end_timestamp":"8548","time":"2:22:26","end_time":"2:22:28","text":"et on commence par..."},{"index":3223,"timestamp":"8548","end_timestamp":"8550","time":"2:22:28","end_time":"2:22:30","text":"Je vais le partager"},{"index":3224,"timestamp":"8550","end_timestamp":"8552","time":"2:22:30","end_time":"2:22:32","text":"le pronostic de Fr\u00e9d\u00e9ric."},{"index":3225,"timestamp":"8552","end_timestamp":"8554","time":"2:22:32","end_time":"2:22:34","text":"Je ne sais pas comment ils ont fait pour tenir le coup."},{"index":3226,"timestamp":"8554","end_timestamp":"8556","time":"2:22:34","end_time":"2:22:36","text":"Mais l\u00e0,"},{"index":3227,"timestamp":"8556","end_timestamp":"8558","time":"2:22:36","end_time":"2:22:38","text":"\u00e7a fait beaucoup."},{"index":3228,"timestamp":"8558","end_timestamp":"8560","time":"2:22:38","end_time":"2:22:40","text":"Il y a beaucoup de facteurs de d\u00e9stabilisation."},{"index":3229,"timestamp":"8560","end_timestamp":"8562","time":"2:22:40","end_time":"2:22:42","text":"Ce qui m'a le plus surpris,"},{"index":3230,"timestamp":"8562","end_timestamp":"8564","time":"2:22:42","end_time":"2:22:44","text":"c'est qu'il n'y ait pas une onde de chocs"},{"index":3231,"timestamp":"8564","end_timestamp":"8566","time":"2:22:44","end_time":"2:22:46","text":"\u00e0 l'augmentation des tarifs douaniers aux \u00c9tats-Unis."},{"index":3232,"timestamp":"8566","end_timestamp":"8568","time":"2:22:46","end_time":"2:22:48","text":"Oui."},{"index":3233,"timestamp":"8568","end_timestamp":"8570","time":"2:22:48","end_time":"2:22:50","text":"Il y avait une anticipation de ce qu'elle sort"},{"index":3234,"timestamp":"8570","end_timestamp":"8572","time":"2:22:50","end_time":"2:22:52","text":"pour \u00eatre r\u00e9vis\u00e9e par la Cour supr\u00eame,"},{"index":3235,"timestamp":"8572","end_timestamp":"8574","time":"2:22:52","end_time":"2:22:54","text":"ce qui a \u00e9t\u00e9 le cas, etc."},{"index":3236,"timestamp":"8574","end_timestamp":"8576","time":"2:22:54","end_time":"2:22:56","text":"Vous avez \u00e9t\u00e9 un peu surpris, ceci."},{"index":3237,"timestamp":"8576","end_timestamp":"8578","time":"2:22:56","end_time":"2:22:58","text":"Parce que quand m\u00eame."},{"index":3238,"timestamp":"8578","end_timestamp":"8580","time":"2:22:58","end_time":"2:23:00","text":"Mais en tout cas,"},{"index":3239,"timestamp":"8580","end_timestamp":"8582","time":"2:23:00","end_time":"2:23:02","text":"\u00e7a reste un facteur"},{"index":3240,"timestamp":"8582","end_timestamp":"8584","time":"2:23:02","end_time":"2:23:04","text":"qui existe et qui est toujours sur la table."},{"index":3241,"timestamp":"8584","end_timestamp":"8586","time":"2:23:04","end_time":"2:23:06","text":"Ils sont en train de se bastonner"},{"index":3242,"timestamp":"8586","end_timestamp":"8588","time":"2:23:06","end_time":"2:23:08","text":"pour savoir si oui ou non,"},{"index":3243,"timestamp":"8588","end_timestamp":"8590","time":"2:23:08","end_time":"2:23:10","text":"\u00e7a s'applique et puis en plus,"},{"index":3244,"timestamp":"8590","end_timestamp":"8592","time":"2:23:10","end_time":"2:23:12","text":"rembourser ce qu'on payait trop."},{"index":3245,"timestamp":"8592","end_timestamp":"8594","time":"2:23:12","end_time":"2:23:14","text":"C'est gouteux \u00e7a."},{"index":3246,"timestamp":"8594","end_timestamp":"8596","time":"2:23:14","end_time":"2:23:16","text":"Il y a l'affaire de la guerre"},{"index":3247,"timestamp":"8596","end_timestamp":"8598","time":"2:23:16","end_time":"2:23:18","text":"d'Iran et consid\u00e9rable."},{"index":3248,"timestamp":"8598","end_timestamp":"8600","time":"2:23:18","end_time":"2:23:20","text":"Honn\u00eatement,"},{"index":3249,"timestamp":"8600","end_timestamp":"8602","time":"2:23:20","end_time":"2:23:22","text":"disons-nous que,"},{"index":3250,"timestamp":"8602","end_timestamp":"8604","time":"2:23:22","end_time":"2:23:24","text":"voil\u00e0, je n'aime pas les catastrophes."},{"index":3251,"timestamp":"8604","end_timestamp":"8606","time":"2:23:24","end_time":"2:23:26","text":"Je n'esp\u00e8re pas la catastrophe"},{"index":3252,"timestamp":"8606","end_timestamp":"8608","time":"2:23:26","end_time":"2:23:28","text":"et je ne ferai rien pour la provoquer."},{"index":3253,"timestamp":"8608","end_timestamp":"8610","time":"2:23:28","end_time":"2:23:30","text":"Mais il y a une limite."},{"index":3254,"timestamp":"8610","end_timestamp":"8612","time":"2:23:30","end_time":"2:23:32","text":"Il y a un trait \u00e9crit."},{"index":3255,"timestamp":"8612","end_timestamp":"8614","time":"2:23:32","end_time":"2:23:34","text":"On est des brave gars,"},{"index":3256,"timestamp":"8614","end_timestamp":"8616","time":"2:23:34","end_time":"2:23:36","text":"mais jusqu'au moment o\u00f9 on demande"},{"index":3257,"timestamp":"8616","end_timestamp":"8618","time":"2:23:36","end_time":"2:23:38","text":"de scoper la gorge nous-m\u00eames,"},{"index":3258,"timestamp":"8618","end_timestamp":"8620","time":"2:23:38","end_time":"2:23:40","text":"\u00e7a ne le fera pas."},{"index":3259,"timestamp":"8620","end_timestamp":"8622","time":"2:23:40","end_time":"2:23:42","text":"Alors, c'est tr\u00e8s compliqu\u00e9."},{"index":3260,"timestamp":"8622","end_timestamp":"8624","time":"2:23:42","end_time":"2:23:44","text":"Je prends deux cas."},{"index":3261,"timestamp":"8624","end_timestamp":"8626","time":"2:23:44","end_time":"2:23:46","text":"Un, c'est la crise."},{"index":3262,"timestamp":"8626","end_timestamp":"8628","time":"2:23:46","end_time":"2:23:48","text":"Je vous l'avais dit, on est \u00e0 ce moment-l\u00e0"},{"index":3263,"timestamp":"8628","end_timestamp":"8630","time":"2:23:48","end_time":"2:23:50","text":"dans un monde enti\u00e8rement nouveau."},{"index":3264,"timestamp":"8631","end_timestamp":"8633","time":"2:23:51","end_time":"2:23:53","text":"On n'est pas sans moyen."},{"index":3265,"timestamp":"8633","end_timestamp":"8635","time":"2:23:53","end_time":"2:23:55","text":"Je vais venir dans un instant."},{"index":3266,"timestamp":"8635","end_timestamp":"8637","time":"2:23:55","end_time":"2:23:57","text":"Mais on est dans un monde tellement nouveau"},{"index":3267,"timestamp":"8637","end_timestamp":"8639","time":"2:23:57","end_time":"2:23:59","text":"qu'il est clair qu'on se tire d'affaires"},{"index":3268,"timestamp":"8639","end_timestamp":"8641","time":"2:23:59","end_time":"2:24:01","text":"que par le plan,"},{"index":3269,"timestamp":"8641","end_timestamp":"8643","time":"2:24:01","end_time":"2:24:03","text":"l'organisation, la volont\u00e9 collective"},{"index":3270,"timestamp":"8643","end_timestamp":"8645","time":"2:24:03","end_time":"2:24:05","text":"et par tous ceux qui restent \u00e0 peu pr\u00e8s"},{"index":3271,"timestamp":"8645","end_timestamp":"8648","time":"2:24:05","end_time":"2:24:08","text":"de beaucoup de gens vont \u00eatre durement atteints."},{"index":3272,"timestamp":"8648","end_timestamp":"8650","time":"2:24:08","end_time":"2:24:10","text":"Mais il y a des structures qui sont l\u00e0,"},{"index":3273,"timestamp":"8650","end_timestamp":"8652","time":"2:24:10","end_time":"2:24:12","text":"qui sont pesantes, qui ont leur..."},{"index":3274,"timestamp":"8652","end_timestamp":"8654","time":"2:24:12","end_time":"2:24:14","text":"Je pense \u00e0 la Chine en particulier,"},{"index":3275,"timestamp":"8654","end_timestamp":"8656","time":"2:24:14","end_time":"2:24:16","text":"parce qu'on l'a, on n'a pas le temps,"},{"index":3276,"timestamp":"8656","end_timestamp":"8658","time":"2:24:16","end_time":"2:24:18","text":"mais l'ordre du monde est en train de changer"},{"index":3277,"timestamp":"8658","end_timestamp":"8660","time":"2:24:18","end_time":"2:24:20","text":"et m\u00eame si la Chine est compl\u00e8tement"},{"index":3278,"timestamp":"8660","end_timestamp":"8663","time":"2:24:20","end_time":"2:24:23","text":"\u00e0 serrer dans le syst\u00e8me capitaliste mondial,"},{"index":3279,"timestamp":"8663","end_timestamp":"8666","time":"2:24:23","end_time":"2:24:26","text":"parce qu'il faut bien qu'elle va en ce cas-l\u00e0 quelque part,"},{"index":3280,"timestamp":"8666","end_timestamp":"8669","time":"2:24:26","end_time":"2:24:29","text":"il n'emp\u00eache que c'est un facteur de stabilit\u00e9"},{"index":3281,"timestamp":"8669","end_timestamp":"8671","time":"2:24:29","end_time":"2:24:31","text":"que ne sont plus les \u00c9tats-Unis d'Am\u00e9rique."},{"index":3282,"timestamp":"8671","end_timestamp":"8674","time":"2:24:31","end_time":"2:24:34","text":"Bon, donc, un, on va s'entendre sur un point,"},{"index":3283,"timestamp":"8674","end_timestamp":"8676","time":"2:24:34","end_time":"2:24:36","text":"c'est pas nous qui d\u00e9clencherons les catastrophes."},{"index":3284,"timestamp":"8676","end_timestamp":"8680","time":"2:24:36","end_time":"2:24:40","text":"Je veux dire, ce n'est pas nous qui voulons d\u00e9clencher des catastrophes,"},{"index":3285,"timestamp":"8680","end_timestamp":"8682","time":"2:24:40","end_time":"2:24:42","text":"parce que les catastrophes,"},{"index":3286,"timestamp":"8682","end_timestamp":"8684","time":"2:24:42","end_time":"2:24:44","text":"on a quand m\u00eame les moyens d'en d\u00e9clencher."},{"index":3287,"timestamp":"8684","end_timestamp":"8686","time":"2:24:44","end_time":"2:24:46","text":"On ne parle pas de la Gr\u00e8ce, l\u00e0."},{"index":3288,"timestamp":"8686","end_timestamp":"8690","time":"2:24:46","end_time":"2:24:50","text":"2% de l'\u00e9conomie europ\u00e9enne, on parle de la France."},{"index":3289,"timestamp":"8690","end_timestamp":"8693","time":"2:24:50","end_time":"2:24:53","text":"Donc, on fera tout pour que \u00e7a n'aie pas lieu."},{"index":3290,"timestamp":"8693","end_timestamp":"8695","time":"2:24:53","end_time":"2:24:55","text":"\u00c9videmment, plus \u00e7a va mal, plus il faut s'entendre."},{"index":3291,"timestamp":"8695","end_timestamp":"8698","time":"2:24:55","end_time":"2:24:58","text":"Quand on s'entend, on n\u00e9gocie le rapport de force,"},{"index":3292,"timestamp":"8698","end_timestamp":"8700","time":"2:24:58","end_time":"2:25:00","text":"il y en a de savers, \u00e0 ce moment-l\u00e0, vous \u00eates d'accord ?"},{"index":3293,"timestamp":"8700","end_timestamp":"8701","time":"2:25:00","end_time":"2:25:01","text":"Absolument."},{"index":3294,"timestamp":"8701","end_timestamp":"8703","time":"2:25:01","end_time":"2:25:03","text":"\u00c0 ce cipr\u00e9, moi l\u00e0, je parle de catastrophes"},{"index":3295,"timestamp":"8703","end_timestamp":"8705","time":"2:25:03","end_time":"2:25:05","text":"qui sont d\u00e9clench\u00e9es par des forces,"},{"index":3296,"timestamp":"8705","end_timestamp":"8707","time":"2:25:05","end_time":"2:25:07","text":"qui sont au-del\u00e0 des souverainet\u00e9s politiques."},{"index":3297,"timestamp":"8707","end_timestamp":"8709","time":"2:25:07","end_time":"2:25:09","text":"Mais \u00e0 la fin, c'est les \u00c9tats qui commencent."},{"index":3298,"timestamp":"8709","end_timestamp":"8710","time":"2:25:09","end_time":"2:25:10","text":"Absolument."},{"index":3299,"timestamp":"8710","end_timestamp":"8712","time":"2:25:10","end_time":"2:25:12","text":"Et il y en a qui vont se r\u00e9veiller en d\u00e9couvrant"},{"index":3300,"timestamp":"8712","end_timestamp":"8714","time":"2:25:12","end_time":"2:25:14","text":"qu'il y a l'\u00c9tat et sinon rien du tout."},{"index":3301,"timestamp":"8714","end_timestamp":"8717","time":"2:25:14","end_time":"2:25:17","text":"Alors, on le met de c\u00f4t\u00e9 ces situations de crise."},{"index":3302,"timestamp":"8717","end_timestamp":"8723","time":"2:25:17","end_time":"2:25:23","text":"\u00c7a n\u00e9cessite du sang froid, de la capacit\u00e9 d'\u00e9valuer les rapports de force,"},{"index":3303,"timestamp":"8723","end_timestamp":"8727","time":"2:25:23","end_time":"2:25:27","text":"une bonne compr\u00e9hension de ce dont il est question."},{"index":3304,"timestamp":"8727","end_timestamp":"8728","time":"2:25:27","end_time":"2:25:28","text":"Bon, voil\u00e0."},{"index":3305,"timestamp":"8728","end_timestamp":"8732","time":"2:25:28","end_time":"2:25:32","text":"De toute fa\u00e7on, cette catastrophe, elle, pas au nez,"},{"index":3306,"timestamp":"8732","end_timestamp":"8734","time":"2:25:32","end_time":"2:25:34","text":"parce que tant que les \u00c9tats-Unis d'Am\u00e9rique"},{"index":3307,"timestamp":"8734","end_timestamp":"8736","time":"2:25:34","end_time":"2:25:36","text":"ont le pouvoir d'\u00e9mettre autant de dollars qui veulent,"},{"index":3308,"timestamp":"8736","end_timestamp":"8738","time":"2:25:36","end_time":"2:25:38","text":"sans aucune contrepartie mat\u00e9rielle,"},{"index":3309,"timestamp":"8738","end_timestamp":"8742","time":"2:25:38","end_time":"2:25:42","text":"nous vivons dans une bulle financi\u00e8re qui n'est fait que grossir."},{"index":3310,"timestamp":"8742","end_timestamp":"8743","time":"2:25:42","end_time":"2:25:43","text":"On met \u00e7a de c\u00f4t\u00e9."},{"index":3311,"timestamp":"8743","end_timestamp":"8745","time":"2:25:43","end_time":"2:25:45","text":"Vous avez vu que \u00e7a commen\u00e7ait \u00e0 me le tourner."},{"index":3312,"timestamp":"8745","end_timestamp":"8748","time":"2:25:45","end_time":"2:25:48","text":"M\u00eame l'Arabie Saoudite avait dit qu'elle pourrait conclure"},{"index":3313,"timestamp":"8748","end_timestamp":"8751","time":"2:25:48","end_time":"2:25:51","text":"des contrats sur le p\u00e9trole qui serait plus en dollars."},{"index":3314,"timestamp":"8751","end_timestamp":"8752","time":"2:25:51","end_time":"2:25:52","text":"Absolument."},{"index":3315,"timestamp":"8752","end_timestamp":"8754","time":"2:25:52","end_time":"2:25:54","text":"Mais il y a eu une s\u00e9rie de bascules simultan\u00e9es"},{"index":3316,"timestamp":"8754","end_timestamp":"8757","time":"2:25:54","end_time":"2:25:57","text":"qui sont en train de se produire sur le Lib\u00e9lie du commerce international,"},{"index":3317,"timestamp":"8757","end_timestamp":"8759","time":"2:25:57","end_time":"2:25:59","text":"les \u00e9quilibres financiers internationaux,"},{"index":3318,"timestamp":"8759","end_timestamp":"8762","time":"2:25:59","end_time":"2:26:02","text":"notamment dans le rapport entre les pays du Golfe et les \u00c9tats-Unis."},{"index":3319,"timestamp":"8762","end_timestamp":"8764","time":"2:26:02","end_time":"2:26:04","text":"Bon, d'abord, on a..."},{"index":3320,"timestamp":"8764","end_timestamp":"8767","time":"2:26:04","end_time":"2:26:07","text":"Les pays du Golfe, si personne n'a l'air de vous trop faire attention"},{"index":3321,"timestamp":"8767","end_timestamp":"8768","time":"2:26:07","end_time":"2:26:08","text":"\u00e0 cette petite bande."},{"index":3322,"timestamp":"8768","end_timestamp":"8770","time":"2:26:08","end_time":"2:26:10","text":"Apr\u00e8s, il y a la question de l'Europe."},{"index":3323,"timestamp":"8770","end_timestamp":"8771","time":"2:26:10","end_time":"2:26:11","text":"Non, mais c'est pareil."},{"index":3324,"timestamp":"8771","end_timestamp":"8774","time":"2:26:11","end_time":"2:26:14","text":"Leur situation est tous au florissante."},{"index":3325,"timestamp":"8774","end_timestamp":"8777","time":"2:26:14","end_time":"2:26:17","text":"Maintenant, c'est grossi\u00e8rement l'Europe allemande."},{"index":3326,"timestamp":"8777","end_timestamp":"8781","time":"2:26:17","end_time":"2:26:21","text":"Et pardon, mais c'est les Allemands, patate buie."},{"index":3327,"timestamp":"8781","end_timestamp":"8784","time":"2:26:21","end_time":"2:26:24","text":"C'est Mme van der Leyen, c'est pas un aigle, cette femme."},{"index":3328,"timestamp":"8784","end_timestamp":"8787","time":"2:26:24","end_time":"2:26:27","text":"Bon, donc c'est quelqu'un qui est l\u00e0 avec une conception brutale"},{"index":3329,"timestamp":"8787","end_timestamp":"8790","time":"2:26:27","end_time":"2:26:30","text":"et grossi\u00e8re de la puissance allemande,"},{"index":3330,"timestamp":"8790","end_timestamp":"8793","time":"2:26:30","end_time":"2:26:33","text":"qui, \u00e0 chaque fois qu'on n\u00e9gocie un trait\u00e9 international,"},{"index":3331,"timestamp":"8793","end_timestamp":"8795","time":"2:26:33","end_time":"2:26:35","text":"s'occupe de caser les bagnoles et les machines utiles allemands,"},{"index":3332,"timestamp":"8795","end_timestamp":"8797","time":"2:26:35","end_time":"2:26:37","text":"et le reste, ils s'en foutent."},{"index":3333,"timestamp":"8797","end_timestamp":"8800","time":"2:26:37","end_time":"2:26:40","text":"Ils sont \u00e0 la fois capables d'appliquer mercours sourds"},{"index":3334,"timestamp":"8800","end_timestamp":"8803","time":"2:26:40","end_time":"2:26:43","text":"avant m\u00eame que c'\u00e9tait d\u00e9finitivement adopt\u00e9,"},{"index":3335,"timestamp":"8803","end_timestamp":"8806","time":"2:26:43","end_time":"2:26:46","text":"et de signer un accord avec l'Inde, qui est le plus grand accord"},{"index":3336,"timestamp":"8806","end_timestamp":"8808","time":"2:26:46","end_time":"2:26:48","text":"de Libre-Echance, qui n'est jamais \u00e9t\u00e9 conclu par l'Europe,"},{"index":3337,"timestamp":"8808","end_timestamp":"8811","time":"2:26:48","end_time":"2:26:51","text":"mais pas les produits agricoles dedans, pas \u00e0 cause de nous les Europ\u00e9ens,"},{"index":3338,"timestamp":"8811","end_timestamp":"8813","time":"2:26:51","end_time":"2:26:53","text":"mais parce que les Indeux ont dit, ah non, non."},{"index":3339,"timestamp":"8813","end_timestamp":"8815","time":"2:26:53","end_time":"2:26:55","text":"Les Indiens ont dit non."},{"index":3340,"timestamp":"8815","end_timestamp":"8817","time":"2:26:55","end_time":"2:26:57","text":"Il y a sa urnit\u00e9 alimentaire, on se la garde,"},{"index":3341,"timestamp":"8817","end_timestamp":"8819","time":"2:26:57","end_time":"2:26:59","text":"on ne discute pas avec vous de ces sujets-l\u00e0."},{"index":3342,"timestamp":"8819","end_timestamp":"8822","time":"2:26:59","end_time":"2:27:02","text":"Donc c'est pour dire que ceux-l\u00e0 ne sont pas brillants."},{"index":3343,"timestamp":"8822","end_timestamp":"8826","time":"2:27:02","end_time":"2:27:06","text":"Qui plus est, ils ont accroch\u00e9 tous leurs espoirs dans l'\u00e9conomie de guerre."},{"index":3344,"timestamp":"8826","end_timestamp":"8828","time":"2:27:06","end_time":"2:27:08","text":"C'est l\u00e0-dessus qu'ils sont accroch\u00e9s."},{"index":3345,"timestamp":"8828","end_timestamp":"8830","time":"2:27:08","end_time":"2:27:10","text":"Et notamment les Allemands,"},{"index":3346,"timestamp":"8830","end_timestamp":"8833","time":"2:27:10","end_time":"2:27:13","text":"qui pourtant \u00e9taient les donneurs de le son sans fin,"},{"index":3347,"timestamp":"8833","end_timestamp":"8835","time":"2:27:13","end_time":"2:27:15","text":"sur le th\u00e8me, on ne s'en d\u00e8te pas, et ceci et cela."},{"index":3348,"timestamp":"8835","end_timestamp":"8838","time":"2:27:15","end_time":"2:27:18","text":"Vous avez vu les niveaux de budget qu'ils engagent."},{"index":3349,"timestamp":"8838","end_timestamp":"8841","time":"2:27:18","end_time":"2:27:21","text":"Donc leurs affaires ne vont pas bien,"},{"index":3350,"timestamp":"8841","end_timestamp":"8844","time":"2:27:21","end_time":"2:27:24","text":"d\u00e9sob\u00e9ir d'une facilit\u00e9 absolue,"},{"index":3351,"timestamp":"8844","end_timestamp":"8846","time":"2:27:24","end_time":"2:27:26","text":"d'autant que, alors bon, apr\u00e8s,"},{"index":3352,"timestamp":"8846","end_timestamp":"8848","time":"2:27:26","end_time":"2:27:28","text":"\u00e7a n'est pas un quiss\u00e9 qui s'occupe de tout \u00e7a,"},{"index":3353,"timestamp":"8848","end_timestamp":"8851","time":"2:27:28","end_time":"2:27:31","text":"mais dans mon cas, je suis sp\u00e9cialement chatouilleux."},{"index":3354,"timestamp":"8851","end_timestamp":"8855","time":"2:27:31","end_time":"2:27:35","text":"C'est-\u00e0-dire que je n'accepte pas les dictates allemands"},{"index":3355,"timestamp":"8855","end_timestamp":"8857","time":"2:27:35","end_time":"2:27:37","text":"et on ne les enrobera d'aucun fil,"},{"index":3356,"timestamp":"8857","end_timestamp":"8859","time":"2:27:37","end_time":"2:27:39","text":"ni d'aucun emballage qui me les fera avaler."},{"index":3357,"timestamp":"8859","end_timestamp":"8861","time":"2:27:39","end_time":"2:27:41","text":"Je n'y crois pas, je n'y pas confiance en eux."},{"index":3358,"timestamp":"8861","end_timestamp":"8864","time":"2:27:41","end_time":"2:27:44","text":"Ils nous trompent tout le temps, chaque fois qu'on fait un accord avec eux,"},{"index":3359,"timestamp":"8864","end_timestamp":"8867","time":"2:27:44","end_time":"2:27:47","text":"et ils ont invent\u00e9 cette folie, l'ordo-lib\u00e9ralisme,"},{"index":3360,"timestamp":"8867","end_timestamp":"8869","time":"2:27:47","end_time":"2:27:49","text":"que vous pointiez il y a un instant,"},{"index":3361,"timestamp":"8869","end_timestamp":"8871","time":"2:27:49","end_time":"2:27:51","text":"qui est la politique qui n'a rien \u00e0 faire dans l'\u00e9conomie."},{"index":3362,"timestamp":"8871","end_timestamp":"8874","time":"2:27:51","end_time":"2:27:54","text":"Donc tout \u00e7a est assez brillant."},{"index":3363,"timestamp":"8874","end_timestamp":"8877","time":"2:27:54","end_time":"2:27:57","text":"Maintenant, l\u00e0 aussi, il y a un principe de responsabilit\u00e9."},{"index":3364,"timestamp":"8877","end_timestamp":"8880","time":"2:27:57","end_time":"2:28:00","text":"Je ne peux pas \u00eatre quelqu'un qui pr\u00f4ne le non-alignement,"},{"index":3365,"timestamp":"8880","end_timestamp":"8883","time":"2:28:00","end_time":"2:28:03","text":"la coop\u00e9ration sur les causes communes internationales,"},{"index":3366,"timestamp":"8883","end_timestamp":"8886","time":"2:28:03","end_time":"2:28:06","text":"et dire, \u00e9coutez maintenant, point num\u00e9ro 1, je commence par foot par terre,"},{"index":3367,"timestamp":"8886","end_timestamp":"8889","time":"2:28:06","end_time":"2:28:09","text":"la zone de coop\u00e9ration dans laquelle j'existe."},{"index":3368,"timestamp":"8889","end_timestamp":"8891","time":"2:28:09","end_time":"2:28:11","text":"Donc, ou bien on change tout,"},{"index":3369,"timestamp":"8891","end_timestamp":"8893","time":"2:28:11","end_time":"2:28:13","text":"ou cette affaire ne marchera pas."},{"index":3370,"timestamp":"8893","end_timestamp":"8895","time":"2:28:13","end_time":"2:28:15","text":"Elle ne peut pas marcher."},{"index":3371,"timestamp":"8895","end_timestamp":"8897","time":"2:28:15","end_time":"2:28:17","text":"L'ordre d'olib\u00e9ralisme, c'est fini."},{"index":3372,"timestamp":"8897","end_timestamp":"8900","time":"2:28:17","end_time":"2:28:20","text":"Le trait\u00e9 de Lisbonne est condamn\u00e9 \u00e0 mort."},{"index":3373,"timestamp":"8900","end_timestamp":"8902","time":"2:28:20","end_time":"2:28:22","text":"M\u00eame s'ils essayent, ils n'y arriveront pas."},{"index":3374,"timestamp":"8902","end_timestamp":"8904","time":"2:28:22","end_time":"2:28:24","text":"Et ils le savent bien."},{"index":3375,"timestamp":"8904","end_timestamp":"8906","time":"2:28:24","end_time":"2:28:26","text":"La preuve, c'est que leurs libres \u00e9changent but sur le fait"},{"index":3376,"timestamp":"8906","end_timestamp":"8908","time":"2:28:26","end_time":"2:28:28","text":"que les Chinois, eux, viennent leur dire,"},{"index":3377,"timestamp":"8908","end_timestamp":"8910","time":"2:28:28","end_time":"2:28:30","text":"\u00ab Eh ben c'est Librechang, donc on voit ce qu'on veut."},{"index":3378,"timestamp":"8910","end_timestamp":"8913","time":"2:28:30","end_time":"2:28:33","text":"Comme m'a dit une fois un officiel chinois,"},{"index":3379,"timestamp":"8913","end_timestamp":"8918","time":"2:28:33","end_time":"2:28:38","text":"je lui dis, monsieur, vous exag\u00e9rez, vous me vendez votre surproduction de voiture \u00e9lectrique."},{"index":3380,"timestamp":"8918","end_timestamp":"8921","time":"2:28:38","end_time":"2:28:41","text":"C'est un communiste, il me regarde et il me dit, monsieur M\u00e9lenchon,"},{"index":3381,"timestamp":"8921","end_timestamp":"8924","time":"2:28:41","end_time":"2:28:44","text":"vous croyez qu'il y a trop de voitures \u00e9lectriques dans le monde ?"},{"index":3382,"timestamp":"8924","end_timestamp":"8926","time":"2:28:44","end_time":"2:28:46","text":"Bon, il faut que je change de sujet."},{"index":3383,"timestamp":"8926","end_timestamp":"8929","time":"2:28:46","end_time":"2:28:49","text":"Non, je lui dis, ben non, bien s\u00fbr, on ne peut pas le dire comme \u00e7a."},{"index":3384,"timestamp":"8929","end_timestamp":"8931","time":"2:28:49","end_time":"2:28:51","text":"Il dit donc qu'il n'y a pas de surproduction."},{"index":3385,"timestamp":"8931","end_timestamp":"8934","time":"2:28:51","end_time":"2:28:54","text":"Il fait une petite pause et puis il me dit,"},{"index":3386,"timestamp":"8934","end_timestamp":"8937","time":"2:28:54","end_time":"2:28:57","text":"et en plus on ne vous oblige pas les acheter."},{"index":3387,"timestamp":"8938","end_timestamp":"8942","time":"2:28:58","end_time":"2:29:02","text":"Donc ce \u00e0 quoi on a \u00e0 faire, c'est des gens s\u00e9rieux."},{"index":3388,"timestamp":"8942","end_timestamp":"8944","time":"2:29:02","end_time":"2:29:04","text":"On va devoir discuter de tout \u00e7a,"},{"index":3389,"timestamp":"8944","end_timestamp":"8948","time":"2:29:04","end_time":"2:29:08","text":"parce que eux repr\u00e9sentent quelque chose qui compte pour nous."},{"index":3390,"timestamp":"8948","end_timestamp":"8951","time":"2:29:08","end_time":"2:29:11","text":"Donc la coop\u00e9ration en Europe,"},{"index":3391,"timestamp":"8951","end_timestamp":"8953","time":"2:29:11","end_time":"2:29:13","text":"ou bien tout ce machin s'effondre,"},{"index":3392,"timestamp":"8953","end_timestamp":"8955","time":"2:29:13","end_time":"2:29:15","text":"ou bien on l'a fait fonctionner,"},{"index":3393,"timestamp":"8955","end_timestamp":"8958","time":"2:29:15","end_time":"2:29:18","text":"on met d'autres choses \u00e0 l'ordre du jour."},{"index":3394,"timestamp":"8958","end_timestamp":"8961","time":"2:29:18","end_time":"2:29:21","text":"Ils ne nous font pas peur quand on \u00e9tait dans la situation."},{"index":3395,"timestamp":"8961","end_timestamp":"8963","time":"2:29:21","end_time":"2:29:23","text":"On ne sera jamais la situation de la Gr\u00e8ce,"},{"index":3396,"timestamp":"8963","end_timestamp":"8966","time":"2:29:23","end_time":"2:29:26","text":"parce qu'ils sont que 2% et nous 18%."},{"index":3397,"timestamp":"8966","end_timestamp":"8970","time":"2:29:26","end_time":"2:29:30","text":"Mais dans ce moment-l\u00e0, en plus les Allemands avaient fait ce qu'il fallait pour \u00e7a,"},{"index":3398,"timestamp":"8970","end_timestamp":"8975","time":"2:29:30","end_time":"2:29:35","text":"il y avait une coalition internationale qui s'est impos\u00e9e au fran\u00e7ais \u00e0 deux ou trois reprises."},{"index":3399,"timestamp":"8975","end_timestamp":"8979","time":"2:29:35","end_time":"2:29:39","text":"Donc on n'est plus les inventeurs de la communaut\u00e9,"},{"index":3400,"timestamp":"8979","end_timestamp":"8982","time":"2:29:39","end_time":"2:29:42","text":"tout \u00e7a et tout ce cin\u00e9ma qu'on se raconte, c'est fini \u00e7a."},{"index":3401,"timestamp":"8982","end_timestamp":"8986","time":"2:29:42","end_time":"2:29:46","text":"Les soi-disant rigoureux l\u00e0 de l'Europe de l'Est,"},{"index":3402,"timestamp":"8986","end_timestamp":"8988","time":"2:29:46","end_time":"2:29:48","text":"maintenant font la loi avec les Allemands."},{"index":3403,"timestamp":"8988","end_timestamp":"8991","time":"2:29:48","end_time":"2:29:51","text":"Donc cette affaire-l\u00e0, dans mon esprit, c'est pareil."},{"index":3404,"timestamp":"8991","end_timestamp":"8994","time":"2:29:51","end_time":"2:29:54","text":"C'est l\u00e0 aussi un rapport de force."},{"index":3405,"timestamp":"8994","end_timestamp":"8998","time":"2:29:54","end_time":"2:29:58","text":"Apr\u00e8s, regardez, je viens sur le march\u00e9 finance."},{"index":3406,"timestamp":"8998","end_timestamp":"9003","time":"2:29:58","end_time":"2:30:03","text":"tout \u00e7a je l'int\u00e8gre, hein, mais je vous ai dit, si l'hypoth\u00e8se 1 s'applique, on est dans un pays compl\u00e8tement nouveau,"},{"index":3407,"timestamp":"9003","end_timestamp":"9008","time":"2:30:03","end_time":"2:30:08","text":"si l'hypoth\u00e8se num\u00e9ro 2, c'est-\u00e0-dire l'Europe, c'est plus quoi faire, en tout cas, qu'est-ce qu'elle fait de nous ?"},{"index":3408,"timestamp":"9008","end_timestamp":"9013","time":"2:30:08","end_time":"2:30:13","text":"Parce que ce n'est pas tout de pas \u00eatre d'accord, il faut avoir des moyens de pression sur les Fran\u00e7ais,"},{"index":3409,"timestamp":"9013","end_timestamp":"9015","time":"2:30:13","end_time":"2:30:15","text":"lesquels s'il vous pla\u00eet ? Lesquels ? Lesquels ?"},{"index":3410,"timestamp":"9015","end_timestamp":"9019","time":"2:30:15","end_time":"2:30:19","text":"Par contre nous on a des moyens, qui est de dire vous voulez quoi au juste,"},{"index":3411,"timestamp":"9019","end_timestamp":"9022","time":"2:30:19","end_time":"2:30:22","text":"il ne faut pas nous chercher, mais qu'est-ce que vous voulez de nous,"},{"index":3412,"timestamp":"9022","end_timestamp":"9025","time":"2:30:22","end_time":"2:30:25","text":"quand on se d\u00e9clare en banque route ? C'est \u00e7a que vous voulez ?"},{"index":3413,"timestamp":"9026","end_timestamp":"9030","time":"2:30:26","end_time":"2:30:30","text":"Bien s\u00fbr que non, que ce n'est pas \u00e7a que vous voulez. Assurez-moi, dites-moi que ce n'est pas \u00e7a que vous voulez,"},{"index":3414,"timestamp":"9030","end_timestamp":"9034","time":"2:30:30","end_time":"2:30:34","text":"parce que les 3 000 milliards, ce n'est pas notre fric, c'est le v\u00f4tre."},{"index":3415,"timestamp":"9034","end_timestamp":"9037","time":"2:30:34","end_time":"2:30:37","text":"Donc le rapport de force, ce n'est pas celui que vous dites."},{"index":3416,"timestamp":"9037","end_timestamp":"9042","time":"2:30:37","end_time":"2:30:42","text":"Vous pouvez ass\u00e9cher la graisse pour 170 petits milliards de rien du tout,"},{"index":3417,"timestamp":"9042","end_timestamp":"9045","time":"2:30:42","end_time":"2:30:45","text":"mais les Fran\u00e7ais pour 3 000 milliards, c'est une autre paire de manches."},{"index":3418,"timestamp":"9045","end_timestamp":"9051","time":"2:30:45","end_time":"2:30:51","text":"Donc je pense que le rapport de force n'est pas que en note des faveurs, si on calcule bien notre affaire."},{"index":3419,"timestamp":"9051","end_timestamp":"9053","time":"2:30:51","end_time":"2:30:53","text":"Alors je termine pour le rapport de force."},{"index":3420,"timestamp":"9053","end_timestamp":"9058","time":"2:30:53","end_time":"2:30:58","text":"On a une dette de 3 000 milliards, et alors c'est sur 8 ans,"},{"index":3421,"timestamp":"9058","end_timestamp":"9063","time":"2:30:58","end_time":"2:31:03","text":"\u00e7a ne fait m\u00eame pas 12% de notre PIB annuel. Alors c'est quoi l'histoire ?"},{"index":3422,"timestamp":"9063","end_timestamp":"9067","time":"2:31:03","end_time":"2:31:07","text":"Donc tout \u00e7a, c'est un jeu de r\u00f4le, \u00e7a marche pour ceux qu'on peur,"},{"index":3423,"timestamp":"9067","end_timestamp":"9070","time":"2:31:07","end_time":"2:31:10","text":"mais l\u00e0-dedans la peur est bien partag\u00e9e."},{"index":3424,"timestamp":"9070","end_timestamp":"9073","time":"2:31:10","end_time":"2:31:13","text":"Nous on peut avoir peur, moi je n'ai pas peur, parce que je ne crois pas \u00e0 leur truc."},{"index":3425,"timestamp":"9073","end_timestamp":"9076","time":"2:31:13","end_time":"2:31:16","text":"Et je ne suis pas seul parce que toute notre \u00e9quipe, il n'y a pas longtemps,"},{"index":3426,"timestamp":"9076","end_timestamp":"9079","time":"2:31:16","end_time":"2:31:19","text":"je me suis fait remonter les bretelles par Eric Cochrel,"},{"index":3427,"timestamp":"9079","end_timestamp":"9081","time":"2:31:19","end_time":"2:31:21","text":"qui m'a dit on va pas se remonder avec cette histoire de dette,"},{"index":3428,"timestamp":"9081","end_timestamp":"9083","time":"2:31:21","end_time":"2:31:23","text":"c'est que pour 8 ans il m'a dit c'est toi qui as d\u00e9montr\u00e9 \u00e7a, bon."},{"index":3429,"timestamp":"9083","end_timestamp":"9088","time":"2:31:23","end_time":"2:31:28","text":"Ok, on est au clair. Nous n'avons pas peur parce qu'il n'y a pas de raison d'avoir peur."},{"index":3430,"timestamp":"9088","end_timestamp":"9092","time":"2:31:28","end_time":"2:31:32","text":"Nous ne sommes pas pris \u00e0 la gorge, et personne ne nous prendra \u00e0 la gorge,"},{"index":3431,"timestamp":"9092","end_timestamp":"9096","time":"2:31:32","end_time":"2:31:36","text":"car le risque le plus grand, c'est pour ceux qui seraient pas pour nous."},{"index":3432,"timestamp":"9096","end_timestamp":"9100","time":"2:31:36","end_time":"2:31:40","text":"Parce que, vous m'entendez, parce que je fais attention, on est quand m\u00eame enregistr\u00e9s,"},{"index":3433,"timestamp":"9100","end_timestamp":"9102","time":"2:31:40","end_time":"2:31:42","text":"et \u00e7a va \u00eatre dans la suite des informations."},{"index":3434,"timestamp":"9102","end_timestamp":"9105","time":"2:31:42","end_time":"2:31:45","text":"Ce n'est pas nous qui provoquerions la catastrophe."},{"index":3435,"timestamp":"9105","end_timestamp":"9108","time":"2:31:45","end_time":"2:31:48","text":"Je le redis, ce n'est pas nous, c'est vous."},{"index":3436,"timestamp":"9109","end_timestamp":"9111","time":"2:31:49","end_time":"2:31:51","text":"Si vous revenez avec des taux d'int\u00e9r\u00eat tels qu'on ne peut pas payer,"},{"index":3437,"timestamp":"9111","end_timestamp":"9113","time":"2:31:51","end_time":"2:31:53","text":"qu'est-ce que vous croyez qu'il va se passer ?"},{"index":3438,"timestamp":"9113","end_timestamp":"9115","time":"2:31:53","end_time":"2:31:55","text":"Qu'est-ce que vous croyez qu'il va se passer ?"},{"index":3439,"timestamp":"9115","end_timestamp":"9117","time":"2:31:55","end_time":"2:31:57","text":"C'est la bonne cro\u00fbte."},{"index":3440,"timestamp":"9117","end_timestamp":"9120","time":"2:31:57","end_time":"2:32:00","text":"Alors, tout le monde a int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce qu'on s'arrange,"},{"index":3441,"timestamp":"9120","end_timestamp":"9123","time":"2:32:00","end_time":"2:32:03","text":"\u00e0 ce qu'il y ait une solution de sortie par le haut."},{"index":3442,"timestamp":"9123","end_timestamp":"9127","time":"2:32:03","end_time":"2:32:07","text":"Deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment, la France n'est pas sans moyen."},{"index":3443,"timestamp":"9127","end_timestamp":"9129","time":"2:32:07","end_time":"2:32:09","text":"Vous avez d\u00e9crit le circuit du tr\u00e9sor, celui-l\u00e0,"},{"index":3444,"timestamp":"9129","end_timestamp":"9132","time":"2:32:09","end_time":"2:32:12","text":"on se le garde pour le dessert ou la f\u00eate d'anniversaire."},{"index":3445,"timestamp":"9132","end_timestamp":"9135","time":"2:32:12","end_time":"2:32:15","text":"Mais avant \u00e7a, on a une dette de 3 000 milliards,"},{"index":3446,"timestamp":"9135","end_timestamp":"9137","time":"2:32:15","end_time":"2:32:17","text":"on a 6 000 milliards d'\u00e9conomies dans ce pays."},{"index":3447,"timestamp":"9137","end_timestamp":"9140","time":"2:32:17","end_time":"2:32:20","text":"Je ne dis pas qu'on va confisquer les \u00e9conomies des gens,"},{"index":3448,"timestamp":"9140","end_timestamp":"9141","time":"2:32:20","end_time":"2:32:21","text":"mais ce n'est pas vrai que la France..."},{"index":3449,"timestamp":"9141","end_timestamp":"9142","time":"2:32:21","end_time":"2:32:22","text":"D\u00e9pargue."},{"index":3450,"timestamp":"9142","end_timestamp":"9144","time":"2:32:22","end_time":"2:32:24","text":"...de patrimoine."},{"index":3451,"timestamp":"9144","end_timestamp":"9145","time":"2:32:24","end_time":"2:32:25","text":"Voil\u00e0, il y a de tout."},{"index":3452,"timestamp":"9145","end_timestamp":"9150","time":"2:32:25","end_time":"2:32:30","text":"Bon, non, non, non, mais attend, on parle de l'\u00e9pargne,"},{"index":3453,"timestamp":"9150","end_timestamp":"9152","time":"2:32:30","end_time":"2:32:32","text":"le patrimoine, c'est nous de P\u00e8re de Manche."},{"index":3454,"timestamp":"9152","end_timestamp":"9154","time":"2:32:32","end_time":"2:32:34","text":"Tu parles quoi du patrimoine national ?"},{"index":3455,"timestamp":"9154","end_timestamp":"9155","time":"2:32:34","end_time":"2:32:35","text":"Oui."},{"index":3456,"timestamp":"9155","end_timestamp":"9158","time":"2:32:35","end_time":"2:32:38","text":"Non, non, moi je parle des 6 000 milliards qui sont dans les caisses d'hiver."},{"index":3457,"timestamp":"9158","end_timestamp":"9160","time":"2:32:38","end_time":"2:32:40","text":"D'accord, de l'\u00e9pargne donc, liquide."},{"index":3458,"timestamp":"9160","end_timestamp":"9161","time":"2:32:40","end_time":"2:32:41","text":"Attends, tu vas voir."},{"index":3459,"timestamp":"9161","end_timestamp":"9163","time":"2:32:41","end_time":"2:32:43","text":"J'esp\u00e8re que je ne me trompe pas, mais pas encore."},{"index":3460,"timestamp":"9163","end_timestamp":"9165","time":"2:32:43","end_time":"2:32:45","text":"Moi, je ne sais pas, je ne l'ai pas en t\u00eate."},{"index":3461,"timestamp":"9165","end_timestamp":"9167","time":"2:32:45","end_time":"2:32:47","text":"On nous l'a dit, alors on l'a cru."},{"index":3462,"timestamp":"9167","end_timestamp":"9173","time":"2:32:47","end_time":"2:32:53","text":"Primo, Segundo, on a des leviers extraordinaires d'action."},{"index":3463,"timestamp":"9173","end_timestamp":"9175","time":"2:32:53","end_time":"2:32:55","text":"Si on donne une licence de banque,"},{"index":3464,"timestamp":"9175","end_timestamp":"9178","time":"2:32:55","end_time":"2:32:58","text":"\u00e0 la Banque fran\u00e7aise d'investissement qui n'en a pas."},{"index":3465,"timestamp":"9178","end_timestamp":"9183","time":"2:32:58","end_time":"2:33:03","text":"Si on commence par avoir des plans dans lesquels"},{"index":3466,"timestamp":"9183","end_timestamp":"9186","time":"2:33:03","end_time":"2:33:06","text":"l'argent qui est en d\u00e9p\u00f4t dans ce pays est investi,"},{"index":3467,"timestamp":"9186","end_timestamp":"9189","time":"2:33:06","end_time":"2:33:09","text":"je donne un exemple, pour dire, un exemple facile."},{"index":3468,"timestamp":"9189","end_timestamp":"9191","time":"2:33:09","end_time":"2:33:11","text":"Dans les assurances..."},{"index":3469,"timestamp":"9191","end_timestamp":"9193","time":"2:33:11","end_time":"2:33:13","text":"Les assurances vies, je crois,"},{"index":3470,"timestamp":"9193","end_timestamp":"9199","time":"2:33:13","end_time":"2:33:19","text":"c'est 1800 milliards d'euros qui sont l\u00e0-dedans."},{"index":3471,"timestamp":"9199","end_timestamp":"9201","time":"2:33:19","end_time":"2:33:21","text":"Aujourd'hui, tu as des avantages fiscaux l\u00e0-dessus."},{"index":3472,"timestamp":"9201","end_timestamp":"9204","time":"2:33:21","end_time":"2:33:24","text":"1 euro sur 2 est investi \u00e0 l'\u00e9tranger."},{"index":3473,"timestamp":"9204","end_timestamp":"9208","time":"2:33:24","end_time":"2:33:28","text":"Tu dis, \u00e9coutez, 1 sur 2, c'est quand m\u00eame trop."},{"index":3474,"timestamp":"9208","end_timestamp":"9210","time":"2:33:28","end_time":"2:33:30","text":"Donc maintenant, c'est z\u00e9ro."},{"index":3475,"timestamp":"9210","end_timestamp":"9213","time":"2:33:30","end_time":"2:33:33","text":"C'est-\u00e0-dire, tout ce qui sort ne b\u00e9n\u00e9ficie plus d'avantages."},{"index":3476,"timestamp":"9213","end_timestamp":"9214","time":"2:33:33","end_time":"2:33:34","text":"Alors, vous pouvez le faire,"},{"index":3477,"timestamp":"9214","end_timestamp":"9216","time":"2:33:34","end_time":"2:33:36","text":"vous pouvez sortir vos sous, pas de probl\u00e8me,"},{"index":3478,"timestamp":"9216","end_timestamp":"9217","time":"2:33:36","end_time":"2:33:37","text":"on ne vous emp\u00eachera pas."},{"index":3479,"timestamp":"9217","end_timestamp":"9219","time":"2:33:37","end_time":"2:33:39","text":"Mais c'est termin\u00e9 l'avantage fiscal."},{"index":3480,"timestamp":"9219","end_timestamp":"9223","time":"2:33:39","end_time":"2:33:43","text":"Par contre, si \u00e7a revient dans le pays, alors oui."},{"index":3481,"timestamp":"9223","end_timestamp":"9226","time":"2:33:43","end_time":"2:33:46","text":"Encore faut-il que le pays ait quelque chose \u00e0 proposer, \u00e0 investir."},{"index":3482,"timestamp":"9226","end_timestamp":"9230","time":"2:33:46","end_time":"2:33:50","text":"Parce que si on enl\u00e8ve les 4 guuguses qui sautent en rond,"},{"index":3483,"timestamp":"9230","end_timestamp":"9233","time":"2:33:50","end_time":"2:33:53","text":"disons, on va r\u00e9industrialiser et qui oublient de vous dire pourquoi faire,"},{"index":3484,"timestamp":"9233","end_timestamp":"9234","time":"2:33:53","end_time":"2:33:54","text":"et dans quelle direction,"},{"index":3485,"timestamp":"9234","end_timestamp":"9237","time":"2:33:54","end_time":"2:33:57","text":"c'est clair que tant qu'on en reste \u00e0 des discours creux comme \u00e7a,"},{"index":3486,"timestamp":"9237","end_timestamp":"9239","time":"2:33:57","end_time":"2:33:59","text":"on ne saurait pas quoi faire,"},{"index":3487,"timestamp":"9239","end_timestamp":"9241","time":"2:33:59","end_time":"2:34:01","text":"d'une masse pareille d'argent \u00e0 investir."},{"index":3488,"timestamp":"9241","end_timestamp":"9243","time":"2:34:01","end_time":"2:34:03","text":"Mais si on a une planification,"},{"index":3489,"timestamp":"9243","end_timestamp":"9246","time":"2:34:03","end_time":"2:34:06","text":"si on a commenc\u00e9 \u00e0 faire tourner les petites bo\u00eetes"},{"index":3490,"timestamp":"9246","end_timestamp":"9249","time":"2:34:06","end_time":"2:34:09","text":"pour leur faire atteindre les objectifs du plan,"},{"index":3491,"timestamp":"9249","end_timestamp":"9250","time":"2:34:09","end_time":"2:34:10","text":"cela, ils vont avoir besoin de machines,"},{"index":3492,"timestamp":"9250","end_timestamp":"9253","time":"2:34:10","end_time":"2:34:13","text":"ils vont avoir besoin de personnel, etc."},{"index":3493,"timestamp":"9253","end_timestamp":"9257","time":"2:34:13","end_time":"2:34:17","text":"Donc moi, troisi\u00e8me raison pour laquelle je n'ai toujours pas peur,"},{"index":3494,"timestamp":"9257","end_timestamp":"9259","time":"2:34:17","end_time":"2:34:19","text":"je sais qu'on saurait faire."},{"index":3495,"timestamp":"9259","end_timestamp":"9261","time":"2:34:19","end_time":"2:34:21","text":"Apr\u00e8s, il ne faut pas non plus faire trop les malins,"},{"index":3496,"timestamp":"9261","end_timestamp":"9264","time":"2:34:21","end_time":"2:34:24","text":"ils pensaient qu'on va avoir tout r\u00e9gl\u00e9 parce qu'on a d\u00e9cid\u00e9 que \u00e7a serait comme \u00e7a."},{"index":3497,"timestamp":"9264","end_timestamp":"9266","time":"2:34:24","end_time":"2:34:26","text":"Mais en attendant, vous voyez, je dis juste \u00e7a,"},{"index":3498,"timestamp":"9266","end_timestamp":"9271","time":"2:34:26","end_time":"2:34:31","text":"nous ne sommes pas sans moyens ni sans intelligence des situations."},{"index":3499,"timestamp":"9271","end_timestamp":"9273","time":"2:34:31","end_time":"2:34:33","text":"Et \u00e0 qui veut faire un rapport de force,"},{"index":3500,"timestamp":"9273","end_timestamp":"9277","time":"2:34:33","end_time":"2:34:37","text":"on l'invite seulement \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir aux risques dans lesquels ils se mettent,"},{"index":3501,"timestamp":"9277","end_timestamp":"9279","time":"2:34:37","end_time":"2:34:39","text":"pas nous, eux."},{"index":3502,"timestamp":"9279","end_timestamp":"9282","time":"2:34:39","end_time":"2:34:42","text":"Je pense que tout \u00e7a peut \u00eatre entendu par les gens raisonnables."},{"index":3503,"timestamp":"9282","end_timestamp":"9286","time":"2:34:42","end_time":"2:34:46","text":"Qui plus est, je termine en disant qu'il y a les quatre grandes fronti\u00e8res,"},{"index":3504,"timestamp":"9286","end_timestamp":"9292","time":"2:34:46","end_time":"2:34:52","text":"la sant\u00e9, l'espace, la mer et le num\u00e9rique."},{"index":3505,"timestamp":"9292","end_timestamp":"9294","time":"2:34:52","end_time":"2:34:54","text":"Et l\u00e0-dedans de l'argent, on en manque."},{"index":3506,"timestamp":"9294","end_timestamp":"9297","time":"2:34:54","end_time":"2:34:57","text":"Bon, on va prendre..."},{"index":3507,"timestamp":"9297","end_timestamp":"9299","time":"2:34:57","end_time":"2:34:59","text":"Je ne sais pas combien de plans, mais..."},{"index":3508,"timestamp":"9299","end_timestamp":"9302","time":"2:34:59","end_time":"2:35:02","text":"Tu vois, par exemple, si on doit faire un avion spatial,"},{"index":3509,"timestamp":"9302","end_timestamp":"9305","time":"2:35:02","end_time":"2:35:05","text":"il va bien falloir que Dassault, qui sait le faire,"},{"index":3510,"timestamp":"9305","end_timestamp":"9306","time":"2:35:05","end_time":"2:35:06","text":"trouve des partenaires."},{"index":3511,"timestamp":"9306","end_timestamp":"9309","time":"2:35:06","end_time":"2:35:09","text":"Et bien, \u00e7a peut \u00eatre un partenaire public."},{"index":3512,"timestamp":"9309","end_timestamp":"9311","time":"2:35:09","end_time":"2:35:11","text":"Mais il ne faut pas le faire, l'avion spatial."},{"index":3513,"timestamp":"9311","end_timestamp":"9312","time":"2:35:11","end_time":"2:35:12","text":"Pourquoi ?"},{"index":3514,"timestamp":"9312","end_timestamp":"9316","time":"2:35:12","end_time":"2:35:16","text":"Parce que justement, c'est tout le probl\u00e8me."},{"index":3515,"timestamp":"9316","end_timestamp":"9320","time":"2:35:16","end_time":"2:35:20","text":"Le capitalisme nous a foutu dans la t\u00eate des normes de mobilit\u00e9"},{"index":3516,"timestamp":"9320","end_timestamp":"9323","time":"2:35:20","end_time":"2:35:23","text":"qui sont faites extravagantes, qui ne sont pas soutenables pour le plan\u00e8te."},{"index":3517,"timestamp":"9323","end_timestamp":"9326","time":"2:35:23","end_time":"2:35:26","text":"Vous appartenez \u00e0 une branche du mouvement assumi"},{"index":3518,"timestamp":"9326","end_timestamp":"9328","time":"2:35:26","end_time":"2:35:28","text":"qui ne veut pas entendre parler ni de l'avion spatiale ni de la banque."},{"index":3519,"timestamp":"9328","end_timestamp":"9330","time":"2:35:28","end_time":"2:35:30","text":"Il ne faut pas faire de vol habiter."},{"index":3520,"timestamp":"9330","end_timestamp":"9331","time":"2:35:30","end_time":"2:35:31","text":"Vous n'allez pas m'enlever l'avion spatiale."},{"index":3521,"timestamp":"9331","end_timestamp":"9334","time":"2:35:31","end_time":"2:35:34","text":"Mais si, il va falloir le l\u00e2cher."},{"index":3522,"timestamp":"9334","end_timestamp":"9335","time":"2:35:34","end_time":"2:35:35","text":"Non, mais \u00e7a fait partie..."},{"index":3523,"timestamp":"9335","end_timestamp":"9339","time":"2:35:35","end_time":"2:35:39","text":"Non, non, non, parce que vous en raisonnez en termes de syst\u00e8me, Fr\u00e9d\u00e9ric."},{"index":3524,"timestamp":"9339","end_timestamp":"9340","time":"2:35:39","end_time":"2:35:40","text":"Je vous excuse de vous le dire,"},{"index":3525,"timestamp":"9340","end_timestamp":"9344","time":"2:35:40","end_time":"2:35:44","text":"mais nous avons des enjeux qui sont li\u00e9s au progr\u00e8s technique."},{"index":3526,"timestamp":"9344","end_timestamp":"9350","time":"2:35:44","end_time":"2:35:50","text":"Si vous voulez avoir de la communication de grande ampleur sur cette terre,"},{"index":3527,"timestamp":"9350","end_timestamp":"9353","time":"2:35:50","end_time":"2:35:53","text":"alors peut-\u00eatre que vous allez me dire, bon, le capitalisme nous a amen\u00e9s au GPS,"},{"index":3528,"timestamp":"9353","end_timestamp":"9354","time":"2:35:53","end_time":"2:35:54","text":"on n'a pas besoin."},{"index":3529,"timestamp":"9354","end_timestamp":"9356","time":"2:35:54","end_time":"2:35:56","text":"Les applications, on n'en veut pas."},{"index":3530,"timestamp":"9356","end_timestamp":"9359","time":"2:35:56","end_time":"2:35:59","text":"Bon, alors, je ne marche pas dans cette histoire-l\u00e0."},{"index":3531,"timestamp":"9359","end_timestamp":"9361","time":"2:35:59","end_time":"2:36:01","text":"Il y a un certain nombre de choses qu'on sait faire"},{"index":3532,"timestamp":"9361","end_timestamp":"9363","time":"2:36:01","end_time":"2:36:03","text":"qui apportent des services extraordinaires."},{"index":3533,"timestamp":"9363","end_timestamp":"9366","time":"2:36:03","end_time":"2:36:06","text":"Si vous \u00e9tiez collectif, vous les trouverez g\u00e9niaux."},{"index":3534,"timestamp":"9366","end_timestamp":"9369","time":"2:36:06","end_time":"2:36:09","text":"L'avion spatiale, c'est la capacit\u00e9 de transporter du mat\u00e9riel,"},{"index":3535,"timestamp":"9369","end_timestamp":"9373","time":"2:36:09","end_time":"2:36:13","text":"de relancer des choses depuis l'espace pour faire des orbites \u00e9loign\u00e9es."},{"index":3536,"timestamp":"9373","end_timestamp":"9375","time":"2:36:13","end_time":"2:36:15","text":"Non, vous ne pouvez pas dire non \u00e0 tout ce que je vois."},{"index":3537,"timestamp":"9375","end_timestamp":"9377","time":"2:36:15","end_time":"2:36:17","text":"Je pensais que c'\u00e9tait que l'avion spatiale."},{"index":3538,"timestamp":"9377","end_timestamp":"9379","time":"2:36:17","end_time":"2:36:19","text":"C'est navette, quoi."},{"index":3539,"timestamp":"9379","end_timestamp":"9382","time":"2:36:19","end_time":"2:36:22","text":"En gros, je pensais que c'\u00e9tait l'avion spatiale."},{"index":3540,"timestamp":"9382","end_timestamp":"9385","time":"2:36:22","end_time":"2:36:25","text":"C'\u00e9tait un moyen de transport pour les humains."},{"index":3541,"timestamp":"9385","end_timestamp":"9386","time":"2:36:25","end_time":"2:36:26","text":"Pour les humains."},{"index":3542,"timestamp":"9386","end_timestamp":"9387","time":"2:36:26","end_time":"2:36:27","text":"En passant par l'espace."},{"index":3543,"timestamp":"9387","end_timestamp":"9387","time":"2:36:27","end_time":"2:36:27","text":"Non, non, non."},{"index":3544,"timestamp":"9387","end_timestamp":"9388","time":"2:36:27","end_time":"2:36:28","text":"Ah, pardon. D'accord."},{"index":3545,"timestamp":"9388","end_timestamp":"9390","time":"2:36:28","end_time":"2:36:30","text":"Non, non, c'est pour transporter du mat\u00e9riel."},{"index":3546,"timestamp":"9390","end_timestamp":"9394","time":"2:36:30","end_time":"2:36:34","text":"Les ann\u00e9es 18h, donc il faut vraiment construire la conclusion."},{"index":3547,"timestamp":"9394","end_timestamp":"9395","time":"2:36:34","end_time":"2:36:35","text":"Comme Fr\u00e9d\u00e9ric, tu dois..."},{"index":3548,"timestamp":"9395","end_timestamp":"9397","time":"2:36:35","end_time":"2:36:37","text":"Oui, oui, c'\u00e9tait..."},{"index":3549,"timestamp":"9397","end_timestamp":"9399","time":"2:36:37","end_time":"2:36:39","text":"Ces trois-l\u00e0, ils sont compl\u00e8tement d\u00e9lirants."},{"index":3550,"timestamp":"9401","end_timestamp":"9405","time":"2:36:41","end_time":"2:36:45","text":"Alors Fr\u00e9d\u00e9ric, tu voulais r\u00e9pondre \u00e0 la r\u00e9ponse de Jean-Luc sur..."},{"index":3551,"timestamp":"9405","end_timestamp":"9406","time":"2:36:45","end_time":"2:36:46","text":"Non, mais il m'a compris."},{"index":3552,"timestamp":"9406","end_timestamp":"9408","time":"2:36:46","end_time":"2:36:48","text":"On n'est pas sans d\u00e9fense par rapport \u00e0 la joie d'Ile."},{"index":3553,"timestamp":"9408","end_timestamp":"9411","time":"2:36:48","end_time":"2:36:51","text":"Vous allez couper un judicien sur l'avion spatiale, tout \u00e7a, l\u00e0, peut-\u00eatre."},{"index":3554,"timestamp":"9411","end_timestamp":"9412","time":"2:36:51","end_time":"2:36:52","text":"On verra, on verra."},{"index":3555,"timestamp":"9412","end_timestamp":"9414","time":"2:36:52","end_time":"2:36:54","text":"Mais moi, je suis..."},{"index":3556,"timestamp":"9414","end_timestamp":"9418","time":"2:36:54","end_time":"2:36:58","text":"Malheureusement, je ne suis pas enti\u00e8rement convaincu sur la question europ\u00e9enne."},{"index":3557,"timestamp":"9418","end_timestamp":"9422","time":"2:36:58","end_time":"2:37:02","text":"Parce que l'ordolib\u00e9ralisme est un..."},{"index":3558,"timestamp":"9422","end_timestamp":"9423","time":"2:37:02","end_time":"2:37:03","text":"On ne peut pas tout dire."},{"index":3559,"timestamp":"9423","end_timestamp":"9424","time":"2:37:03","end_time":"2:37:04","text":"Oui, on ne peut pas tout dire."},{"index":3560,"timestamp":"9424","end_timestamp":"9425","time":"2:37:04","end_time":"2:37:05","text":"Oui, voil\u00e0."},{"index":3561,"timestamp":"9425","end_timestamp":"9429","time":"2:37:05","end_time":"2:37:09","text":"L'ordolib\u00e9ralisme est peut-\u00eatre une catastrophe, en fait, sauf pour ses promoteurs, en r\u00e9alit\u00e9."},{"index":3562,"timestamp":"9429","end_timestamp":"9434","time":"2:37:09","end_time":"2:37:14","text":"Moi, longtemps, j'ai soutenu la th\u00e8se, regard\u00e9 le projet europ\u00e9en \u00e0 \u00e9chouer."},{"index":3563,"timestamp":"9434","end_timestamp":"9437","time":"2:37:14","end_time":"2:37:17","text":"Une fois, j'ai rencontr\u00e9 quelqu'un qui m'a dit, mais non, non, non."},{"index":3564,"timestamp":"9437","end_timestamp":"9438","time":"2:37:17","end_time":"2:37:18","text":"Il en r\u00e9ussit."},{"index":3565,"timestamp":"9438","end_timestamp":"9440","time":"2:37:18","end_time":"2:37:20","text":"Il en r\u00e9ussit. Il a tr\u00e8s bien r\u00e9ussi."},{"index":3566,"timestamp":"9440","end_timestamp":"9444","time":"2:37:20","end_time":"2:37:24","text":"Et l'ordolib\u00e9ralisme, de ce point de vue, c'est la colonne vert\u00e9brale de ce machin."},{"index":3567,"timestamp":"9444","end_timestamp":"9445","time":"2:37:24","end_time":"2:37:25","text":"Absolument."},{"index":3568,"timestamp":"9445","end_timestamp":"9454","time":"2:37:25","end_time":"2:37:34","text":"Et l'extr\u00e9nisme dogmatique peut aller tr\u00e8s, tr\u00e8s loin, surtout quand il est caparasonn\u00e9"},{"index":3569,"timestamp":"9454","end_timestamp":"9460","time":"2:37:34","end_time":"2:37:40","text":"d'un terrain mat\u00e9riel aussi puissant que ce du capital general, du capital financier en particulier."},{"index":3570,"timestamp":"9460","end_timestamp":"9465","time":"2:37:40","end_time":"2:37:45","text":"Donc peut-\u00eatre que sur la question du commerce international vis-\u00e0-vis de la Chine,"},{"index":3571,"timestamp":"9465","end_timestamp":"9470","time":"2:37:45","end_time":"2:37:50","text":"\u00e0 un moment, il pourrait y avoir quelques r\u00e9visions d\u00e9chirantes, c'est bien possible."},{"index":3572,"timestamp":"9470","end_timestamp":"9476","time":"2:37:50","end_time":"2:37:56","text":"Mais sur l'ensemble, march\u00e9 de capitaux, instrument de discipline des finances publiques, etc.,"},{"index":3573,"timestamp":"9476","end_timestamp":"9481","time":"2:37:56","end_time":"2:38:01","text":"je ne vois pas de modifications \u00e0 bref \u00e9ch\u00e9ance."},{"index":3574,"timestamp":"9481","end_timestamp":"9485","time":"2:38:01","end_time":"2:38:05","text":"Le week-end dernier, j'ai \u00e9cout\u00e9 un entretien tr\u00e8s int\u00e9ressant de Christine Lagarde,"},{"index":3575,"timestamp":"9485","end_timestamp":"9489","time":"2:38:05","end_time":"2:38:09","text":"pr\u00e9sidente de l'ABCE, avec un r\u00e9dactrice en chef de zi \u00e9conomiste."},{"index":3576,"timestamp":"9489","end_timestamp":"9493","time":"2:38:09","end_time":"2:38:13","text":"Alors, elle disait deux choses, Christine Lagarde, ou trois."},{"index":3577,"timestamp":"9493","end_timestamp":"9497","time":"2:38:13","end_time":"2:38:17","text":"Elle disait d'abord, les march\u00e9s financiers ne se rendent pas compte de ce qui est en train d'arriver,"},{"index":3578,"timestamp":"9497","end_timestamp":"9498","time":"2:38:17","end_time":"2:38:18","text":"de leur venir dessus."},{"index":3579,"timestamp":"9498","end_timestamp":"9500","time":"2:38:18","end_time":"2:38:20","text":"Bon, \u00e7a, on vient de parler."},{"index":3580,"timestamp":"9500","end_timestamp":"9506","time":"2:38:20","end_time":"2:38:26","text":"Et la deuxi\u00e8me chose, c'est, on lui dit \u00e0 un voyant, vous \u00eates, you are God, vous \u00eates Dieu."},{"index":3581,"timestamp":"9506","end_timestamp":"9511","time":"2:38:26","end_time":"2:38:31","text":"Qu'est-ce que vous faites pour relancer la construction europ\u00e9enne selon vos voeux ?"},{"index":3582,"timestamp":"9511","end_timestamp":"9515","time":"2:38:31","end_time":"2:38:35","text":"Et Christine Lagarde dit, je me contente d'une baguette magique,"},{"index":3583,"timestamp":"9515","end_timestamp":"9516","time":"2:38:35","end_time":"2:38:36","text":"et qu'est-ce que je fais ?"},{"index":3584,"timestamp":"9516","end_timestamp":"9519","time":"2:38:36","end_time":"2:38:39","text":"Je parach\u00e8ve l'int\u00e9gration du march\u00e9 unique"},{"index":3585,"timestamp":"9519","end_timestamp":"9523","time":"2:38:39","end_time":"2:38:43","text":"pour qu'il y ait vraiment plus qu'un seul march\u00e9 des biens et services,"},{"index":3586,"timestamp":"9523","end_timestamp":"9527","time":"2:38:43","end_time":"2:38:47","text":"toute barri\u00e8re d\u00e9finitivement abattue, normes r\u00e9gulations, tout ce que vous voulez,"},{"index":3587,"timestamp":"9527","end_timestamp":"9529","time":"2:38:47","end_time":"2:38:49","text":"pour qu'il en reste, mais bon."},{"index":3588,"timestamp":"9529","end_timestamp":"9532","time":"2:38:49","end_time":"2:38:52","text":"Et je parach\u00e8ve l'unification des march\u00e9s financiers, des march\u00e9s de capitaux."},{"index":3589,"timestamp":"9532","end_timestamp":"9535","time":"2:38:52","end_time":"2:38:55","text":"Vous savez que c'est la tocade que poursuit Macron, d'ailleurs."},{"index":3590,"timestamp":"9535","end_timestamp":"9539","time":"2:38:55","end_time":"2:38:59","text":"Le progr\u00e8s suppl\u00e9mentaire dans l'int\u00e9gration financi\u00e8re europ\u00e9enne."},{"index":3591,"timestamp":"9539","end_timestamp":"9545","time":"2:38:59","end_time":"2:39:05","text":"Donc ces gens-l\u00e0 sont des grands zinzins, c'est vraiment, c'est vraiment des grands singl\u00e9s."},{"index":3592,"timestamp":"9545","end_timestamp":"9550","time":"2:39:05","end_time":"2:39:10","text":"Donc, et alors, l'autre chose qu'elle dit, qui est tout \u00e0 fait int\u00e9ressante,"},{"index":3593,"timestamp":"9550","end_timestamp":"9554","time":"2:39:10","end_time":"2:39:14","text":"c'est qu'avec ces cat\u00e9gories compl\u00e8tement connes,"},{"index":3594,"timestamp":"9555","end_timestamp":"9558","time":"2:39:15","end_time":"2:39:18","text":"la r\u00e9dactrice en chef de Z\u00e9conomiste lui dit,"},{"index":3595,"timestamp":"9558","end_timestamp":"9563","time":"2:39:18","end_time":"2:39:23","text":"mais est-ce que vous craignez pas que l'UE soit en proie"},{"index":3596,"timestamp":"9563","end_timestamp":"9566","time":"2:39:23","end_time":"2:39:26","text":"\u00e0 des forces divergentes, \u00e0 des forces centrifuges populistes ?"},{"index":3597,"timestamp":"9566","end_timestamp":"9570","time":"2:39:26","end_time":"2:39:30","text":"Les populistes, d\u00e8s que \u00e7a leur pla\u00eet pas, vous le savez, ils mettent populistes dessus."},{"index":3598,"timestamp":"9571","end_timestamp":"9574","time":"2:39:31","end_time":"2:39:34","text":"Et la r\u00e9ponse de Christine Lagarde est tout \u00e0 fait \u00e9tonnante."},{"index":3599,"timestamp":"9574","end_timestamp":"9577","time":"2:39:34","end_time":"2:39:37","text":"Elle dit, je passe."},{"index":3600,"timestamp":"9577","end_timestamp":"9579","time":"2:39:37","end_time":"2:39:39","text":"Je ne sais pas."},{"index":3601,"timestamp":"9579","end_timestamp":"9581","time":"2:39:39","end_time":"2:39:41","text":"C'est-\u00e0-dire, je ne veux pas r\u00e9pondre \u00e0 la question."},{"index":3602,"timestamp":"9582","end_timestamp":"9585","time":"2:39:42","end_time":"2:39:45","text":"Ce qui signifie que c'est une perspective qu'elle a en t\u00eate."},{"index":3603,"timestamp":"9585","end_timestamp":"9589","time":"2:39:45","end_time":"2:39:49","text":"Donc c'est vrai que les forces centrifuges et qu'elles seront d\u00e9cupl\u00e9es"},{"index":3604,"timestamp":"9589","end_timestamp":"9592","time":"2:39:49","end_time":"2:39:52","text":"\u00e0 l'\u00e9preuve d'une crise, d'une tr\u00e8s grande crise,"},{"index":3605,"timestamp":"9592","end_timestamp":"9595","time":"2:39:52","end_time":"2:39:55","text":"qui pourrait, si elle est grande, si elle survient,"},{"index":3606,"timestamp":"9595","end_timestamp":"9600","time":"2:39:55","end_time":"2:40:00","text":"reb\u00e2tre les cartes d'une mani\u00e8re incroyablement profonde,"},{"index":3607,"timestamp":"9600","end_timestamp":"9604","time":"2:40:00","end_time":"2:40:04","text":"y compris dans la survie m\u00eame de l'UE."},{"index":3608,"timestamp":"9604","end_timestamp":"9607","time":"2:40:04","end_time":"2:40:07","text":"Parce qu'aller savoir quelle trajectoire"},{"index":3609,"timestamp":"9607","end_timestamp":"9609","time":"2:40:07","end_time":"2:40:09","text":"a-t-il en fait brutalement les corps sociaux"},{"index":3610,"timestamp":"9609","end_timestamp":"9611","time":"2:40:09","end_time":"2:40:11","text":"quand ils sont soumis \u00e0 des souffrances pareilles,"},{"index":3611,"timestamp":"9611","end_timestamp":"9616","time":"2:40:11","end_time":"2:40:16","text":"et quand la plupart des choses de l'ordre habituel sont \u00e0 terre,"},{"index":3612,"timestamp":"9616","end_timestamp":"9619","time":"2:40:16","end_time":"2:40:19","text":"l\u00e0, il peut se passer des choses sensationnelles."},{"index":3613,"timestamp":"9619","end_timestamp":"9621","time":"2:40:19","end_time":"2:40:21","text":"Et puis il y a une g\u00e9ographie"},{"index":3614,"timestamp":"9621","end_timestamp":"9626","time":"2:40:21","end_time":"2:40:26","text":"qu'on a soigneusement, comme on dirait du Cor\u00e9e,"},{"index":3615,"timestamp":"9626","end_timestamp":"9629","time":"2:40:26","end_time":"2:40:29","text":"pour pas que les Fran\u00e7ais aient la t\u00eate trop grosse."},{"index":3616,"timestamp":"9629","end_timestamp":"9632","time":"2:40:29","end_time":"2:40:32","text":"Mais on a v\u00e9cu pendant 20 ans le mod\u00e8le allemand,"},{"index":3617,"timestamp":"9632","end_timestamp":"9635","time":"2:40:32","end_time":"2:40:35","text":"la puissance allemande, tout \u00e7a c'est du pipo."},{"index":3618,"timestamp":"9635","end_timestamp":"9638","time":"2:40:35","end_time":"2:40:38","text":"La puissance qui produise ce qu'ils consomment en Europe"},{"index":3619,"timestamp":"9638","end_timestamp":"9641","time":"2:40:38","end_time":"2:40:41","text":"et ce qu'ils se produisent en Europe, c'est la France, l'Italie et l'Espagne."},{"index":3620,"timestamp":"9641","end_timestamp":"9645","time":"2:40:41","end_time":"2:40:45","text":"C'est-\u00e0-dire la deuxi\u00e8me, la troisi\u00e8me, la quatri\u00e8me puissance \u00e9conomique."},{"index":3621,"timestamp":"9645","end_timestamp":"9647","time":"2:40:45","end_time":"2:40:47","text":"Les Allemands sont les premiers."},{"index":3622,"timestamp":"9647","end_timestamp":"9650","time":"2:40:47","end_time":"2:40:50","text":"Mais relativement \u00e0 ce qu'ils appellent avec m\u00e9pris le Club Med,"},{"index":3623,"timestamp":"9650","end_timestamp":"9652","time":"2:40:50","end_time":"2:40:52","text":"tout \u00e7a ne fonctionne pas."},{"index":3624,"timestamp":"9652","end_timestamp":"9656","time":"2:40:52","end_time":"2:40:56","text":"Et donc l\u00e0 o\u00f9 vous avez raison, c'est une r\u00e9ussite pour eux."},{"index":3625,"timestamp":"9656","end_timestamp":"9658","time":"2:40:56","end_time":"2:40:58","text":"D'ailleurs, ils vous mettent des choses en avant,"},{"index":3626,"timestamp":"9658","end_timestamp":"9661","time":"2:40:58","end_time":"2:41:01","text":"Barroso avait dit qu'il n'y a plus d'argent pour les fonds structurels"},{"index":3627,"timestamp":"9661","end_timestamp":"9663","time":"2:41:01","end_time":"2:41:03","text":"qu'on n'a pas l'intention d'en ramasser."},{"index":3628,"timestamp":"9663","end_timestamp":"9665","time":"2:41:03","end_time":"2:41:05","text":"Et ils esp\u00e9rons \u00e7a avec les investissements."},{"index":3629,"timestamp":"9665","end_timestamp":"9669","time":"2:41:05","end_time":"2:41:09","text":"Si tu regardes l'Europe de l'Est, c'est une r\u00e9ussite."},{"index":3630,"timestamp":"9669","end_timestamp":"9671","time":"2:41:09","end_time":"2:41:11","text":"Partout on a investi, partout il y a des usines, etc."},{"index":3631,"timestamp":"9671","end_timestamp":"9674","time":"2:41:11","end_time":"2:41:14","text":"\u00c7a s'est fait au d\u00e9triment du raison pour eux."},{"index":3632,"timestamp":"9674","end_timestamp":"9678","time":"2:41:14","end_time":"2:41:18","text":"Ils n'ont pas de raison de ne pas \u00eatre satisfaits de ce qu'ils ont fait."},{"index":3633,"timestamp":"9678","end_timestamp":"9682","time":"2:41:18","end_time":"2:41:22","text":"Mais ce qu'ils ne voient pas eux-m\u00eames, c'est la limite de ce qu'ils ont cr\u00e9\u00e9."},{"index":3634,"timestamp":"9682","end_timestamp":"9685","time":"2:41:22","end_time":"2:41:25","text":"Regardez, quand le bon sens \u00e9l\u00e9mentaire consiste \u00e0 dire"},{"index":3635,"timestamp":"9685","end_timestamp":"9689","time":"2:41:25","end_time":"2:41:29","text":"il faut relancer l'\u00e9conomie europ\u00e9enne, sinon elle va s'\u00e9touffer."},{"index":3636,"timestamp":"9689","end_timestamp":"9692","time":"2:41:29","end_time":"2:41:32","text":"Ils ont tout invent\u00e9 juste deux plans de relance."},{"index":3637,"timestamp":"9692","end_timestamp":"9694","time":"2:41:32","end_time":"2:41:34","text":"Il n'y a pas de probl\u00e8me \u00e0 personne emprunt\u00e9e."},{"index":3638,"timestamp":"9694","end_timestamp":"9697","time":"2:41:34","end_time":"2:41:37","text":"Il a fallu qu'arrivent l'italien qui lui nous a tir\u00e9s de l\u00e0."},{"index":3639,"timestamp":"9697","end_timestamp":"9701","time":"2:41:37","end_time":"2:41:41","text":"Alors lui il a dit on ne vous demande rien, on vous donne tout les mois 80 milliards d'\u00e9mergner avec."},{"index":3640,"timestamp":"9701","end_timestamp":"9704","time":"2:41:41","end_time":"2:41:44","text":"Et il a comme \u00e7a, ils n'ont d\u00e8s l'Europe..."},{"index":3641,"timestamp":"9704","end_timestamp":"9706","time":"2:41:44","end_time":"2:41:46","text":"Le syst\u00e8me bancaire."},{"index":3642,"timestamp":"9706","end_timestamp":"9708","time":"2:41:46","end_time":"2:41:48","text":"Mais enfin \u00e7a lui permettait de remettre."},{"index":3643,"timestamp":"9708","end_timestamp":"9710","time":"2:41:48","end_time":"2:41:50","text":"Oui mais Fr\u00e9d\u00e9ric on a vu deux choses,"},{"index":3644,"timestamp":"9710","end_timestamp":"9713","time":"2:41:50","end_time":"2:41:53","text":"un \u00e7a a march\u00e9, deux, o\u00f9 il est pass\u00e9 tous frics, normalement"},{"index":3645,"timestamp":"9713","end_timestamp":"9715","time":"2:41:53","end_time":"2:41:55","text":"il devrait y avoir de l'inflation, il n'y en a pas eu."},{"index":3646,"timestamp":"9715","end_timestamp":"9718","time":"2:41:55","end_time":"2:41:58","text":"Il est tout autant qu'il est pass\u00e9 dans la sph\u00e8re des march\u00e9s de capitaux."},{"index":3647,"timestamp":"9718","end_timestamp":"9720","time":"2:41:58","end_time":"2:42:00","text":"Donc on est d'accord."},{"index":3648,"timestamp":"9720","end_timestamp":"9722","time":"2:42:00","end_time":"2:42:02","text":"Si vous voulez, \u00e0 chaque fois qu'ils font des choses comme \u00e7a,"},{"index":3649,"timestamp":"9722","end_timestamp":"9724","time":"2:42:02","end_time":"2:42:04","text":"ils nous montrent o\u00f9 sont les points de passage."},{"index":3650,"timestamp":"9724","end_timestamp":"9726","time":"2:42:04","end_time":"2:42:06","text":"Oui mais vous voyez bien..."},{"index":3651,"timestamp":"9726","end_timestamp":"9728","time":"2:42:06","end_time":"2:42:08","text":"Ou tu pelles avec tes ciseaux."},{"index":3652,"timestamp":"9728","end_timestamp":"9731","time":"2:42:08","end_time":"2:42:11","text":"C'est \u00e7a moi, mon point de scepticisme, c'est que en r\u00e9alit\u00e9, lui,"},{"index":3653,"timestamp":"9731","end_timestamp":"9734","time":"2:42:11","end_time":"2:42:14","text":"ordomib\u00e9ral pr\u00e9cis\u00e9ment, je serais presque pr\u00eat \u00e0 dire"},{"index":3654,"timestamp":"9734","end_timestamp":"9737","time":"2:42:14","end_time":"2:42:17","text":"\u00e0 y \u00eatre construit comme une machine interdite des politiques de gauche."},{"index":3655,"timestamp":"9737","end_timestamp":"9739","time":"2:42:17","end_time":"2:42:19","text":"Alors quoi, on va pas renoncer non ?"},{"index":3656,"timestamp":"9739","end_timestamp":"9741","time":"2:42:19","end_time":"2:42:21","text":"Eh ben non mais la question c'est..."},{"index":3657,"timestamp":"9741","end_timestamp":"9743","time":"2:42:21","end_time":"2:42:23","text":"Regarde l'Espagne, on leur a trait\u00e9 tous les noms."},{"index":3658,"timestamp":"9743","end_timestamp":"9746","time":"2:42:23","end_time":"2:42:26","text":"Ils ont le plus forte haut de croissance, on ne va pas discuter"},{"index":3659,"timestamp":"9746","end_timestamp":"9749","time":"2:42:26","end_time":"2:42:29","text":"si la croissance est une n\u00e9cessit\u00e9 \u00e0 cette heure."},{"index":3660,"timestamp":"9749","end_timestamp":"9751","time":"2:42:29","end_time":"2:42:31","text":"Mais ils ont le plus forte haut de croissance."},{"index":3661,"timestamp":"9751","end_timestamp":"9753","time":"2:42:31","end_time":"2:42:33","text":"Pourquoi ? Parce qu'ils ont fait ce qu'il fallait."},{"index":3662,"timestamp":"9753","end_timestamp":"9755","time":"2:42:33","end_time":"2:42:35","text":"Pour \u00e7a, relancer la consommation populaire,"},{"index":3663,"timestamp":"9755","end_timestamp":"9757","time":"2:42:35","end_time":"2:42:37","text":"l\u00e9galiser des dizaines de cent papiers, des milliers,"},{"index":3664,"timestamp":"9757","end_timestamp":"9761","time":"2:42:37","end_time":"2:42:41","text":"des dizaines de milliers, augmenter le salaire minimum."},{"index":3665,"timestamp":"9761","end_timestamp":"9763","time":"2:42:41","end_time":"2:42:43","text":"Alors on dit oui mais pour la retraite, ils n'ont pas fait..."},{"index":3666,"timestamp":"9763","end_timestamp":"9766","time":"2:42:43","end_time":"2:42:46","text":"Je ne suis pas en train de vous dire que c'est le paradis en Espagne."},{"index":3667,"timestamp":"9766","end_timestamp":"9769","time":"2:42:46","end_time":"2:42:49","text":"Je vous dis juste qu'une politique de relance de la consommation populaire"},{"index":3668,"timestamp":"9769","end_timestamp":"9771","time":"2:42:49","end_time":"2:42:51","text":"aboutit \u00e0 un r\u00e9sultat instantan\u00e9."},{"index":3669,"timestamp":"9771","end_timestamp":"9773","time":"2:42:51","end_time":"2:42:53","text":"Oui mais..."},{"index":3670,"timestamp":"9773","end_timestamp":"9775","time":"2:42:53","end_time":"2:42:55","text":"La derni\u00e8re 3,8..."},{"index":3671,"timestamp":"9775","end_timestamp":"9777","time":"2:42:55","end_time":"2:42:57","text":"Et c'est ce que je vous disais tout \u00e0 l'heure ?"},{"index":3672,"timestamp":"9777","end_timestamp":"9779","time":"2:42:57","end_time":"2:42:59","text":"Mais tu crois qu'on fera nous..."},{"index":3673,"timestamp":"9779","end_timestamp":"9781","time":"2:42:59","end_time":"2:43:01","text":"On va regarder comme \u00e7a ?"},{"index":3674,"timestamp":"9781","end_timestamp":"9783","time":"2:43:01","end_time":"2:43:03","text":"On va le faire, l\u00e0 on va avancer ci, l\u00e0 on va..."},{"index":3675,"timestamp":"9783","end_timestamp":"9785","time":"2:43:03","end_time":"2:43:05","text":"Ce qu'il nous faut, c'est un peu le coeur de la formule"},{"index":3676,"timestamp":"9785","end_timestamp":"9787","time":"2:43:05","end_time":"2:43:07","text":"qu'avait utilis\u00e9 l'\u00e9quipe Jospin-Stroskan"},{"index":3677,"timestamp":"9787","end_timestamp":"9789","time":"2:43:07","end_time":"2:43:09","text":"dans le moment interm\u00e9diaire."},{"index":3678,"timestamp":"9789","end_timestamp":"9791","time":"2:43:09","end_time":"2:43:11","text":"Oui c'est pas des r\u00e9f\u00e9rences qu'on a pu faire"},{"index":3679,"timestamp":"9791","end_timestamp":"9793","time":"2:43:11","end_time":"2:43:13","text":"sans en \u00eatre reconvoqu\u00e9es."},{"index":3680,"timestamp":"9793","end_timestamp":"9795","time":"2:43:13","end_time":"2:43:15","text":"Mais si..."},{"index":3681,"timestamp":"9795","end_timestamp":"9797","time":"2:43:15","end_time":"2:43:17","text":"Non mais je sais ce qu'ils ont fait au d\u00e9but."},{"index":3682,"timestamp":"9797","end_timestamp":"9799","time":"2:43:17","end_time":"2:43:19","text":"Je sais."},{"index":3683,"timestamp":"9799","end_timestamp":"9801","time":"2:43:19","end_time":"2:43:21","text":"Tu cr\u00e9es 100 000 emplois jeunes"},{"index":3684,"timestamp":"9801","end_timestamp":"9803","time":"2:43:21","end_time":"2:43:23","text":"et que tu mets au spic, tu vas voir si \u00e7a te refait pas"},{"index":3685,"timestamp":"9803","end_timestamp":"9805","time":"2:43:23","end_time":"2:43:25","text":"d'\u00e9coller la machine."},{"index":3686,"timestamp":"9805","end_timestamp":"9807","time":"2:43:25","end_time":"2:43:27","text":"100 000 personnes heureuses."},{"index":3687,"timestamp":"9807","end_timestamp":"9809","time":"2:43:27","end_time":"2:43:29","text":"Alors \u00e0 ce cipr\u00e9, on sait comment \u00e7a s'est termin\u00e9."},{"index":3688,"timestamp":"9809","end_timestamp":"9811","time":"2:43:29","end_time":"2:43:31","text":"Quoi ?"},{"index":3689,"timestamp":"9811","end_timestamp":"9813","time":"2:43:31","end_time":"2:43:33","text":"L'exp\u00e9rience Jospin-Stroskan."},{"index":3690,"timestamp":"9813","end_timestamp":"9815","time":"2:43:33","end_time":"2:43:35","text":"Mais \u00e7a s'est termin\u00e9 tout les concours verts."},{"index":3691,"timestamp":"9815","end_timestamp":"9817","time":"2:43:35","end_time":"2:43:37","text":"Alors apr\u00e8s ils ont mis beaucoup de choses."},{"index":3692,"timestamp":"9817","end_timestamp":"9819","time":"2:43:37","end_time":"2:43:39","text":"\u00c7a s'est termin\u00e9 en lis\u00e9"},{"index":3693,"timestamp":"9819","end_timestamp":"9821","time":"2:43:39","end_time":"2:43:41","text":"et retour \u00e0 leur Nier n\u00e9olib\u00e9ral."},{"index":3694,"timestamp":"9821","end_timestamp":"9823","time":"2:43:41","end_time":"2:43:43","text":"Ils ont privatis\u00e9, ils ont pouss\u00e9 plus loin"},{"index":3695,"timestamp":"9823","end_timestamp":"9825","time":"2:43:43","end_time":"2:43:45","text":"la d\u00e9r\u00e9gulement, la d\u00e9r\u00e9gulement."},{"index":3696,"timestamp":"9825","end_timestamp":"9827","time":"2:43:45","end_time":"2:43:47","text":"Oui, oui, attends, je comptais."},{"index":3697,"timestamp":"9827","end_timestamp":"9829","time":"2:43:47","end_time":"2:43:49","text":"C'est pas \u00e7a. Mais quand on a d\u00e9cid\u00e9"},{"index":3698,"timestamp":"9829","end_timestamp":"9831","time":"2:43:49","end_time":"2:43:51","text":"les 35 heures sans perdre de salaire,"},{"index":3699,"timestamp":"9831","end_timestamp":"9833","time":"2:43:51","end_time":"2:43:53","text":"tu peux quand m\u00eame pas ramener \u00e7a \u00e0 dire..."},{"index":3700,"timestamp":"9833","end_timestamp":"9835","time":"2:43:53","end_time":"2:43:55","text":"Le gouvernement le plus \u00e0 gauche du monde."},{"index":3701,"timestamp":"9835","end_timestamp":"9837","time":"2:43:55","end_time":"2:43:57","text":"Tout le monde me tombe dessus, on me dit"},{"index":3702,"timestamp":"9837","end_timestamp":"9839","time":"2:43:57","end_time":"2:43:59","text":"oui mais ceci mais cela."},{"index":3703,"timestamp":"9839","end_timestamp":"9841","time":"2:43:59","end_time":"2:44:01","text":"Mais attendez les amis, mettez-vous dans le contexte"},{"index":3704,"timestamp":"9841","end_timestamp":"9843","time":"2:44:01","end_time":"2:44:03","text":"o\u00f9 il y avait un gouvernement gauche"},{"index":3705,"timestamp":"9843","end_timestamp":"9845","time":"2:44:03","end_time":"2:44:05","text":"avec des communistes, des \u00e9colots"},{"index":3706,"timestamp":"9845","end_timestamp":"9847","time":"2:44:05","end_time":"2:44:07","text":"et des socialistes de gauche en France pour un final."},{"index":3707,"timestamp":"9847","end_timestamp":"9849","time":"2:44:07","end_time":"2:44:09","text":"C'est vrai. Je me souviens d'avoir particip\u00e9"},{"index":3708,"timestamp":"9849","end_timestamp":"9851","time":"2:44:09","end_time":"2:44:11","text":"en 2001, un livre bilan des ann\u00e9es Jospin,"},{"index":3709,"timestamp":"9851","end_timestamp":"9853","time":"2:44:11","end_time":"2:44:13","text":"bilan complet."},{"index":3710,"timestamp":"9853","end_timestamp":"9855","time":"2:44:13","end_time":"2:44:15","text":"Il n'y avait pas de quoi,"},{"index":3711,"timestamp":"9855","end_timestamp":"9857","time":"2:44:15","end_time":"2:44:17","text":"m\u00eame pas faire p\u00e9ter le champomis."},{"index":3712,"timestamp":"9857","end_timestamp":"9859","time":"2:44:17","end_time":"2:44:19","text":"C'est lanc\u00e9."},{"index":3713,"timestamp":"9859","end_timestamp":"9861","time":"2:44:19","end_time":"2:44:21","text":"Non mais il y a eu des \u00e9tapes, il y a eu des phases."},{"index":3714,"timestamp":"9861","end_timestamp":"9863","time":"2:44:21","end_time":"2:44:23","text":"Je vais pas dire..."},{"index":3715,"timestamp":"9863","end_timestamp":"9865","time":"2:44:23","end_time":"2:44:25","text":"Mais moi je suis... pardon, mais c'est"},{"index":3716,"timestamp":"9865","end_timestamp":"9867","time":"2:44:25","end_time":"2:44:27","text":"presque m\u00e9thodologique pour moi."},{"index":3717,"timestamp":"9867","end_timestamp":"9869","time":"2:44:27","end_time":"2:44:29","text":"J'ai v\u00e9cu une fois, nous avons \u00e9t\u00e9"},{"index":3718,"timestamp":"9869","end_timestamp":"9871","time":"2:44:29","end_time":"2:44:31","text":"trahis en 83. Pardon, j'y \u00e9tais."},{"index":3719,"timestamp":"9871","end_timestamp":"9873","time":"2:44:31","end_time":"2:44:33","text":"Personne n'avait la moindre id\u00e9e"},{"index":3720,"timestamp":"9873","end_timestamp":"9875","time":"2:44:33","end_time":"2:44:35","text":"de ce qu'on pouvait faire."},{"index":3721,"timestamp":"9875","end_timestamp":"9877","time":"2:44:35","end_time":"2:44:37","text":"Tout le monde \u00e9tait l\u00e0 comme des poules devant le couteau."},{"index":3722,"timestamp":"9877","end_timestamp":"9879","time":"2:44:37","end_time":"2:44:39","text":"Et alors le vieux"},{"index":3723,"timestamp":"9879","end_timestamp":"9881","time":"2:44:39","end_time":"2:44:41","text":"demandait aux uns, aux autres."},{"index":3724,"timestamp":"9881","end_timestamp":"9883","time":"2:44:41","end_time":"2:44:43","text":"Alors on avait des grandes phrases, on va faire"},{"index":3725,"timestamp":"9883","end_timestamp":"9885","time":"2:44:43","end_time":"2:44:45","text":"l'autre politique. Moi aussi j'ai dit \u00e7a,"},{"index":3726,"timestamp":"9885","end_timestamp":"9887","time":"2:44:45","end_time":"2:44:47","text":"personne n'avait la moindre id\u00e9e de ce que \u00e7a pouvait \u00eatre."},{"index":3727,"timestamp":"9887","end_timestamp":"9889","time":"2:44:47","end_time":"2:44:49","text":"Et on nous disait, enfin vous vous rappelez"},{"index":3728,"timestamp":"9889","end_timestamp":"9891","time":"2:44:49","end_time":"2:44:51","text":"tout \u00e7a. Donc moi je me suis dit, plus jamais"},{"index":3729,"timestamp":"9891","end_timestamp":"9893","time":"2:44:51","end_time":"2:44:53","text":"je vivrais \u00e7a une deuxi\u00e8me fois. Je veux savoir"},{"index":3730,"timestamp":"9893","end_timestamp":"9895","time":"2:44:53","end_time":"2:44:55","text":"ce qu'on va faire, et pr\u00e9cis\u00e9ment en r\u00e9pondant"},{"index":3731,"timestamp":"9895","end_timestamp":"9897","time":"2:44:55","end_time":"2:44:57","text":"aux questions de l'ordon. L\u00e0 vous en avez..."},{"index":3732,"timestamp":"9897","end_timestamp":"9899","time":"2:44:57","end_time":"2:44:59","text":"Il y en a, sur la dizaine que vous avez"},{"index":3733,"timestamp":"9899","end_timestamp":"9901","time":"2:44:59","end_time":"2:45:01","text":"soulev\u00e9e, il y en a cinq ou six qui sont"},{"index":3734,"timestamp":"9901","end_timestamp":"9903","time":"2:45:01","end_time":"2:45:03","text":"d\u00e9j\u00e0 en discussion entre nous, comment on s'y prend."},{"index":3735,"timestamp":"9903","end_timestamp":"9905","time":"2:45:03","end_time":"2:45:05","text":"Et on fera toute la vie jusqu'au bout."},{"index":3736,"timestamp":"9905","end_timestamp":"9907","time":"2:45:05","end_time":"2:45:07","text":"Et puis pour terminer, je dirais, on ne"},{"index":3737,"timestamp":"9907","end_timestamp":"9909","time":"2:45:07","end_time":"2:45:09","text":"se retrouvera pas une deuxi\u00e8me fois"},{"index":3738,"timestamp":"9909","end_timestamp":"9911","time":"2:45:09","end_time":"2:45:11","text":"dans la situation d'impasse"},{"index":3739,"timestamp":"9911","end_timestamp":"9913","time":"2:45:11","end_time":"2:45:13","text":"dans laquelle il s'est mis lui-m\u00eame"},{"index":3740,"timestamp":"9913","end_timestamp":"9915","time":"2:45:13","end_time":"2:45:15","text":"en refusant le choc. Parce que, voyez-vous"},{"index":3741,"timestamp":"9915","end_timestamp":"9917","time":"2:45:15","end_time":"2:45:17","text":"Fr\u00e9d\u00e9ric, le pire,"},{"index":3742,"timestamp":"9917","end_timestamp":"9919","time":"2:45:17","end_time":"2:45:19","text":"ce qui s'est pass\u00e9 en route, c'est que"},{"index":3743,"timestamp":"9919","end_timestamp":"9921","time":"2:45:19","end_time":"2:45:21","text":"quand on arrive aux \u00e9lections, on nous donne"},{"index":3744,"timestamp":"9921","end_timestamp":"9923","time":"2:45:21","end_time":"2:45:23","text":"la consigne de ne pas faire campagne"},{"index":3745,"timestamp":"9923","end_timestamp":"9925","time":"2:45:23","end_time":"2:45:25","text":"sur la loi modernisation sociale"},{"index":3746,"timestamp":"9925","end_timestamp":"9927","time":"2:45:25","end_time":"2:45:27","text":"qui pr\u00e9voyait comment on a emp\u00each\u00e9"},{"index":3747,"timestamp":"9927","end_timestamp":"9929","time":"2:45:27","end_time":"2:45:29","text":"les licenciements abusifs, vous vous rappelez peut-\u00eatre"},{"index":3748,"timestamp":"9929","end_timestamp":"9931","time":"2:45:29","end_time":"2:45:31","text":"de tout \u00e7a. Nous avons eu la consigne"},{"index":3749,"timestamp":"9931","end_timestamp":"9933","time":"2:45:31","end_time":"2:45:33","text":"de ne pas le faire. C'est-\u00e0-dire,"},{"index":3750,"timestamp":"9933","end_timestamp":"9935","time":"2:45:33","end_time":"2:45:35","text":"c'est bouche-cousure, on va gagner pour des raisons"},{"index":3751,"timestamp":"9935","end_timestamp":"9937","time":"2:45:35","end_time":"2:45:37","text":"morales contre Chirac. Alors \u00e7a, plus jamais."},{"index":3752,"timestamp":"9937","end_timestamp":"9939","time":"2:45:37","end_time":"2:45:39","text":"Plus jamais. O\u00f9 il y a"},{"index":3753,"timestamp":"9939","end_timestamp":"9941","time":"2:45:39","end_time":"2:45:41","text":"quelque chose dans l'assiette o\u00f9 il n'y a rien."},{"index":3754,"timestamp":"9941","end_timestamp":"9943","time":"2:45:41","end_time":"2:45:43","text":"Moi c'est ma vision, comment dire,"},{"index":3755,"timestamp":"9943","end_timestamp":"9945","time":"2:45:43","end_time":"2:45:45","text":"de ce qu'il faudra qu'on assure, pour que \u00e7a se fasse."},{"index":3756,"timestamp":"9945","end_timestamp":"9947","time":"2:45:45","end_time":"2:45:47","text":"Apr\u00e8s, bon, je dis comme vous,"},{"index":3757,"timestamp":"9947","end_timestamp":"9949","time":"2:45:47","end_time":"2:45:49","text":"moi, qu'est-ce qu'il est \u00e0 l'effout de resommer"},{"index":3758,"timestamp":"9949","end_timestamp":"9951","time":"2:45:49","end_time":"2:45:51","text":"des modernisateurs apr\u00e8s avoir"},{"index":3759,"timestamp":"9951","end_timestamp":"9953","time":"2:45:51","end_time":"2:45:53","text":"r\u00e9sist\u00e9 tout le long qui ne voulait pas y aller."},{"index":3760,"timestamp":"9953","end_timestamp":"9955","time":"2:45:53","end_time":"2:45:55","text":"Pour finir, il y va. Donc"},{"index":3761,"timestamp":"9955","end_timestamp":"9957","time":"2:45:55","end_time":"2:45:57","text":"si tu veux te mettre d'accord avec tous les autres,"},{"index":3762,"timestamp":"9957","end_timestamp":"9959","time":"2:45:57","end_time":"2:45:59","text":"tu ne peux pas gagner. L\u00e0, vous avez raison, Fr\u00e9d\u00e9ric."},{"index":3763,"timestamp":"9959","end_timestamp":"9961","time":"2:45:59","end_time":"2:46:01","text":"C'est la v\u00e9rit\u00e9. On ne peut pas"},{"index":3764,"timestamp":"9961","end_timestamp":"9963","time":"2:46:01","end_time":"2:46:03","text":"gagner en jouant dans leur cours."},{"index":3765,"timestamp":"9963","end_timestamp":"9965","time":"2:46:03","end_time":"2:46:05","text":"On ne peut pas leur cours et organiser"},{"index":3766,"timestamp":"9965","end_timestamp":"9967","time":"2:46:05","end_time":"2:46:07","text":"pour que personne ne gagne \u00e0 part eux."},{"index":3767,"timestamp":"9967","end_timestamp":"9969","time":"2:46:07","end_time":"2:46:09","text":"C'est tout. Pardon, l\u00e0, je suis sorti"},{"index":3768,"timestamp":"9969","end_timestamp":"9971","time":"2:46:09","end_time":"2:46:11","text":"de mon sujet l\u00e0. Non, mais je pense qu'en fait"},{"index":3769,"timestamp":"9971","end_timestamp":"9973","time":"2:46:11","end_time":"2:46:13","text":"il faut conclure et bon,"},{"index":3770,"timestamp":"9973","end_timestamp":"9975","time":"2:46:13","end_time":"2:46:15","text":"non, mais c'est pas mal d'en finir"},{"index":3771,"timestamp":"9975","end_timestamp":"9977","time":"2:46:15","end_time":"2:46:17","text":"avec ce point-l\u00e0 que vous avez amen\u00e9."},{"index":3772,"timestamp":"9977","end_timestamp":"9979","time":"2:46:17","end_time":"2:46:19","text":"Sur plus jamais, je veux me retrouver comme"},{"index":3773,"timestamp":"9979","end_timestamp":"9981","time":"2:46:19","end_time":"2:46:21","text":"enfin, dans l'impr\u00e9paration dans laquelle on \u00e9tait"},{"index":3774,"timestamp":"9981","end_timestamp":"9983","time":"2:46:21","end_time":"2:46:23","text":"voil\u00e0, au d\u00e9but des ann\u00e9es 80."},{"index":3775,"timestamp":"9983","end_timestamp":"9985","time":"2:46:23","end_time":"2:46:25","text":"C'est super parce que je pense que justement,"},{"index":3776,"timestamp":"9985","end_timestamp":"9987","time":"2:46:25","end_time":"2:46:27","text":"cette discussion que vous venez d'avoir ensemble"},{"index":3777,"timestamp":"9987","end_timestamp":"9989","time":"2:46:27","end_time":"2:46:29","text":"montre \u00e0 quel point il y a un travail de"},{"index":3778,"timestamp":"9989","end_timestamp":"9991","time":"2:46:29","end_time":"2:46:31","text":"pr\u00e9paration et d'\u00e9coute sur les grands"},{"index":3779,"timestamp":"9991","end_timestamp":"9993","time":"2:46:31","end_time":"2:46:33","text":"pr\u00e9parateurs que sont les producteurs de concept."},{"index":3780,"timestamp":"9993","end_timestamp":"9995","time":"2:46:33","end_time":"2:46:35","text":"Je pense qu'on peut s'arr\u00eater l\u00e0, en fait,"},{"index":3781,"timestamp":"9995","end_timestamp":"9997","time":"2:46:35","end_time":"2:46:37","text":"parce que, notamment, tu as un operatif, Fr\u00e9d\u00e9ric"},{"index":3782,"timestamp":"9997","end_timestamp":"9999","time":"2:46:37","end_time":"2:46:39","text":"et qu'il faut que je te lib\u00e8re. Donc je voulais"},{"index":3783,"timestamp":"9999","end_timestamp":"10001","time":"2:46:39","end_time":"2:46:41","text":"renouveler mes tr\u00e8s grands remerciements"},{"index":3784,"timestamp":"10001","end_timestamp":"10003","time":"2:46:41","end_time":"2:46:43","text":"\u00e0 l'un comme \u00e0 l'autre d'avoir accept\u00e9"},{"index":3785,"timestamp":"10003","end_timestamp":"10005","time":"2:46:43","end_time":"2:46:45","text":"notre invitation pour cette discussion"},{"index":3786,"timestamp":"10005","end_timestamp":"10007","time":"2:46:45","end_time":"2:46:47","text":"absolument passionnante."},{"index":3787,"timestamp":"10007","end_timestamp":"10009","time":"2:46:47","end_time":"2:46:49","text":"C'est formidable de vous \u00e9couter"},{"index":3788,"timestamp":"10009","end_timestamp":"10011","time":"2:46:49","end_time":"2:46:51","text":"et de voir la passion que vous mettez"},{"index":3789,"timestamp":"10011","end_timestamp":"10013","time":"2:46:51","end_time":"2:46:53","text":"\u00e0 vous brancher l'un sur l'autre."},{"index":3790,"timestamp":"10013","end_timestamp":"10015","time":"2:46:53","end_time":"2:46:55","text":"Pas du tout toujours dans la fusion,"},{"index":3791,"timestamp":"10015","end_timestamp":"10017","time":"2:46:55","end_time":"2:46:57","text":"mais vraiment dans une sorte de vraie"},{"index":3792,"timestamp":"10017","end_timestamp":"10019","time":"2:46:57","end_time":"2:46:59","text":"exigence de l'\u00e9change, de l'\u00e9coute"},{"index":3793,"timestamp":"10019","end_timestamp":"10021","time":"2:46:59","end_time":"2:47:01","text":"et de se nourrir l'un par l'autre."},{"index":3794,"timestamp":"10021","end_timestamp":"10023","time":"2:47:01","end_time":"2:47:03","text":"Je vous remercie infiniment pour cet effort"},{"index":3795,"timestamp":"10023","end_timestamp":"10025","time":"2:47:03","end_time":"2:47:05","text":"que vous avez fait."},{"index":3796,"timestamp":"10025","end_timestamp":"10027","time":"2:47:05","end_time":"2:47:07","text":"Et r\u00e9ciproque, d'un \u00e0 l'autre."},{"index":3797,"timestamp":"10027","end_timestamp":"10029","time":"2:47:07","end_time":"2:47:09","text":"Merci de nous avoir permis ce moment un peu."},{"index":3798,"timestamp":"10029","end_timestamp":"10031","time":"2:47:09","end_time":"2:47:11","text":"Je sais qu'il est pas courant"},{"index":3799,"timestamp":"10031","end_timestamp":"10033","time":"2:47:11","end_time":"2:47:13","text":"et que la relation"},{"index":3800,"timestamp":"10033","end_timestamp":"10035","time":"2:47:13","end_time":"2:47:15","text":"libre avec un intellectuel"},{"index":3801,"timestamp":"10035","end_timestamp":"10037","time":"2:47:15","end_time":"2:47:17","text":"je viens pas"},{"index":3802,"timestamp":"10037","end_timestamp":"10039","time":"2:47:17","end_time":"2:47:19","text":"emprunter son autorit\u00e9"},{"index":3803,"timestamp":"10039","end_timestamp":"10041","time":"2:47:19","end_time":"2:47:21","text":"et lui n'en prendra pas la mienne non plus,"},{"index":3804,"timestamp":"10041","end_timestamp":"10043","time":"2:47:21","end_time":"2:47:23","text":"d'ailleurs. Mais on a besoin"},{"index":3805,"timestamp":"10043","end_timestamp":"10045","time":"2:47:23","end_time":"2:47:25","text":"de \u00e7a. On a absolument besoin"},{"index":3806,"timestamp":"10045","end_timestamp":"10047","time":"2:47:25","end_time":"2:47:27","text":"de \u00e7a et on a besoin qu'il soit eux"},{"index":3807,"timestamp":"10047","end_timestamp":"10049","time":"2:47:27","end_time":"2:47:29","text":"dans ce rapport. Si il me titille pas"},{"index":3808,"timestamp":"10049","end_timestamp":"10051","time":"2:47:29","end_time":"2:47:31","text":"avec ces questions, je ne trouverai pas la r\u00e9ponse."},{"index":3809,"timestamp":"10051","end_timestamp":"10053","time":"2:47:31","end_time":"2:47:33","text":"Et je serais trop content de me dire"},{"index":3810,"timestamp":"10053","end_timestamp":"10055","time":"2:47:33","end_time":"2:47:35","text":"o\u00f9 \u00e7a va le premier r\u00e9gler. Personne"},{"index":3811,"timestamp":"10055","end_timestamp":"10057","time":"2:47:35","end_time":"2:47:37","text":"ne m'en parle."},{"index":3812,"timestamp":"10057","end_timestamp":"10059","time":"2:47:37","end_time":"2:47:39","text":"Donc longtemps encore, tu continueras"},{"index":3813,"timestamp":"10059","end_timestamp":"10061","time":"2:47:39","end_time":"2:47:41","text":"de titiller."},{"index":3814,"timestamp":"10061","end_timestamp":"10063","time":"2:47:41","end_time":"2:47:43","text":"Exactement."},{"index":3815,"timestamp":"10063","end_timestamp":"10065","time":"2:47:43","end_time":"2:47:45","text":"Titiller c'est un nage. Oui oui oui."},{"index":3816,"timestamp":"10065","end_timestamp":"10067","time":"2:47:45","end_time":"2:47:47","text":"Vu les probl\u00e8mes qu'on a mis sur la table."},{"index":3817,"timestamp":"10067","end_timestamp":"10069","time":"2:47:47","end_time":"2:47:49","text":"\u00c9vitons les images probl\u00e9matiques."},{"index":3818,"timestamp":"10069","end_timestamp":"10071","time":"2:47:49","end_time":"2:47:51","text":"Merci encore \u00e0 tous les deux."},{"index":3819,"timestamp":"10071","end_timestamp":"10073","time":"2:47:51","end_time":"2:47:53","text":"Merci \u00e0 vous de nous avoir suivis."},{"index":3820,"timestamp":"10073","end_timestamp":"10075","time":"2:47:53","end_time":"2:47:55","text":"Je sais pas encore si on le diffusera en 1"},{"index":3821,"timestamp":"10075","end_timestamp":"10077","time":"2:47:55","end_time":"2:47:57","text":"ou 2 \u00e9pisodes. Donc si on l'a"},{"index":3822,"timestamp":"10077","end_timestamp":"10079","time":"2:47:57","end_time":"2:47:59","text":"mis en un seul \u00e9pisode, \u00e7a fait 3 heures"},{"index":3823,"timestamp":"10079","end_timestamp":"10081","time":"2:47:59","end_time":"2:48:01","text":"qu'on discute. J'esp\u00e8re que vous avez"},{"index":3824,"timestamp":"10081","end_timestamp":"10083","time":"2:48:01","end_time":"2:48:03","text":"pu vous hydrater sur la route"},{"index":3825,"timestamp":"10083","end_timestamp":"10085","time":"2:48:03","end_time":"2:48:05","text":"parce que \u00e7a fait un peu long. Merci encore."},{"index":3826,"timestamp":"10085","end_timestamp":"10087","time":"2:48:05","end_time":"2:48:07","text":"Je vous dis \u00e0 tr\u00e8s bient\u00f4t pour une prochaine"},{"index":3827,"timestamp":"10087","end_timestamp":"10089","time":"2:48:07","end_time":"2:48:09","text":"\u00e9mission sur Ors\u00e9rys. Salut !"}]
